VI NATIONS. Les 5 points à retenir de la défaite du XV de France contre l'Écosse (28-19)
Les 5 points à retenir de la défaite du XV de France contre l'Écosse (28-19)
VI NATIONS. Les 5 points à retenir de la défaite du XV de France contre l'Écosse (28-19). Bousculés en mêlée, pas assez agressifs, brouillons... pas grand chose à sauver pour les Bleus.
Écosse - France, Tournoi des VI Nations, 13/03/2016

Une bonne entame et puis... plus grand chose

Invaincu face à l'Écosse depuis 2006, le XV de France a peut-être cru qu'il vivrait une après-midi tranquille à Edimbourg. En effet, après 15 minutes de jeu, Guilhem Guirado inscrivait le premier essai du match après une belle action initiée par Virimi Vakatawa et Wesley Fofana. Un début idéal qui a semble-t-il un peu ramolli les Bleus : pas assez agressifs dans les duels et les regroupements, très maladroits en attaque, les hommes de Guy Novès ont trop souvent subi les évènements. L'essai de Gaël Fickou juste avant la mi-temps n'aura été qu'un petit exploit personnel masquant la pauvreté du jeu collectif.

Une mêlée très chahutée

Ah, la mêlée... une phase de jeu toujours compliquée à analyser. Et encore plus à arbitrer. Ainsi, chacun se fera un avis sur la façon dont Glen Jackson a dirigé les débats. Mais dans les faits, force est de constater que le pack français a été bougé, et même pénalisé à plusieurs reprises, ce qui a permis à Greig Laidlaw et Stuart Hogg de faire gonfler le score. Malheureusement, ce problème semble récurrent depuis quelques années. Il semble bien loin le Grand Chelem 2010, à l'époque où Nicolas Mas, William Servat et Thomas Domingo pliaient tous leurs adversaires...

Trinh-Duc, Vakatawa : paris perdants ?

Beaucoup l'attendaient comme le sauveur, après la prestation médiocre de Jules Plisson contre le Pays de Galles. Pour son (énième) retour en Bleu, François Trinh-Duc a malheureusement une nouvelle fois déçu. Deux échecs au pied, peu d'influence dans le jeu... l'ouvreur de Montpellier s'est également pris un raffut sur l'action à l'origine du premier essai écossais. Le titulariser alors qu'il a a assez peu joué depuis son retour de blessure (3 matchs, 137 minutes de jeu depuis janvier) n'était pas un cadeau non plus.

Enfin, après une première prometteuse face à l'Italie, Virimi Vakatawa commence malheureusement à afficher quelques lacunes, notamment en défense. Le meilleur joueur de l'équipe de France de rugby à 7 s'est notamment troué sur l'essai de Duncan Taylor. Si le potentiel est là, l'ancien Racingman a probablement besoin d'évoluer régulièrement à XV pour progresser.

Le coup de génie de Stuart Hogg

Toujours #vaillante, souvent spectaculaire, l'équipe d'Écosse souffre depuis longtemps d'un gros manque d'efficacité quand il s'agit de franchir la ligne d'en-but. Aujourd'hui, elle a su concrétiser ses temps forts en marquant trois essais. Surtout, alors que le score était de 21 à 18, Stuart Hogg a eu l'inspiration qui a permis au XV du Chardon de tuer le match : une superbe passe volleyée qui a envoyé Tim Visser à l'essai. Le joueur de Glasgow a également inscrit une pénalité lointaine qui a donné de l'air à son équipe à un moment où elle était dominée. Bref, quand Hogg répond présent dans les grands rendez-vous, l'Écosse peut menacer n'importe quelle équipe...

L'Angleterre remporte le Tournoi des VI Nations 2016

C'est rare, mais on connait déjà le vainqueur du Tournoi des VI Nations avant même la dernière journée. Avec 8 points, les Anglais ne peuvent plus être rejoints par le Pays de Galles (5 points) ou la France (4 points). Ils remportent donc leur premier Tournoi depuis 2011.

Ils auront l'occasion la semaine prochaine de réaliser le Grand Chelem, leur premier depuis 2003. Pour cela, ils devront battre leur ennemi juré, le XV de France, à Saint-Denis. Les Bleus connaitront-ils une réaction d'orgueil, rien que pour le plaisir de gâcher la fête des Anglais ? Sur le papier, le XV de la Rose est une classe au-dessus, mais après tout, on ne sait jamais avec les Français...

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On dit qu'on a été nuls et je pense qu'on a manqué d'agressivité. Mais j'ai l'impression que bcp de monde pense qu'on aurait dû gagner parce que c'est l'Ecosse et que nous on est la France.

Perso j'attends de voir ce que l'Ecosse va faire à son dernier match. Ils sont montés en puissance durant tout le Tournoi. D'abord cueillis par les Anglais (sur un score pas énorme non plus), ils ont ensuite fait jeu égal avec les Gallois (au Pays de Galles!), ont battu les Italiens (en Italie) et maintenant ont battu la France à Murrayfield. ça n'est plus une petite équipe!

  • Kadova
    31045 points
  • il y a 3 ans
@Les courses en houle

Exactement. Il y en a qui ne les ont pas vu venir. Et puis, je prefere qu'on perde cette annee en ayant joue plutot que de gagner comme il y a deux ans.
Et ici les joiurnalistes TV etaient admiratifs devant nos offloads. Faut dire, ca faisait combien de temps qu'ils n'en avaient pas vu en EdF ?

  • PIPIOW
    38751 points
  • il y a 3 ans

fin 2015 en cdm on en prend 60 contre les blacks . on est ridicule
dans le mois qui a suivi tous le monde y est alle de son petit commentaire pour sauver l equipe de FRANCE
De tres bon commentaires et autres idees : on a pas assez de choix de joueurs, pas assez de formation ,on integre pas assez les jeunes en top 14 , les internationaux ne sont pas salaries de la fede,y ades doublons, les internationaux jouent trop de match, c est la faute a ouin ouin qui comprend rien au rugby ect ect......
bref c etait la periode y a qua faut qu on

on appelle le guitou qui en matiere de competence rugbystique est le meilleur.
le guitou c est clair c est pas ouin ouin il va prendre une direction et personne va lui expliquer ou il doit aller
donc plus de jeu et on rajeuni fortement l EDF pour avoir une equipe competitive pour la prochaine CDM
C est ce qu il a fait (lui il a pas perdu 2 ans comme ouin ouin et qui a fait tourner trop de joueurs et qui savait plus qui mettre en selection a la fin)
avec guitou a part chouly ils ont tous moins de 25 ans
donc aucun reproche a guitou car le mec il fait avec ce qu il a et la realite c est que sur certains postes on a pas des joueurs qui ont le niveau international
sur certains postes le choix se limite a 2 ou 3 joueurs pas plus et on a aucun mec capable a lui tout seul de faire basculer un match,
le top 14 propose un rythme de retraite et des qu on arrive au niveau international ca coince
alors pour ce tournoi fallait pas s attendre a des miracles on a 2 victoire et 2 defaites, avec un peu de chance on aurait pu avoir 4 vicoires mais aussi cela aurait pu etre 4 defaites
on va jouer les anglais qui ont (je pense) une meilleure equipe que nous mais ce match peut etre gagne par l envie
mais le probleme de fond de la formation du manque de technique individuelle de nos joueurs et d integration des jeunes pour arriver a avoir une equipe competitive n est pas regle
j ai impression, pardon la certitude que rien n est fait a ce sujet a part quelque replatrage a droite ou a gauche.
ce probleme de fond que je souleve ne peut pas se regler en 2 3 ans c est vraiment une reflexion de fond qu il faut avoir sur du long terme
maintenant ce qui est sur c est qu avec gitou ca sera plus clair dans les strategies et on va rigoler lors des conferences de presse mais meme lui ne peut pas faire de miracles malheureusement

J'ai fait le même constat : entrée de deux piliers français et les mêmes fautes, aucun changement... Il me semble que l'arbitre et son juge de touche ont été déficients sur les mêlées : refaites 3, 4, 5 fois, sans arbitrage, et finalement des pénalités ou bras cassés pour non respect des ordres ou poussée avant introduction... Ça s'appelle botter en touche...
Le souci de la défense pas assez agressive est illustré par la 3° ligne, qui met trop souvent son ouvreur dans de mauvaises conditions, avec une pression quasiment constante... C'est le même problème sur les soutiens, souvent en retard et pas assez tranchants...

Guy N. aurait décidé qu'à partir de demain, tous les joueurs devront apprendre l'anglais, surtout la première ligne.

  • gjc
  • il y a 3 ans
@Lalimaille63

Ca ne leur ferait pas de mal, surtout pour le talonneur et capitaine, mais une grosse partie des pénalités en mêlée vient de Atonio qui est anglophone.

  • Zejack
  • il y a 3 ans

Je dois être idéaliste mais moi je veux persévérer dans cette voie.
Vous n'avez pas trouvé CAMARA bon ? Il n'a que 3 sélection.
Vous n'avez pas trouvé FTD bon ? Il revient en EDF avec un nouveau staff après une longue blessure à un poste exposé.
Vous n'avez pas trouvé FOFANA bon ? Il revient en EDF avec un nouveau staff après une longue blessure à un poste qui n'est pas le sien en club.

PA-TIEN-CE.

Un des points qui me chagrine dans ce match est notre mélée. Ce que j'ai trouvé bizarre c'est que notre côté droit a été systématiquement pénalisé même quand ATONIO est rentré. Je ne comprends pas trop pourquoi...

Quand j'ai vu la tête que faisait FTD en rentrant, je savais qu'il allait en chier.
S'il fait sa tête de petit garçon puni qui cherche à se faire mieux voir par son maître, c'est mort, il part en sucettte.
Par contre quand en club, il rentre serein, mature, il étincelle et pèse souvent sur un match.
Il semblerait que malgré son talent, sa gentillesse sa grosse capacité à bosser et moulte autres qualités, il ait des problèmes de gestion du stress. Bon ce n'est pas le premier et ne sera pas le dernier.
Donc il me semble qu'à moins de bosser là-dessus, son chemin risque d'être barré.

Si on prend l'exemple de FTD :
soit il a sa place dans l'équipe et on peut dire qu'il n'a pas réussi son match
soit il revient tout juste de blessure et il a peu de temps de jeu alors sa sélection ne s'impose pas

Ah, merci, ça change des retours de bashing !... FTD s'en prend plein la tronche : effectivement, retour de blessure et peu de temps de jeu... Et surtout une 3° ligne déficiente, qui n'avance pas, ne fait pas assez mal sur les placages, trop tardifs et sans avancer, ce qui met le 10 sous pression presque constante... Il a quand même réalisé quelques beaux mouvements, et a sauvé quelques ballons cafouillé par son pack... Il a raté 2 coups de pied, ok, qui aurait pu permettre de larguer un peu les Ecossais au score... Bon, c'est moche, ça se voit, mais ça arrive.. Et ses stats en club sont très bonnes...
Je m'étonne aussi qu'on pointe le raffut écossais sur l'ouvreur français, quand Spedding est aux abonnés absent sur le 2° essai écossais, et commet une grosse faute sur le 3° en montant sur Hoggs, déjà pris, et en laissant la ligne de touche libre, alors que deux défenseurs glissent dans son dos...

Dur dur de revenir sur ce match très frustrant d'où le décalage horaire dans ma réponse.

J'ai eu le sentiment de revivre des moments de rugby de l'an passé; et puis on peut se donner toutes les excuses qu'on veut, encenser les Ecossais qui furent très bons, on en est encore à perdre et perdre et reperdre et c'est tellement frustrant.

C'est un peu l'amour impossible avec ce XV de France: tu veux l'aimer elle te donne un peu d'elle-même; te fait rêver et puis te fait chuter mais toi tu continues d'espérer

Tout a été déjà dit et redit dans les articles et les commentaires (parfois plus pertinents).

Pour faire plus général on manque pour moi de puissance et de technique
On a beau essayer de se faire des passes après contact je trouve qu'on a pas le niveau pour alors oui pour y arriver faut l'essayer en match mais on a l'air d'avoir un tel retard dans ce domaine.
Quant à la puissance c'est hallucinant de réaliser parfois dans le match que tu as l'impression que nos mecs ne se donnent pas vraiment, que personne ne sonne la révolte à part Guirado, Je comprends pas pourquoi maintenant j'ai jamais le sentiment de voir un de nos avants dominer son vis à vis.

Bref, on est lundi, lendemain de gueule de bois rugbystique; bonne semaine à tous

Je vous trouve bien dur. Certes c'est l'Ecosse mais on part de tellement loin qu'il faut laisser le temps à GN de trouver la bonne carburation et aux joueurs d'engranger de la confiance.
Le premier essai, cela fait combien de temps que l'on en a pas vu un comme ça ?
Cela me paraissait évident que l'on ne ferai pas le GC sur le tournoi alors laissons leur le temps.

  • jumisao
    19614 points
  • il y a 3 ans

Notre plus gros problème vient de notre pack, qui n'est absolument pas au niveau pour jouer le rugby voulu par Noves. Comment mettre en place en jeu de mouvement, de passes, ... Quand t'as Maestri et Lauret dans ton pack ? À quoi sert Slimani? Autant jouer à 12 directement, ça reviendra au même. En dehors de Guirado, quel titulaire hier le serait chez les anglais, les blacks, les... ? Aucun
Quand au match, bah c'était l'Ecosse, qui qu'on le veuille ou non, est supérieure à nous. C'est pas hier qu'on le découvre, si ?

  • Kadova
    31045 points
  • il y a 3 ans
@jumisao

La melee ecossaise a plie la melee anglaise cette annee, donc peut-etre tu ne devrais pas craindre le pire. Ceci dit, il y a du boulot pour les avants francais.

  • gjc
  • il y a 3 ans
@jumisao

bon commentaire

Notre pack n'est pas mauvais mais la sélection est déséquilibrée, il y a un déficit de puissance (même à l'Ecosse on rend 30kg !). Ca ne sert à rien d'avoir une 3e ligne mobile si elle part toujours arrêtée face à une défense en place. Souvent le premier temps de jeu est du 9 vers un groupe de 3 avants qui percute, c'est censé ouvrir de l'espace à nos arrières en faisant reculer la défense, mais souvent l'avancée est faible et la libération lente.

Chouly en 6 avec un vrai 8 comme Goujon aiderait déjà beaucoup. Jedrasiak et Atonio (malgré les pénalités en mêlée) nous font aussi avancer. Face au pack XXL de l'Angleterre je crains le pire, mais peut-être se prendre une valise mettra le doigt sur le problème?

  • B16
    1577 points
  • il y a 3 ans

On n'a pas perdu à cause de l'arbitrage , cependant , celui-ci était lamentable . Quand on voit comment La FIFA se fait acheter on se dit que ça ne doit pas être bien difficile d'acheter un arbitre de rugby...

Ceci dit , le match on le perd tout seul . Sans vouloir offenser l'équipe d'écosse qui a été correct , l'équipe de France à un plus grand potentiel . Preuve en est qu'à chaque fois qu'on enchaine cinq temps de jeu on marque un essai. Même si il vrai que la formation française n'est pas ce qui se fait de mieux dans le monde du rugby , hier après-midi les joueurs n'ont vraiment pas donner le meilleur d'eux même.
Je ne sais pas d'ou peut venir le déclic pour que cette équipe décolle , peut-être qu'ils auraient besoin de plus de préparateur psychologique ....

@B16

euh le preparateur psychologique c'est bien le mec qui mets des coups de pompe dans le derch à ceux qui avancent pas ?

la fin des haricots c'est quand même l'Ecosse, oui je dis bien l'Ecosse qui sur bras cassé demande la mêlée contre nous
ça en est humiliant ... et j'aime beaucoup Slimani et guirado mais avec la super politique de nos dirigeants supprimant les poussées en dessous de fédérale 1, il n'y a plus de vrais piliers

notre mêlée est passée de la meilleure du monde sous Garuet pour baisser petit à petit et devenir notre point faible aujourd'hui
alors ok il ne faut pas tout miser là-dessus, il y a de moins en moins de mêlées dans un match mais ça reste un secteur qui peu faire basculer un match
je note qu'à la fin d'ailleurs il reste 10 min de jeu, le temps de se placer, l'arbitre siffle mauvais positionnement .... on recommence.... anticipation l'arbitre resiffle....le gaucher ecossais va direct au sol .....ça mange 2min supplémentaires.... bref je suis à la place d'Atonio je déclenche une générale direct.... au moins tu sais pourquoi tu es pénalisé et le gaucher va réfléchir à 2fois avant de truquer

@sapiac76

jete dis pas le contraire Pianto la mêlée de l'Ecosse s'est refait la cerise avec notamment un pilier droit d'origine sud af
en meme temps on dit le bus ....mais même avec le bus on a pas éclaté tout lemonde et même parfois subi

  • Pianto
    32842 points
  • il y a 3 ans
@sapiac76

oui, enfin, ils ont quand même tordu la mêlée galloise, la mêlée anglaise et la mêlée italienne avant la nôtre... A un moment il faut arrêter de regarder le pedigree et regarder les matchs, ça évite les surprises...

  • mimi12
    70134 points
  • il y a 3 ans

Bon le Messie Trinh-Duc ne nous a pas sauvé ! Quel dommage !

Au fait Fofana il joue quoi au SDF samedi prochain ? Demi, ailier, arrière ou pas ?

@ogoshiste

Allélégros : mouais, moi je vois surtout Spedding, 50°, qui "oublie" Vakatawa dans les 5m, et qui rebelote à la 51° en tapant alors qu'il a Maestri et Vaka à sa droite...

@ogoshiste

on est décidément abonnés aux placards à ballons..... après bastatruc, fofana nous fait un beau numéro de "j'l'ai pas beaucoup alors je la garde" .

En fait c'est pas difficile, il nous faudrait juste 14 autres bons joueurs !!!!

@ogoshiste

Il prend l'ouverture. Les 10 qui font des passes, c'est pour les faibles.

5 minutes le 1er essai les gars 😉

je suis le seul à etre catastrophé par l'arbitrage ?

@noComment

J'ai trouvé que l'arbitrage sur les mêlées et les maules manquait de cohérence et souvent dans le même sens. Mais bon, il n'y aurait pas eu tant de mêlées si on n'avait pas fait tant de fautes de main.

  • Pianto
    32842 points
  • il y a 3 ans
@noComment

disons qu'il a soulevé chez moi de nombreuses interrogations...

@noComment

non je n'ai eu de cesse d'être écoeuré par cet arbitrage incompréhensible

@noComment

Lequel ? Celui de Laidlaw ???
Ben, non... il n'y a bien que le XV de France et la FFR qui soient capables de se faire enfumer de la sorte et ce, depuis au moins un demi-siècle...
Depuis Bernard Laporte, les Bleus ont appris à être plus disciplinés pour ressembler de plus en plus à des moutons... Plus la peine d'aller dans les rucks, de pousser en mêlée, de s'envoyer comme des tarés, la couleur bleue est trop voyante...
Quant aux équipes anglo-saxonnes, elles font ce qu'elles veulent car ce sport a été inventé pour elles.

Le messie Trinh Duc n'a pas marché sur l'eau
La première ligne non élevée au whisky a manqué de vice
Les 3/4 ont pas mis le feu
Les joueurs ont manqué de gaz


Il faisait trop beau en Ecosse

@noComment

Où est la cohérence "du choix des joueurs" dont tu parlais ???

  • Pianto
    32842 points
  • il y a 3 ans

c'est dur de commenter ce match, je trouve.

D'une part, je suis super déçu du résultat parce qu'on avait pris l'habitude de battre ces écossais mais d'autre part, tout le monde a vu leurs progrès en coupe du monde et dans ce tournoi, c'est logique qu'ils gagnent de temps en temps à la piaule contre une autre équipe que l'Italie, cette année c'est nous mais je veux bien prendre le pari qu'ils en gagneront d'autres l'année prochaine (et les Irlandais n'ont pas encore gagné à Dublin à mon avis).

Part ailleurs, l'équipe de France a été fébrile, faisant énormément de fautes de main, de passes imprécises ce qui a entraîné beaucoup de mêlées introduction Écosse (et quasiment aucune introduction France) et comme nous avons été dominés en mêlée, on reculait systématiquement dans notre camp pour une nouvelle séquence défensive. C'était dur, particulièrement en seconde mi-temps.

Mais ces mauvaises passes, ces mauvaises réceptions, c'est aussi parce qu'on essaie de jouer vite, près des lignes et qu'on n'est pas encore suffisamment rodés à ce jeu. Cependant, on marque des essais et on sent (moi en tous cas) qu'on est capable de passer la défense adverse si on enchaîne les actions avec de la vitesse.

On peut gueuler sur untel ou untel mais j'ai la conviction profonde qu'aucun changement de joueur n'aurait eu d'influence majeure sur le match, inutile de regretter les blessés, ils n'étaient pas disponibles. Bru ne pousse pas les mêlées, la réussite de Rétière c'était peut-être aussi d'avoir la meilleure première ligne du monde en mêlée... On ne l'a plus et on ne peut pas transférer deux pilars d'ailleurs (et si on pouvait, ben, j'ai pas envie).

Bref, on perdu parce qu'on était moins bons cet après-midi que nos adversaires. Bravo aux écossais. On a perdu en essayant de jouer, de mettre de la vitesse et de se faire des passes, c'est bien mieux que ce qui me désespérait les années passées.

J'ai un blason de la section à côté de mon pseudo pour des raisons géographiques mais ma seule équipe de cœur jouait cet après-midi. J'accepte la défaite, je ne me sens pas insulté par ce qu'on fait les mecs sur le terrain, ils ont fait un mauvais match mais ils ont essayé tout le match.

Allez les bleus, je crois quand même qu'on peut gagner contre les anglais si on fait moins tomber de ballons et qu'on s'arrache en défense, la mêlée anglaise est moins forte que l'écossaise et on sera à la maison. Courage les petits !!

@Pianto

@Kaich64

On ne va pas l'appeler parce que l'appeler serait un aveu de faiblesse pour les dirigeants.
Car pour eux tout va bien, ça va se faire tout seul. Ce serait reconnaître que ce qui vient de l'extérieur (même si Dal Maso est français) est meilleur que ce qui est sur le territoire...

  • Pianto
    32842 points
  • il y a 3 ans
@Pianto

bien sûr que le travail paie (heureusement) et sans être un expert, loin de là, il semble que la cohésion soit très importante et qu'elle se travaille en réglant une foule de détails.

Mais Mas et Servat en pleine bourre, excusez-moi, c'était plus facile de trouver cette fameuse cohésion, il me semble... disons qu'en réglant un ou deux détails, c'était bon, là on cherche la perfection dans les placements, les appuis, les alignements pour arriver, peut-être, à faire jeu égal.

@Pianto

je ne suis pas d'accord de dire que la mêlée est un histoire de joueurs de première ligne. Je pense qu'un fin technicien, amoureux du travail en mêlée et qui va insister sur les détails peut faire améliorer ce pack. Et dans ce domaine une personne et mondialement reconnue : Marc Dal Maso.
Il fait une pige de quelques semaines avec une équipe néoZ mais rappelons nous déjà de ce qu'il a fait avec le Japon. Pourquoi ne pas lui faire rejoindre le staff ?

  • Kad Deb
    26888 points
  • il y a 3 ans

Grosse déception ! Pas tant à cause de la défaite, mais à cause de la manière.
Des fautes de main en pagaille : une vraie boutique de moufles et de pinces à sucre !
Trop peu de combat dans les rucks : les Écossais pouvaient se déployer tranquillement dans la largeur sur leurs attaques, car ils n'avaient pas à craindre de contre-ruck des Français.
Une pénalité facile non tentée : pour qui se prennent les Bleus ? C'est un manque de respect envers l'adversaire. Même les Blacks, meilleure équipe du monde, auraient pris les 3 points. Et du coup, la touche n'a rien donné : joue-la comme Robshaw !...
La mêlée est encore en échec. Il est bien gentil Slimani, mais il joue comme un pilar des années 1960 : il ne se propose jamais en attaque et là, en plus, il a été dominé en mêlée. Poirot gratte des ballons, lui, au moins. Et Atonio vient percuter autant qu'il le peut, même s'il n'est pas forcément meilleur en mêlée...
Enfin, la 3e ligne reste le maillon faible : peu de placages offensifs, pas de franchissement, peu de percussions efficaces qui fixent les adversaires. En face, Strauss n'a rien fait de génial, mais il a fait le taf d'un bon 3e ligne en avançant sur chaque percu. Quand on a vu le niveau de l'affrontement entre 3e pompes anglais et gallois, il y a de quoi se faire du souci pour le dernier match.
Pourtant la touche était bonne et chaque fois que les Bleus ont réussi à accélérer sans faire de fautes de mains, les Écossais étaient à la rue. C'est ça le plus rageant : il y avait vraiment les moyens de gagner ce match, malgré certaines lacunes.
Bon, je sais, je suis un peu vénère, mais qui aime bien châtie bien...

Perdre ou gagner je pense même pas que ce soit le problème. Bien sur on souhaite tous la victoire mais aujourd'hui ce qui me désole le plus c'est notre mêlée. 6 ans en arrière, on était considéré comme la meilleure mêlée du monde et aujourd'hui ce vecteur moteur du rugby semble ne plus être une spécialité locale.
Alors certes du déchet, y'en à eu un peu partout, mais j'ai quand même peine à voir qu'en 6 ans, le pack tricolore qui faisait peur à tout le monde, est devenu une mêlée à la portée de n'importe qui.
Après au delà de ça... Y'a les en avants, le manque de dynamisme, et des joueurs qui sont passés à coté... J'ai pas encore vu les notes mais je pense à Trinh duc, à Maestri, à Camara et à la coqueluche prématurée Vakatawa.
Rare ont été les satisfactions : le premier essai qui découle d'une action qui fait quand même plaisir à voir mais sinon... Idem pour les satisfactions concernant les joueurs. Guirado à encore été bon (moins que les précédents affrontements mais il à fait son match), Machenaud qui a vraiment tenté de jouer et s'offre un 3/3 au pied mais sinon...
Toute façon depuis le début du tournoi on s’appuie sur le seul joueur qui tient la route de bout en bout à savoir Guirado, le reste alternent entre bon et moins bon( Picamoles est bléssé mais serait sans doute aussi un gars qui assurerait ses matchs comme il faut). Il faut plus de certitudes, tant dans les joueurs que dans leurs états d'esprit.

@Kannon-Shadow

J'ai confiance, les p'tits jeunes sont capable de rivaliser avec les stars du circuit international en club, alors y'a pas de raison qu'ils se fassent torde en EDF.
Regarde les deux rochelais en club, ça rigole pas ! Pareil pour les bordelais.

C'est jeune, talentueux, mais y'a énormément de pression sur cette équipe de France. Ça doit pas être facile pour eux.

@Kannon-Shadow

@Marc Entrelievremont
Ça c'est sur, on peut pas avoir un pack comme celui d'il y a 5 ans pendant tout un demi siècle, mais avant eux la génération était tout autant talentueuse : Ibanez, Pelous, De Villiers, Betsen, Nallet...
Et celle d'encore avant, même chose avec Magne, Bennazzi, Benetton, Brouzet et autres Califano...
Sans déconner vu tous ces grands là, tu regrettes pas un peu qu'il y ai que Guirado qui semble sortir du lot de la mêlée tricolore aujourd'hui ?

@Kannon-Shadow

@Le Tout Ptit Ami
Tout à fait. L'arbitre n'a aucune raison de siffler si les deux équipes restent statiques en poussée et le ballon est encore dans le tunnel. Ca peut durer indéfiniment (si les deux équipes ont de la caisse !). En revanche, si le 8 a le ballon dans les pieds et que la mêlée ne bouge pas, l'arbitre peut lui demander de sortir le ballon (et s'il ne le fait pas c'est mêlée introduction adverse).

Il n'y a aucun anti-jeu à ne pas talonner le ballon, d'autant que l'équipe adverse peut elle aussi talonner.

@Kannon-Shadow

tout d'abord c'était une question, et donc que se passe-t-il si son équipe n'avance pas ? ça se termine sur le premier qui commet une faute ?

@Kannon-Shadow

qu'est ce que tu racontes????? il n'est pas obligé de talonner
le ballon se gagne aussi à la poussée

@Kannon-Shadow

à propos de la mélée pourquoi le talonneur écossais n'a jamais cherché à faire reculer la balle ?

pour moi c'est de l'anti -jeu mais qu'en est-il réellement ?

@Kannon-Shadow

Et oui la mêlée n'est plus la même, mais bon, une première ligne Le Bus/La Bûche/La vachette, avec des mecs comme Titi au top ou encore Imanol notre Idole, t'en trouvera pas tous les dimanches...

@Kannon-Shadow

Et oui la mêlée n'est plus la même, mais bon, une première ligne Le Bus/La Bûche/La vachette, avec des mecs comme Titi au top ou encore Imanol notre Idole, t'en trouver

Ca fait mal d'écrire ca mais par moment j'avais l'impression d'être revenu à la coupe du monde: pas assez de soutien, trop de petites erreurs qui viennent gâcher les intentions. J'ai même trouvé que pour une fois c'était nous qui manquions de puissance et les écossais qui nous marquaient à l'impact. C'est pas une remarque nouvelle mais on manque quand même cruellement de puissance en troisième ligne et quand je vois les perfs de Vunipola en particulier et de l'Angleterre en générale je me dis que ca va être compliqué la semaine prochaine. J'ai peur qu'il nous faille beaucoup plus qu'un sursaut d'orgueil pour priver les Anglais du grand chelem...

Je suis le seul à penser qu'on fait tout un drame à propos d'un mauvais match ?

On a pas encore d'équipe type, peu de joueurs expérimentés c'est quand même pas compliqué de s'attendre à ce que l’Écosse soit plus difficile à battre que par le passé.

Qui plus est, en quoi les statistiques passées doivent elles accabler notre XV aujourd'hui ?

Certes j'aurai préféré une victoire mais quoi les rugbymen écossais montent gentiment en puissance et l'on savait que Hogg et Leidlaw répondraient présent et qu'à eux seuls ils tiennent cette équipe.

On a pas eu la balle ça on est tous d'accord, mais quand ils on pu nos gars ont tout de suite essayé de construire, pour moi ça c'est du positif, la grande majorité de nos avancées ont été établies selon des plans de jeu (c'est pas ce que l'on reprochait à PSA par hasard ?)la ou en face il faut le dire c'était le néant.

Et la on se rend compte que ça fait pas tout et c'est normal nos bleus ont été agacés presque immédiatement après leur 1er essai et je pense que c'est là que l'expérience fait la différence, trop de précipitation à l'image des fautes de main et mélées, nos bleus ont été dépassés physiquement et mentalement.

Quand rien ne va, hé bien rien ne va, pas de quoi dresser la potence non plus.

@Le Tout Ptit Ami

Sur le principe je suis assez d'accord, ce n'est "qu'un mauvais match". Perso moi ce qui me chagrine le plus c'est notre mélée (trop) bousculée.
En revanche quand tu dis qu'on à pas encore de XV type tu as raison mais ça fait quand même 4 ans qu'on cherche notre XV type... Même si GN vient d'arriver, je déplore quand même notre manque de certitudes vis à vis des joueurs "base" qu'on pourrait avoir parce qu'à part Guirado et Picamoles (qui est blessé), je trouve que personne n'est réellement irremplaçable, et je trouve ça dommage...
2 sur 31 c'est quand même peu.

@Le Tout Ptit Ami

Je plussoie (en commentaire parce que les pouces ne fonctionnent pas chez moi ce soir).

  • sorgina
    50004 points
  • il y a 3 ans

A l'issue des précédentes victoires, les commentaires étaient plus favorables. Aujourd'hui c'est un monde qui s'écroule, du moins pour certains. Tout n'a pas été mauvais. C'est certain il y a des choses a revoir et améliorer, statistiquement parlant la moyenne n'est pas mauvaise a l'égard des 4 années précédentes, il reste des choses a construire et elles se construiront, je suis optimiste et Francais et j'ai bien l'intention de les soutenir encore et j'espère que dans un proche avenir le système de formation verra une mutation.

  • Rougby
    3066 points
  • il y a 3 ans

Personnellement ce qui me choque c'est cette mêlée... Et le fait que Bru semble ne pas être prêt de bouger. Le mandat de Liévremont a été énormément critiqué, parfois à tort, parfois à raison. Mais dans son staff Retière a fait un énorme boulot technique avec ses avants qui étaient réellement redoutés et notre mêlée était un exemple.
Aujourd'hui, on a 8 avants dont au moins la moitié semble souffrir un match sur deux, peu d'envie et de hargne dans les regroupements et une mêlée tout sauf rayonnante comme elle a pu l'être par le passé.
Certe Bru était sous le giron de Saint André durant 5 ans, certes on ne change pas tout en 3 matchs, mais je suis quand même très déçu de ce qu'il fait avec nos avants (d'autant plus que la France a tout de même un sacré vivier pour fournir des avants conquérants)...

@Rougby

le renfort de Dal Maso pour la mêlée serait bienvenu

@Rougby

Les faits d'armes de Bru remontent avant les nouvelles règles de la mêlée, depuis ces nouvelles règles, force est de constater qu'il n'a pas su s'adapter à celles-ci (même s'il n'est pas le seul responsable). Lui qui louait ces nouvelles règles qui allaient "favoriser les piliers français petits et costauds", n'a jamais réussi à constituer un pack digne de ce nom. Sous l'ère PSA, celui-ci était constamment sur courant alternatif.

Garder Bru, pourquoi pas, surtout qu'il n'est pas du tout le seul responsable de cette situation. Mais je pense qu'il nous faut d'urgence quelqu'un pour l'épauler, en particulier un technicien de la "nouvelle" mêlée.

moi ce n'est pas noves ou tel ou tel joueur que je critiquerai mais un comportement général
On est naif, pas concentré ni appliqué
il y a eu des transmissions dégueulasses qui annihilent toute action et facilitent la défense écossaise
des erreurs stupides comme plaquer un mec en l'air, des fautes en mêlée où on manque vraiment de vice et on est des agneaux
on est pas agressif en défense et on recule quasi systématiquement, est ce que c'est une des causes mais à part laidlow, on rendait entre 5 et 10kg par joueur.... mais ça n'explique pas les attitudes
ça reste difficile pour nos 3/4 de jouer derriere un pack si peu à son avantage
dès qu'on a pu accélerer on les a crevé, y'avait largement la place de faire quelque chose avec un minimum de cerveau

Hé, ho, les amis: il était évident que l'Écosse DEVAIT gagner... dès la première mêlée, le match était plié !
Le meilleur arbitre sur le terrain: Greig Laidlaw !!!
Allez, circulez, y'a rien à voir...
Folklorique, vous dis-je...

@Le Concombre Masqué

@Kadova: que vous disais-je...

  • Kadova
    31045 points
  • il y a 3 ans
@Le Concombre Masqué

Pensez-vous vraiment que les gens qui ne partagent pas votre opinion sont schizo ? Est-ce votre seul argument ? C'est tres pauvre, vous me decevez.

@Le Concombre Masqué

@Kadova: Je parlais du match de samedi... vous posez des questions et y répondez vous-même. C'est pratique pour ne pas s'ennuyer mais cela peut devenir schizophrénique.
Respirez un bon coup et tout ira mieux.
Ce n'est qu'un match de rugby... au cours duquel un XV de France moribond s'est, une fois de plus, fait entuber... rien de grave... folklorique vous dis-je !!!

  • Kadova
    31045 points
  • il y a 3 ans
@Le Concombre Masqué

C'est toujours de la faute de qqn d'autre quand l'EdF perd ? Laidlaw, ca fait combien de temps qu'il joue en equipe nationale ecossaise ? Et ca fait combien de temps que la France perd contre l'Ecosse depuis qu'il y joue ? Ah oui, je me disais bien aussi......

  • Aouan
    23541 points
  • il y a 3 ans
@Le Concombre Masqué

Je vous mettrais des pouces verts si je pouvais

@Le Concombre Masqué

Meilleur résumé du match....malheureusement, Laidlow demande l'Ecosse obtient et ce depuis longtemps

  • Iyhel
    22790 points
  • il y a 3 ans

Je trouve l'article et les commentaires bien pessimistes. J'ai eu l'impression qu'on était quand même un cran au-dessus de la semaine dernière, même si on a pêché dans la finition.

On a manqué d'agresivité ? Ouais, peut-être aussi que le jour où les arbitres siffleront les mecs qui plongent deux mètres derrière les rucks... Ah ben oui, Maestri, ils l'ont sifflé. Bon on n'a qu'à s'adapter aussi... Comme en mêlée.

Je suis évidemment déçu de la défaite, surtout qu'à chaque fois qu'on a percé on a été dangereux, on aurait dû en mettre au moins deux de plus au fond.

A titre individuel, Chouly a été transparent, il a dû falloir une trentaine de minutes avant que je m'aperçoive qu'il était là. Ceux qu accablent la défense de Vakatawa ont pas du regarder Fickou qui se fait prendre deux fois sur un crochet pas si violent, pour un pilier ça se pardonne, pour un centre... Trin-Dhuc... pas encore dans le rythme ? On va lui laisser le bénéfice du doute mais c'est pas flamboyant.

Enfin on en revient à ce que proposaient certains il y a quelques semaines : on clone Guigui, on en met 14 sur le terrain plus un mec pour buter et c'est bon. Que voulez-vous, cette équipe manque de Catalans, c'est tout 😛

  • straits
    19152 points
  • il y a 3 ans

J'entends parler de quotas & co.
Je vais me faire incendier mais y'en a marre des posts consensuels.
Soyons honnêtes: nous avons dans notre championnat 2 ou 3 équipes bien plus fortes que ce XV de France car encadrées voire tirées vers le haut par des internationaux étrangers actuels ou passés (Carter, Nonu, Giteau, Du Plessis...).
Nos bleus n'ont simplement pas le niveau. Et ce n'est ni Noves ni Dieu le Père qui y changeront quoi que ce soit !
Je ne vais pas essayer de disserter sur les raisons: je n'en ai pas les compétences et ne connais certainement pas tous les tenants et aboutissants.
Mais je constate: du 4 ou 15, on a un déficit de talent, de puissance, d'intelligence et de jeu de rugby.
Trou générationnel ? Problème de formation ?
Toujours est-il qu'il y a autant de talent dans le talon de Carter que chez tous nos 10 ensemble 🙁

  • jumisao
    19614 points
  • il y a 3 ans
@straits

Du 4 au 15? T'es gentil. Je dirais du 1 au 15 à l'exception du 2 personnellement.

@straits

100 % d'accord. Je ne pense pas que les adversaires de la France se disent avant le match "Putain, en face il y a Maestri, Flanquart et Camara, on va prendre cher".

Vous y aller un peu fort dans les commentaires, on reconstruit tout ne peut pas être parfait ! On a été nul, dans toutes les lignes, de la première au triangle derrière, les seuls qui s'en tire les couil*** propres sont ceux qu'on a pas vu, ou pas beaucoup.
Chouly mauvais ? Non j'ai pas trouvé, au contraire dans le secteur qu'il lui est attribué, la touche a été le seul secteur satisfaisant, bon par contre on est sur c'est plus un 8, c'est un flanker !
Et je suis heureux de pouvoir esperer ne plus JAMAIS revoir Mermoz en équipe de France, il lui faut 55 chances pour qu'ils puissent un jour être juste bon ? Il est pour moi, avec Machenaud, les 2 pires, pas si loin des autres je le redit.
J'ai toujours espoir en cette équipe de France qui se construit, y'a des intentions même si encore mal réalisé aujourd'hui, sont a continuer de travailler.

  • Zejack
  • il y a 3 ans
@La Meduse

MACHENAUD le pire bleu hier ?
Et merde j'ai pas du regarder le bon match alors...

@La Meduse

Machenaud a surement fait quelques mauvais choix mais c'est le seul à avoir pris des initiatives, il a gagné pas mal de mètres ballon en main, il s'est démené, a collé au ballon... 100% face aux perches, bien sur que ça ne fait pas le jeu, mais ça compte beaucoup dans le jeu actuel et cela s'ajoute à sa prestation qui le place parmi les meilleurs ce soir.

@La Meduse

Du flair ? Au contraire il a fait beaucoup de mauvais choix, jouer fermé sur Vakatwa quand il a a peine 2 m de marges, aller au ras, c'est bien de buter, ca fait pas le jeu ...
Mermoz il a été catastrophique, il s'isole, joue a contre-courant, il perds 3-4 ballon parce qu'il s'eclate sur la défense tout seul, il prend pas d'intervalles, n'avance pas ...

@La Meduse

Machenaud le pire (avec Mermoz) selon toi ? Au contraire, j'ai trouvé que c'était le meilleur avec Guirado, 100% face aux poteaux, beaucoup d'envie et de flair, de très bonnes actions... Pas parfait bien sur, mais il a tout tenté et a réussi certaines choses.

Personnellement j'ai ressenti bcq de colère durant ce match. On a tellement les moyens de déployer du jeu mais on ne joue pas.
On s'est fait bouffer dans l'agressivité.

ET JE TROUVE QU'IL Y A PIRE ENCORE : ON MANQUE D'ORGUEIL.
Quand sera-t-on enfin conquérant ? Régulier ? Faudra-t-il encore attendre dix ans avant de revoir une belle équipe de France ?

Il etait à prévoir que Chouly soit un fantôme en Écosse comme toute la 3" ligne. On peut le prouver Camara au poing !!!!

Bel exemple de la solidarité à la française. Il n'y a pas besoin de remonter bien loin dans les archives de ce site pour y lire des commentaires qui pompaient outrageusement le nouveau sélectionneur et ses joueurs. Il suffit de deux défaites pour que beaucoup viennent vomir sur les idoles d'hier sans aucune honte ni retenue.

Amis rugbymen et "supporters", j’espère que vous n'êtes pas aussi versatiles à l'égard des mecs qui jouent dans le club à côté de chez vous.

@Helvetos

MLE merci pour le compliment et la référence à "mes"Jujus qui soit-dit en passant sont qualifiés pour Championnat de France depuis Samedi.
Bon, tu invoques un temps d'adaptation à un schéma de Jeu, quand AB (et d'autres) jouent libéré, récitent leur Rugby sans cette contrainte....C'est vrai, mais, là est précisément le pblm !
Pourquoi eux n'ont pas ce temps et nous oui ?
La réponse tient aux canons de la Formation FFR.
Aujourd'hui la quasi intégralité des nouveaux capés en France comme ailleurs sont passés par les filières Fédérales, les Equipes Nationales de Jeunes...
Un Jeune Inter U19 All-Black joue à l'identique de l'Equipe Nationale, mieux, il est intégré dans le Squad de l'equipe U19 non-pas pour sa qualité "du moment", non-pas parce que "fils de" (à cet égard constatez comment les progénitures des Grds AB ne sont pas légion rapport à chez nous !) mais parce qu'il colle bel et bien aux standards de Jeu tels que pratiqués dans la Grande Equipe !
Nul besoin de tps d'acclimatation là-bas, puisque toutes les Equipes Nationales sont en symbiose, envisagent un Jeu à l'identique....
La politique sportive est au-long cours et pas à géométrie variable...
Ainsi le mec qui intègre a déjà tous les repères....

@Helvetos

Tout a fait d'accord avec ton analyse, il y a beaucoup "d'éjaculateur précoce ".

@Helvetos

On est d'accord Marc,

perso je ne suis pas non plus en admiration devant ce qu'a produit l'EDF de Noves, obviously, mais j’espère avoir la retenue de ne pas être trop vindicatif après avoir été trop admiratif, comme il est malheureusement un peu trop de coutume à chaque changement d'erre.

Noves est en plein chantier, il test, tâtonne, prend des risques et surtout il est en train d'apprendre à ses ouailles ce qu'on attend vraiment d'un sélectionné au sein de ce XV de France, d'un mec qui doit savoir à quel point il est chanceux de pouvoir représenter son pays. Je viens de voir l'interieur Sport sur le 7 en Afrique et c'est clair que là-bas t'as pas besoin de leur faire comprendre l'amour du maillot tellement les types sont fiers de représenter leur peuple Chez nous c'est autre chose, mais ça n’empêchera pas Noves de pouvoir faire de grandes choses avec l'EDF...

On le dit souvent mais tant que les joueurs apprennent le schéma de jeu proposé par le staff ils ne peuvent pas se lâcher comme lorsqu'ils sont en club et où ils savent parfaitement ce que leur demande le staff.

Lorsque le joueur connait son jeu, son périmètre et surtout celui de ses coéquipiers, alors il se lâche, oublie les barrières, improvise et régale.

Pourquoi les blacks sont-ils si réguliers ? Parce qu'ils récitent leur rugby et ne passe pas leur temps à se demander que faire et comment leurs partenaires vont réagir. Ils peuvent ainsi s'adapter, en équipe, à l'adversaire et aux aléas d'un match.

Je sais que tu es pleinement conscient de tout cela, vu ton implication avec tes minots. Malheureusement y'en a d'autres qui se contentent de brailler à la lune ou au soleil en fonction du sens du vent.

@Helvetos

On est d'accord Marc,

perso je ne suis pas en admiration devant ce qu'a produit l'EDF de Noves, mais j'ai l

@Helvetos

Je suis d'accord mais il convient de trier le bon grain de l'ivraie...
Jeter l'opprobre sur tout un Collectif, ou balancer des Jugements de Salomon à base de : "Untel est nul, tel autre n'a pas le niveau !" ce n'est pas la mm chose que de relever des lacunes, des manques voire des incohérences...
Ainsi, je fais partie de ceux qui sont plutôt contents de la nomination du Triumvirat Novès/Dubois/Bru à la tète de l'EDF ne serait-ce que pour le CV des mecs mais aussi & surtout les intentions de Jeu manifestées...
Il n'empêche, supporter ne signifie pas donner un Blanc-seing, ou être inconditionnel béat...
Sur ce match,on peut déplorer qqs manquements au Projet de Jeu tel qu'envisagé...A cet égard, ce match me laisse un gout d'inachevé, cependant, je continue à penser qu'il faut continuer sur la voie qui commence à se tracer....

  • Aouan
    23541 points
  • il y a 3 ans
@Helvetos

Je ne suis pas d'accord avec vous, on ne demande pas à ce que Novès fasse le grand chelem dès son premier tournoi, et d'ailleurs il s'agit moins de Novès que des joueurs, mais une évolution au cours du tournoi aurait été la bienvenue! Il ne me parait pas choquant de pousser un coup de gueule suite à ce match catastrophique dans la forme. Et d'ailleurs quitte à commencer un chantier autant le faire à fond, et pas sur des bases fragiles: 8 joueurs sur les 15 étaient à la coupe du monde dans l'équipe d'aujourd'hui et on voit le résultat, arrêtons de nous voiler la face

@Helvetos

J'allais y venir, tu l'as fait avant.

Constat affligeant du syndrome du "basique supporter à réaction"...

Faut pas connaitre grand chose au rugby pour croire que Noves va transformer le rugby du XV de France en un seul tournoi, surtout avec les maux qui le ronge.

Je citerais l'adage de l’équipe féminine de ma gonzesse: "C'est à la fin de la foire que l'on compte les bouses".

Et pis, aussi, bravo à cette très belle équipe écossaise, qui elle, peut compter sur ses indéfectibles supporters.

@Helvetos

Tout à fait !
Il y a peu de temps nous perdions mais sans courage, sans fierté, sans le moindre essai, sans pouvoir enchaîner 3 passes.
Pour ceux qui pensaient que nous ferions le grand Chelem dès le 1er Tournoi avec un groupe renouvelé et rajeuni, eh bien non mais il y a du mieux et surtout de l'espoir dans le jeu, la détermination et le courage entrevu !!!

On a parlé un max de Fofana pendant la semaine : finalement, c'est sans doute le joueur qu'on a le moins vu : manque de repères + prestation collective en dedans + peu de lancement de jeu car aucune mêlée à notre avantage : pas simple de déduire quoique ce soit de cette expérimentation.

Picamoles manque terriblement pour avancer à l'impact.

On a vu Guirado se démener et faire tout le boulot que les autres ne faisaient pas : lui, faut vraiment pas qu'il se blesse car on va être sacrément mal sans lui !

Un point, qui change, par rapport aux derniers matchs des Bleus : le banc n'a rien apporté ce coup-ci : ça faisait longtemps que c'était pas arrivé et c'est pas de bon augure.

Pardon mais je pense que dans les points à retenir Rugbynistère une fois n'est pas commune passe à coté de l'essentiel....
Le Point à retenir sur ce qui n'a pas fonctionné (c'est récurrent depuis qqs années mais aujourd'hui + que jamais !), c'est la débâcle de la bataille des Airs...
Dans le Rugby d'aujourd'hui être efficace dans les Contests Aériens tant défensifs qu'offensifs (lutte et redistribution) est une composante importante pour ne pas dire essentielle d'un Rugby qui gagne...Toutes les équipes majeures on bien compris que Couloirs et Fond de Terrain sont des Zones potentiellement faibles....A plus forte raison qd le Ballon vient du ciel...
Il y a certainement un pblm de Formation tant ces secteurs du Jeu sont négligés dans le sérail Fédéral...
Il y a certainement un pblm de Culture (ou d'inculture) qui fait que travailler sous les Ballons haut est encore souvent assimilé à du Kick & Rush, longtemps raillé...
Il y peut-être aussi un pblm de choix des Hommes. L'Ailier, l'arrière, le 3 Centre est souvent celui sensé être fort dans ce secteur de Jeu. Pour ceci, cela nécessite qqs repères non ?

@MARCFANXV

Tu as raison Yandelug mais qd tu es ultra-dominé en l'air cela se traduit souvent par 1/en-avant = Mêlée, par2/ Zone de Contest = Plaqueur/Plaqué, par 3/faute = Pénalité = Pression inversée...
Si tu peux éviter tout cela c'est mieux !!!
A cet égard la faute de Camara en fin de 1ère Mi-tps est assez édifiante ! Le coup de pied de "mise sous pression" est bon ! Toutes les conditions sont réunies pour récolter Turn-over voire Pénalité...Camara ne maitrise pas son geste, va choper le mec avant la retombée...Bilan : Temps fort annihilé, Pénalité, retour dans ton camp sans la possession.....
Camara sort tt juste du sérail Marcoussis qu'il à bcp fréquenté, il est calibré 3/Ligne avec des pattes, normalement il devrait exceller dans ce type de situation.....(Attention ce n'est qu'1 exemple, je ne critiques pas le Joueur mais le système FFR !)....

@MARCFANXV

Ok pour la bataille des airs, mais prendre la grêle sur 3 mêlées sur quatre,être aussi faible dans la zone plaqueur-plaqué,çà c'est la bataille du pré....à m'en donné va falloir leur dire aux gamins que pour gagner il faut s'y filer beaucoup,beaucoup,beaucoup plus;à moins de trouver le druide qui ne fera une bonne potion magique,je ne vois pas comment on peut battre les Anglais.....mais j'y crois toujours!!!

j'ai le droit de le dire aujourd'hui que cette équipe est nulle sans me faire critiquer?
les joueurs sont nuls, sa fait quelques temps que c'est comme sa il serait temps qu'on s'en rende compte.
Dans cette équipe aucun joueur ne peut prétendre être meilleur que son vis à vis à part de trop rares exceptions, et cela contre les 3 équipes britanniques qu'on a joué

Croyez-vous que cela va finir par se voir ???

On a vraiment la troisième ligne la plus faible du tournoi.
Il y a sûrement mieux à faire avec le réservoir de joueurs existant.Je trouve que la génération à bon dos et que Novés est trop vite dédouané.

@jean lemou

Pardon j'ai oublié la suite de mon message :

Pendant que nos jeunes restent en tribune, ceux des autres pays, qui n'ont pas fait mieux que nos français dans le six nations U20, vont jouer sur le terrain et par conséquent encore progresser alors que les nôtres vont stagner, ou au mieux progresser tout doucement...

Mais bon "on a le meilleur championnat du monde", même si nos jeunes ne jouent pas on a recruté un mec de 30 ans qui a fait 15 matchs de super rugby, on ne mesure la chance qu'on a d'avoir un tel champion dans notre championnat...

@jean lemou

Malheureusement je ne suis pas sur qu'on puisse faire beaucoup avec notre troisième ligne, car c'est un peu le mal français : des bons joueurs à la pelle (on ne va pas refaire la liste de nos flankers), mais aucun qui n'a réellement le niveau international...

Bon après il ne faut pas être fataliste, certains troisièmes lignes peuvent beaucoup progresser, Camara est encore très jeune et avec un gros potentiel par exemple. Ne l'accablons pas tout de suite.

L'ennui, on le voit encore avec nos moins de 20 ans, c'est que nos jeunes tiennent parfaitement la route mais vont passer les deux/trois prochaines années (et je suis gentil...) en tribunes car il y aura 10 joueurs devant eux. "S'il sont bons, ils joueront". Oui, facile quant tu a 19 ans et que tu passe ton temps en tribune de passer devant Vermeulen, Spies, Alberts et compagnie...

  • bencmoi
    18693 points
  • il y a 3 ans

déçu, déçu, déçu...
à part Guirado, en première ligne, nous avons été absents. Les piliers n'ont pas été à la hauteur.
La 2eme ligne sérieuse, la 3ème ligne ...il y en avait une? la charnière plutôt transparente. les 3/4 sur courant alternatif, parfois très bons , parfois absents. et l'arrière pas grand chose à voir.
on espère voir ce groupe se rebeller semaine prochaine avec quelques nouvelles têtes

Novès construit,installe un groupe et c'est par le travail , les skills et la communication que le plan de jeu sera digéré pour cette refonte complète du plan de jeu Français .
Ce n'est pas en QUATRE matches que les joueurs aussi intelligents et doués soient-ils qui vont assimiler et réciter les automatismes que nous sommes en droit d'attendre.
La Ténacité,pas de problème Guy Novès en est habité, idem pour les joueurs qui sont à l'écoute et semblent partager le projet.
Reste à NOUS d'apprendre la PATIENCE et de ne pas fantasmer sur une baguette magique qui n'a jamais trainé da

  • alex
    3516 points
  • il y a 3 ans
@illia DEGUN

@Franzie, en 2011, les Gallois ont été battus chez eux par les anglais et ont même été battu à Paris par les Français ! (surement notre dernière victoire contre eux)

par contre, en 2011 ... North, Warburton, Lydiate, Alun Wyn-Jones, Jo. Davies, Roberts et cie étaient déjà titulaires ... et ils le sont encore !!!!

peut-être que nous sommes dans un creux générationnels ... mais tout résumer à ça me parait réducteur ...

@illia DEGUN

C'est du vent tout ça. Quand une génération talentueuse arrive, elle s'impose tout de suite. Les plans de jeu ne marchent pas simplement parce que parfois, l'équipe est moins forte, moins bonne, moins talentueuse.
Les gallois en 2011 ont tout fait pété avec des touts jeunes.

@illia DEGUN

...je finis "qui n'a jamais trainé dans le moindre recoin d'un vestiaire.
ALLEZ les BLEUS et chapeau aux guerriers écossais.

Le fantôme de PSA a curieusement plané sur cette rencontre, avec Slimani (invisible dans le jeu courant) et Chouly (qui a souffert la comparaison face à Strauss) comme ectoplasmes en chef :
- Une incapacité chronique à tuer les matchs, ou du moins à prendre le score : si on a vanté l'expérience de Trinh-Duc, on a eu l'impression d'avoir à faire à un jeunot qui honorait sa premiere cap sur ses deux coups de pied.
-De cela découle un nombre incalculable de maladresses : inhibés par le score, on joue comme des poulets sans tête ni mains, ma télé a plusieurs fois failli y passer.
-Un pack inoffensif, indiscipliné et naïf : l'arbitrage est certes douteux sur les mêlées mais qu'attendons nous pour faire du lobbying auprès des arbitres comme les nations britanniques ? Au lieu de ça, on passe pour des rigolos.

Ce n'est pas la défaite qui est frustrante car on se doutait que ça allait être dur. Ce qui est frustrant c'est la forme, avec une Écosse insolente de réalisme, confiante au point de préférer la touche aux points, et de s'offrir le luxe de nous tordre en mêlée.

L'Ecosse mérite sa victoire même si elle ne m'a pas impressionnée. Au delà de ça, elle nous offre un triste constat : nous sommes devenus une nation mineure, et la révolution Novès s'annonce longue et douloureuse.

Mais nous serons derrière vous. Offrez nous la joie de priver l'Anglais d'un grand chelem. Nous n'avons plus rien à perdre, si ce n'est notre fierté.

@Cyanman

100% d'accord malheureusement...

La phrase qui, je pense, nous résumerait bien : on se regarde jouer.

Un bleu perce, les autres regardent en s'attendant à l'exploit.

Accabler Vakatawa et FTD, d'accord pourquoi pas, si vous le voulez. Pour moi ils ont été juste sans plus, comme la plupart de l'équipe. Mais pourquoi on ne parle pas de Maestri? Je l'ai même pas trouvé au minimum juste sur ce match, mais plutôt mauvais.

Par contre, j'ai beaucoup aimé Machenaud et Guirado! On pourra dire ce que l'on veut sur le choix de la touche au lieu des 3 points. Mais comme d'habitude, y a un essai : on crie au génie. Y a rien : on critique. Machenaud était très (parfois trop) précipité mais il a essayé de dynamiser le jeu, sauf que comme je l'ai dit au dessus... Personne pour le suivre.

Spedding pour moi, a été meilleur que Médard à l'arrière.

Bref, on aurait pas volé la victoire, mais l'Ecosse ne la vole pas non plus!

@Anthony.B

Spedding meilleur que Médard ?!... Je n'aime pas trop le taillage perso mais quand même : il bouffe deux belles attaques, 50 et 51°, en oubliant Vaka dans les 5m, puis en tapant alors qu'il a un 2° ligne et un ailier à sa droite... Sens du jeu?... Et puis il a déserte son rideau sur le 2° essai écossais, et monte sur Hoggs sur le 3°, alors qu'il est déjà pris par Fofana, laissant Visser libre de marquer...
Moi je dis que Médard a manqué, surtout avec une 3° ligne qui n'avance pas assez et joue trop souvent arrêtée devant la défense... On connaît les appuis de Médard dans les petits périmètres...

  • Aouan
    23541 points
  • il y a 3 ans

Je voulais bien être optimiste après le premier match....plus maintenant, 4 matchs joués et pour moi celui ci fut le pire! A part la touche et ses ballons portés je ne vois pas de points positifs. On nous rabat les oreilles avec un soi disant jeu de mouvement mais il faudrait déjà maîtriser les bases. PSA était mauvais mais il n'a jamais perdu contre l'Ecosse au moins, pour moi la seule différence avec le jeu de l'année dernière est qu'on a troqué un peu de puissance du pack contre quelques passes en plus et beaucoup de maladresses. Je ne reviens pas sur les performances individuelles, j'ai vraiment été désabusé par ce match et je considère une bonne fois pour toute que l'Equipe de France est mauvaise.

  • alex
    3516 points
  • il y a 3 ans
@Aouan

@Aouan : t'espérais vraiment qu'en 1 mois et demi et 5 matchs, Novès rattrape 10 ans de bouilli ?
et ça veut dire quoi "PSA a jamais perdu contre l'Ecosse lui" ?
ça fait vraiment avancer le débat tu trouves ?

L'Ecosse monte en puissance (comme elle l'a montré en Coupe du Monde), avec ses maigres moyens ... mais le travail de Cotter porte ses fruits ! mais il lui a fallu du temps
ok, c'est pas une nation majeure (mais nous non plus)

on est à notre place ... et laissons enfin Saint André à la sienne 😉

  • Pianto
    32842 points
  • il y a 3 ans
@Aouan

PSA n'a jamais gagné contre l'Irlande non plus...
Ce n'est pas la même Irlande, ok, mais ce n'est pas non plus la même Écosse...

On oublie vite qu'ils ont tordu la mêlée galloise et la mêlée anglaise, il est logique qu'ils tordent la nôtre... C'est l'une des clefs du match, l'autre étant les en-avant.

@Aouan

Oui mais il a perdu contre l'Italie, et pas au début de son mandat où on met tout juste son système en places ...

A chaud comme ça je suis hyper déçu, je trouve qu'il n'y a pas beaucoup de points positifs à retenir ( à part la touche) Mais ce qui me chagrine le plus c'est que je trouve qu'il y avait vraiment moyen de les battre ces écossais.

Le caractère, ca s'achète où ?
Eddie Jones a réussi à donner beaucoup de confiance à son groupe autour de quelques leaders bien affirmés. Chez nous, ca a marché avec Guirado et... personne d'autre. Le costume semble trop grand pour certains, peut-être à cause de l'échec mal digéré de la Coup du Monde.

Allez les Bleus, il faudra vraiment mouiller le maillot contre l'Angleterre. C'est le minimum.

@Bitch Bucannon

On part d'une équipe de 0 après un travail lamentable pendant 4ans pendant lequel on a perdu énormément de temps. Les anglais ont, avec une jeune génération, opéré un super boulot grâce à Lancaster, Jones arrive avec des joueurs au top de leur forme et qui savent jouer ensemble. C'est un peu comme Zizou au Real quoi ...

@Bitch Bucannon

Le caractère, ça vient avec la confiance, et la confiance ça vient avec le talent. Cette génération est juste bien plus talentueuse que la notre. Jones hérite quand même d'un super boulot de Lancaster.

Hogg s'est quand même magistralement troué au placage sur l'essai de Guirado...la défense sur l'homme ,c'est pas vraiment son truc...mais il excelle dans les autres domaines,c'est vrai.

L'Ecosse a certes bien progressé mais cette équipe de france a bien trop de lacunes, que de fautes ballons en main et ça quelque soit les joueurs que l'on teste. Des en-avants ridicules à chaque match, des passes dans le vide. La formation est à revoir de toute urgence. Nos avants sont faibles, troisième ligne inexistante, Camara transparent, chouly toujours impuissant, Lauret moyen. Maestri fait son meilleur match du tournoi mais Flanquart pas bon non plus.Mermoz est archi nul, tous les types qui te disent qu'il a pas sa chance dans les gros matchs devraient réfléchir, ce mec ne fait aucun décalage, manque beaucoup trop de puissance.

@Franzie

Complètement d'accord. On doit se montrer sévère avec notre 3ème ligne. Camara il a rien à faire en bleu. Il n'est pas titulaire indiscutable dans une équipe moyenne du top14. Chouly, ce n'est qu'un 3ème ligne d'appoint à clermont, le type qui fait des dégats c'est lee et pas chouly. Et le capitaine de touche on a le droit de le changer.
En 2ème ligne, je me répète, mais Tao doit être titu, il est puissant et il a des paluches énormes. Pour avancer il serait parfait.
Richie Gray, Itoje, Kruis,... sont largement meilleurs que Flanquart/Maestri.
En 1ère ligne, Guirado et poirot sont solides. Slimani trop discret dans le jeu.
Notre formation, on peut lui faire des reproches :
- des 2èmes lignes lourds et lents, pas techniques.
-des 9 à foison mais pas de 10...
Et il faut définitivement mettre des quotas strictes en top14 :
pas plus de 5 joueurs étrangers titus chaque week-end.

@Franzie

Notre formation n'est pas parfaite c'est sur, mais il faut arrêter de l'accabler. Nos jeunes de moins de 20 ans rivalisent avec les meilleures nations européennes, on le voit encore cette année. La seule différence, c'est qu'ensuite les autres pays font jouer leurs jeunes alors que les nôtres disparaissent sauf exceptions (Chat, Camara...). Le pays de Galles a la même moyenne d'age que notre équipe mais avec 30 sélections de plus par tête.

@Franzie

3 lignes indignes du haut niveau. incapable d'avancer à l'impact et de faire un plaquage offensif.

On a créé des piliers poids lourds mais qui apportent 0 dans les zones de combats.

On est aussi incapable de bien joué un ruck. Les écossais étaient généralement 2 dans les rucks, nous 5 avec 4 mecs au sol et le 5è allongés sur les autres. On se met à la faute une fois sur deux avec ça.

Derrière on rappelle les mêmes en héros mais on va les rejeter parce qu'ils sont pas les leaders attendus.

Vakatawa bien gentil mais à part les cannes, il est pas fait pour le 15 s'il y joue pas plus...

  • dom83
    1274 points
  • il y a 3 ans

dommage pour aujourd'hui, c'est decevant!
j'espere que nos bleus vont tout donner contre les anglais pour les priver du grand chelem!!

bon on a clairement et définitivement pas de 10 au niveau, et ça c'est la faute d'aucun selectionneur, pas une passe en dessous des épaules et devant les mecs, tout à hauteur de tete sur le gars. Ou comment stoppé une attaque déjà pas foudroyante.

on s'est aussi bien fait grugés en mélés fermés, mais bon on dira que l'arbitre NeoZ ayant joué 5 ans au Saracens était totalement impartial. oui ça m'enerve.

gros deficit de puissance et d'impact sur l'homme, et je nous trouve vraiment pas bon techniquement dans les rucks.

pffff....ya du taf.

  • Kadova
    31045 points
  • il y a 3 ans
@loufenec

Ce qui est clair, c'est que toi, Loufenec, tu ne sais pas compter. Tu sais combien de points on devait marquer en tout pour les deux matches(Ecosse + Angleterre) pour gagner le tournoi ?

Quant aux "c'est de la faute de l'arbitre, parce qu'il est de telle nationalite ou parce qu'il a joue a tel endroit", c'est d'un stupide...

@loufenec

Bah parce qu'on joue les anglais le weekend prochain et qu'au delà des considérations de niveau, on restait encore en lisse pour gagner le tournois si on les battait chez nous. Là, y'a plus débat. C'est clair comme ça ? 😉

  • alex
    3516 points
  • il y a 3 ans
@loufenec

je vois pas en quoi un arbitre NZ qui a joué 5 ans en Angleterre serait plus partial qu'un arbitre NZ qui n'a jamais joué en Angleterre 😉
après, en s'appelant Jackson, peut-être a-t-il des descendants écossais ?
bref Jackson ou pas ... on n'a pas su s'adapter ... on a pris la pression ... on a été bouffé dans l'envie ... et ça l'arbitre, il y est pour rien !

@loufenec

Serin est un demi de mêlée.

@loufenec

Serin en 10 ?

Et n'oublions pas Fickou et ses air défenses, notamment sur un essai où j'ai cru qu'il allait en plus offrir des fleurs à l'écossais. Le championnat de France est-il si faible que des joueurs brillants tous les dimanches se retrouvent moyens à l'international ? Faiblesse physique (puissance et vitesse), technique individuelle, approximations collectives. On peut redouter une grosse branlée contre l'Angleterre la semaine prochaine, avec l'impression laissée hier face aux Gallois.

6ème point : Vern Cotter, qui avait esquissé un rictus après la victoire en Italie, a, là, vraiment souri !

Il y a du boulot

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