RCT : Mourad Boudjellal rempile pour cinq ans et pointe du doigt les limites du Salary Cap

Pour les autres je ne sais pas, moi je clique bêtement sur le bouton "Répondre".

ah oui. Mais il n'était pas là tout à l'heure.

Il était allé prendre un café.

je pense plutôt que l'on essaie de me museler. Je suis comme Boudjellal : je dérange.

mais quelle preuve apporte MB ? on lui a dit que ...et il répète ...
Jeter le discrédit sur un autre pour masquer ses propres erreurs et ses récentes difficultés en matière de dépassement de salary cup.

Quelle preuve a apporté le journaliste qui entre parenthèses a dit que Altrad avait nié avoir passé un contrat avec Laporte? À ce jour aucune. 0 trace écrite, 0 enregistrement.
Quelles preuves ont apportés la LNR sur la menace des joueurs du Racing pour reporter le match? Aucune. Au contraire Chavancy qui comme tout le monde sait est loin d'être un garçon intelligent posé et incapable de s'exprimer correctement a dit le contraire dans un média et a fait marche arrière 2 jours après ! ? Le président de Provale lors de cette réunion était RTW joueur du MHR. Pourquoi aurait il menti à tout le club à son retour à Montpellier ?
Toute l'affaire du soit disant favoritisme de Laporte au MHR ne peut bizarrement être prouver que part le dialogue d'une conversation téléphonique qu'on ne peut malheureusement pas se procurer mais qui autorise un grand nombre de personnes à affirmer ce que bon leur semble ....sans preuves!!!!
Au passage as tu relevé qu'une intrusion sur un terrain de rugby d'une personne agressive est moins grave pour la commission de discipline de la LNR qu'une banderole remettant en cause les agissements de son propre président ?
La débauche de Goosen, tout le monde y va de sa version. Quelle preuve ? Aucune. Jacky raconte à qui veut l'entendre qu'il a mis en place un système de suivi des rémunérations de Goosen. Quelle preuve ? Aucune. En plus ce serait sans doute illégal. Comme quoi quand certains l'ont traité de con sur une banderole il a bien fait de ne pas porter plainte pour diffamation il aurait peut être perdu!
Et dernièrement la LNR via son salary cap manager "indépendant " veut prouver le dépassement du salary cap du MHR en décidant lui même d'une rehausse de certains salaires.
La dessus de nombreux médias ont titré que le MHR avait été condamné à une amende pour dépassement du salary cap ce qui est faux!!!!!!
Le MHR a été blanchi sur la question du dépassement du salary cap mais a été condamné à une amende pour non présentation de certains documents dans certains délais.

Voilà !
Depuis 2 ans j'ai commencé à dire que vouloir mettre en avant de façon abusive cette fameuse suspicion de triche du MHR était stupide et dangereuse car ça revenait en fait à simplement colporter de nombreux ragots non vérifiés et souvent invérifiables et surtout tu vois ce soir que ce principe de suspicion désagréable n'épargne personne.
Rien ne vaut des arguments vérifiés, et vérifiables pour accuser quelqu'un.

pppfffffttttt
Ecrire autant pour masquer autant de vide
Tu te fais l'avocat d'un club et tu en profites pour mêler tout, rien, son contraire, le négatif, le variable, les petits oiseaux ...
altrad racing laporte chavancy ...
je me demande où est le lien
Ah oui la théorie du complot et des non preuves!
Tu es le seul à détenir la vérité et à savoir ce qui est prouvé, les autres ( soit quelques milliards de personnes ) ne peuvent accéder à la connaissance !
Bien

Reste donc le seul et sois au moins ( non de ma considération ) mais de mon silence JAMAIS je n'écrirai que math1907 sait et détient le savoir quand tous les autres ne savent rien!

Je veux bien que tu pointes les phrases de mon commentaire où j'affirme être le seul à détenir la vérité.
Dans ce commentaire je mets juste en avant quelques infos sur lesquelles personnes n'a jamais demandé de preuves pour les prendre comme indiscutables
Pas plus.

C'est exactement ce que j'observe dans 99% des reproches formulés contre le MHR.
On me dit si c'est des journalistes qui le disent c'est que c'est vrai !
Mais je trouve ça un peu court

Mon commentaire envers Marti m'amuse beaucoup car j'ai le sentiment de faire pour une fois ce que j'ai souvent pris de plein fouet ces dernières saisons.
À savoir: alimenter un simple commentaire invérifiable du journaliste. Et si ça prend ta plus qu'à te demerder pour prouver que c'est faux.

Il avait mis en place un système qui était légal et connu de tous en utilisant des primes aux résultats.
Mais certains passaient leur temps à essayer d'expliquer qu'il foutait la merde en payant trop cher ses mercenaires et que là du coup l'argument ne tenait plus, il ont changé la règle pour que le détournement du salary cap ne puisse ce faire que de manière invérifiable loin de chez nous.
Du coup MB ne peut plus afficher au grand jour des salaires fixes trop bas, et on peut à nouveau l'accuser de tout et de rien.
Et de l'autre côté on est tranquille car c'est pas un petit pharmacien, un artisan du caoutchouc, un revendeur de textiles, le patron d'un café ou un ancien pauvre agent immobilier qui vont aller faire des transactions financières de l'autre côté de la planète !
En plus avec l'arrivée d'Altrad et de son confrère allemand tout va bien: pour vivre heureux vivons caché !

Pour revenir à MB dans cet itw il dit clairement qu'il n'a pas moins de moyens que les autres puisqu'il est au taquet sur le salary cap !
Par contre il admet qu'il n'a pas les moyens qu'on certains de pouvoir effectuer des transactions financières non contrôlables par les instances "indépendantes " de la LNR.

C'est ce que je comprends.
Peut être à tort, mais dans ce cas Jacky nous dira tout ce qu'il faut comprendre et qui il faut surveiller !
Pour ma part j'ai tendance à croire que ceux sont tous les mêmes.
Ce qui rend toutes leurs déclarations (qui ressemble souvent à des accusations voire de la délation dans leur cas) plus que minables.
Et quand on m'accuse de refuser d'ouvrir les yeux quand je parle du club que je supporte, c'est que mon propos est mal compris.
Je ne dis pas que le MHR ne contourne pas le salary cap, mais plus simplement que le MHR c'est adapter aux méthodes déjà en place et appliquées par tous.
Alors les moyens d'Altrad font un peu peur mais surtout son refus de soumission sur le report des matchs n'est pas bien passé auprès de certains trop bien installés depuis bien longtemps.
Voilà ma vision des dirigeants de notre championnat.
Bonne nuit et à +.

Tu es avocat du mhr ?

J'avais l'impression de plus donner mon avis sur le RCT là.
Mais surtout t'as fait le rapprochement entre mon logo et le club que je supporte, je te félicite

Le truc c'est de ne pas rentrer dans le jeu. Un homme peut faire de la rhétorique sur tout et rien, toute la journée, toute l'année. Sans problème. Mais faire ne serait-ce qu'ALLUSION à un manque de moyens de la part de Boudj est vachement gonflé, et de fait, le discours d'un perdant. Quand tu perds la course, tu commences la parlotte. Et Boudj fait de la parlotte. Voilà, c'est pas compliqué.

"je constate juste qu'il y a de plus en plus de joueurs étrangers dans le Top 14,et je me demande ce que deviennent nos jeunes"

Justement non, la tendance est plutôt à une diminution du nombre de joueurs étrangers dans le championnat (voir article précédent). Tendance qui devrait logiquement se poursuivre avec le renforcement du quota JIFF.

"Les chiffres sont accablants : il y a de plus en plus d'étrangers dans le monde."

Blague à part, des Belleau, Carbonel, Chiocci, Vincent Martin, Frésia... où ont-ils eu leur chance ? Bah oui, à Toulon...

Mettons la mauvais foi de côté : quel dirigeant de Top 14 fait du bien à l'équipe de France ? On peut dire, à la limite, que l'ASM fait pas trop de mal en important des Fidjiens très tôt, qui peuvent donc être JIFF et qui postulent à l'équipe de France (Nakaitaci, Raka pour ne citer qu'eux). Mais après ? Bah après c'est bonnet blanc et blanc bonnet. Boudjellal canalise le rejet des présidents de club (avec Lorenzetti et Altrad aussi, faut pas déconner), mais n'est pas pire que les aitres.

C'est drôle comme attaquer l'ASM sur la formation est la dernière vérité indiscutable!
C'est sûrement avoir une méconnaissance réelle du rugby et du club de l'ASM, c'est aussi reproduire des clichés et des pensées réduites au minimum !
Après réduire la formation à 3 noms de clubs c'est éloigné de la réalité ; il faut prendre le soin de lire les listes u 18, u20, élite... cela donne une bonne idée de la géographie de la formation

Il n'y avait aucune attaque de ma part, simplement un constat. Je ne remets pas en question la formation clermontoise, qui est une des meilleures de France.Je ne nie pas non plus que d'autres clubs soient de bons formateurs. Mais quand on donne des exemples, on n'est pas exhaustif (et heureusement !)

Pour l'ASM vous oubliez Jedraziak , Penaud , Iturria , Lapandry, Goujon .

C'est normal, ce n'était pas mon sujet. Mais oui, l'ASM est un grand club formateur, à l'image de l'USAP, d'Agen, de Montpellier... et de Toulon, aussi

Goujon n'a jamais eu sa chance a l'asm

Etonnant parallélisme avec Gourdon : même âge à quelques mois près, même poste, partis tous deux de l'ASM pour La Rochelle au même moment...mais Gourdon, lui, n'a carrément jamais joué qu'avec les espoirs à Clermont (si j'en crois Wikipédia, car ma mémoire n'est pas si bonne).

Peu importe , ce n'est pas le propos ; il a été formé à l'ASM c'est l' objet de ce débat .

Ce mec a fait venir en France des Umaga, Wilkinson, Nonu, Hayman, Contepomi, Fernandez-Lobe, on peut peut-être l'en remercier et lui témoigner une petit peu de respect ? Tout le monde n'a pas 3 étoiles européennes sur son maillot...

Il a peut-être fait grandir le rugby en France. Mais pas le rugby français.

quel président de club a fait grandir le rugby français durant les 20 dernières années ????

Comme ça je dirais Guazzini, qui a fait beaucoup pour démocratiser le rugby et le sortir de son image de bouseux... Mais bon il est parisien donc ça va pas plaire comme proposition...

À l'époque Guazzini en a pris plein la gueule et a été accusé des mêmes choses que Boudjellal : le fric avec les joueurs du SF qui étaient qualifiés de mercenaires, les étrangers (avec l'arrivée des Dominguez, Pool-Jones, Mytton, De Villiers, puis ensuite les Bergamasco, Pichot, Corletto, Liebenberg, Roncero, Hernandez, Sowerbyetc.), ou encore de ne pas respecter les Valeurs©. Il a fallu que Max passe la main pour que certains reconnaissent enfin ce qu'il avait apporté de positif au rugby français.

Les pom-pom girls ? Le bling-bling et le mauvais goût ? La footbalisation du rugby pro avec ses moeurs et ses nouveaux fans d'un club et pas d'un sport ?
Le calendrier ? Ah, merdre, j'ai déjà cité le mauvais goût.
Pour moi Guazzini est celui qui a ouvert la boîte de Pandore.

Je n'avais jamais osé dire tout ça, parce qu'apparemment tout le monde ici apprécie Guazzini, mais je ne comprends pas non plus ce qu'il a pu apporter de positif. J'ai tout détesté de ce qu'il a fait.

Les points que citent Zouzou étaient ridicules mais pas plus que ce qu'on avait déjà avant. Il y avait déjà un esprit beauf avant Guazzini (on troque juste un genre de beaufs pour un autre), l'évolution vers l'esprit pro peu reluisant est lié à la professionnalisation du rugby (grosses rentrées d'agents via la TV, joueurs de plus en plus coupés du monde réel parce que rentrant dans le circuit pro très jeunes), l'esprit de clocher avant l'amour du rugby existait déjà depuis longtemps, le conservatisme exacerbé du rugby ancien m'emmerde autant que l'ouverture vers un public qui s'en foutait du rugby (et puis on est bizarre au rugby, on veut devenir plus populaire mais on gueule parce que des mecs le rendent accessible à la populace), et je ne parle même pas du folklore malsain de la générale ou de l'alcoolisation à outrance (même si j'ai pratiqué les deux à une époque).
Ouais, Guazzini a ramené des trucs foireux. Mais vu le nombre de trucs foireux que l'on avait déjà avant dans le rugby, ce n'était clairement pas le premier à ramener des trucs foireux. Le mythe du mec qui a lui tout seul à transformé un sport sain et génial en un truc foireux m'exaspère, peu importe si ça tombe sur Guazzini, Altrad ou Boudjellal (ou même Jacky). Et ça m'exaspère encore plus de voir que cela se répète de façon cyclique, les Valeurs© et le rugby français ayant visiblement été tuées par Guazzini, puis par Boudjellal, puis par Lorenzetti, puis par Altrad. Même le chien de Karamazov n'a pas autant souffert.

À côté de ça il a fait revenir le rugby de haut niveau en région parisienne, il a fait revenir un club historique (ironie de l'histoire, via une fusion où un club a bouffé l'autre), il a su insuffler à ce club une identité forte qui lui aura survécu, ce club a apporté du spectacle sur le pré et nous a permis de voir une tripotée de putains de grands joueurs. Et je dis ça alors que j'ai "détesté" ce club et ces joueurs pendant les années de lutte ST-SF, la palme allant à Fillol et sa putain de cuillère de merde.
Ah et aussi comme Mourad il a su secouer un peu les vieux croûtons de nos instances et de nos clubs, et ça ne leur a pas fait de mal. La consanguinité c'est pas trop mon truc.

Je ne suis pas au courant pour Karamazov, c'est quel club qu'il va racheter ?

Je ne mets pas Guazzini en opposition avec le mythique "rugby d'avant", sur lequel tu sais que je n'ai aucune illusion. Et je ne l'accuse pas non plus d'être responsable de l'irruption du pognon-roi dans le rugby, ça c'est effectivement la logique fondamentale du sport pro. Ceux qui en ont la possibilité prennent de l'avance sur les autres dans l'escalade financière, et ceux qui les critiquent feront de la surenchère dès qu'ils en auront les moyens.
Par contre, sur le fait qu'il ait ramené du public, on ne peut me taxer d'incohérence, je n'ai jamais fait partie de ceux qui réclament qu'on rende le rugby plus populaire ou qu'il soit davantage médiatisé, je ne considère pas ça comme un progrès en soi.
Quant à avoir ramené le rugby de haut niveau à Paris, et fait revivre le SF, là je ne me sens tout simplement pas concerné, donc je ne peux pas lui en être reconnaissant.

C'est parce que tu es prussien. Mais quand j'étais étudiant sans le sou, c'est Guazzini et le SF qui m'ont permis d'aller voir régulièrement des matchs de championnat et de coupe d'Europe pour 5 euros. La seule autre solution pour voir des matchs en région parisienne c'était les Bleus au Stade de France et n'était franchement pas accessible financièrement.

Un point pour toi.

Combien de points pour une image?

On appelle ça des pixels, et ça dépend de la résolution.

La résolution c'est 1789, et puis 2 ans après le Roi et sa famille sont arrêtés à Sarennes.

Presque tout juste, sauf qu'en fait il s'est fait latter à Sarcelles parce qu'il était de Versailles.

En forme le Team, ça fait plaisir de retrouver sa mauvaise foi habituelle ! Tu auras sûrement noté que je n'ai aucunement parlé de ces p... de Valeurs. Mais si tu apprécies le kitsch, le tape à l'oeil, le bling bling, le racoleur je comprend que tu puisses prendre sa défense. Au delà de mes goûts personnels ce que je lui reproche c'est avant tout d'avoir fait rentres de plain pied et brutalement dans l'ère du fric comme l'acteur principal du nouveau rugby pro et la footballisation qu'il a amorcée.

Cela n'a rien à voir avec la nostalgie et le "c'était mieux avant" que l'on prête habituellement aux vieux croûtons. Avant c'était pas mieux, c'était différent mais par bien des côtés plus sympathique.

Je n'aimais pas tout le cirque extra-sportif. Mais résumer Guazzini à cela est injuste, c'est comme si on résumait Bouscatel aux dérapages et aux guéguerres internes.

Fais gaffe, si tu continues comme ça on pourrait finir par être d'accord !

Comme quoi les vieux croûtons sont plus courageux...

En même temps je comprends le point de vue de Team, il avait douze ans quand Guazzini a commencé à mettre des danseuses culs nus sur la pelouse.

Sans internet l'était pas préparé le pauvrot. Voilà un traumatisme qui explique bien des choses.

C'est une bonne question, mais certainement pas celui qui a lancé la politique de recrutement massif de stars à grands coups de billets, et qui a été très vite suivi par tous les autres.

Le refrain des recrutements d'étrangers à grands coups de billets, je l'entends depuis le début des années 2000, bien avant l'arrivée de Boudjellal à Toulon.
En 2000 JP Cariat qui entraînait Colomiers déclarait "Cela me navre que l'on aille chercher des joueurs à l'étranger comme c'est le cas cette année, alors que nous disposons dans nos clubs de jeunes de qualité et nous nous ferons un plaisir de battre les équipes ayant fait appel à d'importantes légions étrangères".

Anton Oliver, George Gregan, Victor Matfield, Dan Luger, Andrew Mehrtens et bien sûr Umaga qui arrivent tous en même temps en ProD2... Juste 3 champions du monde et 3 All Blacks, c'est comme si on passait directement de l'invention de la poudre aux sous-marins nucléaires dans la course à l'armement. Certes il y avait des étrangers avant, mais pour moi le moment où on est allé trop loin c'est celui-ci.

Oserais-je dire que ce sont les joueurs étrangers qui sauvent actuellement le Potes à Goze du désastre par leur talent qui contribue à masquer un peu la médiocrité (et leur statut de stars qui attirent des spectateurs). Que veulent les spectateurs ou téléspectateurs ? Du spectacle. Alignons 10 Néo-Z, 3 Australiens, 2 Sud-Af sur chaque feuille de match et on fait exploser l'audience.

Que veulent les Français ? Une équipe nationale qui gagne. Difficile de concilier les deux, même en finassant un peu avec quelques recrues francisées. Le rugby aujourd'hui est en train de s'acheminer vers la situation qu'a connue le basket il n(y a pas si longtemps avec une invasion d'Américains dans les clubs : beaucoup plus de spectateurs mais une EdF moribonde.Les stars attirent du monde mais est-ce que le rugby en profite autrement que financièrement ? Pour ma part, je suis sûr que les amateurs de rugby se déplaceraient encore plus à Wallon pour voir le petit Dupont qu'une star du Sud.

Au basket comme au rugby, le nombre d'étrangers n'influe pas mécaniquement sur le niveau de l'équipe nationale. L'équipe de France est forte depuis pas mal d'années, sans que le nombre d'étrangers ait baissé en Pro A; et de toute façon il y a des étrangers, Américains ou autres, dans tous les championnats en Europe, ce n'est pas ça qui explique l'évolution des rapports de force entre équipes nationales.

Je t'y parle d'il y a quarante ans.
Je ne refais pas l'éternel procès du nombre d'étrangers qui est l'arbre qui cache la forêt. Outre le fait que le Potes à Goze veut aligner des stars pour faire des spectateurs, c'est à mon sens le style de jeu de plus en plus dur qui freine l'accès des jeunes Français au temps de jeu et malheureusement avec quelque raison : quand on voit les cartons qu'encaisse nos U20 dans leurs premiers matchs , on se dit qu'ils ne sont sans doute pas encore prêts physiquement pour ce genre de démolition et qu'il vaut mieux les préserver. En tout cas si j'étais entraîneur, j'hésiterais, quelque soit leur talent, à les envoyer au casse-pipe.

Pour rester sur le basket (parce que sur le rugby je ne pourrais pas développer maintenant) : si l'équipe de France était mal il y a une quarantaine d'années (je ne me souviens pas, j'étais trop jeune) ça n'avait sans doute pas de rapport avec les Américains, qui devaient être limités réglementairement à deux par club, et qui étaient sûrement présents également dans les autres championnats européens.

Là on est d'accord, ils sont tous à la même enseigne à peu de chose près.

Moui, je pense que le mal est plus profond. Boudjellal est plus un symptôme qu'une cause, d'après moi. On se reposait déjà beaucoup trop sur nos lauriers dans les années 2000, et je trouve que son arrivée à foutu un bon coup de pied dans la fourmilière