Les 5 points à retenir de la défaite du XV de France lors du 3e test-match face à l'Afrique du Sud
Le XV de France a perdu pour la première fois à l'Ellis Park.

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Ce qu'il faut retenir du 3e test-match entre le XV de France et l'Afrique du Sud à 'Ellis Park de Johannesburg (35-12).

Dominer n'est pas marquer

Les Bleus ne sont pas les Blacks. Et si ces derniers peuvent se permettre d'être dominés pendant une grande partie de la rencontre, les Tricolores n'ont pas leur capacité à accélérer et à renverser une rencontre sur deux ou trois actions de classe. Les hommes de Guy Novès ont en moyenne eu 60 % d'occupation et de possession dans le premier acte face aux Springboks, mais ils n'ont pas su en tirer profit. Seul Jules Plisson les a maintenus dans la partie grâce à des pénalités (16-9 à la pause). Loin d'être suffisant pour l'emporter.

Mais où sont les soutiens ? 

Là aussi, la comparaison avec la Nouvelle-Zélande, passée maître dans la conservation et l'art de faire vivre le ballon, fait très mal. Les Tricolores ont fait le choix d'un jeu direct à une passe face à une solide défense sud-africaine, mais n'ont su protéger le porteur du ballon. Lequel a été perdu à de nombreuses reprises en raison de soutiens tantôt absents, tantôt en retard puis pénalisés pour des entrées sur le côté. Comme lors des deux premiers test-matchs, la bataille des rucks a été perdue même si Poirot s'est illustré au grattage.

Vakatawa passe à côté

S'il est toujours difficile de pointer du doigt une individualité dans un sport collectif, on ne peut éluder le fait que l'ailier tricolore a déçu lors de cette tournée. Ses premières minutes sous le maillot bleu avaient fait naître beaucoup d'excitation, mais le transfuge du Seven peine à confirmer. Bien évidemment, la pauvreté globale du jeu du XV de France ne l'aide pas à briller sur son aile. Et lorsqu'il la quitte, il est désormais surveillé à l'image de ce caramel reçu en fin de mi-temps. Sur ce troisième match, on retiendra également ses mauvais choix, comme celui de conserver le ballon à la 3e minute au lieu de passer, ou celui de ne pas taper au pied après la passe casse-croûte de Ducuing qui amènera à l'essai de Kriel.

Zero pointé dans cette tournée

Trois matchs, trois défaites. Et surtout un premier revers dans ce mythique stade de l'Ellis Park où le XV de France n'avait jusqu'alors jamais perdu. Si Guy Novès avait vu de la progression chez ses ouailles malgré les revers concédés en novembre puis lors du Tournoi, on a plutôt l'impression que les Bleus ont régressé lors de cette tournée. Lors du premier acte, les Français n'ont pas réussi à franchir une seule fois Il a fallu attendre l'heure de jeu pour voir un franchissement inscrit à la ligne de stats des Tricolores au crédit de Ducuing. Manque de profondeur, de vitesse et d'ambition, ce XV de France donne l'impression d'avoir tout à reconstruire même si plusieurs cadres manquaient à l'appel.

Les Boks se refont la cerise 

C'est avec le plein de confiance que les Boks vont aborder le prochain Rugby Championship. Après une saison 2016 où il avait perdu les trois-quarts de leurs rencontres, ils se sont refait la cerise face aux Bleus. Certes, ils n'ont pas été brillants mais il y a plusieurs motifs de satisfaction dans les rangs sud-africains, à commencer par la défense qui n'aura encaissé que quatre essais en trois matchs. Offensivement, ils ont su alterner puissance et vitesse pour déborder les Tricolores et marquer 12 essais au total. On notera également les bonnes prestations de l'ouvreur Elton Jantjies, critiqué à ses débuts. Reste à confirmer pour les Springboks face à des adversaires d'un tout autre calibre que la France dans quelques semaines.

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Et dire qu'on avait de meilleurs résultats du temps de la première division à 80 clubs !!!

  • Ahma
    94024 points
  • il y a 3 ans
@Dormeur 15

Je confirme, je courais beaucoup plus vite à cette époque-là.

Personnellement il y a un aspect qui me choque. On peut avoir les joueurs fatigués à cause de la longueur de la saison, on peut avoir des joueurs avec des qualités intrinsèques moindres que les autres tout cela a cause de notre mauvaise formation et du calendrier, par contre je ne comprends pas que nous ayons encore des joueurs aux physique de 1970.
Quand tu vois des joueurs avec une masse graisseuse aussi importante que la mienne ( 🙂 ) cela démontre d'un manque de professionnalisme et de rigueur autant venant du joueur que du staff.
Si physiquement on est pas affûté (je parle % masse graisseuse) déjà inutile de vouloir aller plus vite et aussi longtemps que les autres.

  • AKA
    49104 points
  • il y a 3 ans
@virilmaiscorrect

Entièrement d' accord moi aussi je suis atterré devant la surcharge pondérale de nombreux garçons (même chez nos EDF de jeunes) et j' aimerai savoir pourquoi des staffs puissent admettre cela, et de plus avoir leur explication sur ce point!!!

  • Ahma
    94024 points
  • il y a 3 ans
@AKA

Me voilà rassuré, je ne suis peut-être pas totalement fou : je me suis demandé toute la saison ( et les précédentes ) par quel mystère l'embonpoint d'un joueur comme Taofifenua semblait ne gêner personne, puisque personne n'en parlait.
Et moi aussi j'aimerais vraiment comprendre comment cela est possible dans un club du niveau de Toulon ( par exemple ), on dirait qu'il faut être confronté à une opposition comme l'Afrique du Sud pour que tout le monde prenne enfin conscience de ce qui crevait pourtant les yeux.

@Ahma

D'ailleurs quand tu vois les joueurs quand ils sortent d'une préparation pour la coupe du monde ils perdent tous des kg et deviennent plus sec !!
Pourquoi cela n'est pas le cas de manière générale.

Et cela est valable pour les joueurs des autres clubs aussi autre que Toulon, mais un garçon comme Chiocci fait quand même fort !!!

  • oZbeck
    26149 points
  • il y a 3 ans
@Ahma

Ca fait longtemps que je dis que le préparateur physique de Toulon à trop de boulot! faut une autre création de poste à mon avis 😊

  • Ahma
    94024 points
  • il y a 3 ans
@oZbeck

Ils sont déjà trois ou quatre en fait, mais il en faudrait un de plus pour chaque Polynésien.

  • oZbeck
    26149 points
  • il y a 3 ans
@Ahma

Hébé voilà, on a résolu le problème du chômage en France par la même!

@oZbeck

ouais en engageant des préparateurs physiques, t'engages aussi des nutritionistes.
C'est là que tu mets des bouchers et maraichers au chômage.

  • oZbeck
    26149 points
  • il y a 3 ans
@Pizzapanucci

Le boucher tu as sans doute raison, le maraicher en revanche il doit pas leur en vendre beaucoup de la salade 😊

@oZbeck

Faut bien nourrir les cuisiniers aussi !
Et les cornichons avec les rillettes et le paté ?

@Ahma

Moi je trouve ça bien, ça me permet de relativiser et me dire que j'ai quasiment un physique de sportif professionnel.

  • Ahma
    94024 points
  • il y a 3 ans
@Team Viscères

Attention, chez Taofifenua, il n'y a pas QUE du gras.

@Ahma

Chez moi aussi. Il y a aussi des os, un peu de sang et pas mal d'alcool.

  • MILIOUZ
    10838 points
  • il y a 3 ans

Si les clubs continuent comme beaucoups à vouloir aligner etrangers sur etrangers, la Fédé n'aura pas d'autres solution que d'en veni rà championnat des provinces. Ainsi les Toulon, les Lou et autres Racing pourront faire jouer tous les fidjiens qu'ils veulent. Les 6 franchises jouerons entre elles, et la coupe d'Europe. Point.

Il faut se dire que si les clubs ne veulent pas mourir, il va falloir aller dans le sens d'un championnat different. Peut etre avec 2 poules de 8, peut etre avec un top 12 et une seule montée, je e sai spas. Mais une chose est sure, ce n'est pas en continuant à ne laisser que 3 pilier francais droitiers selectionnables et 2 ouvreurs qu'on s'en sortira.

  • Ahma
    94024 points
  • il y a 3 ans
@MILIOUZ

Légère imprécision : il y a une grosse trentaine d'ouvreurs sélectionnables dans les effectifs de top 14.
Cette obsession de la présence des étrangers dans le top 14 n'est qu'une des façons de se voiler la face en inventant de faux problèmes.
Le nombre de places disponibles pour les joueurs français est très largement suffisant pour y puiser des internationaux, de combien de joueurs les pays de l'hémisphère sud ou les celtes disposent-ils dans leurs franchises professionnelles ?
Si à certains postes, dans certains clubs, il n'y a pas autant de français que certains supporters le voudraient, c'est tout simplement qu'ils ne sont pas assez bons. Le mythe des entraîneurs qui préfèrent aligner des étrangers pas bons que des petits français bien meilleurs est absurde. Les meilleurs s'imposent de toute façon, ceux qui n'y parviennent pas n'ont pas l'envergure d'internatioanux potentiels.

@MILIOUZ

c est sure qu ouvrir des écoles de recrutement pour l asm aux fidji aide grandement l EDF ....

Je ne crois pas un instant que la Formule du Championnat domestique est la cause des déboires des EDF...Post CDM 2015, il a été quantifié les temps de jeu annuel des joueurs des différentes nations, les Joueurs Français étaient dans la moyenne...Nombre de Joueurs étrangers exerçant en Top14 ont fait une excellente compétition...Ce samedi, Pica, pas plus transcendant que la moyenne, ne jouait-il pas en Angleterre cette année ?
Nos U20 (là on dit l'inverse ! Jouent pas assez ! Sauf à considérer que le trop c'est comme le pas assez !) arrivent au mm résultat dès qu'ils rencontrent une grosse Nation Mondiale...Jamais été au-delà d'une 1/2 Finale mondiale...
Nos féminines encore hier à VII (c'est certainement la Nation Mondiale qui bénéficie le + de moyens), bataillent pour battre de peu Espagne & Russie puis rencontrent la défaite qui semble inexorable face à AB...
Nos Septiste à peu prêt à la mm place que nos quinzistes...
J'arrive au constat que, qq soit la strate de compétition Internationale, on arrive au mm résultat concernant les EDF...Pourtant, tous & toutes ne sont pas broyés par la machine infernale Top14 !
C'est un drôle de raccourci que d'imputer les résultats (plus encore les contenus !) des EDF, au Championnat domestique...

  • dusqual
    31803 points
  • il y a 3 ans
@MARCFANXV

pour moi c est plutot au niveau des contenus, justement que le top 14 est responsable. mais il n est pas le seul, il est un des facteurs, un des plus gros me semble t'il.
au delà même du temps de jeu, est il plus éprouvant de jouer a fond les mélées, de rentrer dans les défenseurs, de faire des ballons portés que de courir, de se faire des passes, de mystifier les défenses?
un jeu de défense n est il pas plus epuisant qu un jeu d attaque?
le format de ce championnat entraine tout ça, et si la formation a besoin d un coup de jeune, le 7 de se développer, le top 14 a besoin de revoir sa formule.
pour moi c est un ensemble qui a des possibilités d 'évolution commune.

  • dusqual
    31803 points
  • il y a 3 ans
@MARCFANXV

lorsqu on fait les comptes pour le temps de jeu des joueurs, prend on en compte la CC?

@MARCFANXV

Je pense que tu te trompes... L'argument qui consiste à pointer que les Français ont grossomod le même nombre de matchs que les autres nations est stupide : le calandrier du Super Rugby, par exemple, ménage beaucoup plus de jours de récup' que le Top14... Et Pica s'est délité au fur et à mesure des matchs, sur une tournée qui ne semblait pas le concerner et au contact de partenaires mous du genou... Calendrier, schéma des phases finales, distribution des points, place faîte aux pré-retraités sudistes, pillage des Fidjis, absence de passerelles fortes entre formation et championnat élite, économie des clubs-Cac40, inflation des droits-télé comme seul étalonnage de la "visibilité" du rugby, oui le Top14, énergivore et anxiogène, est bien aussi responsable de la tristesse de l'EdF... Un championnat où l'on joue pour ne pas perdre... Quand le Super Rugby avantage les équipes qui marquent le plus de points...
La question des équipes privilégiant les "fondamentaux", combat-occupation-conquête qui vire souvent en rentre-dedans est aussi à rapprocher de la formation, qui doit revenir aux autres bases du jeu, l'évitement, l'initiative individuelle qui mue en collective, les skills...
Bref, le "championnat domestique" est le reflet d'une politique, fédé et ligue, qui gère 460 000 licenciés et dont les joueurs étrangers sont passés de 19% en 2003 à 41% dix ans plus tard... Dans la même période, le CA des clubs et leurs revenus merchandising ont été multipliés par 3...
demande-toi pourquoi l'EdF n'arrive pas à trouver un ouvreur de très haut niveau, des 2°lattes techniques, un arrière à vista et guiboles afférentes...

  • Iyhel
    22982 points
  • il y a 3 ans
@MARCFANXV

"Nos féminines encore hier à VII (c'est certainement la Nation Mondiale qui bénéficie le + de moyens), […]"
Pour le coup, je pense que les Black Ferns et les Anglaises (et les Américaines ?) bénéficient d'un soutien institutionnel, matériel et financier plus important ; ça n'empêche qu'à cette aune on devrait être dans le top 3.

  • oZbeck
    26149 points
  • il y a 3 ans
@MARCFANXV

Il y a quand même le gros problème des doublons, pas sûr que les autres championnats (que je connais pas assez) soient impactés de la même manière.
Il serait intéressant d'établir un comparatif sur les temps de jeu des différents internationaux (anglais, français, sudaf, aussie, nz...)

@MARCFANXV

Plus que le nombre de matchs, c'est le rythme et l'intensite du Top 14 qui sont le probleme a mon avis. La ou en Super 18 les joueurs enchainent les matchs a 40min de temps de jeu effectif, nous on enchaine les melees et les blesses pour 25 min de match. Du coup on est completement depasse par le rythme international et on ne peut pas compenser par une fraicheur physique superieure.

@Silkerin

Sans compter que pour un nombre sensiblement égal de matchs, le Super Rugby offre beaucoup plus de jours off, donc une meilleure récupération... sans oublier que les bancs sont beaucoup plus fournis et utilisés : on n'hésite pas, comme en France, à lancer des joueurs de moins de 20 ans...

Si l'on revient 10 ou 20 ans en arrière, à part quelques matchs, petits arbustes qui ont cachés la forêt de nos insuffisances, notre rugby se meurt lentement mais surement.
Nous le savons, c'est tout le système du rugby français pro et amateur qui est à revoir.
Ce n'est pas près d'évoluer , bien malheureusement.
Nous, les vieux, dont les exploits de notre jeunesse se perd dans les brumes de nos mémoires ne nous retrouvons absolument pas dans ce sport qui est à des années lumières de ce que nous avons vu et vécu.
Le Top14 ne présente aucun intérêt. Notre XV de france tant chéri et adoré , nous dégoutte.
Je persiste sans joie à me tenir informé.

@lechonch7878

C'est tout à fait ça. A écouter certains, on a l'impression que le problème est récent alors que le malaise persiste depuis une dizaine d'années. Seuls quelque coups d'éclats ponctuels ont permis de faire illusion. La différence aujourd hui, on a des joueurs, qui sans être mauvais sont beaucoup moins talentueux et du coup on peut plus faire semblant. Bref ç'est pas près de s'arrêter et on va encore en bouffer pendant longtemps de ces articles alarmistes (mais qui le sont à juste titre).

  • MILIOUZ
    10838 points
  • il y a 3 ans
@maxou67

Je dirais même plus. Dès le second mandat de Laporte, quelque chose clochait. On ne gagnait qu'à la révolte, qu'à 'adrénaline face aux grosses nations.
Le retse, comme dirait Camou, ce n'était qu'un "épiphénomène"...

  • Pianto
    35960 points
  • il y a 3 ans

puisqu'on y va chacun de sa solution,
deux propositions de fonctionnement :

1- on change tout notre championnat :

La limitation du nombre d'étrangers (progressive pour atteindre 3 qui me parait un bon compromis) doit forcément s'accompagner de la suppression des doublons.
Il faut donc gagner des weekends.

14 équipes. 2 poules de 7.
une poule paire avec les 2/4/6/8/10/12ème et 2nd de proD2
une poule impaire avec les 1/3/5/7/9/11ème et champion de proD2.
12 matchs aller/retour dans la poule + 7 matchs uniques (avec compensation financière pour ceux qui se déplacent une fois de plus)
+ demi-finale croisée entre les 1 et 2 des poules et finale
ça fait 21 weekends au lieu de 29 actuellement.

8 weekends de gagnés, ça permet d'éviter les doublons (4 en 2016-2017) donc on peut réduire les effectifs des gros calibres
+ des plages de repos.

2- on change peu notre championnat

top 12 en matchs aller-retour + demi-finale et finale (comme en ligue celte et en Angleterre)
MAIS : les clubs ne participent plus à la coupe d'Europe.
4 franchises fédérales ($$$) composées uniquement de joueurs sélectionnables jouent l'Europe,
franchises chapeautées par la DTN et le sélectionneur de l'EDF.

Reste le problème logistique de trouver où faire jouer, loger et entraîner ces équipes pendant les périodes de coupe d'Europe...
et faire vivre les mecs 8 à 12 semaines de plus en dehors de chez eux.

Mais l'avantage c'est que tu mets en place le système de jeu de l'équipe de France pendant ces semaines, tu aurais en théorie moins de besoins tactiques en bleu donc plus de temps consacré à la technique, à la récup, à l'analyse...

Je sais, je suis un doux rêveur.

  • dusqual
    31803 points
  • il y a 3 ans
@Pianto

les clubs accepteront jamais de lacher la coupe d europe au profit de la fédé.
c est interessant ce que tu proposes, mais trop de parties seront lésées et n accepteraient pas ce changement radical.
de plus le nombre d'étrangers ne peut etre limité sans etre illégal. d'ou la création des jiff. a la base c etait censé endiguer cette montée des étrangers dans notre championnat.

  • Pianto
    35960 points
  • il y a 3 ans
@dusqual

qui parle de leur demander leur avis ?

  • MILIOUZ
    10838 points
  • il y a 3 ans
@Pianto

Ton idée de la CC par province est pas bete, apres tes 2 poules de 7 avec un aller simple, le championnat serait faussé. Mieux vaut faire 2 poules de 8 dans ce cas, ca fait 2 matchs de plus, et une finale, points.

  • Jak3192
    57026 points
  • il y a 3 ans

on peut raconter ce qu'on veut,
le Rugby français n'a pas le niveau international du à son rang et son statut.
tant que les clubs aligneront des étrangers plus ou moins performant qu'un français sélectionnable en EdF, la spirale de descente des bleus n'en sera que réelle.

  • Kad Deb
    29797 points
  • il y a 3 ans

Il y a un malentendu ou tu ne lis pas bien ce que j'écris. Je n'ai jamais affirmé que les Français étaient supérieurs à toutes les équipes anglo-saxonnes : les AB, les Anglais, les Sud-afs et les Australiens étaient au-dessus. Les autres non (Gallois, Irlandais, Écossais). J'ai encore le souvenir des corrections que les Bleus passaient à ces équipes : 51-0 à Wembley contre les Gallois en 98, tu t'en souviens aussi ? Et si les Bleus ne battaient pas toujours les grandes nations, ils étaient capables de les vaincre à tout moment, y compris chez elles. Les Écossais n'ont jamais battu les AB, les Irlandais et les Gallois n'ont jamais gagné en N-Zélande. Et combien d'équipes ont déjà passé 40 pions aux AB ? Les Français 2 fois en 99 et 2000. Un joueur comme Lomu a perdu 1 match sur 2 contre la France.
Le jeu d'attaque français était une référence en Europe, même pour les Anglais qui venaient chercher des consultants comme Villepreux en France. 4 grand chelem et 2 finales de CdM dans ces années-là, plus les tournois gagnés sans GC. Hier, c'est la 1ère fois que les Sud-Afs battaient les Bleus à l'Ellis Park...
L'EdF était solidement installée dans le Top 5 et finissait toujours dans le dernier carré en CdM, sauf en 91 pour cause de crise interne de la fédé.
C'est ce niveau qu'il faut retrouver et je suis bien d'accord avec toi pour dire que le rugby français s'est perdu en voulant pratiquer un rugby de casse-briques à contre-courant de sa culture de jeu, alors que les autres équipes ont fait le chemin inverse. Rien n'est perdu mais ça va prendre du temps de remonter la pente, à condition de s'y mettre maintenant.

  • PIPIOW
    41378 points
  • il y a 3 ans

On est la 9eme nation
est ce bien grave? OUI si l on pense qu on est meilleur que tout le monde NON si on est realiste et humble
le probleme est qu on veut nous faire croire qu on peut rivaliser avec certaines equipes desole mais on est loin du compte
la faute a qui? L ENTRAINEUR (1er fusible) je pense pas guitou a rien a prouver et a mon sens st andre et lievremont faisait ce qu ils pouvaient avec une comm desastreuse
LES JOUEURS beh eux aussi ils essayent mais ils y arrivent pas
le top 14 la formation trop d etrangers...... on peut trouver toutes les raisons
mais pour moi le probleme est la suffisance des dirigeants de ce sport qui n ont pris aucune decision pour faire evoluer le rugby pour que l edf reste une vitrine
on a pris des annees de retard et on va continuer a prendre des branlees et finir 3eme 4eme ou 5eme du tournoi faut se faire iune raison
la solution a court terme y a pas a long terme peut etre que de regarder ce qui se fait ailleur en matiere de formation de structure et la facoqui permet de monter des jouers au meilleur niveau mondial ca serait pas con mais comme ni la fede ni la ligue ni aucun autre protagoniste ne veut rien lacher et bien c est pas gagne et comme je le disais pour certain non c est pas grave

  • dusqual
    31803 points
  • il y a 3 ans
@PIPIOW

s il est certain que les dirigeants ont enterré le rugby francais en le laissant dans sa léthargie (leur léthargie?) beaucoup de choses sont a pointer du doigt.
ca a commencé avec l arrivée du pro qui a fait rappliquer des vautours non avertis a ce sport et son etat d esprit si particulier. certains ont voulu appliquer les lois du foot avec plus ou moins de réussite personnelle, mais toujours au détriment des autres et cet aspect égoïste a attisé les jalousies et surtout développé cet individualisme qui s est propagé a grande vitesse.
au dela des attitudes des uns et des autres, il a aussi resserré l'elite de notre rugby le ramenant a 16 puis 14 clubs. et c est a ce moment la qu il aurait fallu que les choses évoluent a tous les niveaux. sauf qu il n en fut rien, on a simplement changé le format et laissé a la dérive l ensemble du rugby amateur.
mais bon a l epoque les choses evoluaient encore suffisamment lentement pour que ca ne fasse pas de dégats trop sérieux.
c est ensuite que ca s est gâté. quand la course a l armement a débuté. les entrepreneurs sont passés de soutiens financiers, mécènes à présidents. et si certains sont restés dans la lignée de l esprit rugby, d autres ont commencé a créer des déséquilibres en faisant venir des stars du monde entier pour alimenter leur joujou, faire un max de profit, de pub, nourrir le systeme, leur portefeuille et surtout leur ego.
face a cette escalade, les petits n ont eu d autres choix que de faire pareil et de couler la trésorerie ou de resserrer le jeu et commencer a jouer pour ne pas perdre.
l enjeu financier avait pris le dessus.
la ligue en bon patron a abondé dans les sens, négociant les droits télé pour alimenter les clubs en liquidités permettant de faire venir encore plus de stars. la boucle était bouclée.
résultat: depuis que l élite s est resserée, le court terme a pris le dessus, on prend des joueurs déja fort, pour pas perdre de temps et gagner en efficacité ce qui a pour conséquence de fermer la porte aux jeunes, de minimiser l intérêt de la formation.
quoi qu il advienne, la ligue est maintenant dépendante du diffuseur qui impose ses standards pour rendre son "feuilleton top 14" serré, mettre un max de suspens, d'émotion et forcément lui aussi tirer un max de profit de ce fonctionnement.
c est la qu on en arrive au "jouer pour ne pas perdre", qui remplace le "jouer pour gagner". les clubs sont devenus des investissements, on mise de l argent pour se donner le droit d y croire, mais si on descend a la fin du cycle, cet argent sera perdu, les retours des sponsors et du diffuseurs etant amoindris, tout autant que le remplissage du stade.
du coup, ne surtout pas perdre!! et faire le rugby qui correspond a cette mentalité...
entre les roulement des individus (joueurs, entraineurs notamment) et cette volonté de ne pas perdre, on en est arrivés a ne jouer que le basique, conquete, défense principalement, le reste, si on peut.

on en vient aux solutions possibles:
déja, changer le format de notre championnat pour que les clubs et les joueurs puissent respirer.
4 poules de 8 avec les 30 clubs pros actuels plus deux invités de la fédérale elite. ca se joue en 24 semaines, pas de descente, si ce n est administrative. les clubs qui veulent faire venir des stars, pas de problème, tant qu ils respectent le salary cap, mais ceux qui veulent relancer la formation dans leur club, leur région, pourront recommencer a miser sur du plus long terme, les club de villes plus petites ne seront pas obligés de couler financierement en essayant de suivre les rythme de la course a l armement.
par contre, vu que le championnat ne dure plus que 6 mois (ce qui laisse de la place a la CC et a l international) on crée un championnat de 7 ou seuls les sélectionnables peuvent jouer avec potentiellement une limite d age. quel que soit le club, il sera obligé d aligner ses jeunes pour rester en élite et devra également posséder une équipe féminine en XV et en 7.
comme ca le diffuseur pourra se nourrir toute l année, sans cramer les ainés. certes les recettes seront amoindries un temps, mais a terme ca reviendra quasi au meme, vu que de plus en plus ceux qui aiment le rugby d evitement, la subtilités des gestes techniques, se tournent vers le 7.
on pourrait meme avoir un finish ou les meilleurs clubs amateurs en 7 se retrouvent avec les pros pour un week end de folie a paris, permettant ainsi de mettre en valeur le rugby amateur et certains jeunes.

quoi qu il advienne ce ne sera pas sur du court terme, mais ca a des chances de relancer le rugby francais en s attaquant a plusieurs fronts en meme temps.

@dusqual

Bien vu... C'est partie ce qui se passe en Super Rugby, entre provinces et franchises : on part du club de bled, puis les grandes écoles de rugby (avec une retransmission télé très populaire), puis la Mitre, championnat des provinces qui elles-mêmes forment les 5 franchises du pays.. Et tout en haut, les All Blacks... On voit que tout est pensé comme une pyramide, dont le sommet est l'équipe nationale...
Ça marche, et c'est l'exemple qu'il faut suivre : détection étendue, sélection scolaire et universitaire,et un calendrier qui mêle deux championnats, en parallèle ou en alternance, au sein desquels les jeunes peuvent s'exprimer et côtoyer des All Blacks (on peut jouer pour Auckland et pour les Blues)... Voilà pourquoi les Blacks connaissent des premières caps à 19-20 ans, quand en France, pour un Michalak, on laisse les jeunes talents "s'aguerrir", "prendre de l'expérience" sur les bancs...
Certains proposent même d'étendre ce système à une compétition franco-anglaise...

  • oZbeck
    26149 points
  • il y a 3 ans
@dusqual

Ça risque fort d'être un jeu de massacre ton système si tu fais jouer les bourrins du rct ou mhr contre un club de fed...
Je préfère réduire à un top 12, mettre en place un vrai championnat à 7 réservé aux espoirs et limité le nombre de non-sélectionnable sur la feuille de match.
Y a tout le système de salary cap aussi à revoir parce que c'est quand même une vaste blague

@oZbeck

Non, suffit de créer un autre championnat... Type franchises-provinces...

  • dusqual
    31803 points
  • il y a 3 ans
@oZbeck

après, si tu réduis a un top 12, tu réduis encore plus l élite, donc le nombre de joueurs disponibles.

  • oZbeck
    26149 points
  • il y a 3 ans
@dusqual

Oui c'est sûr mais ce que tu proposes peut avoir aussi l'effet inverse, ça risque aussi d'avoir un effet d'appel d'air pour encore plus de joueurs étrangers pour les clubs voulant directement se confronter avec les gros sans passer par la case formation.
Il y a ça aussi à mettre sur la liste des choses à faire, comment protéger les clubs formateurs et leur garantir des rentrées d'argent au niveau de ce qu'ils ont investi dans la formation d'un joueur

  • dusqual
    31803 points
  • il y a 3 ans
@oZbeck

un club formateur sera plus prompt à mettre de l argent sur sa filière formation, qui lui amènera de nouveaux jeunes tous les ans. ca lui coutera toujours moins cher qu un autre club qui souhaite faire venir des étrangers aguerris et c est un investissement long terme, la ou le joueur, une fois son contrat rempli, y a plus rien derrière. quoi qu il en soit ca lui permettra d avoir la visibilité qu il n a pas en pro a cause de la nécéssité de résultats. c est justement eux qui en tireront le plus de bénéfices. un club qui souhaite faire appel a des joueurs étrangers pour se confronter aux gros, aura besoin d avoir un retour sur investissement, c est a dire qu il devra remplir son stade, et attirer suffisamment de partenaires pour rentabiliser l ensemble. s il n y parvient pas, c est la relégation administrative qui l attend. or les places seront chères en élite car c est la seule manière de descendre. donc un club qui n a pas les reins assez solides pour se le permettre sans prendre des risques misera sur la formation et des joueurs du cru plutot que de risquer sa place en élite. s il le fait quand meme et qu il se plante, il le regrettera des années, voire des décennies.
il faut aussi regarder la pro D2 en face, elle aussi est déja garnie de non sélectionnables jusqu a la limite. on pourra pas faire pire sur ce terrain la.

au delà de ça, j'avais pensé également à un système pour rémunérer les clubs formateurs. à savoir qu'un joueur formé en france (jiff) doive un pourcentage de son salaire à ses clubs formateurs en fonction du temps qu il y a passé. boudjellal voulait les vendre, mais je trouve ca malsain de rentrer dans un systeme comme celui du foot qui est inhumain au possible. autant que le joueur lache une petite partie de son salaire, qui récompense de ce fait la formation et donne les moyens aux clubs de faire de la qualité. en effet disons qu un jeune a fait son école dans un club A, qu il est monté de niveau dans un club B et qu il a fait la categorie espoir dans un club C, il paiera un petit pécule tous les ans de pro a ces clubs. s il devient une star, ca peut etre très interessant pour ces trois clubs, ce qui poussera d autant plus les clubs a faire de la qualité.

@dusqual

Très juste... le principe de retour sur investissement pour un club formateur va dans le bon sens... Et surtout si ce club, dans une organisation et un calendrier différents, amène un ou plusieurs de ses jeunes jusqu'à l'EdF... Une vraie prime au travail de long terme... Et qui, comme tu le dis, préviendrait les abus des footeux, formateurs de millionnaires sans cerveau...

  • oZbeck
    26149 points
  • il y a 3 ans
@dusqual

C'est sûr qu'il y a déjà trop de joueurs non-sélectionnables en ProD2 et même dans les divisions d'en dessous. C'est le cœur du problème, une fois formé, nos petiots vont jouer où?
Sur la formation, je te rejoins, après je pense qu'on a pas non plus tous les paramètres. Par exemple, combien coûte un centre de formation comme Toulouse? Combien de joueurs en sortent avec un contrat espoir/pro? Combien en sortent sans rien?

C'est intéressant, le chantier est vaste. J'espère que nos dirigeants ont des idées et auront les corones de les mettre en place pour le bien de notre sport préféré.
En tout cas merci pour la discussion 🙂

  • dusqual
    31803 points
  • il y a 3 ans
@oZbeck

en fait tous les clubs ont déja au moins un début de centre de formation. le but serait qu a terme ils en aient tous un. une chose est sure, lorsque tu peux te permettre de dépasser le salary cap, tu as de quoi en financer un de qualité.
ce que je propose est une alternative construite sur des possibles. ca veut dire que tout le monde n est pas obligé de fonctionner sur un modèle de formation. comme je le disais, si certains veulent continuer de recruter des stars, aucun probleme tant qu on est dans les limites du salary cap et du nombre de sélectionnables.
ces stars ont également un apport indéniable dans leur approche de la préparation, leur technique individuelle, leur vision du jeu... les différences qu ils apportent sont une richesse. mais elle ne doit pas dénaturer notre rugby.
et sinon merci a toi, il faut etre deux pour discuter...

  • dusqual
    31803 points
  • il y a 3 ans
@oZbeck

oui pour le salary cap, laurent marti veut entrer a la ligue pour s occuper de ca.
pour les club de fédérale, ca reste des clubs qui aspirent au pro, ils auront pas des enfants de choeur non plus sur le terrain. les japonais ont battu les bocks a la derniere cdm je te rappelle. face a la force, il y a toujours l intelligence. de plus les mesures sur les brutalités risquent tres fortement de se durcir dans les années a venir.

@dusqual

Ouais enfin les clubs qui montent de pro d2 galerent en top 14 alors les clubs qui galerent deja en pro d2... en plus 4 poules de 8 ca serait pas tres lisible comme championnat

@Yionel ma star

Parce que la ProD2 est un clone du Top14.. Et que la Fédérale... Regarde le problème des Fidjiens, rameutés par des agents éphémères, et qui galèrent en 3è ou 4è division...
Il n'y a pas plus de places pour les jeunes en ProD2 qu'en Top14... Juste une "antichambre"...

  • dusqual
    31803 points
  • il y a 3 ans
@Yionel ma star

parce que tu vois que la premiere année. y a toujours des meilleurs et des moins bons. certains prendront des roustes, surtout au début, puis ca se tassera.
après si ca perd un peu en lisibilité, regarde le nombre d avantages qui contrebalancent cet argument ultra secondaire. les mecs qui ont du mal avec la lisibilité seront ils plus nombreux que ceux qui sont ecœurés par la boucherie que ca devient? lacheront ils pour autant?

  • PIPIOW
    41378 points
  • il y a 3 ans

on est la 9eme nation
est ce bien grave? OUI

@PIPIOW

si ça met nos gamins à l'abri du dopage, des commotions et si ça permet de ne pas aboutir à un système où 90 % des jeunes qui ont essayé de percer à haut niveau se retrouvent sur le carreau à 22-23 ans sans diplôme, je ne suis pas sûr que ce soit un problème.

@Grand Sachem aux sages commentaires

Ben le blême, c'est que c'est justement ce genre de système bancal qui pousse aux horreurs dont tu parles : du jeu réduit à la prise de masse et du frontal, des cadences de ouf où la récup' ne se traduit pas en jours off mais en molécules de synthèse, une formation abandonnée à quelques exceptions, non encouragée, où le scolaire n'est pas assez présent sur la balance...

  • Kad Deb
    29797 points
  • il y a 3 ans

Jouer pour ne pas perdre et non pour gagner : c'est précisément ça qu'il faut changer.
Je ne comprends pas ce que veut dire : "on ne jouera jamais comme les Anglo-Saxons". Dans les années 80-90, les Français étaient globalement meilleurs que les Gallois, les Écossais ou les Irlandais : il suffit de voir les résultats dans le Tournoi et les CdM. Et les Français sont toujours les derniers à avoir battu les Blacks à Auckland, en 94.
Que les AB, les Anglais et les Sud-Afs soient devant est assez logique. Mais pour les autres équipes, rien ne justifie que la France soient derrière, si ce n'est l'absence de vision des dirigeants français depuis 20 ans.

  • AKA
    49104 points
  • il y a 3 ans

@URUK_HAI_JAW Entièrement d' accord avec toi il faut lancer un immense chantier qui ne verra que ses effets à long terme mais nos dirigeants veulent des résultats rapidement car la patate commence à être sérieusement chaude, les jours de Novès à la tête de l' EDF sont comptés! Le premier Scud a été envoyé par Boudjellal d' autres vont suivre, sortez les parapluies!!!

@AKA

On pensait PSA responsable de tous les maux (et pourtant niveau com c'est pas un génie), la désillusion est grande il va falloir chercher plus loin.. Quel le déception quelle tristesse quel dégout..

@CantaLove

PSA était catastrophique, mais on savait déjà que le mal était plus profond et plus ancien que lui.

@Team Viscères

On avait quand même l’espoir que le sorcier Novès fasse un tour de magie. Faut se rendre à l'évidence maintenant. En parcourant les commentaires j'ai rarement vu les supporters aussi désabusés, beaucoup parlent d’arrêter de regarder le rugby pro pendant un temps. C'est grave ce qui se passe dans notre sport on vit vraiment la même crise de confiance que l'EDF de foot elle aussi en Af du Sud (marrant tiens).

  • oZbeck
    26149 points
  • il y a 3 ans
@AKA

Notre bon Bernard a confirmé Novès mais lui a donné pour objectif de gagner 3 matchs sur 4 à l'automne, la bonne blague....

@oZbeck

Perso je ne crois pas aux "confirmations" de Bernie... On sera vite fixé vu les échéances...

@oZbeck

Surtout sur une tournée où on va jouer 2 fois les Blacks et 1 fois les Boks en 8 jours. Un objectif de gagner 1 match sur 4 serait déjà pas mal.

  • oZbeck
    26149 points
  • il y a 3 ans
@Team Viscères

Heureusement, il y a le Japon mais du coup faudra pas faire une sudaf 😊

  • AKA
    49104 points
  • il y a 3 ans
@oZbeck

je peux me tromper mais çà m' étonnerais qu' il tienne jusque là!

  • Heooo
    3840 points
  • il y a 3 ans

Tournée catastrophique, ce qui me gêne le plus c'est qu'on a aucune ambition de jeu, contrairement au projet qu'on affichait en début de saison. Comment le staff a t-il pu aussi mal aborder ces matchs ? Croire que prendre les sud-af sur la densité physique serait une bonne option, penser que les springboks allaient pratiquer un jeu de défis sans inspiration, ils n'ont pas regardé les Lions ou certains matchs des sharks ou des Stormers pour comprendre qu'ils essaient d'évoluer ?
La responsabilité du staff est donc grande, mais celle des joueurs l'est tout autant : individuellement la grande majorité à failli. Serin était sans inspiration, il a multiplié les mauvais choix et a été lent, Vakatawa pas besoin d'en parler, Plisson pense que parce qu'il a un maillot floqué avec le n°10 il n'a pas besoin de savoir défendre, Maestri est à bout de souffle... Il est temps d'intégrer à cette équipe quelques joueurs qui apportent un nouveau souffle, on a commencé avec Dupont et Penaud mais il faut également essayer les Jelonch ou Lacroix.
Après si on veut voir plus loin, oui le Top 14 est un problème est la solution est évidente, ce n'est pas les contrats fédéraux mais le passage à un Top 12 avec suppression du match de barrage, soit la libération de 5 semaines dans la calendrier donc plus de récupération et plus de temps pour bosser physiquement et sur les skills. Ensuite il faudra y ajouter une mesure concernant les joueurs sélectionnables en EDF et issus de la formation française : entre 15 et 17 obligatoire sur chaque feuille de match, de quoi donner du temps de jeu aux jeunes.

@Heooo

Tu es quand même conscient qu'une équipe dans laquelle Serin est mauvais, c'est une équipe qui ne va pas bien... Le Gitan a-t-il réussi à leur "vendre" le projet de jeu ?... S'il existe...Rien n'est moins sûr... Onesta (handball) s'est exprimé sur le suje... Les égos, le collectif, le chemin vers la "transcendance", la tactique pour pousser les joueurs à s'approprier le projet de jeu, pour s'en sentir proprio-dépositaires, pas de la tarte aux fraises !... Avant d'obtenir ces résultats extraordinaires, il a faillit être viré... Et puis l'équipe s'est mise à gagner... L'EdF de rugby n'est pas passée loin d'une victoire contre les Blacks, les Aussies, les Anglais, tout le monde semble l'avoir oublié... "Pas passée loin", c'est tout le problème... L'autre, c'est que le handball est toujours, et depuis longtemps, le sport co le plus pratiqué à l'école...

@Heooo

Vu les rucks serin pouvait rien faire. Meme aaron smith aurait pas ete bon

Le mal est profond et tient plus du structurel que du conjoncturel.
Tout à revoir.... de la base jusqu'au top 14.... la formation de jeunes, leurs suivis, les formats des championnats...
Bref, va falloir que ça bouge !

  • Ahma
    94024 points
  • il y a 3 ans
@Uruk_Hai_Jaw

Puisse cet appel être entendu; on s'égare beaucoup trop ici (entre autres) dans d'interminables discussions sur le choix des joueurs, qui de fait ne peur avoir qu'une influence marginale. Que chacun ait ses préférences est bien naturel, mais en fin de compte ce sont bien les meilleurs joueurs qui sont en équipe de France, et appeler à remplacer untel par tel autre n'a pas de réel intérêt. Même l'allongement de la durée de mise à disposition des internationaux est une mesure relativement superficielle qui ne permettra que des progrès limités, on n'apprend pas à jouer au rugby en équipe de France, quel que soit le temps qu'on y passe chaque année.

  • dusqual
    31803 points
  • il y a 3 ans
@Ahma

oui c est superficiel comme tu dis mais ca permet quand meme de menager les organismes et de faire plus d automatismes. le reste, en effet, ca se gere plus tot.

@Ahma

je plussois

  • Ahma
    94024 points
  • il y a 3 ans
@Uruk_Hai_Jaw

Donc tu es d'accord pour que je t'approuve.
C'est cohérent.

@Ahma

😊

  • Kad Deb
    29797 points
  • il y a 3 ans

Sauf que les Baabaa's ont quand même nettement perdu. Et des bonus, il y en a déjà en Top 14, comme dans les autres championnats. Il faudrait surtout se demander pourquoi ça fonctionne ailleurs et pas en France.
Le problème est plutôt du côté de la politique de formation et de l'état d'esprit des dirigeants, entraîneurs et joueurs. C'est une révolution culturelle qui est nécessaire, plus qu'un énième système de comptage des points ou des cartons supplémentaires. Les Britanniques et même les Sud-Afs ont fait cette révolution, alors que les Français ont stagné.

  • dusqual
    31803 points
  • il y a 3 ans
@Kad Deb

les baabaas' sont une equipe a la cool, ne pas l oublier, les moyens sont légers comparés a ceux d une equipe nationale, meme la bis.

je pense qu il faut plus que ca ou ca. il faut évoluer sur plein de secteurs. cette révolution culturelle dont tu parles, peut se faire si on élimine la descente par exemple. regarde les provinces du sud, elles existent via leur fédération, les résultats n ont pas de conséquence sur leur accès a l élite, en angleterre, la descente se dispute entre quelques clubs seulement, les autres ne sont jamais inquiétés...
le comptage peut donner également de l attrait a l essai, meme si comme toi, je suis pas tres convaincu.
la formation également a besoin d etre remise au gout du jour, voir a peut etre passer un des catégories de poids, faire jouer les jeunes a tous les postes, meme ceux qui ne leurs sont pas destinés pour développer la reflexion, mettre plus de technique et de tactique, moins de levage de fonte...
mettre le 7 au service du XV aussi, y a que chez nous que les jeunes n en font pas.
bref plein plein de choses.

  • AKA
    49104 points
  • il y a 3 ans
@dusqual

Puisque l' on parle des Barbarians Français j' aimera savoir à quoi sert d' envoyer 30 gars au bout de l' Afrique, combien çà coûte et surtout qui est ce qui finance ce barnum! Je connais quelques responsables d' école de rugby et de jeunes qui saurai quoi faire de cet argent!!!

  • dusqual
    31803 points
  • il y a 3 ans
@AKA

c est financé par les matches qu ils font, simplement. et ca sert a plein de choses, a certains jeunes d appréhender le niveau international, a d autres de se montrer, a préserver un état d esprit qui se perd...

  • AKA
    49104 points
  • il y a 3 ans
@dusqual

Ce que j' ai vu en Af Sud est loin de çà et je ne pense pas qu' ils soient auto suffisant pour se payer une tournée comme celle là!!!

  • Ahma
    94024 points
  • il y a 3 ans
@AKA

Si on remet la tournée des Barbarians en cause, il faudrait s'interroger sur le coût du sport de haut niveau en général, pas de raison spécifique pour critiquer cette tournée en particulier.

Y'a eventuellement une solution pour que le jeu evolue en top 14: que canal distribue les plus gros droits tv aux equipes qui jouent le mieux. Mais pas sur que ca marche si c'est possible

On va devoir apprendre à se comporter comme les supporters Ecossais..Toujours derrière notre équipe, avec l'espoir, qu'un jour ......

  • Ahma
    94024 points
  • il y a 3 ans
@Johnny Rep

Comme des Écossais de Clermont, je dirais, au point où on en est.

Je sais, pour Clermont ce n'est plus vrai, et les Écossais sont finalement en bien meilleure posture que nous, surtout compte tenu de la différence de taille et de moyens.
Je retire donc ce que j'ai écrit (mais je le publie quand même, étonnant paradoxe).

@Johnny Rep

"tjrs" derrière...hoh, pas sûr ça. Le peuple en français en comparaison avec les Ecossais est qu'il est extrêmement capricieux, encore pas longtemps de ça et les gens vont chercher ailleurs. L'Ecosse, toute ptite 'nation' celtique, l'honneur va très loin. Quand tu vois, déjà plusieurs ont misé 100% sur leus clubs Top 14 et ont lgts déjà oublié le xv de France.

  • Khris
    19611 points
  • il y a 3 ans

Ca fait des années qu'on dis tous les mêmes choses, professionnels comme amateurs, tout le monde le sait et les principaux intéressés s'en foutent et laissent mourir l'équipe de France par manque de courage et l'appât du gain, on laisse la parole à des mecs qui pensent qu'un clubs de rugby et une entreprise et on leur lèche les bottes pour que les sponsors et les diffuseurs allongent toujours plus.
Une seule solution les taper au porte feuille, que tout le monde résilient leurs abo canal et Being. Malheureusement j'ai bien peur que ce soit la seul solution, quand l'argent s'arrêtera de couler à flot, les rats quitterons le navire et les vrais amoureux de l'ovale pourront redonner ses lettres de noblesse à ce merveilleux sport.

@Khris

Faut se tourner vers le rugby amateur alors.
Malheureusement l'EDF a besoin de professionnalisation, sans ça on pourra jamais rivaliser

  • Khris
    19611 points
  • il y a 3 ans
@CantaLove

je vas pas rentrer dans un exposé, mais la professionnalisation ça fait plus de 20ans qu'on est dedans. Malheureusement avec la mauvaise politique, celle qui mélange profit et professionnalisme au dépend de l'équipe phare du pays.

Comme dirait St-André, on n'est pas loin des meilleures équipes.

@Grand Sachem aux sages commentaires

oui, la petite confiserie qui pend à un fil qui avance en même temps que toi. L'espoir (par définition impossible) qui maintient en vie. Sauf qu'avec PSA, c'était triste, peu éloquent, voire bien agaçant... avec Novès, ça a vachement plus d'la gueule quand c'est Monsieur 4 étoiles qui débarque et parle plus de style excitant palpitant ,offensif.

@Grand Sachem aux sages commentaires

Et c'est absolument vrai. À peine 40 kilomètres séparent la France de l'Angleterre.

Pour la 1ere fois cet été j'ai vu Canal se plaindre du niveau de l'équipe de France et remettre en cause le Top 14. Pour moi la meilleure nouvelle possible, si le diffuseur lui-même reconnait que son produit c'est de la merde, ça va peut être obliger tous les acteurs du top 14 à revoir les choses. De toute façon frapper au porte monnaie est la seule solution et là clairement; il y a un risque de stades et de canapés vides si voir les matchs de l'EDF et des clubs reste une telle purge.

La tournee est ratee mais faut pas oublier le 6 nations et la tournee de novembre non plus. Les problemes sont toujours les memes la conservation et l'efficacite. Vu la vitesse a laquelle les ballons sortent des rucks derriere ils peuvent rien faire vu que la defense est en place

  • dusqual
    31803 points
  • il y a 3 ans

y a que chez moi que la home attérit sur les news de mars?

  • Kad Deb
    29797 points
  • il y a 3 ans
@dusqual

Non, pareil pour moi. Mais le bug semble avoir été corrigé.

@dusqual

Y'a de la vie sur Mars ???

  • dusqual
    31803 points
  • il y a 3 ans
@Le Concombre Masqué

hahaha bien sur, je suis né en mars, aucun doute la dessus.

  • oZbeck
    26149 points
  • il y a 3 ans
@dusqual

nan pareil

  • oZbeck
    26149 points
  • il y a 3 ans

Voilà un bien triste dernier match à l'image de cette tournée.
Les soutiens sont comme la sncf, jamais à l'heure et d'une efficacité folle.
Les passes, ben c'est pas évident de courir en même temps, du coup en enchainer 3 c'est dur.
Les règles, y en a trop, du coup on fait des fautes.
L'esprit d'équipe, on connait pas, quand un gars s'arrache faudrait surtout pas le féliciter.
Les seuls qui ont réussi à sortir un peu leur épingle du jeu sont Poirot, Pica, Gourdon après c'est pas loin du néant.
Dulin, avec son grand mètre 60 va systématiquement s'empaler sur plus gros ou plus grand. Guirado a autant de charisme qu'une huitre et percute tout le temps le nez au ras du gazon. Vaka ben rien, c'est le problème, j’attends plus grand chose, beaucoup beaucoup trop de lacunes pour jouer à XV pour finalement peu de qualités.
Rattez a peu joué mais a apporté ce ptit grain de folie, de vitesse qui manque cruellement à cette équipe

  • Kad Deb
    29797 points
  • il y a 3 ans
@oZbeck

Bah, faut prendre quand même du recul... Enfin... Pas sur le terrain, hein ! Dans l'analyse, bien sûr.
Cette tournée était mal embarquée dès le départ :
- 1er test seulement une semaine après la finale du Top 14, donc sans les finalistes.
- 3 à 4 semaines sans matches pour certains pendant que d'autres étaient à fond dans les phases finales, d'où une préparation chaotique et un état de forme inégal.
- Des absences importantes : Fofana, Lopez, Vahaamahina, Lamerat, Nakaitaci (ça fait bcp de Clermontois, dis donc), Ollivon, Baille... Déjà que le vivier d'internationaux est loin d'être aussi fourni que chez les Blacks ou les Anglais.
- Une tendance à considérer les Boks comme plutôt faibles avant le 1er test, alors qu'eux se sont beaucoup mieux préparés.
On pouvait quand même espérer mieux, mais cette tournée est un exemple de ce qui ne tourne pas rond dans le rugby français professionnel : prétendre rivaliser avec les meilleures nations en bricolant un calendrier de championnat débile.
Si Laporte veut de meilleurs joueurs en bleu, il a aussi intérêt à prendre des mesures en ce qui concerne le nombre de JIFF sélectionnables dans le championnat. L'ASM démontre qu'on peut être performant en faisant jouer des Français, mais ce choix devrait être étendu à tous les clubs.
Alors, peut-être qu'on pourra reprendre espoir pour 2023. 2019, j'y crois de moins en moins, surtout avec la poule que vont se cogner les Bleus...

@Kad Deb

T'as pas maté la Coupe du Monde u20 ? Si on commence cette saison au niveau des jeunes, on peut reprendre espoir pour 2035. Avant... Le pire c'est que je dis même pas ça en déconnant.

  • dusqual
    31803 points
  • il y a 3 ans
@ThibaultP

la cdm u20? c est la ou l arbitre a sauvé le cul des babyblacks en demie? sinon c etait remontada, a coups de courage et d orgueil, mais il a fallu stopper ca sinon, ils auraient pas eu leur programme pour la finale.

@dusqual

J'espère fortement que tu trolles.

  • dusqual
    31803 points
  • il y a 3 ans
@ThibaultP

non, action d 'essai qui allait ramener les bleuets a 3 pts des BB. ca aurait peut etre pas ete au bout mais vu comme ils etaient en train de douter, ca aurait pu. le contest qui a annihilé l action était limite, le plaqueur n ayant pas laché. deux minutes plus tard, même action dans l autre sens, conséquence inverse, le plaqueur-gratteur est sifflé> pénalité, le match est plié.
alors comme je dis ca aurait peut etre pas suffi, mais en deux actions similaires, coup sur coup, l arbitre prend deux décisions différentes, pliant le match.
comme j avais dit au moment du match, tu peux verifier, je lui en voulais plus d avoir tué la fin de match que d avoir empeché les bleus d aller en finale, parce que le match etait pas joué et qu on aurait eu un finish de fou, la ou on a simplement eu l impression qu on etait pas invités et des BB qui on fait de la conservation jusqu a la fin. dommage pour le sport.

  • Kad Deb
    29797 points
  • il y a 3 ans
@ThibaultP

Reprendre espoir pour un jeu plus efficace. Gagner la CdM, c'est une autre histoire. Nous sommes bien d'accord...

@ThibaultP

C'est net, leur talonneur prend de vitesse nos ailiers.... Me parlez même pas de skills....

  • dusqual
    31803 points
  • il y a 3 ans
@Kad Deb

beh ouais ca parait compliqué 2019...
neanmoins noves va les avoir plus que d hab cette année, il aura 45 joueurs au lieu de 30 et il y a toujours le coté exceptionnel de la cdm, qui permet une prépa qui nous fait souvent du bien dans l exercice.
sortir de la poule sera difficile mais pas impossible, par contre gagner la cdm ce sera quand meme supra chaud.

  • Kad Deb
    29797 points
  • il y a 3 ans
@Kad Deb

Merde ! J'ai oublié de citer Chouly dans les absents. Désolé, Damien ! Je t'apprécie quand même...

  • dusqual
    31803 points
  • il y a 3 ans
@oZbeck

le problème pour ce qui est de l efficacité des soutiens, c est que serin, c est pas son taf et puis c est pas avec ses kilos qu il va rester en place longtemps. le nombre de fois ou il a du s y coller, parce que sinon y en avait pas, ca me laisse pantois...

@dusqual

Comme depuis un moment en fait... Si tu reregardes les matchs des 6 nations, c'est du copier coller... Pas de soutien parce que pas organisé (où sont les blocs de 3, moches mais pragmatiques), des fautes de main après 4 passes max, et des hors-jeu qui ne servent à rien... Et des courses en travers, des coups de pied "Tiens reprends le ballon, je sais pas quoi en faire!"
Horrible tournée

  • dusqual
    31803 points
  • il y a 3 ans
@Benazzizanie

oui je sais, mais frais, en pleine saison, c est moins le cas tout le temps. c est souvent, certes mais pas tout le temps. alors que la...
je pense qu il nous faut un spécialiste des courses de soutien et des cellules comme tu dis.

  • oZbeck
    26149 points
  • il y a 3 ans
@dusqual

C'est sûr que c'est pas le boulot de Serin et c'est pas le genre de match qu'il affectionne je pense, il peut pas prendre d'initiatives, se fait cueillir autour des rucks en permanence...

  • dusqual
    31803 points
  • il y a 3 ans
@oZbeck

oui, c est meme la porte ouverte pour que les téléspectateurs non avertis disent qu il a pas été bon... tu m'étonnes, c 'est lui qui est au plaquage, au déblayage, au soutien, une pure joie quand t es 9, comme tu dis

@dusqual

Je suis bien d'accord c'est pas normal. Il faudrait un leroux en 2e ligne a la place de maestri pour apporter dans les rucks

@Yionel ma star

Il faudrait même plus qu'un Leroux. Il apporterait plus que Maestri dans les rucks (en même temps Serin aussi apporte plus que Maestri), mais c'est loin d'être un crack en deuxième ligne. Vahaa nous manque terriblement devant, et il va falloir que les petits jeunes finissent d'éclore vite.

Ca fait deux ans qu'on nous parle de "projet de jeu", j'en perçois toujours pas la couleur...

  • Kad Deb
    29797 points
  • il y a 3 ans
@Rugby08

Il est resté dans un hôtel entre La Réunion et Mayotte...

1 ) On est mal
2 ) On est mal
3 ) On est très mal
4 ) On est très mal chef
5 ) On est dans la merde ............

  • BoBoB
    7965 points
  • il y a 3 ans

Thibault, pourquoi stigmatiser Vakatawa plus qu'un autre?
Serin, Plisson et Fickou incapables de faire une passe correcte à deux à l'heure. Tout ceux qui ont reçu leurs passes étaient obligés de faire des saut de cabris pour essayer de les récupérer.
Je ne pense pas que le pb soit untel ou untel. Ni même les rucks.
Le pb c'est que le top 14 se joue à 2 à l'heure. L'ASM et La Rochelle jouent à 3 à l'heure et sont magnifiques. Donc il suffit de jouer à 4 à l'heure pour être un genie. Le sudaf ont joué à 3,5 donc c'est juste inaccessible pour nous.
Nos joueurs ne savent plus faire une passe correcte à vitesse moyenne. C'est pathétique

@BoBoB

le nombre de passes de plisson trop hautes ou données derrière ...cela n'aide pas à avancer

  • dusqual
    31803 points
  • il y a 3 ans
@BoBoB

ouais quand meme, quand serin est le seul au soutien, et un paquet de fois, c est que quand meme, dans les rucks...
mais je te rejoins, le probleme majeur vient du top 14.

@BoBoB

Serin n'a pas été à son avantage car dans l'organisation du XV de France, il s'est retrouvé un paquet de fois à faire le soutien : compliqué de lutter contre Belzebeth quand on dépasse pas les 85kg.

Plisson a quand eu un pied super fiable après qu'il ait envoyé une chandelle en touche au tout début du match. 2 belles touches trouvées coup sur coup, les 3 premières pénalités qui rentrent ... Il fait son match.

On voit un énorme manque de confiance sur la ligne des arrières : sur une action en première mi-temps ou la ligne est bien formée, on voit les joueurs se précipiter pour filer la gonfle à Picamoles sans jamais faire de fixation : forcément, notre n°8 se retrouve avec plusieurs SudAf' sur la tronche, avance à peine et surtout, perd le ballon : c'est une belle munition gâchée car, au départ, il y a autant de Bleus que de Verts.
Après, c'est facile de critiquer de mon canapé alors que les mecs en face ont pris 74 points en 2 matchs avant le coup d'envoi mais je veux juste insister sur le fait qu'il y a un manque de confiance criant.

@BoBoB

Les blacks eux, ils sont 100 km/h !!!!

Heureusement que les Boks étaient en pleine reconstruction sinon qu'est-ce qu'on aurait pris...

On arrive à faire des fautes de cadets, on ne fait jamais le bon choix, on balance le ballon, et on s'arrête de jouer pour râler après l'arbitre, on a un mental minable, ah ca pour ouvrir sa gueule en dehors du terrain, on est bon, mais avoir des corones sur le terrain, il y a personne...Ok, les joueurs ne sont pas habitués a jouer vite, mais là, j'avais l'impression d'avoir faire à des abrutis!

Vivement cet automne... le XV de France va broyer du (tout)noir...

Pas de soutien, pas de passion, pas de révolte, pas d'âme.
Aujourd'hui, j'assume mes responsabilités et je me décide à quitter le rugby, je fais un long break (c'est ma copine qui va être contente)...
Je m'absente du site.. jusqu'à mon retour en novembre. En espérant comprendre un peu mieux d'ici là les raisons de mon amour (forcément un peu masochiste) pour les Bleus.
Je boycotterai le Top 14 à la rentrée et ne réagirai à aucun sujet concernant cette compétition qui, en bonne partie, je le crois, a tué notre rugby.
Honte à tous les fossoyeurs passés, présents et futurs de notre magnifique rugby.
Bon vent et bel été à tous les forumeurs, Marc, Dusqual, Glas, Ced, Marfan, Flanquart, Quentin, et j'en oublie plein !

@artillon

J'avoue que je partirais bien main dans la main avec toi cet été...

@artillon

Bon été à toi aussi!
Tu as peut-être raison, des fois ça vaut le coup de prendre de la distance plutot que de se déprimer pour ça. J'ai une super anecdote à ce sujet (enfin pour moi en tout cas):

Cet aprem je n'ai pas maté le match, je suis allé voir un match de rugby à XIII à Stavanger en Norvège (où je suis en ce moment pour le boulot).
Le niveau était pas ouf, l'ambience était bonne, mais surtout j'ai rencontré une de mes idôle sur le bord de terrain: Le Honey Badger lui-même, dont le frere joue à Stavanger. Le mec est d'une gentillesse incroyable, il a arrêté le rugby pour raison familiale si j'ai bien compris.

Tout ça pour dire, voir l'EDF à la TV c'est bien, se faire du mauvais sang pour eux c'est moins bien, le vrai rugby en bas de chez soi c'est bien mieux!

  • dusqual
    31803 points
  • il y a 3 ans
@artillon

oui je boycotte aussi le top 14 a la rentree. il est temps que cette escroquerie s'arrete.
ma chérie est elle aussi ravie, ca fait quelques temps qu elle est au courant. j ai décidé de donner mes samedis aux jeunes, que j' aiderai a progresser et aux amateurs chez qui je dépenserai mes sous en m alcoolisant pour oublier "l'élite francaise" (arf j'ai meme du mal a l ecrire).
néanmoins, je continuerai de venir voir ici les copains, parce que meme si je ne regarderai pas les matches, papoter avec vous, c est toujours un plaisir auquel je ne suis pas prêt de renoncer, meme si je dois avouer qu on a de plus en plus un envahissement de parasites, mais bon...
profite bien, on se revoit en novembre.

  • Bagnar
    7002 points
  • il y a 3 ans
@artillon

Moins adepte que toi, moins assidu, je pense que je vais faire pareil que toi !
Novembre étant mon anniv', j'espère un cadeau de vieillesse adapté !

Aller, bisous !

@artillon

N'oubliez pas de refermer la porte derrière vous...

@artillon

Comme je te comprends...

  • vevere
    50978 points
  • il y a 3 ans

PSA like this 😊 😊 😊

Dégouté. On est minables et pitoyables.

Ils devraient tous se remettre en question joueurs et entraîneurs . C'est indigeste on produit rien on montre rien ! On est déficients devant, Guirado est cramé archi cramé Slimani ne joue qu'en mêlée et Poirot seul tire son épingle du jeu. Les deuxièmes lignes j'en parle même pas tellement ils ont été inexistant. Derrière ben Gourdon et Pica sont pas en forme et à côté je comprends pas quoi pourrait jouer. Enfin les lignes arrières y a rien rien rien, Plisson a quand même bien joué certains coup de pieds mais sinon aux ailes c'est le grand vide et à l'arrière Dulin c'est un cauchemar.
On a entendu toute la semaine des histoires de revanche ou autre , que le top 14 tue nos joueurs . Mouais enfin à aucun moment tu les vois se rebeller. On manque cruellement de leaders
Bref j'ai passé deux heures déprimantes

  • bernie
    15398 points
  • il y a 3 ans

Bon, collectivement, on est lent, les soutiens sont toujours à la bourre. On est toujours pas capable de faire 3 passes sans dégueuler le ballon.
Si on devait désigner l'homme du match, ce serait Dulin par sa capacité à enterrer tous les ballons qu'il a. Gagner 50 m pour en perdre 45, ça ne sert à rien.
Bref, où est passée l'EdF de l'Argentine ?

  • dusqual
    31803 points
  • il y a 3 ans
@bernie

les sud af c est quand meme plus costaud que l argentine. les joueurs qui s etaient révélés la bas n étaient pas connus et avaient l effet de surprise. cette tournée montre juste qu on a encore du boulot, ce qui n est pas une surprise.
mais n oublions pas que les absents sont légions, pas mal évoluant a l asm, et que pratiquer un jeu d'évitement avec des joueurs qui ne le font pas en club, c est compliqué.

  • bernie
    15398 points
  • il y a 3 ans
@dusqual

C'est vrai mais je ne vois pas Novès pomper tous les sélectionnables de l'ASM car ça va gueuler sinon (Vaha, Jedrasiak, Chouly, Lopez, Lamerat, Penaud, Spedding, Fofana, Nakaitaci).
Même s'il y avait des absents, je n'ai pas senti d'envie chez les Français. A celà, il faut ajouter quelques sélections douteuses...

  • dusqual
    31803 points
  • il y a 3 ans
@bernie

oui, il y a quelques mecs qui sont pas forcément au niveau, notamment nos deux arrieres.
mais gagner la bas a toujours ete un fucking exploit, meme a l epoque ou on etait a leur niveau.
ils ont fait une mauvaise année l an dernier et ca y est, les trois quarts des supporters francais croyaient que ce serait une balade de santé, occultant au passage le niveau des lions de joburg.
il nous manque notre ossature, les joueurs sont cramés, on joue chez eux dans des conditions d alttitude qu on ne connait pas et c est les sud af en face. ils etaient en demi finale y a deux ans, ne l oublions pas...

  • srfcn
    19 points
  • il y a 3 ans

Bon machin jeu de l’hémisphère sud, de la vitesse, ouin ouin stop. Sur tous les sudads, il y en a plusieurs qui évoluent en Europe et même pas forcément dans des tops clubs.
Donc, on a des joueurs moyens, une génération moyenne :
- Trop d’étrangers en top 14.
- Cercle vicieux, les joueurs français jouent moins, donc on dit qu’ils sont moins bons donc on va prendre un étranger.
Sauf que notre jeu est bordélique et ça s’est pas lié qu’au niveau des joueurs, les écossais, les gallois ça fait pas ça. Il y a des passes ogives constamment, des joueurs perdus. Et ça depuis 10ans. Et oui depuis 10ans, on a des coachs de merde, point final. Les 3 coachs ont été nuls avec une vision dépassée du rugby de haut niveau. Liévremont qui commente le match des lions ce matin, c’est zéro apport technique. PSA c’est du bambam. Et je crois sincérement que novès est dépassé, il est pas capable de mettre en place du jeu vu le niveau international qui a augmenté énormément ces dernières années, surtout en Europe, et j’insiste là-dessus, les 4 équipes britanniques sont très fortes.
On se fait croquer par la défense des sudafs, leur jeu offensif est pas flamboyant alors que nous on a une défense dégueu (c’est dire on a même perdu la qualité première de l’équipe de psa). Les avants sont perdus, ils se déplacent n’importe comment, on s’isole dans les rucks, pas de soutiens, le flanker prend 5m, personne suit, dès qu’on casse un placage et qu’on avance on s’isole.
Et le fait de faire des passes propres et de capter le ballon sans faire des en-avants, c’est pas incroyable bordel ! C’est pas lié aux générations de joueurs, c’est que le type sont bêtes et travaillent pas bien aux entrainements et que les coachs font mal travailler.
On a pas de vitesse, on est jamais lancé, on est perdu, il y a pas un animateur pour foutre de l’ordre.

Bien sur que novès est remis en cause, cette tournée est honteuse, on peut pas continuer comme ça.
Maestri il y en a ras le bol. Novès continue de sélectionner des joueurs moyens qui ont fini 12ème. Fickou défend mal il crée rien, il n’a rien à faire là bordel.
Vakatawa complétement perdu.
Il faut imposer un schéma de jeu clair.
Nos arrières sont jamais lancés, ils ont pas l’opportunité de prendre l’espace, pourquoi ?
Ce matin, liam williams te fout le feu sur 3 actions, c’est peu mais c’est magnifique.

@srfcn

Je ne suis pas d'accord. On va pas commencer à dézinguer Novès parce qu'on a raté une tournée d'été qu'on rate tous les ans quand même. Le principal problème c'est le calendrier tout le monde est d'accord la dessus (sauf la ligue, pognon oblige). C'est pas les joueurs, sinon comment expliquer le fait que même ceux qui brillaient au tournoi sont mauvais aujourd'hui? Le rugby français est en refonte, les réformes sur les Jiff font évoluer les choses dans le bon sens, et j'espère que d'autres suivront sur le Top 14 qui est le cancer de notre EDF. Ne jugeons pas trop vite le staff qui nous avait quand même permis de voir de belles choses en novembre et au tournoi.

@Céréalekiller

Il a fait quoi Noves au Tournoi? Un match gagné par miracle face à l'Ecosse, Le pays de galles s'est joué sur une mêlée de 20 mns....
Je ne sais pas d'où vient le mal mais il n'est pas apparu à cette tournée, il est bien plus ancien.

Cela manque quand même pas mal d'intelligence de jeu pour moi. J'ai l'impression que les joueurs essaient d'appliquer péniblement un schéma de jeu à la lettre sans laisser part à l'improvisation, la défense n'a plus qu'à s'amuser.

@jumperclown

C'est bien vite oublier l'extase généralisée quand les bleus ont fait douter les NZ, et battu les australiens à 1 mètres près en novembre dernier et bousculé les anglais au tournoi en jouant un jeu plutôt intéressant avec beaucoup de passes, de prises d'intervalles et de décalages sur les extérieurs bien négociés que de dire "il a fait quoi Noves au tournoi?"...

  • srfcn
    19 points
  • il y a 3 ans
@Céréalekiller

Pourquoi les anglais ont battu deux fois les argentins avec une équipe B ? Calendrier quasi identique

@srfcn

5 semaines de moins que nous (2 équipes de moins donc 4 matchs en moins en phase régulière, pas de barrages en phases finales). Cela leur permet de laisser 3 semaines de coupure de plus à l'intersaison et 2 semaines de récup/prépa au moment du Tournoi.

Et l'équipe B de l'Angleterre a battu une équipe remanié d'Argentine (6 titulaires absents au premier match). Un peu comme quand l'équie B de la France avait battu une équipe remanié d'Argentine l'année dernière.
Ce n'est pas sur ces tournées d'été tronquées que l'on voit que les Anglais sont meilleurs, c'est sur ce qu'ils produisent pendant la saison, où lors de vrais tournées d'été (hors tournée des Lions).

  • dusqual
    31803 points
  • il y a 3 ans
@srfcn

ah bon? alors comment ca se fait qu ils commencent deux semaines après et finissent deux semaines avant?

@srfcn

Ce n'est tout simplement pas comparable. On a pas envoyé notre équipe A non plus et attendons le rugby championship pour comparer Afrique du Sud et Argentine.

On a relancé une équipe en perdition , c'est toujours ça ..... On est quand même à des années lumières du haut niveau , aucun français ne peut prétendre à une place dans une équipe majeure

@Rchyères

Où est la relance?

  • Kadova
    31045 points
  • il y a 3 ans
@jumperclown

On a relance les Springboks.

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