Champions Cup - Les poules pour la saison 2019-2020 connues !

Par le classement des championnats.
De mémoire (et si ça n'a pas encore changé depuis) le premier chapeau comporte les 3 champions (Sarries-Leinster-Stade) plus 2 des 3 vice-champions tirés aux sort (Clermont et Exeter cette année).
Le deuxième chapeau est composé du malheureux vice-champion évincé par le hasard (Galsgow), des troisièmes de chaque championnat et du quatrième issu du championnat du vice-champion évincé (LOU, Gloucester, Munster et Ulster).
Le troisième chapeau contient les 2 quatrièmes restant (La Rochelle et Northampton) et les 3 cinquièmes (Quins et Connacht).
Et le reste va dans le dernier chapeau.

Merci !
Du coup je comprends le cas Lyon : 3è du championnat gaulois, el est donc forcément dans le chapeau 2.
Mais je trouve nul ce principe, je préférerais que les poules de coupe d'Europe soient basées d'abord sur les résultats européens, mixés dans un second temps de résultats nationaux.

Il y a du bon et du moins bon dans ce mode de calcul.

Dans le positif il y a une tentative d'ouverture de la compétition : si tu es champion alors tu as un parcours "protégé" même si c'est ta première participation alors qu'avant il te fallait plusieurs saisons avant d'accéder à une poule négociable, avec un effet pervers : plus tu es dans une poule compliquée, plus tu as de chances de ne pas en sortir, plus tu as de chances de ne pas marquer de points au classement européen, plus tu as de chances d'être dans une poule compliquée, etc. L'ASM a longtemps souffert de ce phénomène.
Il y a aussi une reconnaissance du mérite sportif à l'instant T contre le poids des historiques. Si tu es une petite équipe qui connait un gros cycle pendant 2-3 ans, l'ancien système ne te permettait pas de percer sur la scène européenne alors que ton niveau l'aurait plus ou moins mérité. À l'inverse les mastodontes (Toulouse, Leinster, Munster par exemple) pouvaient se permettre de se rater pendant une ou deux saisons consécutives sans en souffrir vraiment.

Dans le négatif il y a la création régulière de poules démentielles. Avant tu pouvais avoir occasionnellement un club dont le chapeau ne collait pas avec le niveau parce qu'en plein essor (l'ASM a longtemps stagné dans le troisième chapeau tout en faisant trembler beaucoup d'équipes), maintenant tu as quasiment systématiquement des équipes "sous-classées". Avec des équipes qui "gèrent" la phase régulière, il suffit de se rater en phases finales pour rater le chapeau 1. Par exemple il y a deux ans le chapeau 2 comprenait le Leinster, les Sarries et le Racing qui étaient probablement les 3 meilleures équipe d'Europe (si on rajoute Clermont et Toulon, il faut remonter à 2012 pour trouver un autre club en finale).
On peut aussi se méfier d'un effet pervers de la culture de l'immédiat et du business. Si tu montes un club du jour au lendemain en mettant plus de pognon que tout le monde (par exemple les London Irish qui tentent de suivre la voie des Sarries), tu peux arriver très vite au sommet. Ce n'est pas ce qui risque de freiner la course à la démesure dans le rugby...

Bien pigé, merci !
J'ai toujours aussi pensé qu'il fallait tempérer les résultats dans le temps, avec une pondération, par exemple X1 X2 X3 pour les résultats des 3 dernières années (dans l'ordre chronologique).

La meilleure solution théorique serait en effet de mixer les deux éléments. Ensuite il faudrait la tester pour confirmer qu'elle est bien meilleure en pratique, il y a toujours des effets secondaires non anticipés.

Ouais, en fait pour moi l'idéal est un classement de type ELO (cf wikipedia https://fr.wikipedia.org/wiki/Classement_Elo), dont la justesse se mesureau fait qu'il permet de prédire les résultats des matchs (y compris rétrospectivement). Le World Rugby ranking est inspiré d'ELO mais selon moi meur modifs sont des conneries, on dirait qu'ils ont pas pigé le principe 😉.

On pourrait évidemment faire pareil pour les équipe de clubs ou provinces, d'autant que les niveaux se mélangent par le biais des compètes nationales et internationales :
grande coupe d'Europe
championnat national div 1
petite coupe d'Europe
championnat national div 2
(tiens, je viens de découvrir que les clubs de D2 devraient participer à la minuscule coupe d'Europe [1], pour se mélanger aux clubs roumains, espagnols, belges...)
[1] https://fr.wikipedia.org/wiki/Bouclier_continental_de_rugby_%C3%A0_XV

Glasgow et l'Ulster sont très très bons ces temps-ci ; le Munster est tjs là au niveau européen : voilà mes pronostics pour les meilleurs 2è.
Et je pense que ça va être très dur pour l'ASM et le ST, à moins d'un gros coup à l'extérieur, avec un peu de French Chatte (tm).

Et l’année dernière avec le Leinster bath et les wasps c’était une poule de peintres aussi ???? et pourtant ils étaient en demi alors arrête stp

Poule de peintres cette année

Et oui ils sont pas sortis. Donc cette année moins relevé. Ça devrait leur permettre de perdre un quart à domicile 😋

Merci vieux.

Faut pas te biler, sa diatribe n'est pas contre vous il a juste beaucoup de mal à digérer le match de samedi dernier.

Oui enfin là sur le fond, il n'a pas tord... Toulouse est archi favori dans cette poule et devrait s'en sortir sans trop de problème et sans y laisser trop de force. Et c'est tant mieux pour vous, d'autant qu'avec la coupe du monde, il va vous manquer 2/3 mecs....

Sauf qu'à aucun moment il ne dit que Toulouse est favori. Il dit juste qu'une fois de plus, Toulouse a une poule facile avec des équipes faibles. Il n'y a aucune analyse, juste de l'aigreur.

Mon avis de Clermontois c'est que la poule de Clermont me semble un peu plus relevé que celle de Toulouse, qui a eu un bon tirage. La grosse inconnue dans votre poule c'est Montpellier, j'ai du mal à prédire ce que fera cette équipe la saison prochaine. Votre plus gros danger c'est Gloucester, une équipe qui envoie du jeu et qui a une bonne maîtrise de son rugby.

Votre deuxième chapeau (Ulster) est plus costaud que le notre, pour le reste c'est du ni redoutable ni faible. L'inconnue est en effet celle que tout le monde retient : le MHR, qui peut autant prétendre aux quarts que finir dernier de poule.

Je pense un peu comme toi, sauf que je crois notre poule bien plus relevée : l'Ulster est excellent depuis plusieurs années, et Bath et les Harlequins sont de gros clubs anglais ; or pour passer sans trop trembler, il va falloir en taper un ou deux chez eux !
sinon comme tu dis la grosse interrogation de la poule du ST, c'est le niveau de Montpellier l'an prochain, plus comment ils vont (choisir de) se comporter en coupe d'Europe.

Bath et les Quins c'est quand même très irrégulier, sauf changement radical chez ces équipes ou baisse de régime chez vous c'est largement à votre portée (on avait tapé Bath chez eux avant de carburer). L'Ulster est bien plus inquiétant, s'ils restent sur la dynamique de l'année dernière c'est un véritable outsider.

Gloucester une des deux moins bonnes équipes Anglaises ? J'ai failli m'étouffer. Ils ont joué les demi finales du championnant Anglais cette année.
Quand au Connacht ils ont joué les 1/4 de finale du Guiness pro14.

Moi à la guiness, je vise la finale !

Mea culpa pour Gloucester, je m'étais arrêté à la saison précédente où ils avaient fini 7ème. J'attends de voir s'ils vont confirmer leur bonne saison donc, mais pour les franchises irlandaises je maintiens totalement.
Leinster, Ulster, Munster, c'est plus fort que le Connacht donc cette dernière est bien la moins bonne.

Je suis d'accord que le Connacht est la moins bonne mais ca reste un client 😉

c'est pas déconnant. la 1 et la 4 je partage complet.
la 2, je vois plus exeter se faire la part du roi et les autres batailler entre eux tout de même.
la 3, même si y a un bon niveau, je vois pas qui peut arrêter l'asm.
quant à la poule 4, elle me paraît ultra indécise. en théorie, le stade devrait pas avoir de mal, mais gloucester se laissera clairement pas faire quand au mhr, il aura peu d'absents en cdm, et entre l'effectif et l'arrivée de garba, il peut être fort très tôt.

Tu parles de la poule 5 pour le Stade, non ? Parce que la 4, c'est Sarries and Co.

oui pardon.

3 et peut-être 4 français avec l'EDF.

2 ou 3 géorgiens.

On attend la sélection sud af pour savoir si BdP et Serfontein sont concernés ! ?

Pour Steyn, V Rensburg et Jacques dP ce serait vraiment surprenant.

Mais la coupe d'Europe doit démarrer avant la fin de la CDM ?
Et puis c'est pas évident que les internationaux du ST passent plus d'un au Japon ! ?

héhéhé

Oui merci. Du coup on ne prendra pas de dessert hein....

Du coup je vois bien Garba faire l'impasse et nous faire chier grave pour le bouclier !

oui une poule pareille on ne la souhaite même pas au racing

https://www.dailymotion.com/video/x6y26x

Délimocheunne ? Tu régresses.

la vidéo uteub était encore pire en qualité

Bah t'as 5 minutes tu vas bien prendre un un p'tit 'gnac!!🤪

Merci pour l'éclat de rire !

Ouaip : je parie qu'il y aura au plus 2 clubes gaulois en phase finale !

Tu as bien du courage pour te lancer dans des pronostics aussi précis😊
Les seules "aberrations" sont pour moi Glasgow (finaliste du Pro14 et 1er de leur conférence devant le Munster) en dessous de La Rochelle et Gloucester dernier alors qu'ils sont troisième du championnat anglais et pratique un jeu très intéressant, à mon avis plus maîtrisé que celui du Connacht ou celui de Montpellier.

Avec la coupe du monde il faut tenir compte du faite que ces équipes sont fournisseur de beaucoup d'internationaux du coup compliqué pour Glasgow
J'admets qu'il y aurait peut-être plantages pour le cas Gloucester et que j'ai un peu envie de voir les deux Français sortir de cette poule, ce qui est possible

Toi aussi tu vois les internationaux rester longtemps au Japon ! ?

Repos forcé à leur retour

Attenton à Glasgow!
J'aime beaucoup les Ospreys mais je ne les vois pas au dessus du Racing malheureusement...

Je me méfie toujours des équipes celtes pour qui leurs objectifs est les compétitions européennes

Je me suis dis la même chose, les Saracens vont y laisser des plumes... même s'ils sortent de la poul, ils seront usés.

mmm je ne sais pas, est ce qu'on y laisse vraiment des plumes en pool de CCup ? C'est plusieurs mois après le dernier match de pool hein les phases finales.

Ils peuvent perdre quelques joueurs sur blessure, et vu le niveau de la poule ils auront du mal à faire tourner.

J'étais tellement tenté de faire la même blague avec l'usap en top 14, mais finalement je me suis dit que vous aviez assez morflé, et puis ça marcherait aussi bien avec l'ubb en barrages...

C'est une nouvelle manie du Rugbynistère, tous les ans ils enlèvent des clubs de la coupe d'Europe.

128 ??

129? (mise à jour)

130 (mise à jour) que de fans ! 😤

Quelqu'un a encore joué avec les pouces, j'ai eu une centaine de notifications en quelques secondes.

Assez d'accord mais bon la place n'est pas si large que ça pour Clermont même si ils peuvent le faire . Et pour la poule 5 si Montpellier continue à jouer comme ces derniers mois, ils vont être compliqués

"Si Montpellier continue à jouer comme ces derniers mois" ? C'est à dire ? En tapant des chandelles, en faisant des mauls et en défendant ? Tu ne peux pas avoir de résultats sur une saison avec un tel rugby restrictif.
Ils ont eu une chance incroyable dans la fin de saison: ils ne doivent jamais gagner à Castres, ils ne méritent pas de gagner contre le SF et ils gagnent avec le bonus, Toulon va gagner à Castres alors qu'ils n'ont plus rien à jouer...
Il faut arrêter, le MHR n'a rien montré. S'Ils proposent ce jeu l'an prochain ils finiront en milieu de tableau.

"S'Ils proposent ce jeu l'an prochain ils finiront en milieu de tableau."
... et derniers de leur poule avec 1 point au compteur, car en coupe d'Europe ça passe encore moins ce jeu là.

A défaut d'avoir plu(ou plus? Pas un pro de notre langue, sorry) aux gens, ils ont au moins réussi à régler ce souci de vestiaire et à avoir un vrai esprit durant les derniers matchs. 😃

Maintenant.. dire "une chance incroyable" ou "ils ne méritent pas de gagner" je ne sais pas si c'est très correct, mais je conçois que l'on fait des louanges sur cette fin de saison, pas si surprenante au final.

J'ai regardé MHR-SF et j'estime qu'ils ne méritent pas de gagner. Contre le CO ils marquent deux essais casquettes, j'estime là qu'ils sont chanceux et que 99 fois sur 100 ils auraient perdu ce match.

C'est un peu comme la finale précédente avec une proportion sans doute un peu moins grande.
Si on la joue 100 fois je pense que l'on pouvait la gagner 70 fois!
Mais le problème c'est qu'un match de rugby c'est qu'une fois !
Sur cette fin de championnat les rebonds étaient sans doute plus favorables mais ça ce provoque aussi par ton attitude sur le terrain.
Et très franchement j'ai du mal à croire qu'on ne puisse avoir que de la chance pendant 8 ou 9 matchs consécutifs ! ?
Et enfin je trouve très cliché tes commentaires sur notre jeu de fin de saison. On est clairement pas devenu le ST mais notre jeu a très clairement évolué depuis la saison dernière dans les attitudes et les intentions, même si dans la réalisation ça reste encore compliqué à concrétiser par plus d'essais.
Bref je te trouve très excessif !

En effet je pense que la finale de l'an passé le MHR l'aurait gagné 7 fois sur 10 (voire plus).

J'ai expliqué pourquoi je parle de chance dans ma réponse à Pikeyboy ci-dessous.

Quant au jeu je reste sur ma position, il était atroce, clairement le plus restrictif des 6 équipes qualifiées. Le 1/4 à Lyon était affligeant avec une multitude de chandelles et de jeu au pied d'occupation.

T'es bien gentil mais sortir la carte French chatte ça fonctionne sur un match, pas sur 8.

Tu peux dire qu'ils pratiquent un jeu déplaisant, qu'ils ont eu un coup de pouce ici ou là, mais sortir qu'ils ne méritaient pas de se qualifier alors qu'ils gagnent 8 de leurs 9 derniers matchs (et que franchement s'ils gagnaient au Racing on pouvait difficilement crier au scandale) ça te rend peu crédible mon grand.

Après, si tu veux absolument y croire...

Je suis convaincu qu'ils sortiront de leur poule, et je pense même qu'ils peuvent finir premier vu que pas mal de toulousains vont être occupés ailleurs pendant un certain temps.

Ils ont eu une réussite incroyable dans le jeu et dans le calendrier:
- Ils n'auraient jamais dû gagner à Castres et la saison aurait été terminée
- Ils ont joué face à un Pau au fond du seau
- Ils ont joué face à un Toulon au fond du seau
- Ils ont joué face au SF quasi éliminé, ils ne méritent pas de gagner et au final ils prennent le bonus offensif
- ils ont joué face à Clermont déjà assuré d'être en demi et qui ne voulait pas se blesser
- Castres perd face à Toulouse en marquant 3 essais, en ratant x pénalités et Urdapilleta fait un en avant pour le drop de la gagne à 22 mètres face aux poteaux...
- Toulon va gagner à Castres alors qu'ils n'ont plus rien à jouer

Si tu ne veux pas admettre qu'ils ont eu une chance incroyable, peut être parce que ton amour pour ton club t'aveugle, ce que je peux essayer de comprendre même si j'ai du mal, cela te rend peu crédible à ton tour.
Je ne reprends pas le terme "mon grand" car j'ai beaucoup trop de respect pour me permettre de parler comme ca à quelqu'un que je ne connais pas.

Que dire de ton pronostic sur la poule en coupe d'Europe... Tu ne regardes sans doute jamais le championnat Anglais...

OK mon grand. Restons-en là.

Oui reste en là, c'est une qualité de ne pas s'entêter lorsqu'on se rend compte qu'on a tort. Bravo à toi.
Quant à "mon grand", voir un tel irrespect sur un forum qui prône les valeurs du rugby, c'est vraiment triste.

Tes deux phrases sont collector.
Dans un même post en plus. Chapeau l'artiste.

Si l'ASM joue à son niveau, le seul opposant c'est l'Ulster. Ça doit pouvoir passer même en meilleur second.

Pour notre poule, la façon dont je vois une poule avec un Français c'est toujours la même : on fait un parcours nickel contre les étrangers et on se tire une balle dans le pied contre le club français (paradoxalement, plus il parait accessible et plus on se foire). Mais si on veut vraiment prétendre s'installer dans les outsiders européens voir réduire un peu l'écart avec les deux ogres que sont le Leinster et les Sarries, on doit sortir de cette poule sans trembler. Le MHR c'est potentiellement fort mais c'est très loin du top niveau européen (un peu comme tous les clubs français dans le fond).

"on se tire une balle dans le pied contre le club français (paradoxalement, plus il parait accessible et plus on se foire)"
Nan, ça c'est l'ASM !

Ah!?
Donc toi tu ne crois pas que l'EDF va aller en finale de la CDM et que du coup le ST sera au complet pour nous jouer en CC!

quel manque de foi

Je suis assez d'accord. Je ne les prendrais pas trop à la légère si j'étais toulousain.

C'est précisément pour ça qu'il a été interdit de prendre des parts de Gloucester non ?

toutafé. Ceci dit, rien ne l'empêchait d'être sponsor maillot, mais le Monsieur est gourmand 😀

Je suis pas sûr... Si le MHR joue comme en fin de saison de Top14, ça sera difficile pour le ST d'aller les chercher à l'extérieur

à chaque saison sa vérité, on verra bien. Toulouse qui vient de remporter le Brennus, c'est 2 semaines de récup en moins, avec en plus tous les Japonais que vous aurez, ça pourrait être délicat pour vous. Je pense la même chose en ce qui concerne l'ASM. Quant à Montpellier, l'arrivée de Garbajosa peut remettre en cause la dynamique de cette fin de saison, avec de nouveaux plans de jeu ou autres qui mettraient du temps à être assimilés. On verra bien...

remettre en cause la dynamique ou au contraire la transcender...

j'ai beau être un pessimiste de nature, cette année, je sais pas pourquoi, je le sens bien.

Cette année c'est la bonne ?

Tout peut arriver. Mais Garba a fait de belles choses à La Rochelle (tu me diras Cotter aussi à Clermont et en Écosse et il n'a pas vraiment enchaîné chez nous).

Mais j'ai envie de croire en l'équation philosophie de jeu insufflée par Garba + bel état d'esprit en fin de saison au MHR + génération de jeunes talentueux qui montent et qui ont déjà été lancés dans le grand bain = une belle surprise en 2020 ?

Ouais, disons que ce serait pas pire que la Racing champion ! 😉

gnégnégné

Pour les internationaux, tout va dépendre du parcours des Bleus au Mondial. Si ce que l'on craint arrive nos internationaux vont revenir avec une préparation de dingue et seulement 4 matchs disputés, ils seront pleine bourre à leur retour et risquent de carburer en début de saison avant de caler dans la dernière ligne droite (pour peu que les mêmes repartent pour le Tournoi, fin mars ils sont tous carbonisés jusqu'à la saison suivante).

Mais comme tu le dis, les choses peuvent vite tourner dans un sens comme dans l'autre et même en cours de saison, votre parcours de fin de saison en boulet de canon le montre bien.

Pour les internationaux il faut aussi prendre en compte le risque de blessures :/

Après a voir si le banc suit assez pour se permettre de faire bien tourner et de donner un peu de répis aux internationaux/joueurs clef!

La dynamique que developpera le MHR sur les 2 premiers mois de TOP14 va être importante

Nos aptitudes pour la saison prochaine est une grande inconnue aujourd'hui !
Va t on conserver cette dynamique de fin de saison ?
Comment le groupe va s'adapter au nouveau coach et staff?
Comment le staff va s'adapter à son groupe ?

Perso, je pense que l'effectif c'est créé un vécu et c'est transformé en équipe débarrassé de quelques éléments négatifs dans la vie de groupe.
Ce nouvel élan et cette nouvelle attitude générale volontariste devrait permettre une meilleure acclimatation à Garbajosa, qui devrait lui même bénéficier du gros travail de Cotter pour que les joueurs prennent conscience de leur capacité à jouer un autre rugby.
Mais très franchement, pour moi continuer à faire évoluer notre jeu sera bien important qu'une qualification en 1/4 de finale et de toute façon une qualification passera par cette évolution !

Je suis dégoûté, j'ai raté ça...

Mon poôovre.

Je préfère la notre que celle du racing

Clairement! Mais il y a plus chanceux que nous! 😊