Les 5 points à retenir de la défaite du XV de France lors du 2e test-match face à l'Afrique du Sud

" à la mode de s'alarmer sur le niveau de notre équipe"? heu ça fait des années maintenant que le problème perdure donc le phénomène est loin d'être récent. Et au contraire j'ai l'impression que les instances ne comprennent pas la gravité de la situation. Et pourtant on est pas loin du fond du trou...

Tu as vu le match ? Le match des U20 n'avait rien à voir. 8-7 pour les petits français à la mi-temps ils ont malheureusement lâché en seconde. D'autant qu'ils ont fait plus qu’accrocher les Suds AF en poule.

Je rajouterai "pour rentrer dans le pire schéma possible". Genre quand on joue contre les Boks réputé pour leur fragilité devant et leur physique sous-dimensionnés, dès qu'on est bousculés on abandonne tout et on se met à faire... du rentre-dedans.

"Dulin n'est pas bon, Spedding n'est pas bon donc il faut mettre Camara."
Diagnostic original.

ce n'est pas mon opinion, c'est ce que je lis ici.
Quand un mec n'est pas au niveau, on dirait que ça veut forcément dire qu'il y en a un autre, caché dans l'ombre, qui lui, est au niveau.

Je ne suis pas sûr...

Je partage le diagnostic, même si parfois on se demande ce que certains foutent dans l'équipe. Mais je pense que si le fond de jeu était clair, évident, et efficace, nos joueurs les plus moyens pourraient créér le danger.
Malheureusement au sortir des touches ou des mêlées, à part des combinaisons toutes pourries genre je fais péter le 2e ou 3e ligne pour qu'on se fasse gratter le ballons comme des nazes, on voit pas grand chose avec cette triste équipe.
L'Ecosse, l'Argentine ou l'Autralie arrivent à marquer des essais en première main après une touche sur la ligne médiane avec des combinaisons astucieuses, nous dans cette situation on est juste bon à faire péter Tao ou Camara c'est vraiment pathétique je trouve...

oui meme si la durée du championnat est problématique, le probleme majeur reste le rugby pratiqué en top 14.
c est a celui qui aura les plus gros avants, pas étonnants que les sud af soient légions dans les packs de top 14.
le système de descente/montée pousse au cours termisme et a un rugby basique et rugueux.
l aspect tactique est completement délaissé au profit de la muscu.
le rugby commence devant, on est d accord, mais quand le rugby se joue avec 15 avants, ca devient problematique.
deja quand tu vois qu on prend des lecons de jeu par les sud af, c est que vraiment on marche la tete a l envers.
noves a compris qu il fallait repartir sur une notion de jeu mais les joueurs sont trop habitués a un jeu restrictif, n ont pas d automatismes de jeu de mouvement, tant ls sont habitués a etre digérés par la défense en un rien de temps.
les courses de soutien sont imprécises et les joueurs 90% du temps en retard...
bref, a mort le top 14!!!

Effectivement maintenant que tu le dit j'avais relevé l'absence de réaction du reste de l'équipe après le contest de Poirot. C'est symptomatique et ça craint..

Complètement, la réaction des mecs lors du contest de Poirot m'a fais tiqué aussi.

le staff, c est comme les joueurs, il fait ce qu il peut avec ce qu il a.
alors autant je suis pas pour que bernie ait les pleins pouvoirs, ce qu il cherche a faire, autant la ligue doit faire quelque chose. ce format de championnat a vécu et doit dégager.

Les tournées font partie du calendrier international prévu plusieurs années à l'avance. Toutes les équipes y participent. Les Anglais et les Écossais ont réussi à gagner en Argentine et en Australie.
Le problème est la durée du Top 14 avec une finale juste une semaine avant le 1er test. Ça fait des années que l'EdF néglige ces tournées et comme par hasard

Sauf que les Bleus hormis les finalistes du Flop14 ont eu 3semaines de préparation, pas 3jours descendu de l'avion, jetlag et match le samedi comme les Lions.. 3semaines entière!

Une préparation où il manque des joueurs majeurs : les Toulonnais dont le capitaine Guirado, tous les Clermontois. Quelle efficacité ? Quelle cohésion ? Aucune autre sélection ne s'organise aussi mal. Et on voit le résultat.

et ceux qui etaient en demie la semaine d avant ca fait aussi 3 semaines?
au dela de ca, la duree du top 14 ne concerne pas que la date d arret, mais également les dix mois d un championnat de boeufs a la fin duquel les joueurs sont rincés.
si on est mauvais, c est lié a plein de facteurs mais il y en a un magistral c est le top 14...

Comme par hasard, elle ne progresse pas.

Poirot n'a pas été présent sur les rucks, 1 beau contest, chahuté en mêlée...
Taofifenua a été l'avant qui a le plus avancé, il a fait mal, et pareil en défense... Comme Vahaa, il a progressé, c'est clairement la bonne 2°ligne pour l'EdF...
Pas d'accord sur Gourdon, gros travail défensif et quelques franchissements-enroulements, pas de pertes de balles...
La première ligne n'a pas été bonne, Guirado trop vite au sol, et impuissance dans les déblayages...
Le Gitan devrait réfléchir à une alternative à Spedding-Dulin.. Camara ?...

pour les prochaines fois, sur youtube ça se trouve facilement 😉 (en anglais souvent par contre)

Dis pas ça, on progresse d'un point. Encore 23 matchs et on gagne 38-37.

Le problème n'est pas une question d'individualités. Il est bien plus profond à mon avis.

Pas facile de sortir le ballon des rucks quand tu as un Français pour quatre Boks. Pour moi là où Serin a failli aujourd'hui ce n'est pas dans les libérations mais dans le fait de ne pas secouer ses gros pour qu'ils arrêtent d'aller péter comme des débiles sans soutien. Le 9 doit diriger son pack, si le pack fait de la merde c'est que le 9 lui donne de mauvaises consignes ou n'arrive pas à s'imposer.

Le probleme c'est que quand il la sortait ftd faisait de la merde et en plus l'equipe reculait de 10m

De toute façon on ne va pas se cacher, toute l'équipe s'est trouée. Certains joueurs moins que d'autres, mais au milieu du naufrage tu ne vois plus la différence.
Allez je vais être sympa et en épargner 2 : Bubulle parce qu'il a disparu alors qu'on menait et son sacrifice aurait dû nous offrir 10 minutes à 15 contre 14, et Picamoles parce qu'il a su venger Bubulle en éteignant Mohoje (heureusement, sinon le résumé de son match avant blessure aurait été vide).

D'ailleurs, si les arbitres avaient bien fait leur taf, Mohoje serait sorti 10mn et n'aurait pas pris Pica dans la tronche... Comme quoi les fautes d'arbitrage prêtent souvent/toujours à conséquences...

D’accord avec toi quand tu dis que nos joueurs ne sont pas préparés au plus haut niveau, je me dis même qu’au final le selectionneur ni peut rien et qu’on fustige les différents selectionneur en france depuis dix ans alors qu’en fait c’est sûrement le niveau des joueurs français qui tout simplement n’est plus au rendez vous, il faut accepter cela on est devenu une nation de second ordre dans le rugby.
Apres concernant l’intérêt supérieur du rugby français j’ai bien peur que le leur soit l’intérêt supérieur du profit.

Bien d'accord sur le fait qu'on dezingue les selectionneurs depuis 10 ans sans remettre le reste en question. Ya rien de plus enervant que les "Noves démission". Alors qu'à mon sens ya des choses bien plus importantes à faire notamment au niveau de la formation : categorie de poids plutôt que d'âge pour favoriser la solution passe/technique au seul défi physique!

au dela de la formation, qui certes a pris un peu de retard, c est le format de notre elite.
le top 14 fait qu ils arrivent rincés, je sais plus qui disait, bizarrement ceux qui s en sont le mieux sortis sont ceux qui ont peu joué cette saison.
mais en plus de ca, la volonté de conserver un systeme de montee descente fait qu on ne joue plus au rugby, on fait de la guerre de tranchée. le jeu de mouvement c est fini.
en top 14, on joue pour ne pas perdre, pas étonnant que nos joueurs ne sachent plus gagner, il savent pas ce que c est que de jouer pour la gagne. le plus éloquent c est le match contre le PDG cet hiver. on a refusé de le perdre plus qu on l a gagné ce match.

C'est ça... Jouer pour ne pas perdre... Calculs comptables et peur au ventre... La philosophie du "seule la victoire est belle" dans toute sa médiocrité, aveugle et sourde aux bruits du monde ovale... Un leader joueur qui se fait sortir en phases finales par une équipe "revenue aux fondamentaux" du brutal et de l'occupation, alors qu'il lui avait mis 16pts dans la tronche sur la saison !... On ajoute les dizaines de commotions en 4 matchs, les joueurs au repos-en vacances qu reprennent du service, et on pose la question : "tu préfères qui, le zeyo ou le jeu ?"...

Comme VivaRCF, d'accord avec ton message sauf pour le "fin de saison" des sudistes.
Leur saison a commencé le 23 février (début de la phase régulière de SuperRugby) et se terminera le 7 octobre avec la dernière journée de Championship (le truc qu'on appelle à tort "Four Nations"). Ils en sont à un peu moins de 4 mois sur une saison qui en compte 8, ils sont en plein milieu de leur saison!

Ok merci pour vos précisions, je ne suis pas tellement au clair avec le calendrier des sudistes.

Ils ont un calendrier super intelligent :
- fin février, début de la phase régulière du Super Rugby
- juin, coupure d'un mois (tournée d'été pour les internationaux, récup et préparation pour les autres)
- fin juillet/début août, phases finales du Super Rugby
- coupure de 2 semaines (finalistes) à 5 semaines (éliminé en poules)
- fin août à début octobre, Championship avec 6 journées en 8 semaines
- octobre, coupure de quasiment un mois
- novembre, tournée d'automne
- 2 mois et demin avant le début de la saison suivante

Voilà comment ils arrivent à avoir des internationaux qui en temps de jeu ne sont pas très loin de nos joueurs protégés, mais qui sont 10 fois plus frais. Ils ont le temps de souffler, chaque bloc dans l'année bénéficie d'une plage de préparation et de récupération. Chez nous, les gars commencent la préparation en juillet et finissent la tournée en juin. Entre les 2, il y a des matchs toutes les semaines.

C'est clair... En outre, la phase qualificative, organisée en franchises et conférences, permet à certaines équipes de souffler sur certaines journées... Et pour les phases finales, bénéfice est donné aux équipes ayant le plus scoré, ce qui poussent le jeu vers l'attaque, et pas la non-défaite style Top14...
Retour en France, il serait peut-être temps que les joueurs se fassent entendre sur le calendrier... Au-delà de la seule voix de Tchale-Watchou...

Je suis assez d'accord sur ce qui est dit.
En revanche, ils ne sont pas vraiment en fin de saison. Les phases finales de Super Rugby commencent après les tests, et après c'est le Rugby Championship, donc ce serait plutôt sur la pente ascendante physiquement, juste avant leur pic de l'année !

Pire que ça, il reste encore 2 journées de phase régulière à jouer (7-8 juillet et 14-15 juillet). Les phases finales sont dans plus d'un mois (21-22 juillet).

"plan de jeu" Novès. "Combin's Jeff Dubois". Top qualité !
On est des rigolos.

Je te trouve dur avec Dubois. L'année ou il entraine Paris et qu'ils sont champions, ils jouaient bien au ballon derrière.

Oui ça jouait très bien même au rugby derrière . Et la chute du SF par la suite pour moi est lié intimement au départ de Dubois . Comme quoi le palier international qui existe pour les joueurs semble exister aussi pour les entraîneurs

c est pas une question d entraineurs, c est une question de format de championnat. tu peux prendre qui tu veux, il pourra pas tirer grand chose de serpillières vetues en bleu. tant que canal dirigera la ligue, notre rugby sera indigent en edf.

Adepte de Perlimpinpon ?... Et puis une montre à gousset, ça peut faire style.. Le blème c'est pas l'heure, c'est l'agenda... Et les corn-flakes sans épinards...

T'as pas tort... Le souci, c'est de savoir comment Bernie le gadjo va se servir de ces deux tests foirés... Les commentateurs commencent déjà à venir au soutien de l'ex-ministre-qu'est pas l'père à la petite à Rachida avec leurs stats saoulantes : moins bon bilan depuis 96, etc. En fait, au même niveau que celui de ...Laporte !.. Ça fait déjà une réponse toute prête pour le Gitan...

beh faut dire ce qui est, on a un championnat qui ne nous permet pas de nous hisser beaucoup plus haut que ca. c est pas en top 14 qu ils vont acquerrir les armes pour jouer a l international...
après je crache pas sur les hommes, ils font ce qu ils peuvent.

Pour quels enseignements? On en aura tiré quoi?

- Que notre calendrier c'est de la merde parce qu'il ne nous permet pas de jouer 3 matchs en juin. Mais c'est un bilan que l'on fait depuis des années, et personne ne s'y attaque parce que financièrement il vaut mieux un calendrier de merde et 3 défaites en juin qu'un calendrier intelligent.

Ouai mais comme tu dis ce constat on aurait pu le faire il y a longtemps... Pas la.

C'est pire que ça, le constat on l'a fait depuis longtemps. Mais on ne veut surtout pas changer, parce que pour cela il faudrait que les gens fassent passer un intérêt collectif avant un intérêt personnel.

On se tape des doublons (les clubs et la LNR râlent), les joueurs sont cramés en fin de saison, mais PERSONNE ne veut un calendrier allégé avec moins de match. Pire, les présidents de clubs et la LNR veulent un Top16 avec des matchs en plus, la FFR veut des matchs inter en plus. Pourquoi? Parce que match = droits TV et billetterie. On préfère un Top14 avec barrages avec 29 matchs de merde qu'un Top12 sans barrages avec 24 matchs.

ouais meme un top 12, franchement, je crois pas que ce soit la solution. on continuera d avoir des mecs cramés parce que l élite sera encore plus petite, et que les places y seront encore plus cheres, ca ne fera qu encore plus de rugby de tranchées. en tous cas en france...
a mon avis il faut vraiment dégager ce format, recréer des poules et mettre tous les clubs pros actuels ensemble et inviter deux equipes de la poule elite par an, comme proposait doucet plus ou moins.
sans descente, les clubs n ont plus a faire du court terme et peuvent miser plus facilement sur la formation. nos jeunes peuvent retrouver les terrains de l elite sans qu on les envoie au placard au moindre match manqué...

Oui, hélas seul le fric compte dans cette histoire. Mais je maintiens, en envoyant une majorité de jeunes a faire jouer pour leur montrer le haut niveau on pourrait tirer quelque chose de ces match en terme de rugby.

Les tournées de juin relèvent du calendrier international. Si les équipes en fin de saison refusent d'aller en tournée, alors les équipes du Sud ne viendront plus en Europe en novembre. C'est quand même pas la faute de World Rugby si le calendrier du Top 14 est mal fichu.
Pendant ce temps, les Écossais gagnent en Australie. Il faudrait plutôt se poser des questions sur les insuffisances du rugby français.

C'est bien le problème: On des matchs internationaux à des moments de la saison qui rendent ces matchs moins représentatif du réel niveau de l'équipe. C'est juste pour faire rentrer de l'argent dans les caisses de tout le monde. Mais si au lieu de ne faire jouer que les titulaires cramés on faisait jouer une majorité de jeunes, ca nous éviterait peut être d'empiler les blessés au fil des matchs vu que les jeunes jouent peu en Top14 et ça éviterait de les découvrir a 28 ans.
Après il ne faut pas se cacher non plus et comme tu le souligne justement, l'Écosse a su se remettre en question et brille bien plus que nous sur la scène internationale. Le mal du rugby français est profond et on en sortira pas en 1 semaine de dispo des internationaux en plus et un coup de gueule du président.

que Dieu t'entende.

Ne rêve pas, même si Novès sautait la FFR n'irait jamais chercher un entraîneur à l'étranger. On se taperait un entraîneur bien français et estampillé Flop14 bien comme il faut.

hélas Team, tu as sans doute raison...

D'ailleurs je me suis peut-être enflammé, on pourrait aussi avoir un entraîneur estampillé ProD2. Si jamais il connait du monde à la Fédé, tout est possible...

Arrête !!!! Arrêteuhhh !!!!!!!!!!!!!

Tant que ce n'est pas la roche tarpéienne

Le probleme c'est que quand serin l'envoyait derriere ftd la gardait et reculait encore plus

d'est d'uatant plus idiot que même les Géorgiens ce sont rendus compte de puis beau temps que lees picks and go, ce la ne marche quasi jamais...

Tu sais, tu peux balancer mon nom, ça ne me dérange pas.
Il n'a pas été bon, c'est sûr. Mais je défendrai toujours François Trinh-Duc. Pour moi, il représente toujours le présent et le futur des Bleus. Lopez est devant lui, mais les autres 10 testés ne font pas mieux.
François a besoin de jouer, de s'inscrire dans la durée.

C'est les noms des joueurs auxquels je faisais référence pas au tien . Que Trinh Duc s'inscrive dans la durée ? Je crois que 'est déjà le cas avec ses 60 sélections non ? Peut être bien que les autres 10 testés ne feront pas mieux que lui mais pour le savoir il faudra leur donner 60 sélections à chacun et là ça me paraît difficile

Enfin pour s'inscrire dans la durée il faudrait déjà que le pauvre François arrive à jouer une saison sans être à l'infirmerie un mois sur deux.

comme le xv de France, quoi.

C'est ça et je crois qu'il y a plus de chance que j'attrape quelque chose.

Complètement d'accord. Quelles sont tes solutions a l'ouverture derrière Lopez?

Serin en 10 Dupont en 9 avec Lopez et Machenaud.

J'aimerais bien voir serin à l'ouverture la semaine prochaine pour avoir une idée, mais je pense qu'on aurait deux problèmes à cause de son manque de physique: défense et la défense adverse ne le craindra pas (à la différence de jantjies, sexton, barrett, sanchez ou encore Russell et Foley). D'accord il y a un contre exemple avec Ford en Angleterre

MDR! Je ne l' avais pas entendue celle là!!! Celle là aussi il fallait l' oser!!! Je vous signale que ces 2 gars là ont entraîné 2 équipes du haut de tableau et je n' ai pas vu de changement du Top 14...

Malheureusement avant les coachs il faudrait évoluer au niveau instances/présidents. Qu'on fasse un Top12 et qu'on supprime les barrages, histoire d'avoir des coupures dans la saison pour faire de la récupération/préparation. Mais comme plus de matchs = plus de pognon, on discute davantage d'un Top16...

Plutot favorable à la création d'un top 12, ou sinon un championnat avec deux poules de 8 et des phases finales où le premier se qualifie directement et les deuxième et troisième de chaque poule jouent un barrage pour la demie finale.

j'aime bien on dit qu'on fera pas de grand chelem aux 6 nations mais à 5 points de plus on battait les anglais et on arrivait 1er (ce qui n'est pas un grand chelem mais déjà bien)

A chaque match de championnat c'est le retour des hordes de Jean-Mich sélectionneurs. Vous êtes pénibles à chier sur tout ce qui bouge après les avoir ensensé il y a seulement quelques semaines.

C'est pour ça que j'aime bien Chouly, c'est le seul joueur avec lequel les Jean-Mich ne retournent pas leur veste. Cela le rend extraordinairement unique.

GN fait parti de l'ancienne génération mais c'est quand même lui qui a relancé un jeu ambitieux. Le jeu qui gagne au niveau international (pas encore pour nous certes) et que son prédécesseur plus jeune ne pratiquait pas.
Mais je te rejoins à court terme il ne faut pas trop espérer, le Top14 ne prépare pas bien nos joueurs et le calendrier non plus.

Pourquoi est-ce qu'il garde Bru entraineur des avants s'il veut envoyer du jeu ? Bru n'a aucune vision, on comprend vite dans son discours qu'il ne comprend rien au rugby de mouvement

J'ai oublié Maestri le transparent, ras de positif le concernant, un joueur surcôté depuis trop longtemps.
Ducuing on l'a pas vu non plus mais 1ère cape.

C'est vrai que Maestri ne peut plus se cacher avec les nouveaux standards rugbystiques. Son jeu à l'ancienne n'est plus adapté, ni en bleu ni en Top14 d'ailleurs. Je crois bien que le ST devrait le laisser partir à la fin de son contrat pour miser sur plus d'explosibilité.

"pas loin" ?? Bah dis donc, t'es bien bien gentil sur les perspectives !!!!!!

Pas loin c'est les deux essais que l'on met et qui sont pas vilains. C'est tenue mais on va pas non plus en rajouter.

Surtout qu'à part le fait de ne pas sortir de carton pour l'attentat sur Yoann "Bubulle" Huget je n'ai pas trouvé grand-chose de choquant.
Il a certes été sévère sur les rucks, mais quand tu envoies systématiquement péter un joueur seul dans la défense et te taper des rucks à 1 contre 3 ou 4, tu n'as pas grand chose à dire sur les rucks.

Surtout quant tu vois la communication calamiteuse des Bleus avec l'arbitre. Ça caquette de partout, ça lève les bras quand c'est coupable, ça n'écoute pas l'arbitre (ne pas parler un minimum anglais en 2017=faute professionnelle). A la fin ça donne des simulations pour chercher la pénalité.. Zéro diplomatie, zéro adaptation à l'arbitrage du sud, zéro discipline! J'imagine d'ici l'anglais de Guirado (Yes, OK, No, Why, why, why, why).

Ouaip, Toulon a choisi un effectif avec Trinh-Duc, Wisniewski et McAlister pour mettre Belleau numéro 1. J'y crois.

Mcalister c'est pour jouer au centre. Après wisniewski tu as raison mais Trinh-Duc j'y crois plus moi...

Même s'il a en lui la puissance de Diaby, Gourcuff et Fall réunis quand il ne sera pas à l'infirmerie il va jouer. En plus Galthié le connait déjà et n'est pas un entraineur qui prend des risques.

Sinon McAlister avec son niveau actuel, rien que le banc c'est déjà un objectif compliqué. Mais j'attends de voir quand ni JW ni FTD ne seront disponibles, iront-ils chercher Belleau ou basculeront-ils Mac? Cette année il a fallu l'absence totale de buteurs pour qu'ils daignent faire jouer Belleau (et découvrir fin mai que le gamin est bon alors qu'il est au club depuis 2014 et en première depuis 2 ans).

Il faut arrêter avec Belleau qui a joué 2-3 matchs avec un paquet d'avants du RCT retrouvé. Ce jeune prometteur ne fait absolument pas la maille pour le moment.
Et la saison prochaine avec tous les 10 qu'il y a dans son club, il va falloir qu'il se surpasse.

On est bien d'accord pour l'instant il est léger MAIS prometteur et c'est déjà plus que les autres demis d'ouverture que l'on voit se partager le poste quand Camille Lopez est absent. Je ne dis pas qu'il le faut en équipe de France, je dis qu'il a 21 ans et qu'il faut lui donner de la confiance et du temps de jeu, parce que c'est le seul moyen pour qu'il devienne (si il le peut) assez consistant pour le niveau internationnal.

C'est vrai qu'on perd ce match en grande partie à cause des rucks où on s'est fait pourrir constamment. Honnêtement je suis pas assez expert pour savoir si on se fait enfler ou pas.

Il y a eu des rucks où l'arbitre a oublié des fautes sudafs, des plaqueurs qui ne relâchent pas complètement avant de gratter ou qui ne sont plus sur leurs appuis.
Mais le problème c'est que sur chaque ruck ou presque, on a un joueur seul contre 4 Boks. Visuellement tout ce que tu as, c'est un Français isolé pris par 4 adversaires et le ballon qui ne sort pas, logiquement tu en déduis que le Français garde la balle au sol. Et comme on a été très très con, on a continué d'aller péter sans soutien alors qu'on savait qu'on se faisait bouffer par les Boks et sanctionner par l'arbitre.

Je parle pas des ballons gardés au sol. Ça je suis d'accord avec toi qu'on s'est beaucoup trop souvent isolé du soutien ou alors que les soutiens étaient souvent en retard ou inefficaces. Mais par contre les hors jeu, les entrées sur le coté (incessantes!), mohoje qui contraint huget à la sortie et qui s'en tire avec une simple pénalité, etzebeth qui plonge dans ton camp dès qu'il le peut c'est trop quoi. Et d'un autre coté il était intransigeant avec les bleus. Je me refuse à penser qu'on est devenu une petite nation du rugby et qu'on se fait atomiser par une moyenne équipe d'Afrique du Sud

Avec ftd et wisniewski il jouera pas