Tournoi des 6 Nations - La composition du XV de France face à l'Angleterre

Regarde tu les mêmes matchs que nous ?

Le niveau requis pour être titulaire en sélection, c'est d'être meilleur que les autres joueurs français à ce poste. Peut-être qu'un jour les supporters le comprendront et qu'on pourra commencer à installer un joueur avec un projet qui lui correspond malgré ses lacunes, plutôt que de continuer de faire défiler les joueurs avant de les jeter parce qu'ils ne sont ni Carter ni Wilkinson.

Ils ont deux profils radicalement différents, je ne comprends même pas comment on peut les comparer. Sans oublier que Nyanga est actuellement englué dans une histoire de dopage...

C'est le retour des fans de rugby qu'on ne voit qu'en période de matchs internationaux, c'est pour ça ^ ^

Jaen Michel Cékelchaine ?

Un Australien, Angus Gardner. Ca va nous changer des Britons.
Bon, la météo, en même temps on est en février, à Londres qui plus est, il ne faut pas trop demander. C'est sûr que ce serait mieux à Charm-el-Cheikh.

Un temps anglais avec un arbitre australien
Angleterre – France : Angus GARDNER (Australie)
France – Ecosse : Jaco PEYPER (Afrique du Sud)
Irlande – France : Nigel OWENS (Pays de Galles)
Italie – France : Ben O’KEEFFE (Nouvelle Zélande)
France – Pays de Galles : Wayne BARNES (Angleterre)

On a au moins appris que Lopez avait des qualités d'animateur (d'amateur?) et que c'était un sacré défenseur... On parle bien du même Lopez ?...

Je partage aussi ton point de vue.
Pour le But, je vois bien Serin prendre ce rôle. Voir Spedding au delà des 40 si il faut. On verra bien
Allez les bleus !!

Je partage assez ton commentaire.
Pour le cas de basta, je pense que G.Noves a voulu calmer l'opinion publique et surtout respecter ses paroles (la porte lui est ouverte s'il sait la saisir). Il a donc tenu parole.
Pour éviter que tu passes pour un con, il semblerait qu'un plan soit mis en place. A chaque coup de pied manqué, Lopez doit marquer un essai... ça te va ?
Hé hé

Chouly c'est pas un joueur de l'ombre il se fout sur l'aile et met des cad deb

Pour la 1000ieme fois, Chouly n'est pas un vrai troisième ligne centre mais un troisième ligne aile, il depanne au centre car c'est un joueur complet.
Le jour où vous comprendrez ça je me suicide à l'eau de vie...

C'est bizarre mais durant ces années à Perpignan ou même avant à Brive, il jouait 3ème ligne centre...
Après, si tu me dis que ce n'est pas un 8, pas de souci...
Bon, je te laisse boire ton eau de vie maintenant... (poire ou prune?)

Oui, et Rougerie jouait ailier... Les temps changent.
Chouly dépanne en 8 en club en l'absence de Lee ou Yato (Vermeulen avant par exemple). Il a largement les épaules pour.
Ce sont ses qualités qui lui permettent ça, mais dès qu'un pur centre est là, il est décalé.
À Brive ou à Perpignan, il n'avait surement pas la concurrence pour lui "chiper" sa place (me souviens plus ses partenaires). À Clermont, il est derrière les cadres du poste.
En EDF, son manque de puissance est criante en 8 alors qu'il est excellent en 6.

Hébé, tu l'as répété encore une fois !... T'as raison, vu que c'est vrai...

J'en suis tout fatigué.

Laisse Lucie faire....

Ca dépend de ce que l'on attend de son 8.
Soit on veut un Picamoles qui défonce tout ou bien on veut un Sowerby qui sera plus stratège et moins dans la puissance...
Et je trouve que le problème avec Chouly en équipe nationale, c'est qu'il n'est pas assez puissant, ni assez stratège. Alors qu'en club, ça passe côté stratégie.

PS: bon, à l'USAP, c'était le génie de la 3ème ligne entre Perez et Le Corvec.🙂

Les 8 manieurs comme Sowerby, Parisse, Imanol notre idole possèdent (ou possédaient) malgré tout de la puissance. La puissance ce n'est pas qu'une question de gabarit, c'est une question de densité à l'impact et de capacité à progresser au contact. Chouly possède de nombreuses qualités mais pas celle là.

Et de timing et d'appuis... Des mecs comme Gabriel Lacroix ou Dupont sont capables de progresser dans une forêt de mastards mal intentionnés...

Tu préfères Dupont parce qu'il est puncheur et fait souvent des courses spectaculaires... dans l'animation et liaison avants trois quarts, geste juste et vision du jeux, Serin est au dessus.
Et au niveau international le profil de Serin est donc bien plus intéressant, il y a moins de place contre ce genre d'équipe pour le jeux de Dupont, CF Dany Care dans le même registre dont on lui préfère Ben Youngs. Cependant Dupont est extrêmement complementaire a Serin, il serait interessant de les avoir les deux pour pouvoir changer en cours de match si un style de jeux marche moins que l'autre..

Ce serait effectivement intéressant de voir Dupont intégrer l'équipe en 10. Avec ses qualités de percée, d'animation et son intelligence, j'aurais aimé le voir en 12 mais il est un peu petit et question plaquages je sais pas trop ce qu'il vaut??? Ceci dit, Carter était vif et inventif dans sa jeunesse, jouait 10 et 12 sans aucun problème! Après tout, 10 lui irait bien, il porte le ballon, trouve des intervalles, chamboule la défense...

Dupont en 10

- Pour la deuxième ligne, je sais pas. Si les anglais avait mis Kruis-Itoje, ok, mais là franchement, ils sont peut-être meilleur, mais ça joue pas à grand chose si c'est le cas.
- Pour le centre je suis pas d'accord : tu étais obligé d'avoir Huget sur le banc car c'est le seul qui couvre ailier et arrière. Nakaitaci et Vaka peuvent couvrir 13 et, apparement, Doussain peut prendre 12. Quand à savoir ce qui ce serai dit sous PSA, je te laisse faire tes spéculations...
- Pour le buteur, oui, mais on le savait au moment de la liste. D'après l'équipe, Lopez butterai... Vu la dernière vois qu'il a buté en bleu, on a de quoi être inquiet. J'espère me tromper, mais je ne me fais guère d'illusions.

En deuxième ligne on est juste mais on a de la relève qui arrive.
On n'a pas de centre en effet, mais si on mettait un centre on n'avait pas de doublure en 10 (on aurait hurlé à la nullité) ou pas de doublure ailier/arrière (on aurait hurlé à la nullité). La solution serait un polyvalent ouvreur-centre mais ce n'est pas vraiment dans notre culture alors que c'est répandu ailleurs. Chez nous la polyvalence c'est 9/10 (ce qui je suis persuadé est lié à notre carence en 10).
Et pour le buteur ce n'est malheureusement pas une nouveauté, ni un problème qui sera bientôt résolu.

Tu sors Doussain, Machenaud couvre 9 & Serin 10....
Tu sors Machenaud, Doussain couvre 9/10....
Bref l'equilibre me semble meilleur avec 1 centre de Métier...Sans déshabiller la Charnière....Bien sur 10/12 en stock serait l'idéal...

En effet on peut rentrer un centre comme cela mais cela veut dire que ton 9 ou ton 10 joue 80 minute. Dans le rugby moderne c'est devenu rare de voir un 9 faire 80 minutes surtout au niveau international donc c'est notre 10 qui va se retrouver à jouer 80 minutes. Cela ne poserait pas de problème si comme tout le monde on avait un grand 10 qui fait son match entier sauf gestion. On retombe sur notre problème bien à nous, avec un poste de 10 différent du reste du monde et étrangement un problème de vivier à ce poste (mais bon, ce n'est pas pour autant qu'on va commencer à se demander si notre vision particulière du 10 n'est pas inextricablement liée au fait que l'on peine à avoir des 10 de haut niveau).

"En effet on peut rentrer un centre comme cela mais cela veut dire que ton 9 ou ton 10 joue 80 minute"

Ce sera le même cas si tu considère que DOUSSAIN dépanne en 12. SERIN ou LOPEZ seront forcé de faire 80min.

Le dépannage c'est en cas de blessure, le plan "si tout ce passe bien" c'est de changer toute ta charnière. C'est en tout cas ce qui est fait quasiment systématiquement en Bleu : sur les 10 rencontres de 2016 il n'y a que 3 rencontres où un joueur de la charnière a joué 80 min dont 2 blessures qui forcent un changement (contre l'Irlande Doussain remplace Danty touché, contre le Pays de Galles Bézy remplace Médard blessé). La seule fois où Novès a laissé sciemment un joueur de la charnière jouer 80 minutes, c'est Lopez contre les Blacks (Doussain est resté sur le banc).

C'est vraiment une spécificité bien de chez nous, quand on décortique les matchs des autres nations on ne retrouve pas cette obstination pour renouveler la charnière complète pendant le match.

Parra est un remplaçant parfait: couvre 9 et 10 et passe la pénalité à la 79ieme ( alors que Doussain glisse 😊)

Parra bute, couvre les deux postes de la charnière et a un mental de crevard qui hait la défaite (je précise, c'est un compliment). Son problème est que c'est un 9 gestionnaire là où Guytou veut un 9 vif et dynamiteur.

son problème, c'est aussi son melon qui l'empêche à la fois de passer les portes et d'accepter un poste de doublure (même de luxe)

T'as vu ça où ?

On voit là tout l'intérêt porté au Seven par la France.

En même temps, aucune, j'ai bien dit aucune, fédération comparable à la FFR ne privilégie le 7 sur le XV.
De plus, Vakatwa a largement fait ses preuves avec le XV de France

En effet pas beaucoup de couverture pour wellingtown 7 la semaine derniere et celui d'australie cette semaine sans Virimi et Terry les 2 plus de l'équipe
Virimi aura autant joue (voir plus a XV qu' a 7 cette année)!!!!

C'est certain : il est à 0 minutes en World Series contre 3 titularisations avec le XV de France. Si tout se passe comme prévu, il ferra 4 tournois à sept (HK, Singapour, Paris et Londres) pour 11 matches à XV

Ils ne privilegient pas forcement mais les sudafs enleveraient pas senatla pour le faire jouer a 15. Alors que eux ils pourraient ils ont du monde. Il est tres bon a 15 mais a 7 c'est un des 3 meilleurs joueurs du monde

Ça tombe bien, Senatla joue son dernier tournoi ce WE, il rejoint ensuite les Stormers en vu de rejoindre les Springboks.
http://www.iol.co.za/sport/rugby/senatla-confirms-stormers-date-in-super-rugby-2095307

Là, tu n'as pas eu de chance sur le coup ! 😉 dsl

Merde... mais les sudafs c'est pas forcement le bon exemple vu quils ont un paquet de joueurs monstrueux. Alors c'est plus comme si baker allait jouer a 15

Oui, c'est pour ça que j'ai parlé de "fédérations comparables à la FFR" sous-entendu anglais, gallois, argentin, sudaf, néo-z, australiens... Pour être comparable, il faut des équipes de clubs à XV professionnels (même si je considère le nouveau championnat des États-unis un peu à part...)

Doumayrou c'est mort, la NZRU ne veux pas le lâcher.

Oui, bien sûr dépanner...Mais bon, on parle d'un Match International avec les critères de précision qui vont avec...Le passage de Joueur extérieur vers Centre est souvent + délicat que ds l'autre sens...Imagine Lamerat ou Fickou se pètent à la 5ème...Je suis persuadé que l'axe terrain va ètre bcp recherché par les Anglais...Itoje en 3 ligne par ex va venir chercher l'espace 10-12...Bref, croisons les doigts pour que ça tienne...

Doussain rentre en 12 avec lamerat ou fickou en 13

bah on avait Bastareaud, mais comme il est pas dans les plans de jeu je suppose qu'il était là pour faire de l'opposition. J'ai beau être toulousain j'aurai grandement préféré qu'on le laisse pour briser le moral des anglais en cas de dominance au score ou leur coller deux-trois timbres si on se fait piner. Lamerat et Fickou sont énormes en ce moment (fickou un peu moins soyons honnêtes) mais bon les tampons quand tu demandes quel joueur français leur fait plus peur pour ça c'est bastareaud et picamoles

C'est de l'intox à l'anglaise l'histoire de basta qui fait peur....
Ca fait un bon moment qu'il est neutralisé par les défenses adverses.
Il est toujours plus facile d'écraser un gros bourdon que de saisir une guêpe....( vieux proverbe de buvette auvergnate)

Surtout vu sa forme actuelle, et nos absents.

Alors espérons un Anglettere-France de 2015. Avec le score inversé cette fois !

Maestri est très bon pour effectuer les taches ingrates et obscures, mais il est beaucoup moins à l'aise dans l'animation offensive.
Le problème c'est qu'aujourd'hui le XV de France recherche des joueurs plus créatifs, plus mobiles. Modernes quoi.
C'est surement ce qui lui fait défaut, je le vois comme un digne successeur de Papé. Il aurait surement été à l'aise il y a 10 ou 20 piges.

Quoiqu'il en soit, le rugby commence devant, commence sur les bases. Alors il est peut être pas "moderne" (je ne sais pas vraiment ce que ça veut dire), mais il n'en reste pas moins un joueur important, tout du moins pour l'instant, il attend encore que quelqu'un le pousse du poste.
Les deuxièmes lignes modernes au sens Itoje, Retlallick, Etzebth, henderson ne courent pas les rues. Jones ou Withelock ne sont pas "modernes" au même titre que les joueurs que je viens de citer. Ils restent relativement rares sur le circuit mondial

Bah tu vois que tu sais ce que veux dire moderne ^ ^

C'est ce que je pensais que ça voulais dire, mais c'est encore très rare. Je dirai :
Retallick, Etzebeth, Itoje, Henderson, Nakarawa, Vaha, Romain Tao (dans ceux que je connais bien, c'est à dire principalement dans la catégorie européenne 😉)

C'est vrai qu'ils ne courent pas les rues.

C'est le joueur qui peut te faire perdre un match rentrant sur le cote d'un ruck a 30m en face des poteaux a la 78e

Honnêtement je n'ai pas un souvenir de ça, et pourtant j'en ai vu des matches de Maestri. J'attends un exemple

oui tout le monde a des joueurs qu il aime moins. chacun voit midi a sa porte. je trouve par exemple maestri moins bon qu avant, mais j ai pas oublié pour autant.

Tain, j'lui ai mis un pouce vert sans le vouloir...
On peut pas le retirer le Rugbynistere ? Parce qu'un pouce pour un commentaire à connotation raciste, ça me gêne grâve !

@ Marc Lièvre Entremont:
Rassurez vous, le pouce ne vaut pas (encore) un bulletin de vote 2.0, ni adhésion à un programme idéologique ...

Je demeure cependant étonné (ou abasourdi) par ces interventions qui "stigmatisent" la présence de joueurs venus d'autres horizons; & ce alors même qu'il en va d'une forme d'universalisme dont le rugby a toujours eu à s'honorer.

O tempora, o mores ...

Vous avez raison Cher ami, j'm'a calmé.ais j'ai un vrai problème avec la haine et l'ignorance.
Sans toutefois vouloir me faire passer pour un quelconque érudit.

Beurk ça pue le borgne et la blondasse....
Il n'ont rien à faire ici il me semble.

Parle en a abdelatif benazzi!!

Tu avais déjà fait un commentaire très désobligeant sur ces joueurs "naturalisés" il n'y a pas très longtemps :

"tout le reste est cohérent même si ça me pique les yeux de voir Nakaitaci et Spedding pour le 15 DE FRANCE "

Aurais-tu quelque chose à nous dire ?

Les écossais n'ont que des fidjiens ou îliens en général qui viennent pour juste jouer en pro à l'étranger pas pour être sélectionné. Nous les"naturalisés" je les considère comme des français tout court, en particulier vu leur rendement. Que ce soit pour Clermont ou l'EDF Spedding il fout littéralement son corps sur la ligne. Vakatawa a soif de relance en permanence et Nakaitaci c'est un feu follet ballon en main. Les petits jeunots vont arriver mais il ne faut pas oublier qu'ils font parti d'effectifs qui les aide à progresser. Lacroix est sur un nuage mais dès que tu l'entends il te le dit oh Rathez, Aguillon, Barry m'aident un max. Faut leur laisser le temps d'arriver à maturité. Mais ce trio de joueurs naturalisés sont des vrais joueurs français 🙂

C'est triste de penser comme ça je trouve... Vakatawa est excellent et est français tant sur le papier que dans les actes. Il joue et donne tout ce qu'il a.
Spedding (qui est officiellement français) a pleuré quand Lagisquet lui a donné sa convocation pour sa première cap en équipe de France. Pour moi ce type est tout autant français qu'un Guirado, Picamoles ou qu'un Huget. IL se donne à fond et est en plus un bon 15. Ou est le problème ?

Je me régale bien plus de voir un vatakawa ( qui est français car il a sa green card tout comme toi) qu'un Huget sur une aile

Dans les 5 ailiers que tu cite lequel est au niveau de Nakaitaci ou Vakatawa ? Aucun même si Lacroix s'en rapproche et mériterait d'être essayé. Concernant Spedding je le trouve pas exceptionnel mais as-tu vu les prestations de Médard cette année? On a beau dire qu'il est talentueux, il ne le montre pas, loin de là.

pour ma part je m en fous pas mal qu il y ait des "naturalisés". l edf ca a toujours ete comme ca et ca reflete notre diversité, l acceptation de l autre, bref les valeurs du rugby.
alors tu me diras elles ont bon dos les valeurs du rugby, les gens peuvent s en marrer, moi je sais de quoi je parle. les voir trainées dans la boue ne me fait que penser que les arrivistes sont plus nombreux qu autrefois simplement. que les bafouer et rentrer dans le denigrement n est fait que pour pas avoir a les respecter.

Médard en talent pur est devant tous les autres. Mais son inconstance d'un match à l'autre et même au sein d'un même match le prive du niveau international. Déjà à Toulouse Novès était obligé de le secouer régulièrement.
Huget revient tranquillement de blessure.
Lacroix arrive bientôt.
Thomas n'a réalisé qu'un seule placage dans sa carrière, et il était illicite.

Aussi il faut différencier les joueurs naturalisés pour le besoin de la sélection et les joueurs naturalisés parce qu'ils sont venus pour vivre en France (comme Scott LE FRANÇAIS). Un joueur qui vient s'installer en France par choix de vie et obtient la nationalité française est français à 100%, pas besoin de justifier d'une ascendance française sur 10 générations.

Très juste. Contrairement à beaucoup, Scott Spedding a fait l'effort d'être Français, ça ne lui a pas été donné de naissance. Ça mérite le respect. Qu'on arrête de le considérer comme un étranger qui pique la place des prétendus vrais Français...

Medard à l'arrière? Tu as vu son match contre Pau?

Basta est sacrifié sur l'autel de la polyvalence. Machenaud couvre le poste de 9 (on en aura besoin parce que les Anglais vont coller une cible sur le dos de Serin), Doussain couvre la charnière et dépanne au centre en cas de blessure, Huget couvre les ailes et l'arrière.

C'est là que je pour moi il y a un problème, Basta n'est pas dans le plan de GN ok, mais là ça veut dire que Lamera et Fickou vont se manger Te'o qui est un camion venu du rugby à treize au retour de la mi-temps alors qu'il sera ultra frais et hargneux pour sa première sélection. Les anglais eux-mêmes sont là oufffff Lamerat et Fickou sont bons mais on était clairement pas chaud pour se prendre Bastareaud sur la tronche !

Les grandes équipes ne font pas leur composition en fonction de ce qu'il y a en face ...

La différence vient du réservoir de 10. Chez nous on a du mal à en trouver au niveau et s'ils sont polyvalents c'est 9/10. En Angleterre ils n'ont pas de difficulté à en trouver au niveau international et ils sont polyvalents ouverture-centre. Avec les feuilles de matchs avec 5 avants et 3 arrières, cela impose d'avoir un polyvalent quelque part pour tout couvrir dans ta ligne d'arrières.
Chez nous cela donne un 9, un 10 plus un joueur qui couvre les postes restants. Donc tu ne peux avoir un centre sur la feuille de match que s'il est polyvalent (Fickou quand Fofana était là).
Chez les Anglais cela donne un 9, un centre (soit un polyvalent centre/ouverture, soit un pur centre avec un centre-ouvreur titulaire comme Farell ou Ford), et un ailier. Le poste d'arrière étant couvert soit par un ailier polyvalent, soit par un des ouvreurs polyvalents.

Commentaire logique....

Tu ne peux pas te priver d'un cadre tel que Maestri sur un match aussi important. Déjà en terme d'expérience, et surtout en terme de leadership.

Oui mais je pense que cadre ou non il faut montrer l'exemple sur le terrain, Itturia crève l'écran alors que depuis son retour Maestri manque vraiment de rythme mais j'espère quand même qu'il nous livrera un grand match

Bah il a joué un seul match en tant que titulaire depuis ça blessure. Et Maestri montre tout à l'exemple sur le terrain ! Si il y'a bien une chose, une seule, que l'on ne pas reprocher à Maestri c'est l'engament qu'il met sur le terrain !
Autrement, j'ai confiance en lui, il va s'envoyer à font et va faire son match dans l'engagement !

Le Guitou attend la montée en puissance des p'tits jeunes comme Iturria ou Jedraziak.
Après ça, tu ne verras plus Maestri, à moins qu'il bonifie son jeu comme a été capable de le faire, dans un autre registre il est vrai, Fofana.

Evidemment évident....
J'y rajouterais le jeune Lambey qui arrive à grand pas

Ya du monde entre les 3 clermontois tao flanquart leroux

Leroux... Dans le jeu prôné par Guitou je suis pas sur qu'il soit un réel choix.

Si il l'a convoque alors quil est pas a 100% ya des raisons. En 2e ligne ca peut etre bon. Lui non plus il est pas tres habile avec le ballon mais il a une tres grosse activite et ca c'est un atout

Les raisons ? Les blessures peut-être ^ ^
Ou alors, pour faire chier le Racing...

Noves a dit en conférence que Doussain couvrirait le poste de 1er centre et Wakatawa celui de 2nd centre. C'est étonnant puisque seul Nakaitaci y a joué en club, mais pourquoi pas.

- Maetri depuis 5 ans, il est de toutes les equipes. Je pense que les selectionneurs savent ce qu'ils font et qu'il doit servir a quelquechose quand meme.
- Chouly est juste capitaine de la (probable) meilleur equipe d'Europe actuelle. Je pense que ca correspond assez bien au haut niveau
Apres c'est sur on pourra trouver des matchs a leur repprocher, mais ces deux joueurs me semblent tout a fait legitimes. Et puis tu voudrais qui a la place?

on peut pas mettre ledevedec a la place de maestri, quand on voit le menu en face, faut mettre du lourd. et lancer iturria titulaire, ca aurait ete un cadeau empoisonné, meme si je pense qu il aurait pu faire le taf.

Clairement pas Le Devedec. Taofifenua aurait pu être utile.

je sais pas comment dire ca. grand tao est impressionnant, il monte bien. mais noves sortira un mec qu en mettant un autre a sa place de maniere distillée comme avec serin. je pense que c est ce qui arrivera a maestri aussi. c est peut etre meme son dernier tournoi. on verra...

Je ne vois pas où Novès bricole pour le coup, les joueurs évoluent à leur poste, il y a une logique avec le groupe de novembre, les changements proviennent essentiellement des blessures (Fofana, Ollivon). Après oui la charnière est un chantier constant, mais je pense qu'on peut être content de voir Serin.

On fait avec ce qu'il y a.
Ou vois tu du «bricolage»?

Bien sûr on fait avec ce qu'on a, et je ne cherche pas à pourrir Novès évidemment que ce n'est pas facile. Mais je ne vois pas de cohérence, de charisme, on prend quelques jeunes en forme ajoutés à l'ossature de la coupe du monde (Maestri,Chouly, Picamoles, Spedding...). Je n'ai pas de meilleure solution mais personnellement ça ne me convainc pas

La ligne arrière est super, faut pas abuser

Non je ne trouve pas, celle des anglais et des écossais sont super, la notre peut être bien si tous sont dans un bon jour le même jour... Spedding, Nakaitaci c'est du 50/50, et Fickou n'a jamais été convaincant sous le maillot bleu

Même devant c'est propre. D'accord c'et moins bien que les anglais à pas mal de poste mais c'est assez homogène et complémentaire. On part pas favori mais on va faire un joli match dans le contenu je pense

J'ai jamais trop aimé chouly comme la plus part mais sur ses derniers match avec clermont il est sorti du lot

Il faudrait peut-être arrêter avec l'anti-choulisme et commencer à regarder les matches de Clermont. Et dire que ce n'est pas un vrai 8 en pensant que Gourdon en est un, c'est assez drôle comme analyse...

Surtout quand on voit la quanti-qualité de la troisième ligne auvergnate.

bha gourdon il avance sans cesse ><