Tournoi des 6 Nations 2018 - XV de France : avec quels arrières face à l'Ecosse ?

Oui, demain, quand on sera débarassés de Bernie et que l'EdF aura un sélectionneur qui pense et a une vision à long terme...

Ben voilà !.. Toujours étonné que personne n'en parle... Outre sa technique, ses appuis, il a un sens du jeu supérieur... Seuls hic, Mola ne lui donne que des miettes de jeu, et son jeu au pied (très bon dans le jeu courant) a besoin de progresser face aux perches... Maintenant le 10 n'est pas forcément le buteur attitré...

Personne n'en parle ? On n'a quand même jamais autant parlé d'un joueur de 18 ans, qui joue en U20, qui n'a joué que 2 matchs de Top 14 (1 titulaire 80', 1 remplaçant 42' + 1 sur le banc sans rentrer), 5 matchs de challenge cup (3 titulaire 218', 2 remplaçant 114'). Soit 7 matchs et 454'. Pour les autres matchs du ST, il n'est pas sur la feuille de match!!!
L'envoyer en bleu avec ce bagage là serait du suicide!
Il est très médiatisé parce qu'il à un gros potentiel à un poste où on attends le Messie depuis toujours et aussi un peu parce qu'il s'appelle Ntamack et joue au ST.
Laissons lui le temps, il a encore beaucoup de lacunes.

J'ai promis de ne plus parler de N'Tamack, mais je peux au moins m'autoriser à te remercier.

Merci.
Juste retour des choses, ce sont tes positions sur le sujet qui m'ont affermi dans mon sentiment et amené à creuser le sujet.

il a du talent mais est trop jeune encore, laissons lui faire son tournoi, sa cdm u20 et finir sa première saison en pro, novès lui a fait un cadeau empoisonné en le mettant trop tôt sur la liste élite... les quelques matchs avec le st n'ont pas été extraordinaire même en challenge face à des oppositions assez moyennes (je pense notamment aux rencontres contre sale où je ne l'ai pas trouvé transcendant, alors que sale est loin d'être la meilleure équipe de premiership).
On a vu la semaine dernière jalibert qui a montré beaucoup plus pour l'instant (en top14, en challenge, à la dernière cdmu20) et qui a fait un début de partie assez fébrile et peu engageant avant sa blessure contre l'irlande (en gros à part sa pointe de vitesse pour mettre sous pression le 15 irlandais sur le coup de pied de slimani, je ne l'ai pas vu proposer grand chose intéressant, et à ce tarif là autant mettre teddy thomas en 10)

Oui, moi aussi je vote Jalibert plutôt que Ntamack à l'heure actuelle, mais si j'aime bcp ce qu'il fait en U20.
Je dirais, en gros, qu'il faut au moins une saison en club comme premier choix à son poste, en daube14 comme en Europe, quel que soit le talent manifeste, pour *songer* à un appel en EdF (et je parle forcément de titulaire). Bon, Jalibert lui non plus n'a pas ça je crois (1è saison en pro?), mais au moins lui il joue !

Non, remplis les cases, les casses, c'est le sélectionneur qui s'en charge... Lapsus freudien ?

Ouais, mais je mettrais qd même Lamerat en prems, donc Lui et Doumeyrou, plus Danty sur le banc.

ah ouais t'es encore plus à la ramasse que je pensais. ça fait quoi? trois fois que je lis le même comment???
va falloir arrêter de squatter internet y a les autres pensionnaires de la maison de retraite qui voudraient un peu de bande passante.

Et surtout de passe bandante.

et que les jeunes arrêtent de faire du skét boaaarde sur les trottoirs.

Les notifications ont officiellement pété un câble, j'en ai trois pour le même commentaire.
Déjà qu'il était pas intéressant la première fois.

ouah là là je viens d'avoir une notif en quadruple et quand j'ai regardé le journal des notification c'était en octuple. je crois que je peux viser le record du monde.

On avait tous peur des Catalans, et pendant ce temps les notifications préparaient leur prise de pouvoir.

ouais en attendant elles se multiplient comme des ptits pains (ou des la-pains, ça marche aussi)

Je crois que ton approche lacanienne nous a permis de débusquer le coupable.

lapinou est jamais bien loin quand il y a un coup fourré. et comme un 9 est toujours un camarade qu on aime détester, il est toujours là pour foutre un de ses avants dans la merde...

Comme tu es naïf... pendant que tes yeux sont rivés sur les notifs, les Catalans avancent leurs pions dans l'ombre.

ils ont même réussi à nous faire qu'ils étaient qu'un avec la fameuse formule "LE CATALAN!" alors qu'en fait ils sont plein y en a même en espagne il parait, comme les basques.

ouais moi c'est en double, mais tout le monde sait que t'es un gourmand.

la même!

Sur Terre, il y a des millions de morts chaque année et on constate la présence de pizzas hawaienne avec de l'ananas.

Sur Mars, pas de pizza hawaienne, pas de morts, DEPUIS DES MILLIONS D'ANNEES.

Et personne ne fait rien...

Dit comme ça, mon Dieu...

Ceci dit, pour la pizza hawaïenne il faudrait quand même faire quelque chose.

Déjà, faut être con pour croire qu'il y a des pizzas à Hawaï.
Donc on arrête cette mascarade et le tour est joué.

Remplacer l'ananas râpé par du parmesan du même métal ?

Je vois que tu fais du copier-coller. Machenaud t'irrite, un véritable herpès.
Je te répondrais qu'il est parfois souhaitable de ralentir le rythme du jeu, imposer son rythme peut avoir des avantages, qu'il soit rapide ou lent.
L'EDF n'a pas forcément vocation à jouer rapidement.
Contre l'Irlande, je te suis. L'essai est marqué durant la présence de Dupont, et grâce à lui. Mais aurait-il mieux géré le reste du match que M. ? Pas certain.
Contre l'Ecosse, typiquement, je ne sais pas s'il faut jouer à un rythme fou-fou. A mon avis, ça avantagerait les Ecossais, qui n'attendent que ça et seront certainement plus légers que nous.
Autre exemple enfin, emblématique pour moi, et qui prouve qu'il faut parfois un 9 lent: la finale 2011 contre les Blacks. Avec Yachvili à la baguette, tu imprimes un rythme qui ne favorise pas du tout le jeu de ton adversaire. Yachvili me fait penser à Conor Murray. Ce sont des stratèges, leur jeu au pied est leur meilleur arme, rien à voir avec des Aaron Smith ou des Ben Youngs (ou Danny Care) qui sont des piles électriques.

Tout ça pour te dire qu'on a besoin de l'expérience, et de la gestion du rythme (et des rythmes) d'un Machenaud, plutôt que de la fougue de Serin, qui entrera de toute manière en cours de partie.

Ce monsieur hait le Racing de façon physique. Je parie qu'il a refusé de sauter de son siège quand Thomas a marqué en déclarant "ouai mai y rate dé plakaj". Donc forcément Machenaud...

C'est pas sûr que ce soit le Racing. Moi j'adore ce club. Les nœuds pap c'est toute mon enfance. Mais le jeu de ces dernières années ne me fait pas monter au plafond. Leur meilleur match de ces dernières années : la finale 2016 au Nou Camp. Un hasard ? Je ne crois pas ! 😉

Ah si lui c'est sûr que c'est le Racing !
Mais tu as raison c'est pas toujours fou ! Après, tu te trompes un peu : la saison 2015-2016 a globalement abouti de matchs exceptionnels (et beaux !), et je me souviens de plus d'un match où le Racing a mis le feu ! Mais on regarde chacun notre équipe différemment des autres évidemment 😉 (reste que le match d'Imhoff au Camp Nou... Magnifique !)

Autour de Yachvili y avait des joueurs d'une autre trempe qui s'arrachaient vraiment ! Rougerie Clerc Harinordoquy Servat Mas Nallet pour les plus tranchants sans oublier le Dusautoir !
Pas le cas de ce XV là !

Hum pas d'accord.. On a quand même superGuiradothirtyone, qui possède 3 Servat dans chaque jambe...

@Artillon je suis d'accord. Et on a besoin de son assurance en face des perches (Belleau doit encore apprendre.. normal)

Je pense que tu l'as perdu dès la deuxième phrase.

C'est exactement ce que je me dis. Je supporte toujours, mais quand je regarde individuellement ce qu'on a. Franchement s'il fallait faire une équipe type du 6 nations, je ne suis pas persuadé qu'on puisse avoir un seul joueur dedans (pas incontestablement en tout cas). D'ailleurs ça se voit dans les journaux, et ça fait plusieurs années que nos joueurs sont de moins en moins présents dans ces "tops" de journaleux mais qui finalement révèle quand même la qualité de notre vivier français.

Quand nos joueurs sont dans les équipes types uniquement pour leurs nombres de en placages, il y a de vraies questions à se poser...

Belleau n'a guère avancé dans un match passé à défendre? Wow, quelle analyse!
Sinon, 15 placages: ça aide d'avoir un 10 qui participe à la défense, dans un match passé à défendre. Combien de franchissements de la part des irlandais? Que cette 3eme nation mondiale est mauvaise!

c'est le problème Tu peux apprécier qu'un 10 fasse 3m et passe son temps à défendre mais ce n'est pas sa raison première sur le terrain!
Le projet de jeu c'est de faire autant de plaquages et de perdre ?
Belleau joue loin d'un 9 gestionnaire et lent, il rend la balle au pied et n'attaque pas les intervalles ...
Le sélectionneur à moustache vante le jeu du 10 jeune et insouciant, sauf que le gars se cache loin de la ligne !
Ce n'est pas lui qui impulse et il se contente de jouer loin!
Du coup comment gagner? on attend que slimani dribble 3 joueurs et qu'un rebond permette à fall d'aplatir ?
Ou on continue de trouver bien de faire des défenses solides...
Sauf que défendre ne permet pas de construire...
Après les 15 validés, ce n'est pas ce qui ressort de la lecture d'autres sources! il en a moins...
en france, se pose la question de jouer ou défendre?
On nous bassine sur la politique de l'homme en forme et des joueurs créateurs pour avoir autant de refus dans le jeu dans la création? pour rendre des ballons ou pour porter sans avance ?
Cette ligne de 3/4 pose problème...c'est le choix de moustacheman!

Entièrement d'accord avec toi

Bonne idée
UN 9 et c'est tout!
Sûr que cela règle le problème des passes

Vu ce qu’ils ont pris la semaine dernière par les gallois, Les écossais vont nous mettre la misère d’entree, je prends les paris.

Vakatawa est un monstre physique, et un joueur ultra talentueux. Le fait qu'il soit surveillé n'enlève rien à cela, et c'est ce qu'on a de mieux à l'aile aujourd'hui avec Thomas. Après dans un jeu plus rapide, on verra Vakatawa, ne t'inquiète pas.

Que du vrai ds tes propos

dans les periode de crise, on se rassure sur les vieilles valeurs

guirado machenaud fall thomas rien de ceux la ne me rassure bien au contraire ....
Comme picamole

y a des gens qui mettent la compo qu'ils voudraient, d'autres qui mettent celle qu ils pensent voir samedi, d'autres n'importe quoi juste pour fausser les stats... faut pas se fier à ce genre de sondages pour se faire une idée de ce que pensent les gens.

Quand on voit seulement 57% pour Yonel, effectivement il y a des gens qui votent juste pour fausser les stats ou sans connaitre le rugby. Le grandisse devrait avoir un score d'élections russes.

grâve genre 178% ou 237%

Le problème c'est qu'avec l'équipe de France Vakatawa peut pas briller puisqu'on ne propose aucune attaque depuis un moment.
Bon et en même temps il doit être en manque de rythme, il joue seulement au rugby avec l'équipe de France...

C'est pas faux lol

Lancelot ?

plutôt karadok ou perceval.

C'est pas faux. J'ai tout mélangé... Allez je retourne me faire un sloubi

Juste une remarque : machenaud est là nous jouons au ralentit et nous perdons . Machenaud sort nous accelerons nous gagnons. Il rentre nous ralentissons et enfin nous perdons ....

Machenaud est pris parce que c'est le plus capé et qu'il bute plutôt bien. Ça rassure les sélectionneurs. Mais dans l'animation offensive, il y en a plusieurs meilleurs que lui. Dupont l'a prouvé le peu de temps qu'il était sur le terrain.

machenaud est là nous jouons au ralentit et nous perdons . Machenaud sort nous accelerons nous gagnons. Il rentre nous ralentissons et enfin nous perdons ....

Tu es en EHPAD ?

Non il est rayé...

En prison alors.

Qu'est-ce qu'Apple a à voir avec ça ?

Parce que Yonel est le grandisse, donc on va le mettre en 10.

Parce que ne soyons pas fous.

Prends tes cachets, tu te fais du mal ! -🙂

Dans ce cas, il vaudrait mieux Beauxis en 10 et Belleau en 12. Mais est-ce la meilleure solution pour du jeu offensif ? Ce serait plutôt pour occuper le terrain...

J'aurais bien vu Beauxis dans le rôle qu'avait Mike Catt autrefois, celui du vieux briscard qui vient épauler une jeune charnière (serin-belleau donc), et la soulager si besoin... parce qu'il faut bien le reconnaître, Yonel ne représente pas l'avenir de l'EdF

Ah bon...

remi grosso

Non. Franchement j'ai rarement vu un type avec un physique autant fait pour le rugby et l'intelligence de jeu aussi proche du néant. À part contre le MHR où il a été énorme, il est gênant...

Il joue peu...

Moi je met juste Couilloud à la place de Serin dans ta compo et c'est parafit

Quand je vois des commentaires tels que les tiens je me dis toujours que çà dois être du second degré!

d'un deuxième ligne anglais ou néo-zélandais alors.

Pour Vakatawa : je suis bien d'accord avec toi, mais le problème c'est que dans la liste il y a déjà 4 centres.
Je ne crois pas une seule seconde qu'il va mettre Vakatawa au centre. Ce n'est pas le style à tenter des coups. Mais effectivement, Vakatawa serait déchargé de recevoir des chandelles sur le râble (ça fait ceci dit pas partie des stratégies écossaises), et il pourrait créer des brèches énormes avec ses appuis et ses offloads.

Je vois bien Vaka percer à plusieurs reprises les Ecossais au centre du terrain et donner à T. Thomas qui avec sa vitesse s'en va à dame. C'est même tellement évident qu'il faut faire ça qu'on va mettre Lamerat avec Chavancy ou Doumayrou pour "assurer ses arrières" en se disant que défensivement, au moins, on tiendra la route.
On ne cesse de penser, depuis St-André en passant par Novès, qui voudrait nous faire croire qu'il souhaitait un jeu champagne mais qui a en réalité bien souvent cloné son prédecesseur et installé des golgoths comme Le Roux, Atonio ou Bastareaud, à la défense ou au colmatage des brèches éventuelles dans notre structure défensive.

Notre tradition, c'est de nous rendre inoffensif. Alors qu'il serait si simple de penser d'abord aux brèches que provoquerait un mec comme Macalou, ou dans la période précédente un mec comme Nyanga.
Les Anglais, eux, mettent leurs joueurs les plus rapides sur le pré. Ils savent qu'ils pourront mettre en danger leurs adversaires. Ils ont un raisonnement logique, qui je dirais remonte finalement aux premiers temps du rugby: le désir de concasser mais surtout de déborder par les passes et par la vitesse du jeu.

"On ne cesse de penser, depuis St-André en passant par Novès, qui voudrait nous faire croire qu'il souhaitait un jeu champagne mais qui a en réalité bien souvent cloné son prédecesseur et installé des golgoths comme Le Roux, Atonio ou Bastareaud, à la défense ou au colmatage des brèches éventuelles dans notre structure défensive."

Désolé mais je dois prendre la défense du gitan: Le Roux n'a pas été "inventé" par Guitou, qui l'a peu sélectionné. Bastareaud idem, et s'il est revenu sur la fin de Novès c'est sûrement sous la pression des blessures et, peut-être, de Laporte. Et Atonio est plus intéressant pour son jeu en mouvement que pour les phases statiques -cf France Galles l'an ppassé-. Exemple de joueur "sorti" par Guitou: Gourdon. Un "golgoth?

@Artillon Je te rejoins sur la nécessité d'être rapide, d'envoyer du jeu.
C'est pour ça que je reverrais bien Palis parce que samedi dernier ce n'était pas un match où il pouvait s'exprimer.
C'est aussi pour ça que Vakatawa, je le mettrais.... sur le banc. Parce que déjà il peut couvrir les postes d'ailier et de centre. Et que par ailleurs, envoyer un mec comme lui à l'heure de jeu quand en face ça fatigue un peu me paraît potentiellement une bonne idée.
Simple avis de JM sélectionneur

Donc tu préfère Fall sur le terrain...?

Tu peux faire un constat encore pire à l'aile...
On a un réservoir encore plus faible à ce poste-là, aucun jeune qui explose vraiment...

Pas mal, d'oublier les blessés et écrire encore Speeding.
T'es dans le momentum.

La question n'était pas d'inclure là aujourd'hui à un moment T. Mais bien sur le vivier complet de nos joueurs (je pensais être clair désolé 😊). C'était justement le but de "l'exemple", tu prends la totalité de nos jouerus, au top de leur forme... pas dit qu'ils aient plus de talent que Hogg.

En terme de talent pur, aucun joueur de l'hémisphère Nord ne se compare à Hogg. Ne pas avoir de joueur de ce calibre n'empêche pas certaines équipes de bien jouer au rugby.

Il a fait preuve de resilience

Je me permets de rectifier une petite faute : on écrit " paaaaaaaaaaaaaaaas ".