La règle sur l'éligibilité des étrangers en équipe nationale va-t-elle évoluer ?
Uini Atonio avec le XV de France.

Le Rugbynistère a besoin de votre soutien !

-70% de revenus pour le Rugbynistère avec l'arrivée du Covid-19. Aidez-nous à faire face à la crise !
World Rugby souhaite changer la règle 8, qui a bien servi au XV de France ces dernières saisons.

Uini Atonio, Rory Kockott, Virimi Vakatawa, Bernard Le Roux... Tous ont porté le maillot du XV de France ces dernières saisons. Et tous partagent un autre point commun : celui de ne pas être né sur le territoire française ou de ne pas posséder la nationalité française au moment de revêtir le maillot tricolore pour la première fois. Seulement, Philippe Saint-André et Guy Novès n'ont fait que suivre la règle 8.1 de World Rugby, statuant qu'un "joueur peut représenter une équipe nationale après avoir vécu 36 mois consécutifs dans le pays correspondant". Né en Nouvelle-Zélande, Uini Atonio a - par exemple - pu jouer avec le maillot frappé du coq en novembre 2014 puisqu'il est arrivé en France (à La Rochelle) à l'été 2011.

Jusque-là, rien de nouveau. Sauf que l'Irish Times rapporte une nouvelle qui pourrait bien changer la donne sur l'éligibilité des étrangers en équipe nationale : World Rugby veut faire évoluer la règle, à l'image de son vice-président, Agustin Pichot : "On va me tuer, mais on a besoin de changer. La règle est mauvaise." L'Argentin d'évoquer une période de 5 ans minimum sur le territoire d'un pays pour représenter ce dernier sur la scène internationale. Il s'explique sur sa position :

Il y a des cas spéciaux où des joueurs déménagent à l'âge de 10 ou 12 ans dans un nouveau pays, mais quitter son pays et son académie - disons les Tonga - pour jouer avec un autre maillot - disons celui de l'Irlande - je suis contre. Ce n'est pas bien. J'aimerais que ce joueur joue pour les Tonga, et gagne sa vie en jouant pour les Tonga. Quand je vois des hymnes nationaux qui ne sont pas chantés, ça m'embête.

L'Irish Times rappelle que les Fédérations - consultées sur la question l'an passé par Brett Gosper, le président de World Rugby - n'étaient pas favorables à cette évolution. Un groupe de travail s'est pourtant bien mis en place.

L'Argentine en exemple

Lors du dernier Mondial, les Pumas étaient les seuls à ne compter aucun joueur nés en dehors des frontières de l'Argentine. Et ce n'est pas prêt de changer, à en croire Agustin Pichot. Le sélectionneur, Daniel Hourcade, abonde dans le même sens. Dans les colonnes du NZ Herald, il confie : "c'est difficile de croire qu'un pays avec un million de joueurs soit obligé de sélectionner des joueurs né à l'étranger". Ici, il désigne la Nouvelle-Zélande "qui représentait quatre pays" avec Tawera Kerr-Barlow et Ben Franks (nés en Australie), Jerome Kaino (né aux Samoas Américaines), Malakai Fekitoa (né aux Tonga) et Waisake Naholo (né aux Fidji).

Qui pour avoir le même parcours que Vakatawa et Atonio ?

En sélectionnant Virimi Vakatawa, Guy Novès a prouvé qu'il pouvait sélectionner un joueur "étranger" avec les Bleus. Si la règle passe de trois à cinq ans sur le territoire, quels joueurs pourraient potentiellement devoir attendre deux ans de plus pour porter le maillot tricolore ? Les Sud-Africains Paul Willemse et Jacques du Plessis (MHR) sont de ceux-là, comme le Néo-Zélandais Rory Grice (Grenoble). En revanche, pas de Ben Tameifuna, puisque le Racingman a choisi les Tonga.

Top 14 - Racing 92 : le pilier Ben Tameifuna choisit les Tonga

Vous devez être connecté pour pouvoir participer aux commentaires
  • straits
    19231 points
  • il y a 3 ans

Il est un peu con Hourcade avec ses exemples...
Ben Franks est né de parents NZ mais en Australie et alors ? Son frère né de mêmes parents est NZ plus que lui parce que né sur le sol NZ ?
Kaino est arrivé en NZ à 4 ans !
Fekitoa et Naholo ont rejoint la NZ à l'adolescence pour leurs études...
On fait quoi ?
On réinvente le droit du sol ou de je ne sais quoi...
S'il faut être né des 2 parents de la bonne nationalité et sur le bon sol pour pouvoir prétendre au maillot, alors là...
Faut pas non plus remonter à 2 ou 3 générations pour les parents ?

M... au fait, ma femme est née au Cameroun quand son père était coopérant, elle peut quand même obtenir la nationalité française (fait aggravant: ses parents sont alsaciens) ?

@straits

Ton commentaire est de mauvaise foi. Tu cites de mauvais exemples. On te parle pas de mecs naturalisés ou qui sont arrivés tout petits dans le pays mais bien de mecs qui ont comme seul lien avec le pays d'être dans le championnat local depuis 3 ans et qui sont sélectionnables. La c'est complètement différent car ça implique le pillage des petites nations par les grosses. Et c'est le cas aujourd'hui des iliens obligés de jouer en NZ ou en Australie. Alors viens pas cautionner cette situation. Imagine en foot avc un Ibra jouant pour la France. Ca n'aurait aucun sens.

ps: fait aggravant : ses parents sont alsaciens.... Et? petite blague beauf pour sous-entendre que les Alsaciens sont allemands? ba mon pauvre revois ton histoire et évite ces traits d'esprit. C'est du même niveau que les has been qui qualifient les Français de'' collabo ayant laissé leur territoire à l'Allemagne par manque de combativité"

  • straits
    19231 points
  • il y a 3 ans
@maxou67

Euh non , c'est Hourcade qui prend ces exemples, pas moi...

Et pour les Alsaciens, pête un coup, ça ira mieux !
C'est de l'humour... j'ai fait mes études d'ingénieur à Strasbourg, suis marié à une alsacienne et alors ? J'ai simplement pris cet exemple...
J'aurais pu le faire sur les ch'tis si elle avait roubaisienne ou les marseillais ou les vendéens ou ou ou....
Ton intervention montre que même là bas, certains ont un sens de l'humour très limité mais ça aussi ma femme me l'avait dit 🙂

@straits

sens de l'humour limité? non c'est juste qu'il est vraisemblablement différent du tiens. Perso les bigard, Dubosc et cie c'est pas ma tasse de thé. Puis en 2016, je pensais qu'il y avait prescription sur ce genre de "blagues''. Je suppose que t'as bien du te plaire dans la région en lâchant ces boutades aux locaux sachant au combien la région a été meurtrie par les différents conflits franco-allemands!

Et ça ta femme ne te l'avait pas dit?😊

  • Pianto
    35960 points
  • il y a 3 ans

au basket, on a ajouté une règle : un seul mec par équipe qui n'a pas la nationalité.
à m'en donné, il faudra passer par là, je pense...

Oui l'article est sorti sur irish times il y a trois quatres jours (je suis un lecteur de irish times 😊). Mais ce cas est pareil pour l'irlande, stander payne stauss sont séléctionnés en irlande parce qu'ils ont considérés qu'ils seraient barrés pour la séléction, et ils ont donc opté pour le choix de l'argent en venant en Europe, et puis si Schmidt considère qu'ils sont meilleurs que d'autres, ce qui n'est pas mon avis du tout... concernant le cas Speeding, il a quand même porté le maillot d'Afrique du Sud chez les moins de 20 ans, ça aussi ce devrait être pris en compte, c'est pas honnête, tu chante l'hymn de ton pays en étant gosse puis tu chante un autre chant à plein poumons... et puis il ne représente pas forcément l'avenir qui plus est, c'est un très bon joueur Speeding, on sent qu'il aime être en EDF, mais il ne devrait pas y être à mon sens

L'équipe de France, elle doit être composée de FRANÇAIS, pas de français naturalisés ou je ne sais quoi.
Si on continue a faire ça,les jeunes joueurs n'ont qu'à plié boutique, vu qu'au lieu de leur faire signer un contrat pro, on préfèrera recruter des australiens ou des tongiens proteinés.
Et puis,l'équipe de France, elle doit être composée de français point barre !
(Je vais chercher des chips pour admirer les commentaires me traitant de raciste et de nationaliste ????????)

@Lerugbycestlavie

Ok, qu'est-ce qu'un FRANÇAIS, pour toi ?
Je m'installe avec mes chips en attendant ta réponse.

@Marc Lièvre Entremont

C'est quelqu'un qui a la nationalité française dès la naissance, qu'il s'appelle Bernard ou Mohamed (je precise parce que je te vois venir...)
J'ai fini mes chips, je vais me chercher un soda

@Lerugbycestlavie

Dès la naissance ? OK. J'en ai assez entendu.
J'ai des amis, par exemple, qui ne sont pas nés sur le sol français et qui sont très certainement plus impliqués dans la société française que toi. Et ce n'est qu'un exemple.
Je dis "certainement" juste pour être sympa.
Je ne parle même pas de ceux qu'on a fait venir de force en France pour se battre ou reconstruire après la guerre... Leurs petits enfants apprécieront.
Sur ce, je vais aller parler avec d'autres ayant plus d'ouverture d'esprit. Je dis "plus" pour être sympa.

Il serait temps que World Rugby se préoccupe de l'éligibilité des CATALANS!

  • straits
    19231 points
  • il y a 3 ans
@Plein comme une infirmerie

Un pouce pour l'humour et pour le pseudo !

  • epa
    36704 points
  • il y a 3 ans

J'approuve. A quand une règle pour que les clubs puissent représenter leurs régions..... 😉

Décision qui va dans le bon sens, à mon humble avis. Personne n'a envie de voir transposé au rugby ce qui se passe au hand avec une équipe qatarie hors-sol. Une sélection doit refléter le vrai niveau du rugby national, pas le talent des recruteurs de clubs pro.
Et puis franchement, quel message on envoie aux 'petites' fédés quand on sélectionne un joueur étranger? Je pense pas qu'il y a beaucoup de fidjiens sur le rugbynistère, mais si un belge passe par là, il pourrait nous dire ce qu'il a pensé du cas Debaty, qui aurait pu apporter tellement à son pays natal.

  • vevere
    50978 points
  • il y a 3 ans
@ChausetteAClous

Il faudrait commencer par arrêter de monter des "académies" aux Fidji, d'aller piller les adolescents des "petites nations" pour les faire venir en France moyennant une rétribution de la famille indécente (pour nous) mais qu'ils ne peuvent refuser compte tenu du pouvoir d'achat local,...

@ChausetteAClous

D'un autre cote, un joueur comme Debaty qui vit en France depuis des annees, a sa famille en France, qu'est-ce qui le rattache encore a la Belgique sinon qu'il y est ne? Ce n'est pas forcement le meilleur exemple mais ca montre qu'il est difficile d'etablir une regle specifique.
Dans mon cas personnel, je vis en Irlande depuis bientot 5 ans. Je n'ai jamais travaille ou vecu ailleurs une fois parti de chez mes parents. Il me semble plus logique de defendre le pays dans lequel je vis et qui me fait vivre que celui dans lequel je retourne en vacances une fois tous les 6 mois. Pourtant j'aime la France, mais la logique voudrait que je "doive" plus a l'Irlande non? Pour moi si un mec est integre dans le pays, il est normal qu'il puisse le representer. Je sais bien qu'il y aura du coup forcement des debordements comme tu le decris avec le Hand, mais encore une fois je ne vois pas de solution miracle.

@Silkerin

On ne voit pas les choses sous le même angle.
Tu les vois sur le plan individuel, et je peux comprendre les aspirations d'un joueur à vouloir représenter son pays d'adoption. A ce niveau les choix sont personnels et subjectifs : Zeno Kieft a représenté les Pays-Bas, Tim Visser a fait l'impasse et préféré jouer pour l'Ecosse. Pas de problème pour moi : les deux ont raison.
J'insisterais pas sur le plan personnel parce que personne n'a pas la même conception des choses : si j'étais dans ta situation je me dirais que je 'dois' plus à la collectivité qui a pris soin de mon éducation et de ma santé pendant des années ce qui m'a permit d'obtenir un bon travail à l'étranger. On n'a pas la même opinion et c'est très bien ainsi.

Ma question portait plus sur les organismes des 'petites' nations du rugby.
Les meilleurs éléments s'exilent pour trouver une compétition de niveau plus relevé et deviennent trop facilement sélectionnables par le pays qui les accueillent.
Dans une optique de développement des nations plus faibles (Tier 2/3), je pense qu'on devrait les protéger et empêcher les joueurs de quitter trop facilement le giron nourricier.

@Silkerin

Un des élément importants, que tu soulignes ici, c'est l'envie du joueur, en plus de la loi.

Si un mec veux représenter son pays d'adoption, qu'il aime, dans lequel il est pleinement intégré (langue, papiers, travail, famille, etc...) je ne vois pas pourquoi il ne pourrait pas prétendre à la sélection.

Si c'est un choix par défaut, parce que dans son pays natal il est barré en sélection par plus fort que lui, alors c'est une autre histoire.

En fait chaque cas est unique, et chaque cas doit être réfléchi de façon individuelle par une instance compétente qui n'est pas forcement composé que de professionnels du rugby, sous couvert de règles strictes et bien établies.

Le cas de la Cocotte me questionne car j'ai pas vraiment l'impression qu'il restera en France (une ferme agricole chez les sudafs il me semble) et qu'il a cherché la sélection par défaut. Mais... Je ne le connais pas, c'est une impression.
Tant d'autres me semblent totalement légitimes (Leroux, le Belge, Dussautoir (ah bah ouais!!)...)

  • vevere
    50978 points
  • il y a 3 ans

Agustin Pichot président!!!

A mon avis, cette règle ne changera rien dans le cas de l'EDF. Vous pouvez demander la naturalisation après 2 ans de résidence "si vous présentez un parcours exceptionnel d'intégration (activités ou actions accomplies dans les domaines civique, scientifique, économique, culturel ou sportif)" ou si "vous contribuez au rayonnement de la France". Autrement dit, si l'EDF veut vraiment sélectionner un étranger, elle lui fera avoir le passeport idoine.

  • Dich67
    19657 points
  • il y a 3 ans

Willemse, De Villiers et Grice ? Non mais arrêtez de nous balancer des noms comme si c'était normal que des types qui ne sont pas français puissent êtres envisagés sérieusement comme séléctionnables.
Et puis en 2de ligne il me semble que on a assez de gars ( Flanquart, Maestri, Vaamahina, Jedrasiak, Taofifénua, Ledevedec, Iturria, Gabrillagues, Metz, Lambey, Demotte ) et pareil en 3ème latte ( Lauret, Camara, Macalou, Cancoriet, Burban, Madaule, Goujon, Gourdon, Ollivon, Picamoles, Galan, Tauleigne, je continue ?)

Hormis Atonio, du fait de la faiblesse de pilier droit ( Ric, Aldegehri, Clerc, Guillamon ? ) les autres postes ne me semblent pas dépourvues au point de prendre des étrangers. Pour moi un type comme Bernard Le Roux n'est pas indispensable, pareil pour Kockott.
Concernant Vakatawa, je ne pense pas dire de conneries en me souvenant d'une interview de Pomarel où il disait que Vakatawa faisait le nécessaire pour obtenir la nationalité française ( si çe n'est déjà fait, l'article doit avoir 1 an ou plus).
Pour Scott Spedding, il n'y a pas de débat vu qu'il a obtenu son passeport français avant la coupe du monde. On peut par contre se demander si a son âge ( 29, 30 ans ?) Cela est judicieux de l'intégrer au groupe France pour les 4 prochaines années par rapport à d'autres Français plus jeunes (Fall : 27 ans ; Dulin, Germain : 26 ans ; Bonneval, Palis : 25 ans; Domvo : 24 ans ; Ramos : 21 ans ) . Cela s'applique aussi à Médard.

@Dich67

Entièrement d'accord avec Dich67. Qu'on prenne un mec parce qu'il y a pénurie ou parce qu'il est vraiment (mais alors vraiment) au dessus du lot, je veux bien.
Mais c'est tout.
Et c'est pour ça que (sans avoir de grief contre lui) j'ai pas compris qu'on fasse appel à Kockott pour la dernière Cdm.

@Dich67

Eh, Spedding n'est pas grabataire ! La Coupe du Monde se tient dans 3 ans, j'espère bien qu'il ne sera pas encore invalide ! Pour rappel, lors du dernier Tournoi, seuls Guirado et Chouly LES CATALANS étaient trentenaires. Et pile-poil qui plus est.

Si Spedding est apte, on peut légitimement se demander si Fall le sera par contre 😊

@Yann Béli

FTGFDPJVETM????????

@Marc Lièvre Entremont

Kessessé ???

@Marc Lièvre Entremont

J'eusse été fort marri de ne point voir cette réplique apparaître.

@Yann Béli

Désolé, j'a pô pu résistay.

@Dich67

Je suis d'accord avec toi Willemse J Du Plessis W Liebenberg sont énormes et en plus ils sont jeunes mais pour autant j'espere que l'on trouvera encore mieux avec des Français comme Jedraziak Iturria camara Macalou Cancoriet Sanconnie etc mais pour certains postes on va devant une problématique .
Au poste de pilier droit de demi d'ouverture on apeu ou pas de choix sur ces postes.

On peut suspecter les deux Argentins se vouloir défendre leur clocher, et sur le fond ils n'ont pas tort.
Dans quelque temps on pourrait se retrouver avec une équipe nationale à moitié étrangère, comme le Qatar récemment au handball.
Le cas des Japonais n'est pas très éloigné. Les Blacks eux pillent en toute sérénité.

Pour un championnat comme le notre, très attractif, cette règle est évidemment pas du tout adaptée.
Car vu le nombre d'étrangers on peut se retrouver potentiellement avec une équipe nationale dont aucun des joueurs n'a sa carte d'identité française.
Absurde.

@Marc Lièvre Entremont

On devrait tout simplement combiner la règle des 5 ans avec le critère "le joueur doit avoir obtenu la nationalité du pays en question". Si le type veut vraiment jouer pour une sélection par conviction, les démarches pour obtenir un passeport sont anecdotiques.

@Marc Lièvre Entremont

Oui du coup on voit bien qu'on est à côté de la plaque et à contre courant dans notre politique! puisqu'on serait les plus emmerdés voir même les seuls.
Donc Pichot à bien raison, et ça donnerait matière à réflexion à ceux qui nous dirigent un peu! Ils pourraient enfin être forcés à remettre tout ce système en question!

Jacques du Plessis et non pas Jacques de Villiers 😉

Sinon le temps que ce projet soit approuvé et effectif, il y a de la marge. Par conséquent Willemse qui est sélectionnable à la fin de l'année devrait pouvoir jouer avec les bleus s'il est appelé par Novès.

Pour les autres joueurs voulant représenter l'équipe de France il y a Wiaan Liebenberg qui avait déclaré vouloir le faire, Jacques du Plessis et Simon Hickey sont également suivis par l'équipe de France (je le sais de source quasi sure). En revanche, je crois que Grice est international all black à 7, donc pas sélectionnable. Reste aussi la règle du passage à 7 pour les anciens internationaux, qui peut rabattre bien des cartes.

Le Top 14 a enregistré récemment l'arrivé de beaucoup de jeunes cracks comme Jacques du Plessis, Liebenberg, Willemse (champions du monde 2012 junior) ou Hickey (capitaine des baby blacks en 2013 et 2014), je ne vois pas le staff des bleus passer à coté de telles opportunités. Ce serait un peu dommage de naturaliser des joueurs de second rang (Claassen, le roux, Kotze...) et passer à coté de tels potentiels.

Cependant, on peut très bien imaginer un étranger (par exemple Jacques du Plessis) remplacer un autre étranger, par exemple Bernard le Roux, en sélection. Cela permettrait de gagner en qualité sans impacter l'émergence de français en équipe de France.

@LouRugby

Ah ouais ça fait bander, vraiment. Youpi

@crazyrugby

Je ne prends pas position sur le sujet, je constate simplement quels joueurs pourraient être appelés par la suite. Comme Novès, Bru et Dubois se sont déclarés favorable à la sélection des étrangers, je ne vois pas vraiment l'utilité de débattre éternellement autour de ce sujet. Ça fait "bander" ou non mais c'est la réalité.

@LouRugby

Pourtant ton discours y semble favorable. Ou je le perçois mal.

@crazyrugby

Je reste neutre sur la majorité des sujets. Mais quand bien même je serais pour ou contre la naturalisation, je pense que chacun a le droit d'avoir ses opinions et qu'on peut respecter celles-ci.

Ça veut dire que Brock James devrait toujours être éligible malgré cette règle #serpentDeMer

@manuel_dacosta

Dieu n'a pas de nationalité.

@Marc Lièvre Entremont

Je me surprends à regarder des matchs de la Rochelle depuis qu'il a quitté l'ASM, c'est dire. Par contre ils n'ont pas compris que pour le mettre bien il ne fallait pas qu'il bute. Et ils font silence lors de ses préparations de tir au lieu d'applaudir. L' ASM ne leur a pas filé le mode d'emploi pour le mettre en condition de marcher sur l'eau!

@Marc Lièvre Entremont

Et pourtant Yonel Beauxis est français!

Derniers articles

News
News
News
Transferts
News
News
News
News
News
News
News