Top 14 - Pro D2. Et les lauréats de la Nuit du rugby 2016 sont...

J'acquiesse des deux pieds.
La palme de la soirée va quand même à l'oscar remis à Tao pour l'essai à 12000 passes de Toulon dans lequel il fait une course molle sur 3.5m avant d'aplatir... Ridicule.
Si encore on lui avait décerné l'oscar du plus beau plongeon pour son essai avec les bleus. #TaoMeme.

Tu fais bien de le mentionner, ça me rappelle que j'en avais parlé dans le message que le site a avalé et que je l'ai oublié la seconde fois. Une récompense individuelle pour un essai de 80m où toute l'équipe ou presque touche le ballon, c'est d'un ridicule! Déjà que les essais qu'un joueur "se fait tout seul" ne sont pas si individuels que cela (il y a toujours un ballon gratté dans un ruck, un plaquage offensif, un pressing provoquant un jeu au pied imprécis, une défense mal replacée de l'action précédente), mais pour un tel essai c'est à mourir de rire.

Alors qu'il suffit de remettre le titre du plus bel essai à l'équipe qui l'a marqué pour remettre le collectif sous les projecteurs. Heureusement Tao a souligné le fait qu'il ne faisait pas grand-chose sur l'essai.

pour serin ca me choque pas vraiment. il a decouvert CC et EDF la meme année, a ete bon, regulier, inspiré pendant ces matches la... en club, les quelques matches ou il a pas ete transcendant il etait pas mauvais. certains bleus ont l experience d une voire plusieurs dizaines de selections et la possibilite de s exprimer sur plus que deux matches et ont pas forcement deux matches aboutis a presenter. lui en deux matches il les a, il a aussi le scalp de l argentine. et avec une equipe de france qui ne comptait pas ses titulaires en force.

En club il a été bon et régulier, je ne dis pas le contraire. Mais j'ai un peu de mal sur le fait de parler de "meilleur international" pour un joueur qui a un match et demi en sélection au compteur, peu importe ce qu'il a fait en club. Je considère que le critère premier d'un bon international c'est d'avoir aligné les grosses performances en sélection et non pas d'avoir porté au moins une fois le maillot de sa sélection et d'avoir bien joué en club à côté. Un meilleur international avec 2 capes, ça me fait le même effet que si on nominait un joueur avec 136 minutes de Top14 dans les jambes au titre de "meilleur joueur du Top14". Vous parlez de 2 matchs aboutis contrairement à des joueurs qui ont fait 10 occasions de s'illustrer, mais le contraire est tout autant vrai: c'est plus facile de ne faire que des matchs aboutis quand tu en joues 2 sans pression que lorsque tu joues en joues 10 au Mondial et au Tournoi. On ne sait même pas si il sera dans le groupe ou titulaire en Bleu cette année.

J'aurais préféré qu'on parle de lui pour "meilleur joueur en Top14" pour ses perfs en club ou de "meilleur espoir international" pour ses deux apparitions très remarquées cet été. Et seulement si Novès nous le maintient dans le groupe et qu'il s'impose en titulaire, on pourra parler de meilleur international.

je comprends tres bien que c est peu. 136 minutes c est quand meme deux match pleins pour un 9, il a laissé 24 minutes a ses collegues sur les deux matches, c est pas anodin.

du coup, je te mets au defi de me trouver trois autres bleus qui ont enchainé deux titularisations de tres bonne qualité. que ce soit au tournoi ou a la coupe du monde.
apres la pression, je sais pas si tu l as plus en coupe du monde ou quand c est ta 1ere cap j ai fait ni l un ni l autre, ce que je sais c est que quel que soit le contexte, ca fait un bail que j ai pas vu un jeune joueur crever autant l ecran sur ses deux 1ers matches en bleu.

Encore une fois la teneur de mon propos n'est pas le niveau de Serin, juste son statut d'international. Dans ma vision qui n'engage que moi, avec deux capes on n'a d'international que le nom. Personne ne pense "tiens un international français" quand on parle de Pierre Rabadan, Benjamin Thiéry, David Janin ou Steven Hall. Et pourtant ils comptent tous au moins 2 capes. On ne retirera jamais à ces joueurs leurs sélections et tout ce que ça représente, mais leur passage éclair en Bleu fait qu'ils ne sont pas vraiment associés à l'Équipe de France. Évidemment les probabilités que Serin ne revienne jamais en Bleu sont extrêmement faibles, mais cela reste une supposition, une extrapolation de ses 2 matchs en fonction de son potentiel. Plutôt que de parler de "meilleur international de la saison" pour un jeune qui a fait 2 bons matchs, foutons-lui la paix et laissons le éclore.

Pour ce qui est des joueurs en Bleu ayant joué au moins 2 bons matchs, en dehors de Picamoles et Guirado déjà cités on peut aisément rajouter Machenaud. Et en piochant dans les nouveaux, Poirot a fait un excellent Tournoi (pilier le plus utilisé mais comme c'est un pilier personne n'en parle).

bon deja ca repond plus a ma question. je comprends mieux ce que tu voulais dire.

mais bon du coup a combien de selections est on considere comme un international?
ca doit etre entre 2 et 7 vu que poirot en a 7 d apres ce que j en comprends.

est ce que lorsqu on a ete international -18,-19 et -20 et qu a 22 on est dans l edf, la vraie, on fait pas figure d international?
est ce que ceux qui font partie des 30 protégés et qui ont deja joué en edf ne doivent pas etre considérés comme des internationaux?
baptiste est international depuis au moins 4 ans, ca me parait suffisant pour etre dans la categorie internationaux.

Comme pour la remarque sur Serin "meilleur international", ça va être extrêmement subjectif. Et un peu flou parce que c'est plus un ressenti qu'une liste de critères précis, mais je vais essayer d'affiner mon ressenti.

Déjà il faut des sélections qui comptent. Sans faire injure à nos minots qui ont fait quelque chose de beau en Argentine, c'était une tournée d'été. La tournée d'été, c'est une tournée WTF. Un coup on envoie des mecs cramés, un coup on envoie des jeunes prometteurs à l'abattoir, un coup on offre des sélections cadeaux à des types méritants mais qui n'ont pas le niveau international. Quand on prend la liste des capés de l'EDF, la majorité des joueurs qui ont juste une ou deux sélections les ont gagnées sur une tournée d'été. Ce qui n'empêche pas de grosses perfs comme cet été ou des victoires de prestiges chez les 3 ogres sudistes. Mais il y a dans ces tournées un côté éphémère, un côté "pour du beurre".

Ensuite il y a une idée de durée, de s'imposer. Quand tu pars pour la tournée d'été, il y a quand même de forte chance que tu joues les 2 matchs au programme. Le sélectionneur ne te renvoie pas chez toi à la fin du premier match si tu n'es pas performant, au pire tu passes remplaçant et joues 20 minutes sur le 2ème test mais ça te fait toujours 2 capes. C'est tout petit peu moins valable sur la tournée d'automne parce qu'on est sur 3 matchs et à la maison ce qui permet du mouvement dans le groupe, mais globalement c'est pareil: si tu es appelé pour la tournée, tu es présent dans le groupe pour les 3 matchs. Au contraire le Tournoi et son calendrier découpé voit plus d'entrées et sorties, le staff appelle généralement un groupe pour une tranche de Tournoi comprise entre 2 journées de championnat. Si tout va bien le groupe reste sensiblement le même jusqu'à la fin, mais dans le cas contraire il peut y avoir pas mal de changement. Tu peux être titulaire pour le premier match et ne même plus être dans le groupe pour le 5ème match. C'est ce critère plus que le nombre de matchs qui fait que j'aurais mis Poirot devant Serin, plus que ses 7 sélections c'est le fait qu'il a réussi à s'installer sur la durée: il a fait le Tournoi dans son intégralité (premier signe de constance) puis est revenu pour la tournée d'été. Si Serin est à nouveau dans le groupe pour la tournée qui arrive (et je l'espère), il me donnera plus l'impression de s'installer en EDF. Mais tant que Novès ne donne pas sa liste, on ne sait pas combien des jeunes lancés en Argentine vont revenir en Bleu.

Il y a aussi le statut au sein de la sélection. Pour moi c'est clair, pour être le "meilleur international" il faut être le numéro 1 à son poste. Cela me paraît absurde de décerner le titre à un joueur qui ne réussit pas à convaincre son coach qu'il est la meilleur solution. Picamoles et Guirado remplissent entièrement ce critère, sur la saison écoulée on savait que sauf blessure ils seraient titulaires. Pour Poirot c'est moins clair à un poste où les joueurs partagent énormément le temps de jeu, mais il est malgré tout passé devant Ben Arous pendant le Tournoi. Pas indiscutablement le n°1 à son poste, mais il en avait pris le chemin.
C'est là que la bât blesse pour Serin. Lors de la première liste de Novès, les trois 9 étaient Bézy, Machenaud et Parra. Puis il a fait son Tournoi avec Bézy et Machenaud, Bézy en n°1 au début puis Machenaud s'est imposé. L'impression dégagée à la fin du Tournoi, c'est que le meilleur 9 pour Novès c'est Machenaud. Rien ne peut nous indiquer pour l'instant que Serin est passé devant dans l'esprit du sélectionneur, Machenaud n'était pas disponible cet été. Rien ne dit qu'avec un effectif complet à disposition, Novès n'aurait pas maintenu Machenaud en patron.

Enfin les sélections jeunes et les listes Élite, Développement, Truc et Bidule ne comptent pas à mes yeux. Quand on parle d'international pour moi on parle des grands et de ceux qui jouent. Lesgourgues a fait toutes les sélections jeunes et y a brillé en tant que titulaire, et pourtant il n'a aucune cape (et n'en aura peut-être jamais). Et inversement il y a parfois des joueurs qui ne font pas ou peu d'apparitions chez les jeunes puis font une grande carrière en sélection. Pareil pour les listes à la con, il suffit de voir la liste de PSA: sur les 30 joueurs protégés pendant la saison pour les préparer au Mondial, 8 n'y ont pas mis les pieds. Cela ne garantit en rien de jouer avec la sélection.

Bref, pour moi Serin est un espoir qui a émergé en sélection sur la fin de la saison. La tournée d'automne va permettre de voir si Serin rentre dans le groupe (à la place de Bézy?) et sa place dedans (doublure de Machenaud, nouveau n°1?), et à la fin du Tournoi on saura s'il a réussi à s'installer durablement dans le groupe et s'il a réussi à s'approprier la place de titulaire. En attendant, rien n'indique que Serin est notre n°1 à la mêlée. Et comme je l'ai dit plus haut, je trouve difficile de dire qu'on est le meilleur de tous les internationaux si on ne commence pas déjà par être le meilleur à son poste.

Le plus grand nombre de recoiffages
Le plus grand nombre de bras levés au ciel
...

C'est sûr que pour le titre de meilleur ventilateur humain on aurait un paquet de candidats! C'est un geste technique qui fait partie de la palette de tous les 9 aujourd'hui.

La plus mauvaise passe, la plus belle pizza, le pire dégagement au pied.

Papé.

Surtout quand on analyse les derniers matches de Poite.