Champions Cup - Clermont contraint d'improviser à l'ouverture face aux Saracens

Si avec tous ces blessés, on ne le lance c'est qu'il doit y avoir un problème... Chez les 9, ils n'ont pas hésité à envoyer Cassang puis Trussardi. Pourquoi on ne le fai pas jouer? Je le connais mal mais il est prometteur?

Non pas blessé. Remplaçant chez les espoirs ce w-e.

Il est en train de travailler son pied gauche.

Sans le ballon pour le moment.

Normal ce n'est pas un garçon matérialiste.

C'est la seule solution trouvée par l'ASM pour ne plus casser d'ouvreur : chacun va jouer dans son stade.

on va finir à en venir aux matches en motion capture. comme ça la ligue pourra avoir ses 52 journées par an...

Attends qu'ils découvrent qu'il y a 365 jours dans l'année.

Ils demanderont à placer la coupe du monde les années bissextiles.

Exactement !
Je ne comprends aucune allusion à quoi que ce soit de postérieur aux années 80 mais je te fais confiance.

question de superstition

Lamerat a peur du numéro 12 ?

Ils peuvent permuter selon les situations et les combinaisons... Plus préoccupant pour l'ASM : Spedding... Lenteur, détente verticale de 10cm, placements erratiques, philosophie anti-évitement... Mais toujours avec courage et abnégation... Ze Bonhomme Michelin...

Faute de grives on mange du merle. (Vieux proverbe auvergnat)

C'est juste une histoire de numéro, cela ne change rien à la façon dont jouent Lamerat et Fofana. Lamerat crée les espaces, Fofana exploite les espaces. Regarde les lancements de jeu de Clermont (ou des Bleus), en général c'est Lamerat qui intervient en début de ligne et Fofana qui joue derrière.

Ils sont inversé sur les numéros parce qu'en France on n'a jamais vraiment lié le numéro du centre à son rôle sur le terrain. C'est pareil à Toulouse où les centres portent le 12 ou 13 indifféremment. Par exemple l'année dernière pour ST-MHR c'est Fickou en 12 et Fritz en 13 et 3 semaines après pour ST-RCT c'est Fritz en 12 et Fickou en 13, sans que cela modifie le rôle de ces deux joueurs ou l'organisation sur le terrain.

Oui, je sais, c'est l'argument qu'on me sert souvent à propos du rôle des centres.
Mais je maintiens. 12 et 13 ça veut dire quelque chose. J'ai déjà eu ce débat cent fois, on peut être en désaccord je peux comprendre.
Pour moi, 12 et 13 ce n'est pas le même rôle, on ne peut pas les mélanger comme ça.
Et puis contrairement à ce que tu affirmes, Fofana va bien être positionné en 1er centre, Lamerat en second. A la fois sur les phases offensives et les phases défensives, à quelques exceptions près.
Il est évident qu'il faut mettre le plus "finisseur" des deux (et le plus rapide à l'extérieur).
L'essai de Fofana en 2013 à Twickenham: il est en position de 13.
Les franchissements de Fofana contre les Néo-z en quart 2015: il joue 12, et quand tu perces en 12, personne ne vient à hauteur, logique. Surtout pas Bastareaud.

pas tout a fait d' accord, il y a 2 écoles, celle qui dit le 12 doit etre perforateur et un 13 mangeur d espace, et la 2e, le 12 est un 5/8e et le 13 plus puissant. Tout dépend de la forme de tes gars du moment, de l adversaire et des conditions météo.
et aussi un peu des caprices de certains joueurs

Ouais, ouais, sauf que Fofana a cette capacité à foutre le dawa dans les défenses avec ses appuis et reprises des mêmes, ses changements de rythme et son sens du jeu... Qui a dit qu'il n'était qu'un finisseur ?... Tu parlerais des flankers, encore...

On a déjà eu le débat de nombreuses fois mais je ne comprends pas ton obsession à reposer la même question à chaque fois. À chaque fois tu demandes "pourquoi on fait ça alors qu'ailleurs on ne le fait pas?". La réponse c'est justement qu'en France on ne fait pas comme ailleurs. C'est à dire 12 ou 13, on s'en moque un peu. Je ne dis pas ça pour défendre le bien fondé de la chose, c'est juste que c'est un fait. Clermont aligne Fofana(12)-Lamerat(13) mais Lamerat(12)-Penaud(13), Toulouse change le sens de ses paires d'une semaine à l'autre, les Bleus jouent les Blacks avec Basta-Dumayrou puis les Boks avec Dumayrou-Basta, Castres a fait jouer Lamerat 12 et 13. Ce n'est propre ni à Clermont ni à Fofana, c'est juste une particularité française (comme le 9 maître de l'équipe alors que partout ailleurs c'est le 10).

Oui, bien d'accord, c'est une spécialité française et le rugby français ne va pas bien... et plus encore derrière que devant.
Je ne dis pas que tous les maux du rugby français tiennent là-dessus, mais je m'interroge.
On a une si faible culture derrière depuis le départ des grands Toulousains (Jauzion, Heymans notamment), j'ai l'impression qu'il y en a que pour le jeu des avants dans les débats, partout.

En tant qu'ancien centre, je m'inquiète beaucoup. Sella jouait-il 12 ? Non, jamais de la vie. Pour moi c'est ça un 13, un mec rapide, véloce, un finisseur. Pourquoi ne demandent-ils pas l'avis d'anciens centres ?
Qu'en pensent-ils, les Lacroix, les Codorniou, les Sella, les Jauzion... les David Marty ??? Putain mais arrêtons de mélanger 12 et 13 comme ça.
Chaque poste a sa spécificité.

Google et les petits chinois sont vraiment des inventions magiques. La vision des centres en France du temps de Sella, par Sella lui-même :
"Dans les années 1980 et même 90, il n'y avait pas de premier et de deuxième centre. On avait seulement une position. Il y avait un centre droit et un centre gauche. Moi, je jouais centre droit, j'avais le numéro 13. Pour les attaques à gauche j'étais premier centre, pour les attaques à droite, j'étais second centre"

L'interview complète ici :
www.lexpress.fr/actualite/sport/trois-quart-centre-philippe-sella_475719.html

J'ai aussi connu cette position centre droit et gauche, il fallait juste être bien raccord avec ton autre centre, mais je trouvais cette position assez agréable à jouer car beaucoup plus simple et rapide pour les replacements.
Elle permettait justement une plus grande polyvalence.
Je ne suis pas très fan des positions restrictives.

Ce n'est pas une dérive récente, c'était déjà comme ça du temps de Jauzion, il a porté alternativement le 12 et le 13. Cela ne l'empêchait pas de faire du Jauzion sur le terrain ni d'être le plus grand centre de l'histoire du rugby (hop c'est casé). Et Sella te dirait lui-même que de son temps 12 et 13 c'était pareil (j'essaie de te retrouver l'interview où il l'explique).

@Team Viscères
"(hop c'est casé)".
Est-ce une référence à Casey Laulala ?
[N.B] depuis Codorniou, mes fiches ne sont plus à jour ...

C'est bien trop subtil pour moi.

Y'a pas un seul type de 12 et un type de 13. Quand les anglais nous jouent avant la coupe du monde ils avaient slade en 5/8e en 13

Le cas que tu cites est exceptionnel. Slade a combien de capes en équipe d'Angleterre?
Je parle de cas sur une longue durée, là c'était pour dépanner.

Le meilleur exemple c'est les blacks. Ils avaient le plus tonique et rapide en 12 et le passeur en 13 avec nonu smith

Et pareil quand SBW était aligné, il prenait le 12 et Smith gardait le 13.

Slade joue majoritairement 13 que ce soit en club ou en sélection.

Moi aussi je peux faire des recherches sur internet : figure-toi qu'actuellement Slade joue de la guitare, de la basse et de la batterie, mais jamais 13.
Voilà qui te fera ravaler ton outrecuidance.

Ceci est la raison pour laquelle tu n'es payé que 1 centime de l'heure.

Je suis pas trop le rugby anglais mais a la base c'etait un 10 je crois

Je confirme! En 10 jusqu'en U20 et joue pour Exeter 10 de remplacement, 12 parfois et le plus souvent 13. Et 12 de remplacement derrière Farrell pour le XV de la Rose.

Je ne sais pas quel est son poste de formation, en tout cas il a beaucoup alterné entre l'ouverture et le centre. Mais quand il jouait au centre, c'était majoritairement en 13 et non en 12 contrairement à l'idée classique du 12 5/8ème british.

Frimeur.

J'ai déjà perdu tous mes points et le fanion, il me reste au moins çà

J'avais remarqué ce stratagème pour te faire oublier...

Si j'avais su j'aurais changé de nom.
Résultat j'ai plus de saucisses non plus.
Je ne sais pas ce qui s'est passé, ça m'est tombé dessus comme un Bastareaud sur un frêle fidjien qui comme tout le monde le sait, ne sait pas défendre.
Je supputerais bien un complot rugbynistérien, mais j'opte plutôt pour une maladresse personnelle à 5 m de la ligne, histoire d'être raccord avec l'EDF

Il a peut-être des tendances masochistes... mais cela ne nous regarde pas.

Tant qu'on est pas obligé d'y coller Slimani ou Chaume, on aura toujours un petit espoir.

Au rythme où les 10 se cassent chez vous en ce moment, c'est dès la seconde période qu'il va falloir en trouver un nouveau. J'ai l'impression de revoir la malédiction des talons chez nous.

c'était pas mal non plus