TOP 14 : quels clubs utilisent le plus de joueurs sélectionnables avec le XV de France depuis le début de saison ?
Brice Dulin est sélectionnable avec le XV de France.

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Racing 92 ou Oyonnax ? Stade Toulousain ou Castres ? Quels sont les clubs qui utilisent le plus d'internationaux potentiels ?

Déjà trois journées de disputées dans ce Top 14, version 2017/2018. L’occasion pour Montpellier de prendre la tête du classement devant le Racing 92 et La Rochelle. De l’autre côté du classement, c’est Brive qui galère avec un joli… zéro pointé. L’ASM n’est pas mieux : avec deux défaites et quatre points, les Clermontois disputeraient un barrage de relégation si le championnat s’arrêtait cette semaine.

Et le XV de France dans tout ça ? Cette saison, les quotas de JIFF sont renforcés et les sanctions tomberont à la fin de la saison si les règles ne sont pas respectées par les clubs. Mais puisqu’un JIFF peut être géorgien ou fidjien - les cas sont nombreux en Top 14 - et qu’un joueur formé en France peut également porter le maillot d’une autre équipe nationale (Damien Tussac avec l’Allemagne ; Julien Bardy et Samuel Marques avec le Portugal), prenons seulement en compte les joueurs sélectionnables avec les Bleus. Tout au long de la saison, nous ferons plusieurs points pour voir quelles équipes utilisent le plus de joueurs disponibles pour Guy Novès et son staff...

Certains cas sont particuliers : Saïd Hirèche et Malik Hamadache ont joué pour l’Algérie, mais la Fédération locale n'était à l'époque pas reconnu par l'IRB, devenue World Rugby : le Briviste et le Palois ne sont donc pas officiellement internationaux et pourraient prétendre aux Bleus. Pierrick Gunther pourrait lui défendre les couleurs de la Suisse dans les prochains mois. Mais tant qu’il n’a pas foulé le terrain avec le maillot helvète, il reste une chance de le voir un jour mouiller le maillot bleu : voilà pourquoi il est comptabilisé dans ce classement.


Qui utilisent le plus de joueurs français ?

C’est donc… le Racing 92 qui arrive en tête de ce classement, avec 21 joueurs sélectionnables utilisés. La formation francilienne fait notamment confiance en ses jeunes en ce début de saison. Souvent décriés, le RCT et le MHR arrivent juste derrière avec 20 joueurs, comme La Rochelle. La saison dernière, le club maritime n’avait pas respecté le quota de JIFF : il semblerait que la politique ait changé.

Dans le bas ce classement, la Section Paloise et Oyonnax sont les bonnets d’âne avec “seulement” quinze joueurs utilisés qui pourraient prétendre à l’équipe de France. Inverseront-ils la tendance dans les prochaines semaines ?


Quid du nombre de feuilles de match cumulées ?

Le graphique et les données ci-dessus peuvent néanmoins se révéler trompeurs : en effet, si un club décide d’utiliser un jeune espoir le temps d’un match, il sera pris en compte dans le classement, au même titre qu’un cadre du groupe souvent utilisé. Mais s’il ne foule plus jamais une pelouse du Top 14, peut-il être considéré à la même valeure ? Voilà pourquoi il est intéressant de cumuler le nombre de feuilles de match pour les joueurs français.

Si Oyonnax occupe la dernière place, on voit que la Section Paloise est bien remontée au classement. La raison est simple : les Béarnais sélectionnables avec les Bleus sont utilisés régulièrement (trois matchs pour Bouchet, Domingo, Hamadache, Lespiaucq, Pierre, Pesenti, Daubagna, Tomas et Malié). Le Racing "dégringole" un peu et se fait désormais dépasser par La Rochelle, Castres et Toulon. Même cas de figure pour Montpellier, qui compte plusieurs joueurs à un seul match (Geli, Delannoy, Kornath, Devergie, Paillaugue, Darmon, Ngandebe, Michel)

Le club maritime arrive donc en tête devant la formation tarnaise qui effectue une belle remontée, à l'instar de Pau. Souvent loué, le Stade Toulousain est clairement dans le ventre mou, dans un classement comme dans l'autre.


Les joueurs sélectionnables, club par club

  • entre parenthèses, le nombre de matchs disputés depuis le début du Top 14

Oyonnax : Geledan (2), Vartanov (3), Raynaud (1), Debaty (1), Ceccarelli (2), Fabbri (2), Njewel (3), Sobela (3), Barba (1), Gondrand (3), Ruiz (1), Codjo (3), Ikpefan (2), Etienne (2), Taieb (1)

Stade Toulousain : Roumieu (3), Neti (2), Pointud (2), Aldegheri (3), Castets (1), Maestri (2), Verhaeghe (2), Cros (2), Galan (2), Madaule (2), Dupont (1), Bezy (2), Doussain (2), David (3), Fritz (1), Medard (2), Ramos (2), Huget (2)

Brive : Tadjer (2), Acquier (2), Brugnaut (2), Devisme (1), Jourdain (2), Da Ros (2), Lagrange (3), Hirèche (3), Herjean (2), Bézy (2), Cazenave (1), Ugalde (3), Laranjeira (3), Mignardi (3), Lapeyre (2), Romanet (1), Le Bourhis (1), Namy (2), Germain (2)

La Rochelle : Bourgarit (1), Maurouard (2), Boughanmi (1), Corbel (3), Priso (3), Atonio (2), Mousset (2), Tanguy (2), Sazy (3), Demotte (3), Gourdon (1), Goillot (3), Balès (3), Roudil (3), Sinzelle (3), Aguillon (3), Doumayrou (2), Lacroix (3), Retière (1), Barry (2)

Stade Français : Gau (3), Gabrillagues (3), Cerqueira (1), Flanquart (3), Macalou (3), Burban (2), Nicolas (1), Coville (2), Daguin (1), Plisson (1), O’Connor (3), Millet (3), Danty (1), Yobo (1), Arias (2), Camara (2), Martial (1)

LOU : Menini (3), Ivaldi (2), Lacombe (3), Ric (3), Clément (1), Choirat (1), Lambey (2), Cretin (3), Delord (1), Couilloud (2), Michalak (3), Séguret (1), Beauxis (3), Palisson (2), Regard (3), Belan (3), Buttin (2)

MHR : Ruffenach (2), Geli (1), Haouas (3), Watremez (2), Fichten (2), Guillamon (3), Delannoy (1), Camara (2), Picamoles (2), Kornath (1), Ouedraogo (3), Devergie (1), Sanga (2), Paillaugue (1), Darmon (1), Reilhac (2), Dumoulin (3), Fall (3), Ngandebe (1), Michel (1)

Agen : Jammes (3), Bethune (2), Joly (1), Phelipponneau (2), De Marco (2), Marchois (2), Erbani (3), Miquel (3), Tanga (1), Farré (2), Verdu (1), Abadie (2), Heriteau (3), Lamoulie (1), Russell (1), Denos (1), Tolot (2), Conduché (1)

Racing 92 : Baubigny (1), Chat (2), Szarzewski (3), Ducalcon (1), Ben Arous (1), Colombe (2), Gomes Sa (2), Palu (3), Nyanga (3), Lauret (3), Chouzenoux (2), Le Roux (2), Iribaren (3), Machenaud (2), Chauveau (1), Talès (3), Chavancy (2), Dupichot (2), Thomas (2), Dulin (2), Vakatawa (1)

Castres : Firmin (2), Tichit (3), Kotze (2), Rallier (2), Stroë (3), Montès (1), Samson (3), Jacquet (3), Jelonch (3), Caballero (2), Babillot (3), Kockott (3), Radosavljevic (3), Combezou (3), Battle (3), Dumora (3), Caminati  (1)

UBB : Dufour (1), Maynadier (2), Poirot (1), Taofifenua (3), Poux (2), Pelissié (3), Cazeaux (3), Diaby (3), Tauleigne (2), Goujon (2), Doubrère (1), Serin (2), Lesgourgues (3), Dubié (3), Barraque (2), Rey (2), Domvo (2), Ducuing (2)

Clermont : Falgoux (3), Simutoga (1), Chaume (3), Slimani (2), Beheregaray (1), Kayser (3), Jedrasiak (3), Cancoriet (2), Barjaud (3), Chouly (2), Lapandry (2), Cassang (3), Lopez (3), Septar (1), Grosso (3), Lamerat (2), Penaud (2), Rougerie (2)

RCT : Soury (1), Guirado (2), Chiocci (1), Fresia (3), Delboulbès (2), Setiano (2), Etrillard (3), Suta (3), Rebbadj (3), Taofifenua (2), Gahetau (2), Monribot (2), Escande (2), Meric (2), Tillous-Borde (2), Trinh-Duc (2), Belleau (3), Clerc (2), Bastareaud (3), Bonneval (2)

Pau : Bouchet (3), Domingo (3), Hamadache (3), Lespiaucq (3), Charlet (2), Pierre (3), Metz (2), Gunther (2), Pesenti (3), Daubagna (3), Tomas (3), Nicot (2), Pourailly (2), Malié (3), Fumat (2)


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Le comptage peut ètre intéressant...Encore que ! Révélateur de quoi ?? Le système économique est ainsi fait que le joueur Français rentre dans la case des "produits de luxe" ! Ainsi, celui qui a les pépettes peut attirer du "made in France"un tantinet abouti sans précariser son budget ! Ce n'est certainement pas un marqueur de confiance accordée à la formation maison !!! De surcroit, des joueurs alignés pour faire le nombre (eu égard aux règles Jiff), en fin de match qd c'est plié ou sur qqs matchs escamotés en saison régulière ont-ils la mm valeur que des réels joueurs de niveau international (ou pas loin) ??? J'attends avec impatience ce mm calcul en Phase Finale !!! De toutes manières, tant qu'on raisonnera "en moyenne !" on restera sur du faux-semblant....Rien ne s'oppose juridiquement à ce que le principe soit applicable par Match ! Tant que cela ne sera pas le cas ce type de stat ne présente guère d'intérêt...A la rigueur des Stats sur % de temps sur le terrain ou issu de la formation maison ou du Comité de référence pourraient avoir un peu d'intèrêt.........

Malié est international espagnol donc je pense pas qu'il soit sélectionnable...

@Alecrf22XV

Après relecture ce n'est pas la seule erreur ! Ceccarelli est international italien et Tadjer international portugais donc tous les deux non sélectionnables...
A Clermont vous avez oublié Spedding
De plus si on parle bien de sélectionnables (donc quelle que soit l'origine) on peut rajouter Willemse (MHR), Marais (UBB), Hauman (CAB) qui a la nationalité française d'ailleurs (donc il peut contourner la loi Laporte), Jenneker (CO), Maka (R92), Connor (UBB), Poi (ST), Chalmers (UBB) dans le même cas de figure que Hauman...

  • Kanpai
    25301 points
  • il y a 3 ans

Je trouve certains assez durs avec cet article.

Certes, il faudra aller plus loin dans l'analyse pour avoir des données plus pertinentes (temps de jeu, la répartition par poste, l'âge, l'importance des matchs joués), car effectivement une équipe que a aligné 20 joueurs sélectionnables mais de 35 ans n'a pas le même impact sur la selection que celle qui n'aligne que 15 joueurs mais de moins de 25 ans.
Mais le but de cette analyse est d'être mise à jour tout au long de la saison, donc il faut bien une base à un moment qu'on améliore par la suite.

De toute façon, comme beaucoup l'ont dit, au bout de 3 journées rien n'est vraiment représentatif, donc pas la peine de se formaliser ou commencer à chercher des excuses pour son équipe.

@Kanpai

Je suis complètement d’accord avec toi, c'est sur la durée que cette analyse sera intéressante.
A mon avis seul le deuxième graphique est intéressant.
Amis du Rugbynistère continuez d'enrichir ce sujet en nous informant toutes les 3 ou 4 journées svp.
Il serait peut être intéressant de mettre en paralèlle ces chiffres avec ceux des JIFF pour voir les différences.
En tout cas continuez dans ce sens là et merci.

  • Iyhel
    23006 points
  • il y a 3 ans

"Le graphique et les données ci-dessus peuvent néanmoins se révéler trompeurs" : on peut même dire qu'ils sont sans intérêt ! Par contre, en plus du nombre de feuilles de matches, le temps de jeu effectif serait encore plus intéressant 😉

Il me semble qu'il manque speeding pour Clermont. Malgré son non match à La Rochelle il était bien présent

Ne pas oublier qu'il y a une marge parfois énorme entre joueur sélectionnable et joueur au niveau: il suffit de penser à des clubs qui ont des sélectionnables de 35 ou 36 ( poux, rougerie, michalak ..
Virtuellement ces gars là ont décroché de la sélection...
Ensuite comptabiliser des joueurs de club mais sans aucune perspective de capacité à tenir au haut niveau...c'est trompeur
Enfin garder des blessés dans les groupes si cet article évolue va contribuer à créer des différences ( retière va avoir du mal à changer le chiffre 1 qui suit son nom !

pour finir, je trouve un écart énorme entre le titre et le contenu... frustrant !

  • djrdb
    2531 points
  • il y a 3 ans

Faire cette constatation aujourd'hui après 3 journées c'est bien mais il serait beaucoup plus interressant de partager ça à la fin de la saison régulière !

@djrdb

On fera des points régulièrement, à chaque point clé de la saison !

Chouette Roumoeu est dans la liste c'est de bonnes augures pour 2019 et 2023. Bon je parle de Roumieu mais je pense aussi à Michalak, Rougerie, Menini et bien d'autres

@Tartignol

Yonel sera titulaire en 2019 et en 2023. Ainsi qu'en 2027 et 2031. Et nous aurons 4 Mondiaux à notre palmarès.

@Team Viscères

Avec la Miche en 9!

Autre défaut de cette liste, les sélectionnables étrangers sont absent. Par exemple le LOU à utilisé 5 joueurs : F. van der Merwe, T. Rokoduru, D. Fourie, H. Roodt et A. Buckle ; qui sont parfaitement sélectionnables avec l'EDF selon les règles de World Rugby (+ de 3 ans en France, aucune sélections "bloquante" avec leur pays d'origine).

En définitive, il va vraiment falloir améliorer ce type d'article, et faire plus attention aux sources, si vous voulez poursuivre ce concept.

@Ali-Papé Ratini

Comme le dit Rugby08, on a pris en compte les souhaits de Laporte et Novès quant à la sélection des joueurs 😉

@Ali-Papé Ratini

Sauf que Bernard Laporte a interdit les sélections de joueurs étrangers en équipe de France, excepté pour les joueurs étrangers déjà sélectionnés en EDF. Donc aucun des joueurs que tu as cité n'a une chance de porter le maillot bleu prochainement. 😉

@Rugby08

C'est pour l'instant uniquement un souhait, il y a aucunes réelles politiques en place. Et puis, pas sûr que ce genre de loi soit possible, car c'est en contradiction avec la législation de WR. Et enfin, Guy Novès sélectionne qui il veut, Bernard Laporte, bien que président, peut critiquer le choix du sélectionneur, mais pas choisir à sa place.

Après, les joueurs du LOU sont certes pas très intéressants, mais nous en reparlerons quand un P. Willemse ou J. du Plessis sera sélectionnable.

@Ali-Papé Ratini

Novès s'est déjà déclaré en accord avec Laporte sur le sujet. Si un joueur étranger sélectionnable veut jouer en Bleu, il lui faut faire la démarche d'obtenir un passeport. Pas besoin de faire une loi, c'est un choix "politique" de la part de la FFR et du sélectionneur.

  • bernie
    16462 points
  • il y a 3 ans

A Toulouse, avec les blessures de Baille, Marchand, Mauvaka, Bonneval et j'en oublie surement (qui sont soit des titulaires réguliers, soit des titulaires en puissance), c'est sur que ça donne ce classement. Même raisonnement pour Clermont. Du coup, l'effectif n'étant pas extensible, la démonstration de l'article n'est pas pertinente car il y a ce biais là.

  • Iyhel
    23006 points
  • il y a 3 ans
@bernie

Quelle démonstration ? J'ai pas lu de critique ni d'éloge dans l'article, faut arrêter la parano 😉

Je trouve vos chiffres pas très justes : pour le 6 nations les 3/5ème des convoqués et plus de la moitié des titulaires étaient issu de l'ASM !!!

@charly le vrai

Donc 18 clermontois sur 30 convoques et 8 titulaires.
Pourtant la compo c'etait
Baille guirado slimani
Vaha maestri
Sanconnie pica gourdon
Serin lopez
Vaka lamerat fickou nakaitaci
Dulin
4 clermontois. Tu serais pas d'ascendance marseillaise?

  • jose5
    20027 points
  • il y a 3 ans

A Clermont, avec les blessures de Fofana, Nakaitaci, Vahaamahina, Parra, Chouly, Lamerat, Iturria, c'est presque tous nos internationaux français qui sont au tapis.

@jose5

Si vous n'aviez que des joueurs de merde vous n'auriez pas ce problème

Par feuille de match, ça donne :

Racing : 18,7 JIFF/m
La Rochelle : 16,7 JIFF/m
Toulon : 16,7 JIFF/m
Clermont : 15,7 JIFF/m
Montpellier : 15 JIFF/m
Bordeaux : 14,7 JIFF/m
Pau : 14,7 JIFF/m
Toulouse : 14,7 JIFF/m
Brive : 14,3 JIFF/m
Castres : 14 JIFF/m

Lyon : 13,7 JIFF/m
Agen : 13,7 JIFF/m
Paris : 12,7 JIFF/m
Oyonnax : 11,3 JIFF/m

La moyenne étant de supérieur ou égal à 14 (13 pour les promus), seuls Lyon (-2 points au démarrage de la saison 18/19), Paris (-4 points) et Oyonnax (-4 points car c'est un promu) seraient sous le coup d'une sanction.

En réalité, pour l'instant, c'est impossible de faire une moyenne ! Tout simplement car les deux feuilles de match les plus basses et les deux plus hautes ne sont pas comptabilisées. Il faut donc attendre la 5e journée.

Ceccareli (Italie), Ruiz (Espagne), Tadjer (Portugal) et Malié (Espagne) ne sont pas sélectionnables dans votre liste. Il y a tout à refaire 😉

@Ali-Papé Ratini

Après vérification, je me suis planté sur Ruiz, mais les autres sont effectivement pas sélectionnables.

Après 3 journées on n'a pas d'échantillon représentatif, bien que ça soit toujours intéressant an savoir. Le premier tableau n'apporte pas grand chose (mieux vaut faire jouer 80 minutes à un joueur que 2 minutes à 20 joueurs), le deuxième est plus représentatif. Dommage qu'on n'ait pas les stats rapportés au temps de jeu 🙂

Rien de surprenant en fait.

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