POINT TRANSFERTS - Top 14 : un All Black arrive à l'ASM, le Stade Français va engager un ancien Rochelais

Ah ben quand même, il faudra qu'il parte pour que vous réalisiez enfin que c'est un très bon joueur.

Je pense pareil. On en a d'ailleurs discuté au sortir du match et les autres pensaient aussi pareil.
J'ai aussi avancé l'idée que depuis le début de saison nos meilleurs joueurs sont Fritz Lee et Peceli Yato (on parle tant de Parra, oublions-le un instant), et le seul bémol a été que Yato est pas encore assez propre. Tu dis quoi ?

On a une équipe équilibrée, c'est ce qui nous sauve depuis le début de saison, ça, plus Raka Penaud et Parra ainsi que Vaha qui est notre poutre.
Pour Yato, c'est un extraterrestre, comme Ali. Rapide puissant, increvable, à l'aise techniquement... On ne peut pas trop lui reprocher de prendre des fautes vu le boulot qu'il abat.
C'est plutôt Viktor qui doit progresser en troisième ligne, on attends bien plus de lui, vu les qualités du Psykopat.

Attention, il y a des expressions à éviter avec Marc : " pas encore propre ", il ne laissera pas passer l'occasion.
Yato a encore réussi hier quelques sauvetages assez miraculeux, il est précieux à plus d'un titre.

Oui, "pas encore propre" n'est pas un mot à moi. Je transmettrai... 😉

Lorsque ces 3 là seront avec L'EDF, il faudra bien boucher les trous.
On aura septar et Betham qui ne seront pas appelés en équipe national, c'est trop juste.
M'enfin pour le coup on a 3 bleus au centre à Clermont, je pense qu'on peut se permette.

Ça existe pas une équipe avec quatre joueurs de haut niveau pour deux places. Quelque soit le poste d'ailleurs.
En terme de rotation et d'implication des joueurs, c'est pas gérable. Il y'en a qui va (voir vont) se casser les dents.
Je pars déjà du principe que faire une saison pleine à 100% est quasi impossible. Et même en réalisant cela une fois, c'est impossible de le tenir une deuxième fois. Comment un joueur pourrait-il réaliser 30 matches de haut niveau dans la saison ? C'est impossible.

Et trop de concurrence oblige les joueurs à être à 100%, autrement ils ne sont plus sélectionné, ne jouent pas les gros matches en club et ne prennent pas d'expérience, par conséquent ils ne progressent quasiment pas.

De plus, tu me parles de l'ASM, moi je te parle de l'EDF. Pour Clermont c'est intéressant (quoique, à long terme c'est pas si certain que ça puisque les joueurs progressent moins).

Je te parle de l'ASM car 3 des 4 centres sont des titulaires potentiels en bleu.
Et vu le roulement obligatoire en top14 y'a de la place pour tout le monde.

Pas sur les gros matches 😉
Les places sont limités et chères. Il y'a forcement une hiérarchie et c'est sur ces gros matches que l'on progresse. Après, un roulement ça marche bien... Quand l'équipe et les joueurs concernés sont à 100%. Ce qui est impossible.
Mon commentaire de début parle de l'EDF, pas de Clermont.

Sur les gros matches t'as du roulement, peut-être moins sur les matches couperets je te l'accorde. Cela fait 3 ou 4 matchs par ans.

Mais ce sont eux qui comptent pour devenir un grand joueur 😉
Et c'est sur ceux-là qu'il faut être à 100%. Et comme généralement c'est la fin de saison, il faut avoir à la fois du rythme et de l'essence dans le moteur. Cela est permis par le fait de jouer des matches moins intenses plus tot dans la saison. Mais si la concurrence est trop forte, il y'a plus de matches moins intenses. Donc tu es moins prêt pour les matches importants (ce qui n'est que peu délétère pour l'ASM puisqu'un petit nombre de match important ne prête pas à trop de conséquence, mais ce qui l'est beaucoup plus pour l'EDF qui joue presque que des matches importants).

C'est vrai que l'an dernier, l'ASM n'a absolument pas du à gérer Stanley, Rougerie, Lamerat, Penaud et Fofana au centre... D'ailleurs, l'ASM ne gère pas non plus cette année Raka, Nakaitaci, Strettle, Grosso à l'aile non plus...

Stanley est partie (1/4 qui se casse les dents), Rougerie a un un rôle très particulier, mais il n'est plus titulaire. Et avec, pour couronner le tout, Fofana qui fait une saison quasi blanche (2/4 qui se cassent les dents).

Noa va également partir (une saison quasi blanche lui aussi) et Grosso... C'est une blague je pense.

Si la finalité est de faire partir les joueurs ou d'attendre qu'ils se blessent, ok !

Et encore une fois, je te parle de l'EDF, de Fofana-Lamerat-Penaud, pas de Clermont.

Si l'EdF joue le week end prochain tu mets qui ? Lamerat, blessé, Penaud blessé pour 3 mois et Fofana qui revient juste.
Le problème reste le même pour Clermont.
Et quand tu regardes bien la liste réelle des sélectionnés et sélectionnables, tu fais comment lors des doublons ?
Slimani, Chaume(?) Vaha, Le Jedr', Ituria, Cancoriet, Chouly, Parra (option probable pour le tournoi), Lopez, Lamerat, Fofana, Penaud, Raka (ça va arriver), Noa, Spedding.
T'es entraineur tu fais quoi ? 😉

Pour Clermont, c'est une bonne chose. Pas pour l'EDF

Je serai curieux de voir qui tu mets en Edf ?
Histoire de me coucher avec la banane.

Sur une liste ? Sur un 15 de départ ?

C'est comme tu sens, tout m'ira je crois.

1- Poirot 2- Guirado 3- Slimani
4- Maestri 5- Vaha
6- Macalou 8- Pica 7- Gourdon
9- Dupont 10- Lopez
11- Vakatawa 12- Fofana 13- Lamerat 14- Huget
15- Spedding

Vas-y, je réfléchi, fait la tienne

L'objectif de Clermont est de gagner les matches. Or avec 10 joueurs en équipe de France et autant blessés longue durée, au bout d'un moment, même avec un super centre de formation, il faut bien recruter. Si tu ne peux pas comprendre cette logique, je ne peux rien faire pour toi. Je te prouve par A+B qu'entre sélectionnés et blessés, il y a largement la place pour 4 joueurs pour 2 places, ce qui est ta critique de départ. Si tu t'assoies là dessus, je n'y peux rien.

Et je t'ai donné l'exemple de l'an passé où Rougerie était plus qu'un remplaçant et où Stanley a joué toute la saison chez nous... Nakaitaci certes blessé mais en Avril, soit à peine absent quelques semaines.

Tu arrives à comprendre le sens de "je te parle de l'EDF, de Fofana-Lamerat-Penaud, pas de Clermont" ou c'est trop compliqué ?
Moi je m'en fout de Clermont, ils font ce qu'ils veulent. En revanche, je suis préoccupé du sort de leur trois centres internationaux et de l'équipe de France.

Tu commences par ça "Ça existe pas une équipe avec quatre joueurs de haut niveau pour deux places. Quelque soit le poste d'ailleurs.". Donc non tu ne parles pas de l'équipe de France. Et je te prouve que si, ça existe une équipe avec 4 joueurs de haut niveau pour 2 places. CQFD.

Forcement, c'est difficile de parler de Fofana-Lamerat-Penaud sans parler de Clermont.
J'attend donc que tu me cite un club, un seul qui à un 4 joueurs de haut niveau (c'es à dire vraiment haut, c'est à dire niveau international à l'instant t) pour un poste à deux places.
Bonne recherche !

L'ASM a cinq deuxièmes lignes de très haut niveau, tous internationaux, quatre ailiers, cinq ou six troisièmes lignes...deux grands joueurs par poste, ou quatre sur deux postes, non seulement ce n'est pas impossible à trouver, mais c'est pratiquement la norme dans les plus gros clubs.

Molo avec les superlatifs.
J'ai simplement du mal à comprendre comme l'on peut mettre dans le même panier Jadrasiak, Fofana, Gédondeau et Grosse.
Alors prenons la 2e ligne du feu de Dieu : Timani plus international, Iturria non plus, VDM non plus. Il en reste deux.
Au passage, c'est la définition de l'instant t

Moala pas plus international que Timani ou van der Merwe ( et avec beaucoup moins de sélections ), et Iturria pas international parce que blessé.

C'est là la subtilité du raisonnement : si Moala était français, il serait international. Ce qui n'est pas le cas de Timani et encore moins de Van der Merwe.

NB : sous l'idée international, je sous entend international durable, pas simplement pour une ou deux sélections à droite à gauche.

A un tel niveau d'expertise je commence à manquer d'oxygène, je vais devoir redescendre dans la plaine et te laisser continuer ton ascension en solitaire.

C'est dommage, ça devenait justement intéressant puisque l'on s'était enfin rejoint.

Tuisova, Habana, Radradra, Pietersen. Je peux même te citer un club qui avait 4 joueurs de haut niveau pour 1 poste à 1 place (Trinh-Duc, Wisniewski, Belleau, McAllister). Mais on peut continuer si tu veux... Lapandry/Gerondeau/Chouly/Cancoriet/Kolelishvili en 3e ligne aile (je ne cite pas Yato qui joue aussi régulièrement en 8...). J'éviterai de citer la pléthorique 3e ligne de Toulon... Mais avec Jedrasiak, VDM, Timani, Vahaamahina et Iturria, ce ne sont pas 4 internationaux mais 5 au même poste pour 2 places. Je continue ou ça suffit ?

Ah. On a vraiment pas la même définition de joueur de haut niveau à l'instant t.
Rien qu'un exemple : Gérondeau en "haut niveau international"....... Sidérant.

Tu regardes souvent des matches de rugby autre que ceux diffusés sur France 2 ? Parce que là c'est grave.
Essaye de regarder de temps en temps des matches de Super Rugby, de Premiership, de Pro14, du Four Nations, des Lions, des tests internationaux, des matches du tournoi sans le XV de France.... Parce que là c'est assez grave quand même

Tu enlèves Gérondeau, il te reste tes quatre joueurs pour deux postes.
Après tu arriveras sans doute à démontrer qu'ils ne sont pas bons non plus, en arrangeant la réalité à la sauce de la subjectivité on peut affirmer n'importe quoi.

D'accord. Mea culpa. Lapandry est un cadore international, un des meilleurs troisième ligne du monde.
Excuse-moi

Lapandry est international, c'est là la seule réalité objective. Pour le reste tu peux raconter tout ce que tu veux, même que Lamerat, Penaud et Moala sont unanimement considérés comme les meilleurs centres du monde.

Mais pourquoi est-ce que tu veux qqch d'objectif ? C'est ridicule, le rugby n'a pas grand chose d'objectif.

Et même dans ce cas là, a quand remonte la dernière sélection internationale de Lapandry ? Donc c'est parfaitement hors-sujet par rapport aux trois centres français de l'ASM.

Si chacun étale exclusivement des jugements purement subjectifs ( pour ne pas dire de mauvaise foi ) je ne vois pas l'intérêt de la discussion, on peut tourner en rond indéfiniment. Et à partir du moment où tu décrètes, pour les besoins de ta démonstration, qu'il y a des bons internationaux et des mauvais internationaux, il est évident que tu ne pourras jamais avoir tort.

Tu ne peux pas parler de rugby (et plus généralement de sport co) en étant parfaitement objectif. Tout est affaire d'appréciation et de goût.

Les entraineurs essayent de passer outre sur des phases de jeu. Tu choisi donc tes joueurs en fonction de profils et de goût par rapport à la représentation qu'ils se font du jeu et d'une équipe victorieuse.

Si le rugby était objectif, il y'aurait aucun débat, tout le monde ne pourrait que être d'accord.

Je viens juste dans la discussion pour réduire un peu plus et réussir à n'avoir qu'un seul mot par ligne

Mais je ne suis pas sûr que ça marche

Comme si on n'avait jamais essayé, qu'est-ce que tu crois. Ces petits malins ont la parade.

Je suis fier de voir que nous sommes des précurseurs. Dans la connerie certes, mais des précurseurs quand même.

Alors
voilà
comme
je
ne
crois
en
rien
j'essaye

Bon sang, j'ai toujours cru que c'était une légende cette histoire de " il ne savait pas que c'était impossible alors il l'a fait ".

j'apporte ma contribution à la réduction, moi aussi, en bon suiveur

L'IMC indique, pour un gars de 1m80, un poids idéal entre 60 et 81 kg. Hum, tu vois ça dans le rugby, toi ?

IMC = Infirme Moteur d'origine Cérébrale ?

nan, ça frait IMoC ; mais c pas mal aussi comme acronyme, nan ?

Le 6 de Castres. De toute façon, la moyenne des costauds de notre championnat national est autour de 30. Les arrières français plutôt vers 28 et les avants vers 31.

Baptiste serin

Lesgourgues ma star

Iribaren

Bref... Les cornacs.

y en a qui disent les conarcs

Pas faux, l'IMC n'est pas un outil approprié aux sportifs de haut niveau.
Il y a parfois des IMC très élevés avec des taux de masse grasse très bas.

Le plus important est le YIMC, ma biche.

Tu voulais dire YMCA?

Moi je ne relève même plus, on n'en fera jamais rien.

Le RCT arrive à refourguer ses flops aux autres, il s'en tire bien !

C'est bien vrai, rien à dire de ce côté, les mecs ont un service commercial au top, une capacité à revendre leur bouse.

il les fourgue, mais sans garantie!

On a une réputation à tenir, non mais oh !