Les 5 points à retenir du match nul entre le XV de France et le Japon
Louis Picamoles et le XV de France ont subi face au Japon.

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Ce qu'il faut retenir du match nul entre le XV de France et le Japon à la U Arena dans le cadre de la tournée de novembre.

Le Japon assure le spectacle

Venus à la U Arena sans pression, les Japonais ont joué crânement leur chance. Surtout, ils ont évolué avec justesse, maîtrise et vitesse dans le premier acte. Acculés dans leur camp, les Bleus, amorphes, ont globalement été spectateurs et surtout contraints de défendre. Dominateurs aussi bien dans l'occupation et que dans la possession, les Brave Blossoms ont proposé de très longues séquences de jeu, joué dans l'alternance et été récompensés par un essai du talonneur Horie à la 23e. En face, la France s'est surtout nourrie de contres.

Des occasions manquées

Les Tricolores ont peu vu le cuir en première période. Pourtant, ils ont eu plusieurs occasions de marquer, et ce, dès la 6e minute lorsque Teddy Thomas a percé. Mais sa passe vers Penaud était en-avant. Idem entre Macalou et Poirot dix minutes plus tard sur la ligne d'en-but du Japon alors que Serin avait trouvé la faille dans la défense. L'occasion la plus franche a eu lieu à la demi-heure de jeu lorsque qu'un bon travail des 3/4 et des passes rapides ont vu Lacroix mettre les cannes vers la terre promise. Le Rochelais a cependant été poussé en touche au moment d'aplatir.

Un manque de justesse technique


La différence entre des Japonais qui ont régalé ballon en main en proposant des systèmes huilé et parfaitement exécutés et les Français trop souvent prévisibles et à l'arrêt a sauté aux yeux. Certes, le coup de pied de François Trinh-Duc pour l'essai de Gabriel Lacroix à la 49e minute de jeu était millimétré. Mais à l'image de la faute de ce dernier à la 61e, coupable d'un plaquage dans les airs et sanctionné d'un carton jaune, les Bleus ont manqué de justesse technique, et ce, aussi bien en défense, avec des placements parfois évasifs comme sur l'essai d'Ishihara à la 73e, qu'en attaque avec de nombreux en-avants.

Vahaamahina surnage, FTD assure

Au chapitre des satisfactions, on pourra noter la précision de Francois Trinh-Duc, aussi bien face aux perches que dans son animation. La grosse présence dans les airs de Sekou Macalou, auteur d'un très bon contre avant l'heure de jeu. Ou encore l'omniprésence de Sébastien Vahaamahina dans le combat. Le deuxième ligne de Clermont s'est particulièrement employé dans les rucks en récupérant plusieurs ballons précieux. Des performances indivuelles qui ne cachent pas l'échec collectif.

Une tournée ratée

Ce match nul face au Japon a des allures de défaite. Le XV de France n'aura finalement pas remporté une seule rencontre lors de cette tournée de novembre. Pour rappel, le président de la FFR Bernard Laporte avait exigé trois victoires. Battus, logiquement par les All Blacks au Stade de France, les Bleus bis ont bataillé contre les All Blacks B, avant d'échouer de peu contre les Boks. Ce samedi soir, ils ont globalement subi. "On touche le fond, a commenté le capitaine du XV de France Guilhem Guirado au coup de sifflet final. Tout le travail que l'on fait ne paie pas. On est à côté de la plaque. On est toujours à réaction contre n'importe quelle équipe."

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Et si la FFR arrêtait de se regarder le nombril et enfin prendre un entraineur étranger.
Pour montrer que techniquement, nous sommes des billes, et que physiquement, on n'est pas à la hauteur.
En plus, les journalistes pourront cisailler sans retenue.....
C'est un peu comme la grande cuisine Française il y a 10 ans, La France pensait détenir le savoir, la connaissance mais il a bien fallu se bouger le cul !
Quant tu vois ces pick and go perpétuels au raz des mauls, çà me donne des nausées !
Quant tu vois des ailiers faire un pas de l'oie au lieu de s'appliquer à la transmission du ballon avec ses 2 mains, çà me fout des boutons. Quant tu vois un troisième ligne mettre des raffuts avec un seul bras mais après enterre le ballon, çà me donne envie d'arracher les posters de rugby épinglés dans la chambre de mon fils !
C'est tout simplement nul.....

Deux images : la première, en début de match, Spedding qui ne se sort pas d'une situation compliquée dans son en-but et qui se relève en prenant la tête à son coéquipier... La seconde, en fin de partie, Serin qui appelle Guirado pour une protection autour d'un ruck, et le capitaine de l'EdF qui met 3 plombes à se déplacer, en marchant, histoire de montrer que ça le fait bien ièche.. Le même qui se livre en conf' d'après-match à une de ses séances d'auto-flagellation stériles, comme si le manque d'envie pouvait se laver à coups de discipline... La morale de l'histoire version Opus Dei, ça suffit...
Les mecs (quelques uns mais c'est suffisant) n'ont pas envie, et sortis des schémas de jeu potassés, ils ne voient pas l'intérêt de basculer à l'arrache sur une prise d'initiative alter... Donc ça ne marche pas , parce qu'il y aura toujours un grain de sable... L'article le rappelle, 3 occasions franches en début de match, foirées par un pas de l'oie aussi fonbou que vendangeur de Thomas, une passe sautée à contre-sens de Guirado qui envoie Lacroix en touche, du sang de Poirot trop chaud près des lignes... 19-0, avec une transfo bord de touche ratée, et ce n'est plus le même match : les Japonais ont pris un coup sur la tête, les Français prennent confiance et se lâchent, Macalou transperce, sert Slimani qui tape un petit par-dessus, repris par FTD, chistera pour Penaud qui donne sur un pas à Coetze, qui bat 3 défenseurs sur les appuis et marque entre les perches, Spedding entonne la Marseillaise...
Bernie l'artiche savoure : son lobbying hostile lui a offert sa CdM par un deus ex Luxembourg des familles, il est déjà en campagne pour un second mandat, et le Gitan toulousain vient de se planter en beauté... Tout s'offre à lui : démettre Novès, le garder comme bouc émissaire, lui coller un chaperon british, il n'a plus qu'à se caler sur les votes du public ronchon et faire comme il lui plaît...
Le pire de l'arrogance dans la nullité (du match) : faire porter aux joueurs français un maillot "CdM 2023" quand les adversaires sont ceux qui organisent celle de 2019... Sumimassèn' et bravo aux braves bourgeons !...

@ginobigoudi

Bah vu la situatio dans laquelle le met thomas il a raison de l'engueuler

Tout ceci est une illusion d'optique. En réalité le XV de France est piloté à distance par des aliens de la constellation du Cygne. Leur but est de capturer l'âme du XV de France et de la placer dans un convecteur temporel. Quand l'équipe encaissera 88 points à l'heure, les aliens pourront débarquer sur Terre et remporter la coupe du monde 2019.

@Turambar

Bernie Doc Brown va t'appeler pour savoir si t'es tranquille sur les dates et que c'est pas 2023 !...

  • straits
    19379 points
  • il y a 3 ans

Pourquoi tant de peine ?
On a vu de belles choses hier côté rugby, non ?
Des Ecossais qui jouent un rugby magnifique plein d'allant et de fraîcheur, un beau match entre Gallois et NZ avec encore des gestes de grande classe d'un Ioane notamment et puis des §Japonais ambitieux.
Si vous aimez le beau rugby il y a de quoi se régaler !
La France est dans le dur, mais il n'y a pas que la France.
Quand on aime le rugby, il y a de quoi encore prendre bien du plaisir.

@straits

Merci pour ce commentaire,et aux équipes qui respectent ce Jeu;quelque soit la couleur de la tunique!

  • dusqual
    31803 points
  • il y a 3 ans
@straits

beh ça fait quand même de la peine de voir les ptits gars que t'as vu progresser se retrouver dans une telle situation. mais je suis d'accord, y a pas que les bleus. de la même manière quand j'ai arrêté de regarder le top 14, j'étais loin d'etre désespéré, parce que y a la ce, le tournoi, le super rugby...

  • Khris
    19611 points
  • il y a 3 ans
@straits

Ouais mais là si tu veux t’es sur un article qui parle du match France Japon donc bon t’es pas tellement au bon endroit pour venir nous expliquer qu’il n’y a pas que la France.

  • straits
    19379 points
  • il y a 3 ans
@Khris

Ben si, y'a le Japon. Cette équipe joue un beau jeu. Pourquoi se lamenter sur les français et ne pas s'enthousiasmer sur les japonais ?
C'est sympa de voir des équipes bien jouer et y prendre du plaisir, non ?
Le chauvinisme nous oblige à nous désespérer si ce ne sont pas des français ?
Ah ok...
Dans ce cas, je vous laisse à votre désespoir patriotique puisque, visiblement,il n'y a plus que dans le sport qu'il se nicherait 🙁

  • tico74
    25448 points
  • il y a 3 ans

Voilà 1 post d'il y a 2 ans maintenant: je ne changes pas 1 mot!

En France il faut que l'on arrête de croire qu'un grand joueur est un grand entraineur, autant j'ai du respect pour PSA, Blanco, Lagisquet (même Lievremont!!!) pour leur carrière de joueurs, ils m'ont tous fait rêver sur le pré (même Lievremont?), autant ils ont prouvés leur incapacité à prendre du recul une fois passés sur le banc.
Quant on regarde les coachs références du rugby mondial : Cheika, carrière de joueur moyenne, Hansen idem, Vern Cotter (il a joué à Rumilly et à Lourdes!), Gatland (18 caps chez les Blacks ok), Hourcade (joueur universitaire), Heineke Meyer (je sais même pas si il a joué), bref tous ne sont pas des "joueurs monuments" de leur pays loin de là!.
Chez nous la liste de joueurs emblématiques du XV de france devenus sélectionneurs est longue et est même une tradition: pour rappel les plus célèbres Jean Prat, Jacques Fouroux, Daniel Dubroca, Pierre Berbizier, Jean Claude Skrela et pour finir le triumvirat Philippe Saint André/Serge Blanco/Patrice Lagisquet, tous n'ont pas échoués mais force est de constater que ce n'est pas un gage de reussite que de prendre un grand nom de joueur comme selectionneur, les etrangers eux l'ont bien compris ! Idem pour les membres de la DTN
Empêtrés dans notre microcosme rugbystique on a même pas l'ouverture d'esprit d'aller voir ce qu'il se passe dans les autres disciplines avec de plus en plus de connexions transversales entre sports, je m'explique, plutôt que de prendre un Serge Blanco comme "conseiller spécial" pourquoi ne pas avoir fait appel à un Daniel Costantini, un Claude Onesta, un Richard Dacoury ou même allez j'oses un Aimé Jacquet qui peuvent amener leur experience de la gagne ,un oeil neuf sur la vie du groupe et sur l'etat de forme des joueurs!
Pour conclure je verrais bien un sélectionneur etranger epaulé par un vrai technicien français et pas obligatoirement un grand nom du rugby ainsi qu'un consultant experimenté exterieur au rugby
Dites moi ce que vous en pensez!

@tico74

Ben j'en pense que le sélectionneur n'est pas le souci...

@tico74

bien sur qu'il faut aller voir ailleurs, mais les gens en place en ont-ils envie?
Un Claude Onesta il apprendra pas aux joueurs à jouer au rugby, mais de par son palmarès il mériterait qu'on l'écoute, il doit certainement avoir des choses à apprendre à beaucoup de monde.

Mais avant d'aller chercher des gens compétents ailleurs sans but précis, il faudrait d'abord savoir pourquoi on est si nuls. Techniquement on est moyens, physiquement à la rue, tactiquement à l'ouest et mentalement à la rue.
Si le rugby français appelle Claude Onesta on sera meilleurs mentalement mais toujours largués sur le reste.
Tactiquement on fera rarement autre chose que ce qu'on fait en match toute l'année, les français ne sont pas plus idiots que les autres, ils sont juste habitués à un style de jeu qui est opposé à ce que Noves veut faire, ça pourra jamais marcher.
Techniquement on est moyens, mais ça se travaille tous les jours à l'entrainement, on a longtemps formé de très bons joueurs de ballon, on devrait pouvoir le faire encore, ceux qui ont formé les Jauzion, Michalak, Elissalde et compagnie sont encore en vie.
Physiquement on est à la rue et on le sera encore tant qu'on aura pas compris comment marche le rugby pro, la préparation physique est à revoir depuis la base

@fabien81

Personne n'a formé Jauzion, il est arrivé ainsi sur Terre pour apporter la Lumière sur le rugby.

@fabien81

C'est une piste, Onesta, ce mec est un philosophe et il a tout gagné, et plusieurs fois... Mais tu as raison, d'abord c'est délicat de copier-coller 2 sports, et niveau tactique, skills et Co, il ne pourra pas forcément être décisif... Si on commençait par la vitesse ?...

Les présidents de clubs vont enfin pouvoir récupérer leurs joueurs à qui on a demandé de ne pas trop se fatiguer ni de se blesser pendant cette tournée qui, tout le monde le sait, ne sert à rien.
Vite, retour au Top 14, la machine qui fait rentrer du pognon. Vite, retour aux combats de bulldozers et de tracto-pelles !
Et j'oublais, de grâce, plus de match le dimanche pour le RC Toulonnais, Mourad l'a demandé !

  • tico74
    25448 points
  • il y a 3 ans

Bon après lecture de tous ces posts, je vais me pendre! (j'hesitais déjà hier soir mais là vous m'avez tous convaincus!)

Vu du stade, quelle tristesse... Ce qui me fait le plus peur c'est qu'on risque de changer de staff, se glorifier parce qu'on aura 2-3 résultats par effet de réaction/fraicheur à court terme. Et repartir sur une boullie de rugby.
Beaucoup demandaient la tête de Lièvremont, puis de PSA, aujourd'hui Noves.
Un nouveau staff va dire aux joueurs "Faites des passes" et on sera champion du monde en 2019?
Enfin bon, dans cette salle de spectacle on a eu de belles animations. Un concert de sifflets à tout bout de champ, et le clou du spectacle à la mi-temps avec la délégation de France 2023 histoire de se faire mousser.
Autre fait marquant après le match. Tout l'équipe japonaise fait un tour d'honneur ensemble. Les français a l'image du match: 2 joueurs d'un côté, 4 de l'autre et le reste de l'équipe déjà au vestiaire...

Je retiens quand même une pratique déloyale des japonais qui ont fait jouer un Makabe, ce n'est pas très Esprit Ruuuuuugby

Même la 3eme mi-temps devient triste après un match comme ça...

mais vous avez rien compris, ces résultats sont stratégiques, le vrai objectif c'est le tournoi 2018.
On fait exprès de mal jouer ce qui fait que les adversaires pourront rien analyser à la vidéo et on pourra les battre plus facilement, car nous on sait comment ils jouent mais eux ne sauront pas à quoi s'attendre

  • dusqual
    31803 points
  • il y a 3 ans
@fabien81

au moins deux temps d'avance, c'est ça la vraie stratégie...
par contre faut pas oublier de changer le moment venu parce que sous psa ils ont oublié de le faire et ça c'est vu...

  • to7
    15036 points
  • il y a 3 ans

il y a quand même un truc qui m’échappe, comment cette edf à qui on donne des semaines de prépa se retrouve avec moins de liant que les baba's avec 1/2 journée d'entrainement?

  • dusqual
    31803 points
  • il y a 3 ans
@to7

c'est pas vraiment une histoire de liant, mais d'état d'esprit. ils n ont plus confiance en eux, en leurs partenaires. le moral est dans les chaussettes et la pression se fait de plus en plus lourde au fil des matches. alors que les baabaas, c est tout l inverse. ils invitent les joueurs a jouer libérés, sans pression, avec seulement la volonté de se faire plaisir. les joueurs de l équipe de france ne prennent plus de plaisir depuis longtemps.

  • to7
    15036 points
  • il y a 3 ans
@dusqual

c'est quand même grave parce qu'au fond, individuellement les japonais sont loin de nous être supérieurs, seulement on voit d'un coté une équipe qui joue à 15 et de l'autre 15 joueurs qui ne font pas une équipe, qui, au mieux, arrivent à combiner à 3
si encore c'était ponctuel, parce que l'équipe a la tête dans le sceau mais ça dure depuis la fin de la cdm 2011

autre incompréhension majeure comment on peut mettre liévremont (un grand chelem en 2010, une finale de cdm en 2011) dans le même sac que les bilans faméliques de psa et no?vès

  • dusqual
    31803 points
  • il y a 3 ans
@to7

lièvremont disposait encore de mecs qui ont connu l'avant pro. ces mecs là étaient encore capables de se sortir les tripes de temps en temps pour aller chercher des victoires inespérées, mais le niveau général était déjà sacrément à la baisse. on le met pas forcément dans le même sac que les autres pour son bilan mais plus pour le côté déclin du rugby français en général (quand je dis on, je parle pas forcément de moi là). il y a aussi le fait que si lièvremont est le sélectioneur qui est passé le plus près de la victoire en cdm, c est aussi celui qui est passé le plus près de pas sortir des poules.
sinon la décadence a commencé avec le professionalisme. lentement d'abord, les 10 premieres années, on a perdu un club élite par an en moyenne passant de deux poules (24 clubs) à une poule (14). la visibilité était encore relativement faible et seuls quelques clubs déjà forts ou avec de bons mécènes ont réussi à sortir du lot. de cette période, il n'y a quasiment que le st, le sf et le bo à retenir, même si d'autres arrivaient parfois à s'illustrer. néanmoins avec le pro est aussi arrivé l'aspect pragmatique, qui a été développé notamment par laporte en edf. jusqu'à la mi-fin des années 2000 que ce soit pour l edf ou pour le championnat on était dans cette douce transition qui était sans le dire le vrai début de la fin. les choses se sont alors accélérées avec les arrivées massives de mécènes qui ont commencé à racheter des clubs tel un nouveau joujou.
quand lièvremont a récupéré le XV de france, on en était exactement là.
et avant ça, les meilleurs jouaient dans trois clubs essentiellement avec quelques mecs piqués à droite et à gauche. ces mecs là étaient de toutes les phases finales, des coupes d'europe, du tournoi, des tournées, des cdm, ils se voyaient sans cesse.
aujourdhui avec un top 14 de plus en plus serré, la visibilité est bien moindre et prendre les meilleurs revient à piocher dans une dizaine de clubs. donc pour les automatismes, c'est mal barré. c'est cruel, mais c est la réalité.

Après la branlée la branlée des quarts de finales 2015, un grand chantier allait être mis en oeuvre pour redresser le situation.
Après la tournée catastrophique de cet autommne, un grand chantier va être mis en oeuvre pour redresser le situation.
Après la Coupe du Monde 2019 calamiteuse où la France ne sortira même pas des poules, un grand chantier sera mis en oeuvre pour redresser le situation.

@Amis à Laporte

On va faire une grande table ronde du rugby et on va écrire un livre blanc du rugby français.

@Team Viscères

Et un grenelle du rouby pour tout mettre en place.

Nous avons l'habitude d'écrire avec le souvenir du XV de France d'il y a quinze voir davantage.
La France fait des résultats somme toute assez logiques pour une 8ème nation mondiale, en étant accrochée par la 11ème à domicile.

Le problème est que compte tenu du nombre de licenciés et des joueurs présents sur la feuille de match, il y a une grande incompréhension.
Le plus rageant est peut-être finalement de savoir que les solutions existent, que tous ont déjà pointé les causes multiples de ce déclin, mais que rien ne semble bouger...

  • dusqual
    31803 points
  • il y a 3 ans
@Turambar

si ça bouge mais pas dans le bon ordre. le fait est que les joueurs devraient avant tout ne pas se retrouver en situation où la moitié de l équipe change a chaque série de matches. sauf que le top 14 tue les joueurs à la tache, on peut comparer toutes les situations avec toutes les autres équipes nationales, aucune n'a le top 14. alors goze est riche, tant mieux pour lui mais d ici 15 ans, soit le championnat ne comptera plus de francais, soit le niveau sera celui des cadets anglais, au mieux...

@dusqual

Oui, c'est vrai. j'entendais "bouger" dans le sens du XV national. Mais là effectivement, c'est un peu la tournure que prennent les choses.

  • dusqual
    31803 points
  • il y a 3 ans
@Turambar

le xv national dépend du top 14. si le championnat empêche, par sa violence, le sélectionneur d' avoir son équipe au complet, il ne peut pas y avoir de continuité et de ce fait de résultats probants.

Après on peut bien sûr critiquer mais le comportement du stade c'est une honte encore plus au fond que notre équipe.

  • dusqual
    31803 points
  • il y a 3 ans
@Les Courses En Travers

beh surtout que ça les aidera pas a relever la tete...

  • straits
    19379 points
  • il y a 3 ans

Sinon, je vais dire une connerie mais...
L'Irlande est 3e de l'IRB avec Joe Schmidt.
L'Ecosse récolte les fruits de Vern.
Le Japon ceux de Jones puis maintenant de Joseph. On a vu aussi hier soir les résultats obtenus par Plumtree (ex-Hurricanes) sur leur défense.
L'Angleterre a changé de dimension avec Jones.
Le Pays de Galles a eu ses plus belles heures avec Gatland.

On ne devrait pas un pu regarder ailleurs, nous aussi ?

  • Compte supprimé
  • il y a 3 ans
@straits

Ah bah oui ! Bien sûr ! Salaud ! Assassin !
Et le French flair, on s'assied dessus, c'est ça ???
On renie nos spécificités, nos racines ? Ce jeu à la française fait de panache et de flamboyance que le monde entier nous envie, on le fout à la poubelle ?
[NDLR : Message qui aurait eu vaguement un sens dans les années... euh, non, jamais en fait.]

@straits

...Chut.... T'es dingue de parler comme cela.... Tu vas te faire casser les deux genoux par le lobby des entraîneurs français.

  • dusqual
    31803 points
  • il y a 3 ans
@straits

oui mais ils sont dans des pays qui acceptent de se remettre en question. nous on en est encore loin.

@straits

Ça ne va pas la tête, on ne va quand même pas aller chercher des étrangers venant d'Étrangie alors qu'on a le meilleur championnat de l'univers chez nous!

  • dusqual
    31803 points
  • il y a 3 ans
@Team Viscères

même au blood bowl y a pas autant de commotions, pour dire comme on est les meilleurs.

  • straits
    19379 points
  • il y a 3 ans
@Team Viscères

J'avais prévenu que c'était une connerie !

  • straits
    19379 points
  • il y a 3 ans

Et les gars: on est passé 9e au ranking IRB, dépassés par l'Argentine.
Les Fiji ne sont plus qu'à 0,12 points derrière nous.
On creuse, on creuse...

  • Ahma
    95273 points
  • il y a 3 ans
@straits

Faut voir le côté positif : quand les Français seront quinzièmes, battre les Fidji ou la Géorgie sera un exploit historique.

  • straits
    19379 points
  • il y a 3 ans
@Ahma

C'est à ce type de réaction qu'on reconnait un vrai supporter !
ou un optimiste
ou un lou ravi...

Je pense sincèrement que l'EDF ne devait pas gagner ce match pour qu'elle puisse renaître. Si l'EDF avait gagner le Japon de 30 points, le staff se serait voilé la face.
Ce qui est incroyable, c'est ce manque de fond de jeu...et le manque de grand joueur qui soudent et guident une équipe.
Je pense qu'il va falloir retrouver un capitaine et être un peu plus humble...

Quand je vois qu'on passe notre temps a incruster des avants dans notre ligne de trois quarts pour aller taper dans le premier mec venu, plutôt que de les mettre en retrait au soutien des trois quarts...
On joue au rugby comme il y a des décennies...
Et pour moi, c'est plus un problème de staff que de joueurs...

Si les joueurs sont collectivement perdus c'est que le message ne passe pas.
Virons ce staff et faisons un appel d'offre pour le poste de sélectionneur avec un VRAI projet de jeu... Parce que là, à part compter sur un exploit individuel, je vois pas ou est le projet de jeu !

  • straits
    19379 points
  • il y a 3 ans

Un truc me navre: nous avons sur ce forum les meilleurs spécialistes des blagues pourries, des jeux de mots moisis, des calembours nazes et là... rien.
Nous avons les meilleurs clients avec les japonais et les restes froids de notre équipe de France mais non, c'est morne pleine au pays de la vanne surannée.
On est vraiment au fond du trou !!

  • dusqual
    31803 points
  • il y a 3 ans
@straits

ouais c'est vrai que là j'ai du mal à faire du calembour de comptoir ce matin. pas vraiment que je sois sonné, je pensais même qu on allait le perdre ce match, même si j ai pas osé le dire. le pire c'est quoi? que joseph soit déçu de pas avoir gagné ou les mots du capitaine français?
alors pour te faire plaisir, je vais quand même dire:
heureusement qu on a obtenu la cdm 2023 sinon on serait pas sûrs d'y être...

@dusqual

.... on capable de ne pas participer à notre propre coupe du monde tu sais... on aurait "perdu" l'invitation ou l'équipe s'est trompé de dates et est parti se préparer faire du waterbike sur le Kilimandjaro justement pendant sur cette période ....

@straits

On a écoulé les blagues sur les Japonais des semaines avant le match. On savait déjà qu'on n'aurait pas le coeur à rire après.

  • straits
    19379 points
  • il y a 3 ans
@Team Viscères

Même pas un: c'est Pearl Harbor ?
Si même toi tu déprimes, c'est définitivement mort.

@straits

Ce n'est même pas de la déprime, pour cela il aurait fallu que je pense au moins une seconde qu'on allait faire quelque chose. Je suis juste blasé d'avoir vu exactement ce que je pensais qu'on verrait.

@straits

Et moi qui croyait qu'on disait morne Stein...

Je n'éprouve même plus de déception ni de colère, rien qu'une grande lassitude .



  • AKA
    50525 points
  • il y a 3 ans

5 points: Mauvais
Pitoyables
Déplorables
Lamentables
Imcompétents
Ce n' est que 5 points mais j' en ai d' autres en magasin...

  • dom666
    44014 points
  • il y a 3 ans

Pour moi, le problème n'est pas le staff. Mettre Noves comme sélectionneur c'était enlever le cache misère du rugby français.

La première année on voyait les joueurs envoyer du jeu, percer pour se rendre compte que le soutien était absent car les joueurs étaient préparés à faire un ruck que recevoir une passe. Le plan de jeu a été revu à la baisse, les joueurs ne percent plus et reviennent à les seules choses qu'ils savent faire : des rucks, du pick and go...
Noves se rend compte qu'il n'a pas les joueurs qu'il faut pour son plan de jeu offensif et que ses joueurs n'ont pas le rythme et tout simplement le niveau international.

Pour moi, le seul mauvais choix c'est de mettre Guirado comme capitaine. Un joueur courageux, vaillant etc. mais incapable de penser. La preuve quand il reçoit le ballon, il baisse la tête et fonce tout droit. Quand il faut défendre, il baisse la tête et va dans les rucks. Comment espérer quelque chose d'un capitaine s'il passe la moitié de son temps le regard visser sur la pelouse. Comment le déstabiliser encore plus: peindre la pelouse en mauve. Il pensera être sous le coups d'une commotion.

Les journaleux tous le monde va se jeter sur le pauvre Noves, réclamer sa tête voire les oreilles et la queue mais le constat est clair:

Pas de vitesse d'éxecution
Pas de vitesse de déplacement
Pas d'adaptation dans le jeu (par exemple les Japonais savaient qu'ils se ferait bouffer en mêlée fermée, ils ont donc jouer leurs mêlée à toute vitesse intro talonnage sortie du ballon)
Pauvreté Tactique
Pauvreté Technique
Incapacité à réagir en match et même après match. Je me souvient de Guirado après la deuxième branlée en AfdS dire la prochaine fois on mettra encore plus de combat...

Il faut :
Arreter de former les minots a faire des groupés pénétrant et taper dans des boucliers, de tout miser sur le physique.
A 10 ans on doit courir sauter, faire des passes, prendre le minimum de coups, bref s'amuser sinon ils partent faire un autre sport (basket, hand foot) : phase d'apprentissage de la technique individuelle
A 13 ans il faut arrêter de jouer exclusivement sur le gamins en avance de croissance sous prétexte qu'il f'ait 25 kg de plus que tous le monde. Les autres gamins s’emmerdent et vont faire un autre sport, les adversaires passent leur temps à défendre et prendre des coups sur le gros Bill qui fonce tout droit car c'est tout ce qu'il sait faire, prennent des coups et finissent par changer de sport. Bref pas d'apprentissage de la technique collective.

Former les éducateurs pour éviter ce qui est décrit ci-dessus.

La sacro sainte allergie des entraîneurs pour la jeunesse. On préfère un étranger déjà formé de seconde zone plutôt que de lancer un jeune (même si il y a toujours des exceptions comme Dupont, Chat... Un jeune ira se perdre en général dans le championnat espoir sans saveur au niveau de jeu plus faible qu'en junior.

Le jeu minimaliste. Ruck, mêlée pour gagner des pénalités. Tout ce qui permet de cacher ses carences techniques et tactiques mais que la muscu aide. Si le sang est concentrés dans des gros muscles, forcément il n'y en a plus dans le cerveau pour réfléchir à la meilleure tactique sur le terrain. D’ailleurs comment développer un esprit d'équipe, un esprit de corps quand on passe son temps a faire du watt bike ou se battre contre la barre en développé couché? De plus quand les équipe du sud passent la seconde, les français tirent la langue...

Un top 14 à la pauvreté tactique avec trop d'étrangers car rassurant et facile. Il faut juste les payer pas les former.

Des cadences infernales. Un joueur français à un choix de 49 matchs à jouer entre le 15 aout et le 24 juin... Faut vraiment faire un commentaire? Et dire que certains présidents de club militent pour un top 16.

Enfin le climat ambiant. Le bêtises de journalistes qui passent leur temps à critiquer gratuitement pourvu que cela fasse du clic. En mettant en scène (avant le match) le retour de la revanche du match perdu en 1912. Avant de parler (après le match) de complexe judéico-maçonnico-anglo saxon car les arbitres sont contre la France sinon on serait le meilleurs du monde Leur Schizophrénie. Ils râlent parce que l'on met des jeunes, râlent si on ne change pas une équipe qui perd avant de râler parce que l'on change une la charnière (en mettant juste les réservistes plutôt que les titulaires) avant de réclamer le retour de certains anciens. Le tout en moins de 10 jours

Depuis 10 ans le rugby français est à la ramasse et on attend toujours le coups de baguette magique, le messie pour régler LES problèmes du rugby français plutôt que de se cracher dans les mains et de commencer le chantier gigantesque pour remettre le rugby français aux sommets.

J'ai vu Ecosse Australie, Ecosse - NZ et je me dit que la France n'a pas les couilles sorti des ronces...

@dom666

Ce n'est pas la faute des autres, mais celle de tous ceux d'entre nous qui finançons le système. Arrêtons de payer un abonnement à C+ ou autre et d'aller au stade encourager une équipe de Top14, et investissons cet argent dans le développement du rugby amateur. Un don à un club local du montant de votre abonnement au stade et des bières pendant les matchs le dimanche permettraient d’indemniser des formateurs. Rien à attendre de la FFR ou LNR de ce côté là, c'est à nous de prendre l'avenir de l'EdF en main (main sur le coeur, Marseillaise en fond, Scott verse une larme ;o)

  • dusqual
    31803 points
  • il y a 3 ans
@dom666

oui on en est au point ou il faut tout reprendre depuis le départ, à savoir le fonctionnement du rugby amateur et de la formation, détection des jeunes. remettre au gout du jour le fonctionnement des clubs quels qu ils soient, arrêter le "on toujours fait comme ça" (la mélée par exemple). on est suffisamment nuls pour pouvoir se dire que notre fonctionnement est arriéré, dépassé. alors ça ne se fera pas demain, par contre c'est aujourdhui qu il faut poser la première pierre, parce que plus on tarde et plus ça va durer, simplement.
on a mis en place une meilleure disposition des joueurs pour l edf mais le championnat nous en blesse un bon tiers, essouffle les survivants. c'est un coup dans l eau. ce qu il faut à nos internationaux, c est pas etre coupés de leur club plus que les autres, c est avoir un championnat moins anxiogène, moins énergivore, moins physico-physique. ce qui cloche avant tout c'est notre élite qui ne sert pas notre rugby de manière générale. l'élite doit être un premier aboutissement en soit, chez nous, c'est une petite mort. les jeunes n'y jouent pas, les anciens y jouent trop, le déséquilibre est dans les deux sens.
on a beau essayer de trouver des raisons autres que le top 14, c'est le premier de nos maux. sans s'en défaire, on a une base corrompue dans notre élite.
notre formation a des choses a revoir mais on a tout de même des joueurs de talent qui en sortent. le tout est d'axer le pro pour que ces jeunes aient une continuité dans leur cursus plutot qu un point d'arret.

  • straits
    19379 points
  • il y a 3 ans
@dom666

Euh... pour info les NZ font encore plus de muscu et de cardio que nous lors de leurs entraînements (voir leurs videos).
Cela me semble assez réducteur de toujours baser notre raisonnement là dessus.
Il y a autre chose.
On a eu il y a qqes jours un très bon reportage sur l'approche du rugby en NZ.
Il faut s'en servir et ne pas revenir sans arrêt sur des clichés.

  • dom666
    44014 points
  • il y a 3 ans
@straits

Mais avant de faire de la muscu et du cardio, il font pendant un paquet d'années de la technique et de la tactique

  • straits
    19379 points
  • il y a 3 ans
@dom666

Tout juste !
Ce serait dans ce sens là qu'il faudrait le faire ?
Ah zut.
Faut tout recommencer alors ?

@dom666

Si je te suis dans ton raisonnement, alors pourquoi n'a-t-on pas donné la même explication pour PSA ???

@dom666

Bon résumé de la situation.
On pourrait ajouter que l'employeur ne devrait pas être un club mais la fédération et les joueurs seraient mis alors à disposition des clubs.😊

@dom666

D'accord avec ce constat. D'autant que ça n'est pas nouveau. Lièvremont avait déjà baissé ses ambitions. PSA, pas vraiment puisqu'il n'y en avait pas.

La bonne nouvelle, c'est que la spirale de la défaite depuis mars est enfin stoppée.
Maintenant on va pouvoir gagner tous nos matches.
J'ai beaucoup aimé cette stratégie novembresque qui consiste à faire croire à nos futurs adversaires du Tournoi qu'on est complètement nuls.
Qu'est-ce qu'ils vont prendre cet hiver comme branlées.

Même pas envie de réagir.
Même pas envie de déconner.
Pendant le tournoi, je serai à la pêche, fini de perdre mon temps avec ce genre d'équipe. Bon courage pour ceux qui vont rester. N'oubliez pas votre rendez-vous chez le psy, car après ce genre d'expérience, on sort un peu touché moralement et psychologiquement. Va falloir être fort, très fort.
@++ les poulets

  • Ahma
    95273 points
  • il y a 3 ans
@Uruk_Hai_Jaw

Jusqu'à un certain point on est touché moralement, mais au-delà on commence à en rire, et c'est bon pour la santé.
Donc, continuez à regarder l'équipe de France.

Il va simplement falloir changer de discours de la part des CTR, CTN, DTN ...

Arrêtons de nous masturber la cervelle avec ces putains de «projet de jeu» et revenons à un jeu simple basé sur du combat, de l'engagement et de la vitesse....

Y compris dans les clubs amateurs ...


Sachez que la muscu ça fait pas pousser les couilles !!
Benoît Fargues

  • AKA
    50525 points
  • il y a 3 ans
@BenoitRevel

Non, il faut carrément changer les hommes, j' ai encore écouté notre DTN fier de sa "machine à mêlées" il n' y a pas longtemps; hé bien nos 1eres lignes pensus ont encore de beaux jours!!!

  • Compte supprimé
  • il y a 3 ans

- 79'30'' : Et Dupont dégagea en touche comme Serin avait dégagé en touche à la 77e la semaine dernière... dramatiquement symptomatique. On sait pas jouer, on sait pas quoi faire du ballon, ben on s'en débarrasse, c'est logique ma bonne dame. Un match à gagner ? Ben oui, mais je vous dis qu'on sait pas jouer, donc c'est pas la peine : ça pourrait durer des heures cette histoire. On sait pas jouer donc merde.

- Guirado sort, Pica prend le capitanat : autre truc dramatiquement symptomatique. Sur le papier, dans l'absolu, sans réfléchir, tu te dis : logique. Le mec a l'expérience etc. Il parle anglais en plus ! Sauf que... Pica est à la rue depuis le début de saison, son début de match avait été proprement consternant : le mec, pas concerné, qui ne se propose pas, qui laisse passer en défense, qui ne sert à rien. Moi j'ai vu un mec qui se baladait tranquillement sur le terrain, les mains dans les poches de son peignoir blanc de curiste, en train de se demander s'il avait le temps d'aller se resservir une tisane detox avant l'aquagym. Top, le capitaine...

- Guirado le (premier) capitaine qui change ses éléments de langage : après l'INSUPPORTABLE "Faut continuer de travailler" entendu après chaque défaite, c'est maintenant "Ouin ouin, on travaille comme des brutes mais ça paie pas". De deux choses l'une : soit ça bosse pas tant que ça et c'est une honte (des semaines qu'ils sont ensemble, les mecs) ; soit ça bosse mais alors ça bosse mal, très mal. Un exemple : ils sont bossés, les lancements de jeu ??? Parce que moi, je ne vois rien ! Rien !! On a des touches bien placées, lancement de jeu idéal sur le papier. Bim, une fois, deux fois, trois fois : un bon maul des familles... Qui en prime n'avance pas, c'est plus drôle... Non mais putain !

- Au-delà du problème évident de la formation française, l'autre problème, celui du staff, se pose aussi. Et après pareille débandade, je ne vois pas comment le staff pourrait être conservé à l'identique. Si l'un de vous me dit "Faut laisser les coachs travailler sereinement, le groupe vit bien, ça va payer", je viens le trouver en mode "Urios la mornifle".

- Du point de vue individuel, certains mecs se sont cramés tout seuls comme des grands, montrant qu'ils ne faisaient plus l'affaire, d'autres ont surnagé, merci à eux. Pas le courage de faire la revue d'effectifs individuelle parce que depuis hier, j'ai comme un sentiment de lassitude accablée...

  • dusqual
    31803 points
  • il y a 3 ans

bon beh je m'attendais à ce qu on le perde ce match, je dois dire que je suis pas agréablement surpris, non, mais au moins cette tournée va mettre des choses en avant. déjà la prépa spéciale edf, c'est pas la peine. ça a coupé les joueurs de leurs clubs, le turn over du aux blessures fait que la moitie de ceux qui l ont faite etaient pas là...
ensuite, les cadres sont pas au niveau. guigui est bien seul et même lui n'est pas indiscutable. à la limite, le seul des anciens qui a su montrer des choses, c est ftd.
enfin, le staff est limité. il ne se pose pas les bonnes questions ou n'a pas les réponses adéquates, voire les deux. guirado disait: on est une équipe a réaction, mais c est aussi parce le staff est un staff a reaction. il faut se faire plier en mélée pour être corrects la semaine suivante, se faire chiper tous les ballons au sol pour travailler les soutiens offensifs...
le rugby commence devant et le notre ne commence jamais, parce que devant le boulot n'est pas fait proprement. @schallerthomas17 le décrit très bien, nos lancements de jeu sont brouillons et la comparaison avec les japonais fait mal. on a des mecs qui peuvent être énormes en clubs et qui sont incapables de se trouver en bleu.
laporte veut réformer? qu il le fasse et qu il commence par le plus important, savoir la pyramide du rugby français dans son ensemble. qu il remette en question la ligue et son apport au rugby français. pas seulement en terme d euros, mais également en terme de joueurs, de systèmes de jeu... c'est bien beau de dire je pèse tant, mais peser tant pour servir a rien si ce n'est assouvir les besoins en sang de bovins assoiffés de combat, et en espèces trébuchantes ceux qui leur servent, ce n'est pas la peine.
le show rugby a vécu et doit mourrir pour laisser la place à un championnat.

Dites !?
Pour le Black Friday, chez Casto, ils ne font pas des promos sur les mains, les yeux et les cerveaux ?
Non parce que dans ce cas là, Novés pourrait aller en acheter un stock pour les greffer à ses joueurs lors des prochain match de l'EDF.

  • Khris
    19611 points
  • il y a 3 ans
@DuStadoLou

Ça fait longtemps qu’il ne propose plus que de la muscu chez casto, et pas n’importe laquelle celle qui te fait gonfler, qui t’empeche de bouger et qui te fait ressembler à un bovin élevé aux hormones.

  • dom666
    44014 points
  • il y a 3 ans
@DuStadoLou

Le cerveau ferait un rejet sur certains joueurs...

@dom666

Pica pas content

  • Pocco
    13514 points
  • il y a 3 ans

Ce qui me frappe de plus en plus en plus, c'est que j'ai l'impression que ces fameux "tests-matchs" font de notre équipe de France une excellente sparring-partner pour les équipes que nous rencontrons.
Que l'on puisse se contenter de jouer petit-bras en match officiel, admettons. Après tout, seul le score de la rencontre compte. Au contraire, ne faudrait-il pas profiter de ces matchs d'automne pour tenter des choses plutôt que de voir des garçons joués avec la crotte collée au fond du slip?

Triste.

les japonais sont propre dans leur lancement de jeu et jeu de mouvement nous on est brouillon, la preuve en est qu'on a "avancé" sur des contres suite à des erreurs des japs.
En Maul nul, on envoi sans cesse péter le centre dans la zone du pré et en placement défensif tout est à revoir. franchement des mecs comme guirado, slimani, picamoles et spedding doivent penser à revoir leur rugby, ils sont sans censé être des cadres et qui plus est des "grands joueurs"......et ben qu'ils restent dans leur club et c'est tout.

2 Heures 53 !
Je me réveille sur ce fichu Canapé...
Avec, un fichu mal de dos...
Voilà c'que c'est de s'endormir à 10h07 sur un vieux canapé !
Les ressorts sont cassés...
Peut-ètre convient-il d'en changer ?
Au fait y'avait quoi à la TV hier soir pour qu'je m'endorme ainsi ?

  • Khris
    19611 points
  • il y a 3 ans
@MARCFANXV

Fort boyard

  • spir
    17561 points
  • il y a 3 ans

Autre chose : depuis qq temps j'ai le sentiment que les rugbymen savent pas se servir de leur corps, particulièrement les européens, pas bcp mieux que tous les gens notre civilisation, que je nommerais physiquement débiles. Ce alors que s'il y a un sport physique, c bien le rugby, non ? Je crois qu'il faudrait que pour retrouver l'intelligence du corps il faudrait dès le plus jeune âge pratiquer des activités intelligentes comme les arts martiaux, certaines danses, l'expression corporelle...

Sur ce match, j'ai vu constamment les japs avancer et même enfoncer, en attaque comme en défense, des adversaires qui leurs remettent 25 kg au moins dans la gueule. Quand j'ai vu not' Basta national reculer de 3 mètres sous la pression défensive d'un 3/4 japonais... Les joueurs japs ont un ancrage (au sol, des appuis), un centre (mouvement du corps global), une justesse (geste simple et efficace) qui sautent aux yeux si t'as jamais travaillé ça. On est comme des débutant en Aïkido face à un gars qui pratique assidument depuis 3 ans. Même si t bien plus lourd et plus fort, t'arrive pas à le bouger même juste pour l'exercice.

  • AKA
    50525 points
  • il y a 3 ans
@spir

Absolument d' accord, nous on traîne nos bedaines et nos carcasses d' haltérophiles soviétiques!!!

@spir

100 % d'accord....on touche certainement là a ce qui ns différencie fondamentalement des meilleurs...on veut chercher à reproduire du Rugby "des grands" chez les petits qd la logique voudrait qu'on habille prioritairement tt ce qui a attrait à motricité, coordination, acuité visuelle, souplesse, dextérité etc....
Bref notre système de formation est ainsi fait qu'on voudrait apprendre dès le + jeune (et de + en + tot) à jouer une symphonie sans apprendre le solfège !!!!
Alors, y'a de temps en temps un petit Mozart (en ce moment c plutot silence) qui cache la misère musicale et on continue ainsi quitte à invoquer l'inefficacité d'un chef d'orchestre....

@MARCFANXV

C’est un énorme problème en effet ou les entraîneurs se concentrent sur le physique et ce qu’ils pensent être fait chez les grands au lieu d’aider les enfants à se développer. Il y a beaucoup d’aspects à developer (que tu as nommé) et de nombreuses façons de les développer.
Malheureusement les gens qui essaient de faire des jeux visant à développer ces facultés sont regardes comme des martiens.
Comme je disais l’aitre Jour dans un autre poste, j’ai vu des entraîneurs faire faire des pompes à des gamins de 8-10 ans, ça leur apprend quoi? Ça développe quoi? La puissance à cet âge là, on s’en fout.
Les jeux d’adresse (jonglante), la souplesse et coordination (yoga, danse, escalade), d’autres jeux de ballons ou on développe la coopération, le développement, le jeu à la main et au pied, etc. Tellement de choses à faire que nous ne faisons pas... et ce n’est pour parler que de la formation...

  • spir
    17561 points
  • il y a 3 ans

J'ai très vite eu le sentiment que nous étions surclassés. Comme une équipe qui joue un adversaire d'une classe supérieure, voire deux, et que cette différence de classe te saute à la gueule, et constamment. Sur le jeu, le match dit "nul" n'a aucun sens : on aurait pu se prendre 30 pions d'écart, y aurait rien eu à dire ; c'est mon évaluation d'ailleurs.

*pleure en silence*

  • Kad Deb
    30752 points
  • il y a 3 ans

Ah ! On se plaignait du manque de constance des Bleus. Au moins, ils sont devenus constants... Dans l'échec...
C'est triste et désespérant. Et on a même l'impression très forte que les joueurs sont nettement moins performants qu'en club. Comme s'ils oubliaient tout et se transformaient en zombies. Ce n'est pas possible qu'ils produisent aussi peu de combinaisons correctes : ils en travaillent forcément à l’entraînement. Il y a clairement un problème de mental collectif.

Pour la première fois de ma vie, je me suis surpris devant tant de passivité et de zéro investissement à qualifier de "tas de m****" le XV de France et ses membres, staff comme joueurs. Je suis triste de l'avoir fait. Mais franchement c'est pas volé.

Je n'ai vu que le dernier 1/4 d'heure, j'avais mieux à faire et je ne regrette pas. J'ai quand même vu un essai japonais où le mec aplatit tranquille avec Pica et Slimani qui le regardent sans bouger. Là je me suis définitivement dit qu'on était loin, très loin des meilleurs et même des moyens. Pour ceux qui le peuvent, regardez un we sur sfr les matchs du championnat anglais et comparez avec le top14. On comprend vite pourquoi on est loin, et pourquoi on n'est pas près de remonter la pente, avec ou sans Noves.

  • Jak3192
    58540 points
  • il y a 3 ans

Les 5 points à retenir ?
1. L'intelligence collective en attaque chez les uns, l'exploit individuel chez les autres
2. la recherche du "faire vivre la balle" chez les uns, enterrer le ballon et "péter" dans l'adversaire chez les autres.
3. le plaisir de jouer en jouant une "penal-touche" à 15m de l'embut adverse chez les uns, la faible capacité de produire du jeu en tapant des pénalités à 50m chez les autres
4. le contrôle d'un match chez les uns, une fébrilité indicible chez les autres
5. et une question: que va faire l'omniprésident BL face à ce naufrage automnal

@Jak3192

Si on prend pas les points t'aurais pu dire qu'on les respecte pas

  • Fanch
    20519 points
  • il y a 3 ans

Guirado déclare qu'on touche le fond. J'ai peur que cela soit bien optimiste.

  • Iyhel
    23105 points
  • il y a 3 ans

Positions : on a gagné deux ans par rapport à Saint-André, au bout de 24 mois de mandat Novès on est aussi déprimés que juste avant la Coupe du Monde 2015.

Putain on a jouer comme des mecs de féderales, mention spécial à slimani qui s'y est tellement cru qu'il a voulu déclenché la générale

comme d'hab, on a joué à 2 à l'heure, faisant preuve de très peu d'innovation dans le jeux, avec toujours les mêmes tactiques depuis 4 ans à savoir le groupe de 3 gros ou le 12 qui va pété ce qui ne surprends plus personne

mais surtout on a encore une fois était completement mangé sur les rucks, les japonnais nous ralentissant tout nos ballons, parce que nos soutiens arrivent à 2 à l'heure et ne sont pas capables de déblayer alors qu'ils ont 20kg de plus, pareil sur les rucks defensif, incapable d'assurer le moindre contre ruck, (seul vahaamaina s'en ai sorti avec brio), consommant trop de joueur

également toujours la maladresse du dernier geste, on doit avoir le record du presque essai

les percées sans soutien, qu'on m'explique l'interet de mettre 2 fléches au ailes si ils sont incapable d'être au soutien quand leur centre ou leur 9 perce ?

si on compare avec les matchs de l'irlande, du pays de galles, de l'angleterre et surtout l'ecosse qui m'a impressionné cet aprèm (plier l'australie sans hogg même si tu joue une mitemps à 15 contre 14 faut le faire) et sur sa tournée c'est un autre monde
je n'ai malheureusement pas vu un seul match de l'italie mais vu le match de ce soir à mon avis on est plus nul
va falloir se réveiller parce qu'à ce train là, en février c'est la cuillère de bois qui nous attends

On retient aussi la nullité de cette salle pour du rugby. ça va pas être joyeux de suivre le R92 la dedans.

Et personne pour lancer la polémique sur le drapeau du maillot qui n'était pas le bon...

Bon, il y a clairement un problème de fond de jeu. Mais je pense que c'est un probème assez profond, qui vient des écoles de rugby même.
Je m'explique ; peu de joueur de rugby français savent jouer sans ballon : analyser, anticiper, se déplacer. Quand par exemple, Thomas, au début du match, perce et bouffe la feuille de match en jouant mal le deux contre un. Certe il bouffe la feuille de match mais si il perce c'est par ce qu'il de déplace avant de recevoir la balle pour viser l'interval. C'est qu'elle que chose que personne ne fait en équipe de France.
Et si personne de fait ça c'est qu'on ne l'apprend pas à l'école. J'ai vingt cinq ans, je me souviens des sélections en minimes, les plus gros étaient pris. Pas les plus techniques, mais ceux avec le plus gros potentiel physique, les mêmes qui aujourd'hui perdraient à un touché contre des mecs de 60 ans, par ce qu'il ne savent pas se analyser, anticiper et se déplacer. Ils attendent le ballons et une fois dans les mains ils essaient de voir ce qu'ils peuvent faire avec.

@Lord Prout

Je suis absolument d'accord !!!
Partant de ce que tu dis avec justesse, il convient de mettre le juste mot sur les choses !
Oui le pblm vient un peu de la FORMATION en EDR telle qu'envisagée, mais, il vient aussi beaucoup de la DETECTION telle que pratiquée !!!!
Et là, ce n'est pas l'Educ bénévole en U8 qui porte responsabilité !
Il ne fait qu'appliquer les préceptes de Formation vers le haut niveau tels que demandés par le pouvoir Fédéral !
J'en ai un peu assez qu'on balance (pas toi hein ! et c'est bien !) la Formule fourre-tout FORMATION qui laisserait à supposer que l'Educ de base porte toutes les responsabilités et qui par conséquence exonèrerait ceux qui vivent du Rugby....
Si les mômes sont formés tels qu'ils le sont aujourd'hui, c'est bien pour coller aux standards d'admission vers le haut niveau tels que décidés par des Professionnels de la chose....

  • tico74
    25448 points
  • il y a 3 ans
@MARCFANXV

Il y a 3 semaines, mon fils de 9 ans reviens de l'entrainement tout fier en me disant "'aujourd'hui on a appris les passes après-contact! ", voilà ce qu'on leur apprend à nos minots! Par contre faire 1 belle passe vissée de + de 3 mètres ça y ont pas encore appris!
On marche sur la tête!!

@Lord Prout

Absolument ! Nos joueurs sont complètement cons.
J'ai failli étranglé Thomas sur son action !! Ou encore Serin qui perce et qui a la brillante idée de se couper de ses soutiens extérieurs en repiquant intérieur pour faire 10 mètres de plus. Lumineux.

  • spir
    17561 points
  • il y a 3 ans
@Vae Victis Brennos

réaction à chaud d'après match, dans ma tête : laissons aux Lelos de Géorgie la place du XV de France au tournoi des 6 nations ; notre chère place réservée...

  • MILIOUZ
    10922 points
  • il y a 3 ans

Moi ces mecs, y m'ont presque fait de la peine.
Pas un secteur à sauver. Pas même les mauls ou on aurait dû détruire un pack adverse qui devant rendait 80 kilo fastoche au pack tricolore.

Une action (qui est revenue 2 ou 3 fois) m'a interpellé. Touche plus Serin ouvre sur Trin Dhuc qui offre le ballon à Chavancy plein fer pour fixer la ligne. Lancement très classique me direz vous. Mais ce qui navrant c'est que l'équipe attend que les avant déblayent. Ces mecs ont juste dû parcourir la moitié du terrain en largeur en qq secondes. Pas un 3/4 qui deblaye. Meme moi, en cadet, je savais que le 10 et le 13 se devaient d'etre là. Bref, misérable.

Tu prend TOUS tes ballons arretés, tous. L'année derniere, t'as Lamerat qui derogeait à la règle, et Gourdon. Quand en face de toi, les gars sont lancés comme des avions H24. T'es définitivement la nation la plus lente du circuit mondial. Tu compte sur un exploit, plus que sur un shémas de jeu qui est totalement inéxistant.


Le second point qui m'horripile. La défense. Là ou toutes les nation majeures utilisent régulièrement la rush défense, toi tu avances de 50cm puis tu défends sur les talons. Déjà, c'est simplement catastrophique. Mais il y a mieux! Tu laisses SYSTEMATIQUEMENT ton second centre et ton ailier défendre en sous nombre. Et pas un petit sous nombre! La moyenne doit pas être loin du 4 contre 2! Deja contre les Maori c'etait flagrand, et là aussi. Et cerise sur le paté impérial? T'as personne sur le second rideau! regardez le debut du match et le coups de pied à suivre!!! PERSONNE! J'aime pas Spedding, mais on peut pas lui demander de se demultiplier! Et tout ça vient d'ou? Tu défend simplement comme si tu jouais en TOP 14 : 8 gonzes sur 10m pour encaisser un type qui déboule pour prendre la ligne d'avantage (voir plus haut l'action de Chavancy suite à une touche).

Bref, coté organisation, t'es zero. Comme t'es toujours en poursuite, tes avants sont en retard, tu ne peux quasi jamais contester un ruck, et surtout defendre efficacement.
Donc, au final, qui est le spécialiste de la défense chez nous? Personne! Ah si, Dubois... Comme quoi, en attaque comme en defense, c'est honteux!


Je vous le dis, lundi Noves présente sa démission. Mais après? Il te faut un étranger, un gars qui a pas subit 25 ans de top 14, de formatage fédéral. Clive Woodward est dans les papiers, pourquoi pas. Meme si il a pas fait grand chose depuis 10 ans. En tout cas, ca ne doit pas etre le seul changement face à ce désastre sans nom. Il va falloir refondre le fonctionnement du championnat, quitte à passer enfin à un championnat des provinces fermé aux etrangers, et seul fournisseur d'equipe pour la coupe d'europe. Bref, on est dans la merde!

@MILIOUZ

c'est pas le 10 et le 13 qui doivent venir au soutien du 12 sinon y a pas de continuité de l'action et ça sert à rien de fixer la defense, c'est les avants qui doivent réagir vite notamment la 3e ligne et aussi (et je le sais pour avoir été une paire de fois en premier deblayeur lorsque mon 12 allait pété) l'ailier coté fermé

malheureusement nos français jouent à 2 à l'heure, et on se fait completement dominé dans les zone de ruck par des mecs qui font 20kg de moins que nous, on se demande ce que fout yannick bru depuis 6ans

@MILIOUZ

Woodward ?
On s'est déjà auto-détruit, tu veux que les Anglais nous achèvent complètement jusqu'au dernier ? Il n'y a pas plus perfide que l'Anglais.

@artillon

Artillon, ton racisme primaire envers tout ce qui est anglo-saxon commence à être réellement pénible.
Je veux bien le folklore rugby toucatouca mais là, cest malsain et un peu trop virulent ton affaire.

@Marc Lièvre Entremont

Bien d'accord. On peut détester ces enclumés de buveurs d'eau chaude et bouffeurs de viande bouillie mais dans le respect d'autrui.

@MILIOUZ

Le spécialiste de la défense s'appelle Gérald Bastide si jamais.

Bastide : ouvrage défensif élevé près des portes (châtelet, bretèche). Bien mal nommé donc.

@MILIOUZ

Et bah parce que c'est le métier des avants de déblayer !
Je ne vois pas l'action dont tu parles et la zone d'impact de Chavancy, mais là, c'est le rôle du troisième ligne ! C'est un principe de base : comme veut-tu repartir sur un lancement de jeu sans ton 10, ton 12 et ton 13 ?????? C'est comme ça dans toute les équipes professionnels.
Que ce ne soit pas le cas en amateur, ok, l'organisation est bien moins poussée. Mais au niveau professionnel c'est un scandale.

Mais on paye aussi les choix tactiques : notre deuxième ligne n'est pas assez mobile et c'est notre troisième ligne qui fait le taff en touche. Derrière, c'est dur d'enchainer !

Après, le conteste dans les rucks n'est pas un soucis d'organsaition mais de formation. Car ce problème est récurrent partout : à XV ou à sept, chez les jeunes ou chez les vieux, chez les femmes ou chez les hommes. Par un joueur n'est capable d'etre réellement efficace au sol. (Sauf Basta qui est centre)

@Vae Victis Brennos

Je te vois parler d’efficacité de bastareaud au sol: Soyons fous pourquoi pas une reconversion en troisième ligne (aile ou centre)? Il n’est pas assez mobile pour jouer au centre au niveau international, mais il est très fort au sol, sait jouer après contact, qu’il domine généralement... Une sorte de Pocock, en un peu moins fit certes

  • tico74
    25448 points
  • il y a 3 ans
@Céréalekiller

Ca fait 3 ans que je laisse des posts en demandant de faire jouer Basta en 8!

@Céréalekiller

Il est pas assez mobile pour jouer 3e ligne a ce niveau. Il faut encore plus courir qu'au centr

@Yionel ma star

Troisième ligne aile je suis d’accord. N°8 je pense qu’il peut.

@Céréalekiller

Tu prêches un converti !

  • MILIOUZ
    10922 points
  • il y a 3 ans
@Vae Victis Brennos

dans ce cas, tu detache un ou deux avant. Mais tu ne fais jamais de touche reduite, jamais.

Mais même l'Écosse à plié les australiens. combien de temps cela fait-ce que l'EDF est dans le dur? J'en suis au stade de me demander si on devrait pas aller voir du côté de la fédérale 2 pour avoir un peu plus de technique individuelle.

Je viens de voir le match en différé, je l'ai regardé en accéléré (l'avantage de l'avoir enregistré) et bien même là on est lent mais lent 🙁
Incapable d’accélérer le moindre ballon, en face c'était tout l'inverse.
On a bien vu ce soir une équipe de Top14 VS une équipe de Super Rugby, la lenteur face à la vitesse.
Les ballons portés, les mêlées, les sorties de rucks de 30sec face à des lancements ultra rapides (quelque soit le lancement de jeu) et toujours l'envie d'accélérer.
Alors que nous à chaque ruck le 9 regarde à droite, puis à gauche, puis place ses gros et fait une passe de maçon à une cellule de 3 mecs qui vont se planter au sol 5m plus loin.

Je maintiens : Bru et Dubois dehors. En priorité. Et c'est ce qui va se passer.
Il faut rentrer dans le "rugby moderne" maintenant messieurs. Je cite le meilleur de deux consultants de la chaîne nationale.
Novès va donc se demander s'il reste ou non. Ca va se dérouler dès la semaine prochaine.

Bon, vas Bernard, ouvre la. Tu nous as dégoté la coupe du monde 2023, maintenant sors toi les doigts et fait nous rêver merde. Ça fait bien trop longtemps que je suis l'EDF par conviction et non par plaisir

  • PIPIOW
    43411 points
  • il y a 3 ans

On est nul et c est tout tu peux mettre lancaster ou même domenech si tu veux ca changera rien. Pendant que les autres font évoluer le jeux nous apres s être regarde le nombril 40 fois et nous dire qu on a le french flair et bien on a rien branle . Et on a pas fini de prendre des branlees . On est dans un sport pro géré par des amateurs qui ont tous des intérêts différents . Voila le resultat

Faire un nul contre le japon c'est pas dramatique en soi. C'est une equipe qui joue vraiment bien et on le savait.
Ce qui est grave par contre c'est la maniere. On se fait bouffer. Dans tous les domaines du jeu. On joue tous nos ballons arretes
La c'est clair que noves et son staff vont degager mais pour les remplacer par qui? La meilleure solution pour moi serait lancaster. Il a pris l'angleterre au fond du trou il a installe des jeunes joueurs et en a fait une equipe joueuse. Si aujourd'hui ils sont aussi forts c'est grace a lui, jones recolte les fruits de son travail
Sinon a la 79e dupont rend un ballon au pied. Je dis ca parce que pour serin la semaine derniere on en a fait une affaire d'etat

@Yionel ma star

Oui la manière était dramatique, mais c'est qd même le Japon en face! Qui se sont pris 60 et qqs points face à l'australie il y a 3 semaines. Normalement on doit gagner de 30 points et pis c'est tout!!

@Jonah Lemou

Va falloir te mettre à jour ! Le Japon n'est plus l'équipe qui en a pris 130 contre les Blacks il y a 20 ans ! Ils ont sur créer une structure qui fonctionne (championnat universitaire --> championnat pro interne --> province.... tiens ça me rappelle l'organisation d'un pays qui tourne plutôt bien....) et ils en récoltent les fruits. D'ailleurs ne sois pas chauvin et accepte qu'ils jouent bien mieux que nous, ils méritent de gagner au vu du jeu produit et du % de possession. Et puis, ils sont 11e et nous 8e, donc on n'a plus à les regarder de haut point barre

  • sorgina
    50004 points
  • il y a 3 ans
@Yionel ma star

Oui c'est bien pensé,mais comment composer une EDF dans l'état actuel???

@Yionel ma star

C'est vrai ça, il fait quoi Lancaster Il s'est fait viré comme une merde alors qu'il avait reconstruit l'Equipe d'Angleterre. Proposons lui de prendre sa revanche

@Grand Sachem aux sages commentaires

Ça pique de penser à un anglais, mais vu l'état global de la m**** dans laquelle on patauge...

@Yionel ma star

C'est pas tout à fait le même contexte :
1- on vient de reculer d'une bonne 30aine de mettre sur l'action, on est dans e dur (alors que contre les sudaf on est dans le positif avec un essai fraichement inscrit).
2- le Japon jouera la touche et la gagne (contrairement aux sudaf qui finiront le match par des petits paquets)
3- plus facile donc de récupérer la ball face aux Japonais dans le jeu courant (en-avants ou rucks)..
4- La touche japonaise est plus que moyenne et la probabilité de récupérer la possession est largement plus probable. Ce qui c'est d'ailleurs passé.

Donc attention aux raccourcis quand même !

@Vae Victis Brennos

Ce n'est pas tout a fait pareil dolores

@Yionel ma star

Tout les coup de pied ne sont pas des dégagements en touche quand même

@Yionel ma star

Nuance tout de même, Jones à encore haussé le niveau des anglais à la suite de Lancaster. C'est un sacré technicien.

@Marc Lièvre Entremont

Il a poursuivi le travail. Mais c'est lancaster qui a installe des farrell ou joseph et qui en a fait une equipe joueuse

@Yionel ma star

Lancaster, c'est une super idée... Mais va le déloger du Leinster, qui a d'ailleurs repris des couleurs quand il est arrivé.

@BonusOffensif

Ah merde je savais pas qu'il etait la bas. Mais il est coach des avants. C'est plus facile d'aller le chercher lui que cotter

@Yionel ma star

Non mais attendez on est en France. On va pas faire appel à un rosbeef pour nous coacher.

@artillon

pourquoi pas, tu n'as pas l.impression qu'ils ont des choses à nous apprendre ? Les Français sont tellement à la pointe du rugby depuis 10 ans...

@Grand Sachem aux sages commentaires

Non parce qu'un Anglais c'est pas l'intelligence du système anglais dans
son ensemble.
Ton coach anglais pourra encore mieux dans un rugby immobile et incapable de se réformer. Ca doit venir de nous.

@artillon

Correction : ne pourra rien faire de mieux.

@artillon

Mais accepter que la solution ne viendra pas d'un vieux de la vieille devant être adoubé par Jean-Pierre Rives, ce serait déjà un grand pas. Si l'ASM n'avait du compter que sur Lhermet et les autres qui ont perdu 45 finales, je ne suis pas sûr qu'elle en serait où elle est.

@artillon

Au point où en est, c'est quoi le pire ?

Quand tu sais pas faire t'as beau vouloir faire, tu peux pas faire. Moi mon epreuve de math au Bac je voulais la faire vraiment! Mais je savais pas faire, donc j'ai eu 5. C'est aussi simple que ça. Ils ont juste pas les aptitudes, on leur a pas appris et on continue de ne pas leur pprendre en club le rugby moderne, les leurs, les jeux en deux lignes d'attaques, etc. Du pilonnage, du bourinage, voilà tout ce qu'on leur fait faire a longueur de temps, et voilà donc la seule chose qu'ils savent produire. Les exploits et essais en top 14 sont en général dû à une différence physique, rarement à une différence technique. Tout simplement. On est à la rue voilà tout. Que ce soit les joueurs ou les staff, on peut y mettre n'importe qui, c'est une question de niveau général. La preuve on a testé 74joueurs, et y a qu'une fois ou reellement on a cru a quelque chose, c'était une defaite d'une courte têtes contre des blacks en claquettes. Et les 4 derniers selectionneurs nous ont pas proposé un meilleur fond de jeux.

Une autre chose. Dans nos contrées nous n'entendons parler que de mensurations. Les Japonnais sont ils des monstres? À quoi sert le tonnage si t'es juste bon à peter dans la gueule du mec en face? On croit quoi, que c'est de la promotion honneur? Que les mecs savent pas plaquer dès qu'un mec est un peu lourd? Quelle honte. Les japonnais avec leurs gabarits modestes et Fit sont précis dans tout ce qu'ils font, les débrayages etc. Nous c'est la foire d empoigne on rentre la dedans comme dans un bordel. Quelle honte. Y a même pas de precision dans les rucks alors que la legende raconte qu'on est les meilleurs devant et en conquête. À quoi bon empiler les kgs si derrière on n'est pas précis. Sans déconner.

  • Ahma
    95273 points
  • il y a 3 ans
@crazyrugby

Je ne sais pas si c'est le rugby moderne qu'ils ne maîtrisent pas ou le rugby tout court. J'ai l'impression qu'en valeur absolue, préparation physique mise à part, ils ont régressé par rapport aux années 90.

Sinon pour les maths, je ne savais pas faire non plus mais j'ai quand même eu 12. Comme quoi le bac ça peut passer avec du bol, le rugby international non.

@crazyrugby

Il n'y a pas qu'en promotion honneur que les mecs ne savent pas plaquer. En Équipe de France non plus.

c était la suite de black friday, gros rabais, tout doit disparaitre ....

  • Nbat64
    8565 points
  • il y a 3 ans

Si on change de d'entraineur, please prenez un étranger. Stop aux entraineurs français qui ne connaissent du rugby que le Flop14.

Alors que les japonais proposent vitesse, appuis, et courses dans les intervalles, nous on fait rentré…Bastareaud, l'antithèse de ces 3 notions. Pfff Je comprends pas bien

@bertuch

Je ne vois pas ce que Penaud a fait de plus que Bastareaud ni ce que Bonneval a fait de mieux que Spedding.

@bertuch

Vas y, bastrocket il envoi du pâté, avec couvercle et bocal. C'est pas n'importe quoi, il focalise la défense et .... Et .... Est bien la preuve d'un manque d'ambition de la formation française. Les manques de justesse techniques, mais m**** ça fait des années qu'on parle de la même choses, toujours ce foutu manque de justesse. Je suis dépité. Y a rien à tirer de cette série de tests de façon collective. J'avoue que ça me fait mal. Surtout après ce match contre les boks. Je suis triste.

@bertuch

Totalement idiot de se focaliser sur un joueur. Il a fait un bien meilleur match que le super véloce Penaud.
C'est trop facile de tapper toujours sur les mêmes. De ce que je comprends c'est pas Basta qui organise l'attaque de l'équipe de France

Comment peut-on encore justifier la présence du staff après ce match (et plus globalement la tournée)?
Pourtant, Novès a fait la bonne analyse à la mi-temps. Il semble bien se rendre compte que le problème est très profond.

Pourquoi les Bleus n'ont-ils aucun panache, aucun caractère, malgré les promesses permanentes, les revendications mensongères à propos d'une soit-disant colère ? Pourquoi ne proposent-ils pas tout simplement du jeu ? Le salut était bien souvent au large, tout bêtement, mais les mecs continuent à baisser la tête stupidement et aller péter sans fin et sans raison. N'ont-ils pas d'yeux, pas d'oreilles ? Pas de cerveau ?

Cette équipe d'épiciers MADE IN TOP 14 ne mérite rien. Même pas notre compassion. Nous ne les plaignons pas, nous demandons maintenant que des sanctions soient prises, que les responsables de cette chute interminable du rugby français soient écartés :

- M. Novès, M. Bru, M. Dubois, incapables de donner une identité à notre équipe nationale. Incompétents et à la limite de la malhonnêteté après la défaite contre l'Afrique du sud.
- M. Laporte, qui est l'un des destructeurs du rugby français et qui prétend maintenant en devenir le médecin.
- M. Guirado, capitaine de cette équipe sans caractère et sans passion, qui ne parvient à exprimer le moindre leadership depuis 2 ans.
Et surtout que Galthié ne prenne jamais en main cette équipe. Il ne la mérite pas plus que ses prédécesseurs.

@artillon

Si seulement le problème était uniquement celui du staff... (énorme soupir....) Ça serait tellement simple !
Il n'empêche que c'était cata avec PSA qui est l'un des plus fin tacticien français et que ça l'est encore avec Novès qui est le plus gros palmarès des entraineurs français et un meneur d'homme hors paire.

Changer de staff ne ferait pas améliorer le problème. Le mal est bien plus profond que ça.

Le salut au large ? Sûr ?
Les mecs n'enchainaient pas deux passes et notre équipe n'était presque jamais dans l'avancée : les avants prenaient le ballon arrêté et les déballages étaient inefficace. Comment pouvaient t'ont écarter ?

@Vae Victis Brennos

Non, tu échoues, tu te casses c'est tout.
Le moins excusable c'est Bru : ça fait 6 ans qu'il échoue. Très bien, tu prends tes responsabilités et tu te casses, et surtout tu ne te fous pas de notre gueule comme la semaine dernière dans les médias. Car ça même sous St-André je ne l'avais pas vu.

Bien sûr que c'est un problème de staff. Avant d'autres problèmes plus globaux. Les problèmes structurels ne sont pas les seuls à expliquer l'échec. Il faut arrêter de se cacher et assumer.

@artillon

Je me plaçais dans la peau de la fédération. Effectivement, dans la peau du staff le point de vu est différent.
Mais comme je ne suis pas à leurs places..........

Après moi je veux bien que le staff ait une part de responsabilité, mais quelle est-elle quand les joueurs ne font pas deux passes ?

Les problèmes du XV de France ressemblent pas mal à ceux du Stade Toulousain. Aujourd'hui, il semblerait (je touche du bois) que le ST s'améliore. Pourtant c'est le même le même qui était au fond du trou il y'a qq mois et qui remonte aujourd'hui.

@artillon

Tout à fait d'accord. Une équipe sans caractère.
Par contre la solution de virer tout le monde j'y crois moyen.

@artillon

Y'a rien d'autre à faire pour toi ?
Tu veux que ça recommence dans 2 ans ?
Cela fait trois staffs différents pour les mêmes problèmes. Virer le staff ne réglera pas le problème.

@Marc Lièvre Entremont

En 25 ans d'EDF, je n'ai jamais vu des mecs aussi perdus sur le terrain.
Il y a vraiment un problème de valeurs là. On n'y est plus niveau engagement parce qu'on y croit plus. A quoi ? Au projet de jeu (s'il existe)? A la direction que prend le rugby français tout en haut ? Je ne sais pas mais ce n'est pas qu'une question de technique individuelle.
L'esprit n'est plus là, il y a trop de dissenssions, de désaccord dans notre rugby.

Je pense à 3 noms pour remettre des valeurs, de l'intelligence, sortir des exigences et de la pression de Laporte:

Ibanez, Magne et Pelous. Chacun pourrait travailler de son côté, l'un comme coach principal, le 2ème et le 3ème à la formation par exemple. Il faut leur associer tous les hommes de bonne volonté qui ont appartenu à une équipe de France qui gagnait et qui se faisait respecter.

@artillon

C'est un blague tes trois noms? Les mecs n'ont JAMAIS rien montré en tant qu'entraîneurs.
Si c'est pour faire ça autant ne rien faire.

@Marc Lièvre Entremont

Peu importe. Ce sera toujours mieux que les 3 pignoufs actuels.
Il faut revenir à des valeurs.
Quand je vois la réaction d'Ibanez hier (bien plus lucide que Galthié) et les tweets de Magne, je vois qu'ils sont sur la bonne voie.
Leur passé glorieux en EDF les prédispose à encadrer les Bleus. Quand Lièvremont a pris les Bleus, son expérience était très faible. Tout ne fut pas parfait mais il a gagné un tournoi.

@artillon

Lièvremont n'a rien gagné, il avait des monstres dans son effectif qui ont pris l'équipe en mains.
Quand aux tweets... Y'a un paquet de monde qui peuvent être sélectionneurs si on se base là-dessus.

@artillon

tous d'anciens Dacquois.....faut voir l'intérêt qu'ils portent à leur ancien club qui se traîne en proD2 depuis une décennie!!!!

@artillon

Rappel toi la dernière défaite en Italie par exemple...
Le projet de jeu a probablement était abandonné après la tournée en Afrique du Sud, de nombreux signes en témoigne : les décla de Laporte mais aussi les choix des hommes ; symboliser entre autre par le retour de Basta.

Après, je ne crois pas à la théorie des sauveurs.

@Vae Victis Brennos

Non mais il ne s'agit pas de sauveurs, mais tout simplement de donner l'EDF à des gens qui le méritent.
On ne peut pas continuer à échouer comme cela pendant 2 ans, jusqu'à la prochaine coupe du monde. Qu'est-ce que ce staff va trouver d'un seul coup pour sortir les Bleus de l'ornière ????
Une baguette magique ? Le génie de la lampe d'Aladdin ? Le staff bleu a montré un sacré agacement la semaine dernière, au point de se montrer malhonnête, ne reconnaissant pas leur échec.
Tu les dégages c'est tout.
Et tu prends des mecs qui vont redresser cette équipe avec de l'intelligence et de l'alternance, et une réelle identité.

@artillon

Quel intérêt de changer si c'est pour prendre Ibanez Magne et Pelous ? Je ne crois pas que Pelous ait fait des étincelles avec les moins de 20 ni en tant que responsable de je ne sais quoi à Toulouse. Quitte à changer, prenons un type qui n'est pas dans les gueguerres LNR/FFR, Canal/France 2, et qui n'a pas de contentieux vieux de 25 ans avec Truc et Machin qui l'ont bousculé lors de la demi-finale du Du Manoir 1958.

  • Ahma
    95273 points
  • il y a 3 ans
@Grand Sachem aux sages commentaires

Soyons précis. En 58 c'est Lucien Mias qui a bousculé André Boniface.

@Marc Lièvre Entremont

C'est vrai que je me dit la même chose a propos de virer le staff, le risque d'un éternel recommencement mais n'avons nous pas l'obligation de faire une rupture franche et d'amener un autre type d'organisation avec un entraîneur étranger ? Pour moi si jamais on devait changer de staff, c'est la seule alternative.

Est ce qu'il ne faudrait pas tirer un trait sur tout ça et préparer la coupe du monde 2023?

  • Ahma
    95273 points
  • il y a 3 ans
@Les Courses En Travers

Juste l'organisation, ou envisager quand même d'y participer ?

@Ahma

Soyons raisonnables , fixons-nous comme objectif de préparer assez de sandwichs pour la réception d'après match.

Vaha énorme, Thomas énorme, notamment en défense où il nous évite deux essais, Cancoriet, Macalou et Lacroix se sont envoyés . Sinon rien.
Mais le pire restera Picamoles, je crois que l'on peut qualifier sa prestation de ridicule, à l'image de son plongeon à 2 mètres à coté de Spedding, qu'il était sensé protéger.
Où est le tractopelle ?

On peut dire sans se tromper qu'il y a un malaise dans ce groupe. Un gros.

Et Noves de sortir Penaud à la 45ieme... Ou comment démonter un minot qui n'a pas eu un seul ballon potable du match.
Noves semble aussi perdu que ses joueurs.
Y'a pas une once de fond de jeu. Y'a juste le fond.

@Marc Lièvre Entremont

Je ne vois pas trop ce qu'il y a '' d'énorme '' dans le match de Thomas. Il tente des choses OK mais il est à des annees lumière du niveau international pour plusieurs raisons : il est fébrile en défense et tente des choses qui mettent toute l'équipe en danger... Son début match c'est la catastrophe.

@Marc Lièvre Entremont

Je te rejoins sur beaucoup de chose mais la defense de Penaud a ete outrageuse! Il fallait le faire sortir. Il a vraiment fait n'importe quoi sur son placement en defense.
Picamoles n'est que l'ombre de lui meme.
Thomas est tranchant mais fait pas mal d'erreurs tactiques, autant offensivement que defensivement.
Vaha a clairement ete le meilleur francais. Et de loin. Match pas degueux de Tao aussi.
Dans l'ensemble Serin, Poirot, Cancoriet, Macalou et Lacroix n'ont pas ete mauvais meme si il y a eu quelques erreurs aussi.

@Marc Lièvre Entremont

Effectivement, comme le dit Grand Sachem en dessous, T. Thomas débute très mal son match.
2 interventions hasardeuses d'entrée, et un match raté globalement disons-le. Il devait y avoir essai de Penaud.

  • Ahma
    95273 points
  • il y a 3 ans
@artillon

Difficile de faire le bilan pour un joueur comme Thomas sur un match de ce type, il a montré aussi bien ses pires que ses meilleurs côtés.
Il commet plusieurs erreurs grossières et en même temps il est le seul au-dessus du lot, chacun retiendra l'aspect qu'il veut.

@Ahma

Quand on sait que ses pires cotés sont d’avoir un égo surdimensionné et de ne jouer que pour sa pomme, peu importe les qualités du joueur de rugby, ça me fait c**** de le voir en EDF. Impossible pour moi de retenir un autre aspect...

@artillon

C'était pas parfait mais il a essayé (lui au moins, je parle pas de foncer dans le tas, hein 😊), il a globalement fait une bonne tournée

@Marc Lièvre Entremont

Thomas énorme ? Sauf quand il bouffe le 2 contre 1. Un peu gênant pour un ailier.

@Marc Lièvre Entremont

D'accord avec toi sur les meilleurs joueurs.
Ce qui m'a le plus choqué c'est quand Serin se fait secouer aucun ne bouge l'aider à part Slimani.
Pour Penaud je suis moyennement d'accord. Il loupe plusieurs placages, fait une faute grossière et derrière traine à se replacer. Bilan un avant se fait déborder par un arrière japonais et c'est essai . Faut pas tout le temps garder les jeunes dans des cocons.

  • Iyhel
    23105 points
  • il y a 3 ans
@Montmirail

D’accord avec toi pour Penaud, la rentrée de Bastareaud c’est pour asseoir un peu la défense et pas que dans les rucks... Un petit passage à 7 ferait du bien à Penaud, il apprendrait vite à pas relâcher tant que le mec est pas au sol.

@Montmirail

Le pire pour moi c'est lorsque Vaha, en fin de match est seul sur la ligne à essayer de stopper les 3 japonais, alors que Picamoles est juste à côté, sans rien faire.

@Marc Lièvre Entremont

Mais pica est cramé depuis une année. Il faut qu'on remette un 8 plus frais.

@Marc Lièvre Entremont

On m'a demandé cette semaine si on pouvait perdre contre le Japon. J'ai répondu qu'il y avait deux équipes sur le terrain donc oui peut perdre : on ne trouve pas de jeu, pas de combinaison, pas d'âme par contre, si on est bien capable de quelque chose, c'est de creuser encore plus profond

@Marc Lièvre Entremont

Et les japonais ? Bah chapeau, car mis à part nos fameux exploits personnels®©, ils n'ont pas beaucoup subit et ont imprimé un gros rythme. Ils ont régalé.

@Marc Lièvre Entremont

Quelle organisation de jeu, franchement ça s'est le rugby qu'on aime. Des actions de 1e main, de la vitesse. Ils méritaient de gagner, tout simplement.

@BonusOffensif

Et je crois... Aucun en avant.
Mais on va encore me dire qu'individuellement on est meilleurs.
Deux ou trois joueurs peut-être, mais dans l'ensemble cette formation est sacrément homogène, hormis leur 8 et la flèche, que dis-je, la rockette sur l'aile.

@Marc Lièvre Entremont

Je pense pas que sur les qualités individuelles on soit si en deçà. Regarde en club en coupe d'Europe on arrive à performer avec nos joueurs français, mais là on a vraiment l'impression qu'ils ne savent pas quoi faire sur le terrain.

  • Anto85
    20829 points
  • il y a 3 ans
@BonusOffensif

je me suis l'inverse en regardant le match, parce qu'il font qd même pas mal de fautes de mains (en 1ere notamment). Sauf que le projet de jeu est clair, et que l'action suivante ils recommencent, individuellement on est capable aussi de jouer vite après contact ou autre (poirot, vaha, basta, penaud, thomas...)

@BonusOffensif

Enfin sans Botta Wilkinson Gitteau Lobbe et les Armitage, je ne sais pas si Toulon aurait autant cartonné en Coupe d'Europe

@Grand Sachem aux sages commentaires

Évidemment, mais les français titu lors de ces matchs ils n'ont pas du perdre leur qualités techniques comme ça, au point qu'on ne réussissent pas à faire 3 temps de jeu. Problème d'intelligence situationnelle et organisationnelle

Ça fait 10min que je sais pas quoi écrire... Quel électrochoc faut il a notre équipe nationale ? Un entraîneur étranger peut être ?

@BonusOffensif

une paire de kouille et une pu tain de dose d'envie et de rebellion. On a plus l impression de regarder des matchs d'une équipe fataliste qui se repose sur ses lauriers qu'une équipe qui a envie de gagner et de broyer ses adversaires.

  • Khris
    19611 points
  • il y a 3 ans
@BonusOffensif

Non il lui faut juste tout, une nouvelle structure, un nouveau championnat, des provinces, des académies du rugby, des nouveaux dirigeants qui pensent aux rugby avant de penser aux poignons et le reste suivra.

  • Khris
    19611 points
  • il y a 3 ans

Quand t’es obligé de faire rentrer Basta pour contrer les ruck contre une équipe qui court partout et qui nous bouscule dans les ruck alors qu’ils nous rendent 20 ou 30 kg par joueurs, c’est vraiment très très très très grave. Pauvre Penaud ...

@Khris

J'espère que Noves va lui parler, parce-que le sortir à la 45ieme c'est horrible.

  • Anto85
    20829 points
  • il y a 3 ans
@Marc Lièvre Entremont

quand on le voit trottiner sur l'essai juste avant sa sortie, je me demande si c'est pas une sanction quand même !

@Marc Lièvre Entremont

C'est un choix tactique, pas une sanction.

@Vae Victis Brennos

Ah... Ah bon... J'ai pas bien saisi la tactique ^ ^

@Marc Lièvre Entremont

Comme de toute façon on ne faisait pas deux passes, avoir un joueur rapide en 13 semblait inutile tactiquement.
Par ailleurs, les japonais, plus mobiles, étaient bien organisés sur la largeur et les seuls avancés françaises construites sont survenus autour des rucks. Ce choix, qui ressemble à un aveu de faiblesse, semblait donc logique.

@Vae Victis Brennos

Noves a inventé la 3e ligne composé de trois n°8, il devrait essayer la ligne de trois-quarts composée de 4 n° 8. Avec Spedding à l'arrière, on devrait être bons dans les rucks.

@Marc Lièvre Entremont

Essayer d'exister dans les rucks mais c'était pas flagrant

  • doz12
    30946 points
  • il y a 3 ans

Après ce match on a du sushi à se faire ...
OK je sors ...

@doz12

non reste,pour une fois qu'on rigole... 😀

  • Iyhel
    23105 points
  • il y a 3 ans

J’avais prévu d’aller voir l’équipe de France au Pays de Galles au printemps, je vais peut-être plutôt aller encourager l’Écosse finalement...

@Iyhel

tu peux toujours aller voir les gallois contre la France, plutôt que voir l'Ecosse.
Ils savent aussi jouer au rugby les gallois

  • Iyhel
    23105 points
  • il y a 3 ans
@fabien81

Nan mais je voudrais voir un match de rugby, pas un massacre.

Quelle tristesse pour cette génération de talents, macalou, chat, cancoriet, Dupont de se laisser endormir dans ce cercle vicié de défaites. Pas d'envie, des mauvais choix, un manque de confiance fiancé flagrant, des erreurs de débutants, des joueurs qui ne se parlent pas... Bref une équipe de rugby d'une tristesse et d'une médiocrité affligeante..

SOS on recherche le « projet de jeu » de l’équipe de France !

@Rugby08

Et des types avec une grosse paire.

@Les Courses En Travers

C'est soirée copié collé ou bien ?
Sinon la "grosse paire", elle va pas nous donner un projet de jeu.

On est une sorte de mixte entre l'ecosse d'il y a deux ans qui perdait avec de l'envie et les anglais qui gagnent mais qu'on voudrait voir perdre : on perd mais on ne mérite pas de gagner.

Un match de merde dans un "stade" de merde.

On mérite de perdre ce match. On se demande s'ils s'entraînent.. A-t-on déjà proposé une combinaison en première main ? Tout notre jeu est dégueulasse. Et ne me dite pas qu'on a pas le potentiel : vous croyez que les 1000 joueurs en écosse on plus de potentiels que tous nos licenciers ? L'équipe de France n'est pas une priorité c'est tout.

  • Ahma
    95273 points
  • il y a 3 ans
@Les Courses En Travers

50 000 joueurs, quand même, en Ecosse... mais c'est 5 fois moins qu'en France.

@Les Courses En Travers

C'est clair que c'est pas la priorité... Comment va Fufu?

Vivement urios et Galthié à la tete de l'équipe de France !

@Les Courses En Travers

Qu'on mette des gifles à nos adversaires !!! 😀

@Les Courses En Travers

Copié collé !

J'ai déjà dit "un nul encourageant", je sais pas si j'ai le droit de le remettre. Et quand on dit match nul, c'est bien du match des bleus qu'on parle c'est ça ?

@Babalonis

Non tu n'as pas le droit.
Tu seras brûlé demain à l'aube, sur la pelouse synthétique de la U Arena.

@Marc Lièvre Entremont

Oh non pas les genoux 🙁

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