Bonus offensif et défensif : quel système sera mis en place pour la Coupe du monde ?
Bonus offensif et défensif : quel système sera mis en place pour la Coupe du monde ?
En Top 14, le règlement des bonus est différent de celui appliqué en Coupe du monde... On fait le point !

C'est une question à laquelle les supporters de rugby n'ont pas tous la réponse : quel est le système de bonus mis en place pour la Coupe du monde ? En France, la LNR a décidé d'innover : un bonus offensif est donné à une équipe qui inscrit au moins trois essais de plus que son adversaire. Le bonus défensif ? Donné en cas de défaite par cinq points, ou moins.

Un règlement qui diffère par rapport à celui du 6 Nations, de la Premiership ou de la Coupe d'Europe... Quid de la Coupe du monde ? Le règlement est clair :

Un point de bonus sera octroyé à chaque équipe ayant marqué au moins quatre essais et/ou ayant été battue avec un écart maximum de sept points.

Au Japon, le système sera donc celui vu pendant le 6 Nations ou la Champions Cup. Les Bleus savent quoi faire s'ils veulent un bonus offensif : passer au moins quatre fois la ligne de craie ! Vous préférez quel système ?

Le vainqueur, la surprise, le meilleur joueur : on se mouille avec nos pronos pour la Coupe du monde !Le vainqueur, la surprise, le meilleur joueur : on se mouille avec nos pronos pour la Coupe du monde !

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La défaite à 2 points ne bénéficie qu'aux grosses écuries... (AFS - Japon en 2015)

  • WebDiv
    15952 points
  • il y a 1 mois

Le "et/ou" veut bien dire qu'une équipe qui perd peut avoir un point de bonus offensif (si 4 essais ou plus marqués) ET un point de bonus défensif (si défaite par 7 points d'écart ou moins), correcT?

@WebDiv

Un nul avec quatre essais donne également 3 points dans le même ordre d'idée.

  • mche
    132313 points
  • il y a 1 mois
@WebDiv

Oui, tout juste!

Il faut pas essayer de faire des calculs compliqués:
- Un point par drop ou essai transformé,
- Suppression des points de bonus.

@Le rugby est un jeu

Déjà que les coachs/commentateurs ne connaissent pas les règles, s'il faut en plus qu'ils apprennent à faire des additions!

  • Ay74
    14344 points
  • il y a 1 mois

Le défaut du système du point de bonus pour 4 essais, c'est que les 2 équipes peuvent l'avoir.
Un arrangement est donc possible pour que chacun ait un point de plus.

@Ay74

en plus, ils peuvent aller chez Esso pour gagner des points en plus

  • breiz93
    42215 points
  • il y a 1 mois
@LaGuiguille

Et avoir la queue du tigre (mais tu es peut-être trop jeune pour avoir connu )

@LaGuiguille

En se débrouillant bien, à la fin de la compétition, ils repartent avec un grille-pain. Habile.

On peut pas faire comme tout le monde !
Pourquoi avoir des règlements différents que le reste du monde ?

Le système français avait été créé car on trouvait que les équipes lâchaient trop facilement le match défensivement lorsque 4 essais octroyaient le bonus offensif. Ça fait des jolis scores mais c'est à peu près tout. Tout joueur sait que lorsqu'il est trop facile de marquer cela perd en saveur.

Il avait été remarqué qu'une équipe sentant qu'elle n'allait pas recoller au score passait en mode portes ouvertes pour se concentrer sur l'attaque et marquer 4 essais elle aussi.
L'idée de marquer 3 essais de plus que son adversaire permet de garder les deux équipes concentrées sur l'attaque ET la défense ce que je trouve bien mieux car ainsi le bonus est plus difficile à obtenir et a davantage de valeur.

Donc pour une fois je trouve que notre système est meilleur que les autres.

@Imanol votre idole

Peut-être que c’est pour les raisons que tu évoques mais force est de constater que nous avons le championnat le moins spectaculaire et le moins rythmé.

Pourquoi vouloir faire un règlement différent des autres ?

  • Caesar
    682 points
  • il y a 1 mois
@Imanol votre idole

Totalement d'accord avec toi

@Imanol votre idole

Sur le papier, mais est-ce qu'en pratique ça a vraiment changé quelque chose? Il nous faudrait un mec un peu barré pour reprendre toutes les saisons pour voir s'il y a eu une évolution des scores et de la physionomie des matchs (surtout sur les impasses) pour avoir un constat un peu factuel, parce que juste au ressenti je n'ai pas l'impression que ça ait changé grand chose. Que ce soit en bien ou en mal.

@Team Viscères

À partir du moment où il faut 3 essais de plus que l'adversaire pour obtenir un BO il est très difficile dé distribuer dans un même match un BO et un BD au perdant.
De fait il me semble que l'on distribue un BD à une équipe qui perd en ayant rivalisé tout le match.
Pour le BO attribué au perdant il y avait assemblée clairement eu un cas ou deux durant lesquels il était apparu qu'une équipe totalement dépassée durant laquelle rencontre avait pu bénéficier des largesses du vainqueur qui avait arrêter dr jouer un peu trop tôt et avait quasiment offert ce pt. Ça peut assez vite faire des différences peu acceptables et inequitables durant le championnat.
Au final nos 2 règles cumulés en top14 me paraissent très complémentaires pour pousser le dominant à jouer jusqu'au bout pour conserver ses 3 essais de plus et pousser le dominer à essayer jusqu'au bout de ne pas décrocher si il veut obtenir 1 pt de BD.

Comme quoi des fois on peut se distinguer des autres pour de bonnes décisions !

@math1907

Ça c'est de la théorie, mais est-ce que dans la vraie vie nos équipes ont changé leur façon de jouer? Est-ce qu'on marque plus d'essais? Est-ce qu'on balance moins de matchs? Ce n'est pas en analysant le mécanisme des bonus qu'on peut y répondre, mais en analysant les matchs.
D'ailleurs dans la théorie on peut aussi regarder l'aspect négatif : une équipe qui est à +3 essais n'a aucun intérêt à continuer de jouer puisqu'elle risque de prendre un essai en contre et de perdre son bonus, elle a donc tout intérêt à bétonner et conserver le ballon.

Le truc qui me pousse à m'interroger sur la pertinence de ces bonus c'est que pour l'instant personne ne les utilise et que cela n'a pas poussé nos clubs à pratiquer un rugby plus proche des standards internationaux. J'ai du mal à croire qu'on aurait inventé un truc totalement révolutionnaire mais que personne ne voudrait nous imiter...

@Team Viscères

On ne marque à mon avis pas plus d'essais car on ne peut plus se permettre de laisser l'équipe dominée marquer 1 ou 2 essais en fin de match lorsque la victoire est acquise.
Est-ce qu'on balance moins de match? C'est pas sur non plus. Par contre je pense qu'on les lâche moins rapidement. Avec un écart de 20 pts à la mi temps ton équipe a un objectif loin d'être inatteignable en reprenant la partie (1 essai et 2 pénalités et tu peux accrocher 1pt de BD)
Et enfin pour finir de te répondre je pense que notre système à plus eu un effet positif sur les attitudes des joueurs et des équipes (on entend souvent les staffs réclamer de sécuriser le BO ou à contrario d'essayer de s'accrocher pour récupérer un BD ou marquer un essai pour priver l'adversaire du BO), mais surtout on a à mon avis éradiqué les bidouilles :
Sur le pt de BO au perdant
Sur le pt de BD non mérité car ça peut souvent dire que le vainqueur se prive du BO, et pour gérer la faible différence de pts pour laisser le BD c'est très risqué !

@math1907

"mais surtout on a à mon avis éradiqué les bidouilles"

Est-ce que les quelques BO grattés lors de branlées changeaient vraiment quelque chose au classement? A-t-on a remarqué une modification au classement de fin de saison depuis ce changement de règle, ou bien au final ce sont toujours les mêmes équipes qui descendent en fin de saison? Y avait-il vraiment des injustices flagrantes chez nous avant, y en a-t-il dans les championnats étrangers qui ont gardé l'autre règle?
Les vrais bidouilles du classement ce sont les impasses dégueulasses (tu n'offres pas 1 point mais 5 sans que l'autre équipe n'ait à puiser dans ses réserves), et elles sont toujours là.

Perso je ne vois pas de grande différence dans le Top14 entre les deux systèmes, du coup je me demande quel est l'intérêt de s'entraîner à jouer avec un système qu'on n'utilise nulle part s'il n'y a pas de gain quantifiable que ce soit sur le niveau de jeu ou sur le niveau de spectacle? À part dire qu'on est différent des autres (mais ce n'est pas parce qu'on est différent qu'on est plus intelligent, comme disaient des inconnus célèbres).
Pourquoi ne pas tout simplement jouer toute l'année avec les règles qu'on aura quand on rencontre les autres?

@Team Viscères

Le Toulouse - Clermont de l'année dernière distribuerait plus de points par exemple.
Mais effectivement je ne suis pas certain que ça ait changé quoi que ce soit au smilblick.
Peut être que ça favoriserait le jeu sur le milieu de tableau, en misant plus sur le bonus offensif que sur le bonus défensif comme actuellement. Mais bon je trouve le système français pas con.

  • Caesar
    682 points
  • il y a 1 mois
@Team Viscères

J'ai qd même l'impression que les scores sont plus serré depuis quelques années. A vérifier

  • WebDiv
    15952 points
  • il y a 1 mois
@Team Viscères

@Ahma tu n'as pas déjà fait cette analyse? Si pas il est temps de t'y mettre!

  • Ahma
    80882 points
  • il y a 4 semaines
@WebDiv

Quel dommage, je n'avais pas été notifié de ta demande en temps utile. Maintenant que la CdM est commencée, vous n'avez certainement plus envie que je vous ennuie avec de vulgaires statistiques de Top 14.

@WebDiv

Ne compte pas sur lui, cela fait plusieurs années que je ne le paie pas pour faire ce genre de recherches et il ne les fait jamais!

@Team Viscères

Quel ingrat! il devrait être heureux que tu donnes un sens a sa vie

  • Revahn
    10123 points
  • il y a 1 mois

L'avantage supposé du système français, si j'ai bien compris, c'est de maintenir de l'envie tout au long du match : même une fois que tu as 3 essais de plus, il faut maintenir cet écart avec l'adversaire, à supposer que tu as plus de points que lui (ça me rappelle le Castres-Toulouse de la saison dernière!).
Mais en vrai, j'ai pas l'impression que ça soit super efficace. Le match tourne assez facilement en rond dans les dernières minutes : on garde le ballon et on le sécurise jusqu'à la 80ème...

Bref, je trouve que les deux systèmes ont leurs avantages et leurs défauts, mais je préfère le système mondial qui privilégie le jeu offensif et récompense mieux les équipes qui marquent.

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