Comment Toulouse a concédé sa première défaite en Champions Cup face au Leinster ?

Autant je ne suis pas fan du rugby à une passe, autant je trouve que c'est réducteur de limiter le jeux du Leinster (et par la mm occasion celui de l'Irlande, parce que c'est du copier-coller) à un jeux à une passe.
Alors évidement ce n'est pas le jeux de l'Argentine, de l'Australie, des Blacks, de l'Écosse, de l'ASM ou du ST, mais c'est un rugby total. Marchand expliquait par exemple la difficulté de défendre sur une charge de leurs avant car ils faisaient de nombre retour intérieur difficile à lire (et qui n'en demeure pas moins très appréciable de timing et de précision technique). Il faut également associé des belles combinaisons en première main, ou sur un jeux arrêté.

Je trouve l'impression que le jeux irlandais est simpliste très trompeuse. Il est extrêmement cadré et il y'a peut de place pour l'improvisation, pour l'instinct, le coup de folie/génie, bref le french flair (même si il y'a un fort progrès dessus, comme en témoigne le dernier essai hier). Donc moi qui m'emmerde profondément en voyant le Pays de Galle, l'Angleterre, le RCT et autres, je me régale à voir jouer les irlandais.

Je suis d'accord, leur jeu est efficace mais que c'est laid...

Pragmatisme Irlandais on dira dorénavant

Pas d'accord... Le Stade a eu les occazes en 1ère mi-temps... Quand le Leinster n'y arrivait pas, même après 28 temps de jeu, se faisait refouler, et permettait aux Toulousains de développer des séquences intéressantes... Hélas, fautes de mains en pagailles (3 ou 4 pour le seul Guitoune), précipitation, obsession du offload au coeur, et le score est resté à 10-3...
Ensuite, certains cadres n'ont pas été à leur niveau, Kaino, Ntamack, Ramos, Dupont...
Enfin, arbitrage chelou, pinailleur sur des mêlées qui se passaient bien et insensible aux plaquages hauts ou à l'épaule des Irlandais, laxiste sur les ballons portés et les hors-jeu de la défense irish... Sans compter des images vidéos pas si claires que ça mais à décharge du Leinster...
Donc non, le Leinster n'est pas 2 divisons au-dessus du Stade, loin de là, leur jeu de 1 contre 1 et leurs deux essais à la trancheuse en témoignent...

Pour moi,
quand le score est étriqué,
le rugby se joue à la 60eme minute.
Alors oui,
le ST a tenu l'affaire toute la 1ere Mi temps,
le ST a repousssé les assault sur 38tps de jeu
le ST n'était qu'à -4 aux citrons, et même en étant devant à ce moment, ce n'aurait pas été volé.
Et c'est à ce moment là qu'il eut fallu prendre des points d'avance
Y avait une (petite) place
mais comme tu le reprécises, trop de fébrilité (de fautes de mains, des mésententes)
et patatras...
MAIS
la 2ème mi temps a été redoutable.
Le Stade n'a pas existé, si ce n'est par le courage et abnégation.
Et heureusement,
sinon la sanction aurait été réellement sévère.
Quant à l'arbitrage...
j'en parle jamais mais là...
je le qualifie d'arbitrage "à la maison".
Mais bon,
ce doit être la déception qui prend le pas...

Sur ce match là,
si.
Le Leinster avait 1 division de plus.
J'espère une revanche,
en finale
🙂

Je partage ton point de vue... Terrible constat !

"Terrible" constat, le mot est un peu fort quand même.

Un peu triste tout de même ...

Ramos a été très bon à l'ouverture quand il y a joué cette saison et la précédente, aujourd'hui il a été un peu juste. Contre une opposition d'un niveau inhabituel il aurait peut-être été préférable de titulariser Holmes et laisser Ramos à son meilleur poste.
Et puisqu'on parle de charnière, un point dont je m'étonne que personne ne l'ait mentionné : je regrette que Bézy n'ait pas débuté le match. Je trouve que le Stade fonctionne mieux avec lui actuellement. On m'objectera peut-être que Dupont est plus solide en défense, c'était un risque à prendre : le Stade ne pouvait de toute façon pas gagner simplement en résistant le plus longtemps possible, il était fatal que la digue finisse par céder. Et offensivement j'ai eu le sentiment que l'entrée de Bézy apportait de la fluidité aux enchaînements, alors que les tentatives individuelles de Dupont étaient quasiment vouées à l'échec face au mur du Leinster.

Sur Bézy, c'est aussi parce que les entrants, Plassines, Faasalele, lui ont proposé des courses tranchantes et opportunes... Mais sur le choix de ne pas trop chercher les uns contre uns, c'est pas faux... Maintenant on connaît aussi les facultés de Dupont à créer des situations décisives à lui tout seul... Ce qui n'a pas été le cas hier, bien secoué par ailleurs (sa blessure à la tête en témoigne), par des Leinstermen souvent au-delà de l'agressivité positive...
Par contre, Holmes, ses matchs précédents tendraient à le désigner maillon faible de l'équipe...

Holmes n'était effectivement pas dans sa meilleure période. Hier j'ai trouvé son entrée convaincante, alors que Ramos avait été un peu hésitant, mais ça c'est toujours facile à savoir après, avant le match je n'aurais évidemment pas su prévoir que ça se passerait comme ça.
Pour Bézy, le truc marche dans les deux sens : les partenaires se proposent plus et avec davantage d'efficacité avec un 9 qui fait beaucoup jouer, et qui le fait dans le bon tempo et avec la justesse dans la passe.

Il faut dire que Bézy sort d'une performance moyenne à Agen. Après, c'est un débat éternel Dupont ou Parra, Dupont ou Serin, Dupont ou Bézy.
Pour une réponse à ce débat, j'aime beaucoup celle-ci : Dupont est peut-être un des meilleur de rugby de l'hexagone (ou en tout cas avec le plus fort potentiel), mais pas le meilleur demi de mêlée.
Au final, parce qu'on est bien obligé de prendre une décision, je préfère mettre Dupont. Parce que c'est en jouant et en pratiquant qu'on apprend. Est-ce la meilleure solution pour le WE qui vient ? Pas sûr... Mais à plus long terme, c'est très probablement la meilleure des solutions à mon avis.

Je pense surtout qu'ils ont étaient muselés. À l'image d'un certain Irlande - Nouvelle-Zélande dans l'opposition de style et le résultat final.

Ne pas oublier qu'en première mi-temps c'est le Leinster qui a été muselé... 28 temps de jeu dans les 22 pour se retrouver dans leur camp, ça n'a pas dû leur arriver souvent... Si Toulouse n'avait pas bouffé ses occases avec des fautes de mains, le match aurait peut-être pris une autre tournure... C'est surtout la démobilisation de certains joueurs au retour des vestiaires, notamment la troisième ligne, qui pose question... Même si il a semblé que Kaino, Axtens, comme Faumuina, avaient souvent du mal à comprendre les décisions de l'arbitre, au demeurant assez mauvais...

Très compliqué pour Ramos à l’ouverture. Il voit mieux le jeu a l’arriere. Ce jeu a l’irlandaise est tt de mm impressionnant. Ils ne perdent jamais le ballon. Il n’y a pas grand chose à faire.

On a pas vu le même match... Bader les Leinstermen est un sport populaire en Europe, mais sans moi... Guitoune fait 3 ou 4 fautes de mains en première sans lesquelles le match aurait pu prendre une autre forme... Ou encore, des brutalités au plaquage, dans les rucks, des hors-jeu, des entrées sur les côtés des mauls, non sanctionné(e)s, et un public qui a arbitré au moins deux fois... Sinon, des cadres en deçà de leur niveau habituel... D'ailleurs, il me semble que le Stade l'a emporté à l'aller, non ?.. Et que l'addition aurait pu être plus salée pour les Irlandais sans un certain relâchement toulousain...
De toute façon, l'Irlande comme porte-drapeau du rugby européen, ça mesure juste le marasme dans lequel il se trouve, le rugby... Et inutile de me saouler avec la victoire sur les Blacks...

Bon bin d'accord ^ ^

Globalement d'accord avec toi . Peut être es tu (un peu) sévère avec le staf ? Mais c'est sans doute une piste à suivre pour comprendre..

Si le Leinster n'a pas ou peu douté, le Stade leur a donné du fil à retordre, ils n'ont pas eu un match facile, malgré le fait qu'ils s'y soient préparé à fond.
Sans aucun doute le staff a une part non négligeable dans la défaite du jour, mais ils ne sont pas non plus les seuls et uniques responsables de la défaite.

À leur décharge, ils n'ont eu beaucoup d'opportunité de progresser dans le domaine tactique et organisation sur le pré. Car jusqu'à début novembre (au plus tôt), le gros de leur travail sur l'équipe et le groupe était l'aspect psychologique, la constitution du groupe, être complet 80 minutes entières et intégrer les jeunes.
Or depuis ce temps là, c'est la première fois que l'équipe est mis réellement en échec. Dégager des axes de travails et trouver ses limites n'a rien d'évident, alors que les résultats sont ultra-positifs. Alors évidement nous n'avons jamais sorti un match parfait, il y'avait toujours des choses à revoir. Mais c'est beaucoup plus délicat alors que tu réalises en terme de résultat de super performances et qu'aucune équipe ne parvient à te mettre en échec.

La préparation du match de la semaine prochaine va être une super évaluation pour eux.

Il y a quand même une grosse préparation tactique pour ce genre de match et pas seulement psy.

Les joueurs sont pros et sont capable d’ingérer les consignes du staff.



Or, aujourd'hui, ils ont été vite perdus sur le terrain en face de ce Leinster et n'ont jamais semblé savoir comment casser la défense ou même seulement ne pas subir cette défense.
As-tu vu la moindre alternance dans le jeu toulousain lorsqu'il se sont aperçu que leur méthode était vouée à l'echec ? Moi non (mais je peux me tromper, je suis loin d'être expert).
C'est tout de même mauvais signe lorsque tu as le ballon de te faire bousculer par l’équipe adverse au point de ne pas avancer pendant tout le match.

Mais une préparation tactique ok, encore faut-il l'avoir travailler en amont, et ça ne s'improvise pas en une semaine.
Après, nous a eu très peu la balle. Les lancements de jeux dans le camp adversaire se terminaient tous prématurément par un en-avant ou un grattage adverse. L'équipe avait des solutions, mais elle était trop brouillonne pour les mettre en place correctement et enchainer derrière.

La pertinence d'un jeux au pied excessif ne me semblait pas évidente. Tout la semaine les Irlandais ont parler de garder le ballon le plus possible pour nous user, de nous priver d'un maximum de ballon de relance etc.

Mais c'est sûr que l'on s'est, pour une fois, retrouvé face à une bonne défense, qui a parfois plié mais jamais rompue. C'est quelques chose que nous ne connaissions pas. Aux coach de réagir et de trouver des solutions pour nous mettre dans l'avancée, conserver le ballon, parfois ralentir le jeux, à partir d'une situation structurée.

Tu as très peu la balle car Toulouse s'est évertué à rentrer dans le lard des irlandais - qui ne demandaient que ça - ou à faire du large-large contre une équipe qui coupe systématiquement la défense dès lors que les centres ont la balle.
À un moment tu te dois de proposer autre chose, ou au moins de faire comprendre à l'adversaire qu'à monter trop vite tu exposes le champ profond (coucou Cédric).

Quelques coups de tatanes bien placés auraient au moins permis de libérer un peu l’étreinte. Peut-être.

Très juste, mais les coups de tatanes n'ont justement pas été très bien réalisés, et ils ont rendu le ballon quasiment à chaque fois. C'est peut-être dans ce secteur que le Stade a été le plus défaillant et que Ramos doit encore progresser pour rester à ce poste. Je ne comprends d'ailleurs pas la non titularisation de Holmes, ça me semblait élémentaire pourtant 😉

Je serais beaucoup moins sévère que toi : je ne sais pas si quiconque peut espérer rivaliser avec le Leinster actuellement, et en tout cas ce n'est sans doute pas à la portée du Stade pour le moment, indépendamment des aptitudes tactiques de ses entraîneurs. Il ne me paraît pas cohérent de s'extasier sur ce que le Stade a fait depuis quelques mois et d'être tellement déçu par ce match, la marche était tout simplement beaucoup plus haute cette fois. À vrai dire, je ne suis même pas certain que ce ne soit pas leur plus gros match de la saison. Mais avec des joueurs dont la plupart n'ont pas connu par le passé de matchs demandant un tel degré d'exigence, on ne peut pas s'attendre à ce qu'une équipe qui était dépassée la saison dernière en Challenge rivalise quelques mois plus tard avec cette impeccable machine leinsterienne.

Je te rejoins partiellement, je suis bien d'accord pour dire que la victoire était hors de portée, mais je m'attendais à un peu plus de solutions, d'initiatives du côté du Stade. J'ai eu l'impression qu'ils ne savaient pas quoi faire du tout.
Je pense que cette équipe était capable d'au moins faire douter les irlandais en première mi-temps.

Je ne suis pas d'accord sur l'idée d'imputer cette défaite à une mauvaise préparation tactique du match. Je ne suis d'ailleurs plus généralement pas d'accord avec l'idée par trop répandue en France qui voudrait qu'un match soit nécessairement préparé tactiquement dans la semaine qui le précède (mis à part sur qqs détails "à la marge") !!! C'est une vue de l'esprit ou une chimère après laquelle court le Coaching "à la Française" depuis une éternité que de s'imaginer qu'un collectif puisse réadapter son approche générale du jeu chaque semaine en fonction de (le plus souvent supposées !) faiblesses décelées chez l'adversaire. Les autres ne font pas ça.... Hier, Leinster a été plus "Leinsterien" que jamais dans la maîtrise de son jeu, ST chouia moins "Stadetoulousiste" qu'entrevu ces dernières semaines....Ceci explique en grande partie cela ! Je pense que la seule grande question qu'a dut se poser le staff Stadiste cette semaine était "Thomas ou Zac au départ en 10 ?"...Le même Match dans 3 semaines, c'est assurément Zac au Poste. Mais là, certainement un peu court pour prendre le jeu à son compte sur 60 mins...
Quoi qu'il en soit,ST a logiquement perdu mais pas non-plus explosé en vol face à peut-ètre ce qui se fait de mieux au Monde à l'échelon en dessous des sélections Nationales ! Affirmer que ST est a des années lumières de Leinster aujourd'hui me semble tout aussi disproportionné que d'aucuns qui affirmaient il y a qqs semaines au soir d'une victoire face à ces mms Leinstermen que ST était devenu la meilleure équipe de Club au monde pour avoir battu Irlande-bis....
Je pose cette question plus généralement.
Ne pensez-vous pas qu'il s'agit d'une des grandes faiblesses de notre Rugby pour performer à l'International que de s'enfermer dans ce truc que de vouloir vaille que vaille (ou plutôt coûte que coûte) " s'adapter à l'adversaire" ????
( Il n'y a rien qui m'énerve plus que quand j'entends JB expliquer ou plutôt justifier sa sélection à grand coups de "Parce qu'il y a ceci ou cela chez l'adversaire...").
Le Rugby qui marche est fait "de certitudes", pas "de doutes" ! Pas nécessairement de "coups tactiques" ou pseudo-adaptation à un match tel qu'envisagé....
Leinster en a fait démonstration hier, Edimbourg pareil à Mayol.
Certains choix ont été faits à un moment en terme d'approche générale ou organisationnelle, les mecs s'y tiennent, bossent la précision dans ce cadre en tenant le cap sans se polluer l'esprit d'illusoire adaptation au coup par coup !

Que puis-je répondre ?

En cherchant bien, je pourrais dire que Leinster est tellement bon dans ce qu'il fait quil n'a pas besoin d'adapter son jeu.

S'en est d'ailleurs réellement impressionnant, car hier il manquait des cadres-dont notamment le chef d'orchestre- et on ne voit pas de fausse note. C'est du lourd.



Je peux tout de même citer (oui, j'essaie !) la grande équipe de Clermont (hors finales of course) sous les ordres de Vern qui était capable de modifier son jeu en cours de match en fonction du tournant que prenait celui-ci. Cela nous avait permis par la suite de tomber ce Leinster à l'aller-retour et d'être adoubé par nos "pires amis ".

Il n'est pas évident de vérifier individuellement la prestation des joueurs lors d'un match dans lequel Toulouse a subit dans tous les secteur, hormis la mêlée fermée.

Huget par exemple n'a fait que défendre. Et comme l'a déjà souligné MARCFAN il y a peu, il est au soutien permanent et ne reste pas scotché sur son aile, comme Kolbe d'ailleurs. C'est peu visible, mais cela a participé à la superbe défense du Stade lorsque de l'action à 38 temps de jeux du Leinster.

En finissant 2 ème ils ne pourront pas recevoir

Sur un miracle des Wasp :3 et Si le Stade ne flanche pas contre Bath (ca me fait peur ca) ca peux le faire !

C'est juste une phrase d'accroche tu sais. C'est plus dynamique, et ça pose un peu une problématique (comme en philo au lycée, tu te souviens pas ?)... Bref..

mon sujet de philo au bac: est il raisonnable d'aimer?
J'ai mis oui (synthèse) j'ai rayé j'ai mis non (anti-thèse) puis j'ai rayé et j'ai mis peut-être (synthèse)
6/20
Alors tu sais la philo...

Le plan classique ...
Thèse
antithèse
Foutaise ...

On a plus le droit de jouer maintenant ?

Ah, celle-là je ne l'avais jamais lu ^ ^.

250 000 licenciés FFR contre 100 000 pour L'IRFU...

L'ineptie c'est de voir des clubs Francais aligner autant de joueurs de l'hémisphère sud pour jouer la coupe d'Europe. Et pire c'est de voir les clubs du championnat le plus riche ne placer vraissemblablement que 2 clubs en 1/4 de finale et de n'être que la 8 eme nation mondiale.... la vraie ineptie se nomme : Le rugby Francais.

L'ineptie c'est de voir des clubs Francais aligner autant de joueurs de l'hémisphère sud pour jouer la coupe d'Europe. Et pire c'est de voir les clubs du championnat le plus riche ne placer vraissemblablement que 2 clubs en 1/4 de finale et de n'être que la 8 eme nation mondiale.... la vraie ineptie se nomme : Le rugby Francais.

L'ineptie c'est de voir des clubs Francais aligner autant de joueurs de l'hémisphère sud pour jouer la coupe d'Europe. Et pire c'est de voir les clubs du championnat le plus riche ne placer vraissemblablement que 2 clubs en 1/4 de finale et de n'être que la 8 eme nation mondiale.... la vraie ineptie se nomme : Le rugby Francais.

L'ineptie c'est de voir des clubs Francais aligner autant de joueurs de l'hémisphère sud pour jouer la coupe d'Europe. Et pire c'est de voir les clubs du championnat le plus riche ne placer vraissemblablement que 2 clubs en 1/4 de finale et de n'être que la 8 eme nation mondiale.... la vraie ineptie se nomme : Le rugby Francais.

On a compris je crois BEBERARVERNE ..

Ils ont surtout fait trop d'erreurs rivaliser malgré beaucoup de vaillance. En plus Ramos en 10 pour un match comme celui-là ce n'était pas vraiment un cadeau à lui faire.

Le pauvre, il a bien galéré...

C'est comme ça qu'on apprend 😉
Il faut sortir de sa zone de confort pour progresser