6 Nations - XV de France. Choisissez les 3/4 pour recevoir le Pays de Galles ?

Il lui manque tout l'aspect de gestion, qui est pourtant le plus important dans une charnière. Dupont est un putain de joueur de rugby et son talent ne fait aucun doute, mais il est encore très perfectible.

J'ai croisé Didier Codorniou l'été dernier, il m'a parut en pleine bourre....

C'était une belle époque ... il n'y avait pas besoin de peser 125 kg pour faire un centre et même avec un modèle réduit on pouvait être excellent !

Je ne serais pas loin de te rejoindre et cette compo est hyper-intéressante bien que la formule 6+2 soit relativement peu usitée à l'international. C'est un pari qui a son intérêt compte tenu de la polyvalence des mecs (tu peux rajouter Penaud qui couvre aile, Ramos qui couvre 10 éventuellement Parra qui couvre 10, Médard qui couvre 15). Franchement, je ferais exactement la mm...Oui mais voilà, y'a juste un hic si on se projette sur le reste...
Une compo en 6+2 présente un intérêt à partir du moment où tu habilles ta troisième ligne (voire ta seconde !) en profils autrement plus variés que ce que JB a choisi ! Généralement, ça passe par habiller en 3ème lignes de rupture Hyper-coureurs avec une grosse activité sur un large périmètre (avec la sécurité potentiellement "calable" sur une aile en cas de blessures à répétition chez les 3/4)...Le hic, c'est que ces profils ne sont pas légion en France compte-tenu qu'on leur demande exclusivement d'aller au Charbon en Top14...J'en vois bien au moins un...Sekou ! Mais JB n'a pas cru opportun de le prendre !!! (Qui sait ? Lamerat pourrait aussi à terme envisager une seconde carrière s'il fait la bascule ?)
Moi je vote 100% oui à ta compo à partir du moment où habiller d'un avant supplémentaire présente un intérêt, une variété quand aux options de jeu choisies...Je ne suis malheureusement pas convaincu qu'en l'état ce soit possible...

Macalou!!!

Ce n'est "que" huit joueurs sur le banc

Il est à 3% parce qu'il est en concurrence avec 2 montres, ca n'enlève rien à ses bonnes performances en bleu et son bon debut de saison.

Il y a 2 ans Parra était bon à jeter, aujourd'hui on nous l'annonce comme le meilleur 9 de loin en France.

Dupont est très fort, mais il a pourtant de sacrés lacunes pour un 9 (C'est un joueur super paradoxal).



Serin n'est pas à 3% par rapport à son niveau et le niveau des autres. Il est à 3% parce que l'effet de mode est passé. Il ne jouait plus en Bleu, il a eu un moment un peu dur l'année dernière : ça y est il est cramé pour la majorité des gens. Alors qu'il est très bien revenu.

C'est toujours le même cycle : on prend un joueur, on en fait un héros, on l'abandonne, et on recommence avec un autre. Et après on chiale parce qu'aucun joueur ne tient sur la durée...

beh ouais, qu'est ce que tu veux, les gens sont des girouettes...
c'est pas grave, moi je le soutiens quand même.
après dupont, c'est un gros talent, à n'en pas douter, il est extraordinaire dans son genre. mais déjà je trouve que bézy a plus d'apport que lu à toulouse. et surtout: comment douter du talent de serin?
le mec déjà il pue le rugby, il se trompe rarement, mais en plus il poutre n'importe qui en technique pure, il a un impact sur ses gros que seul parra n'a pas à lui envier, c'est des meilleurs buteurs du championnat...
c'est complètement délirant de fonctionner à la coqueluche...

Le pire c'est que même si j'ai une préférence pour Serin (je crois que c'est déjà avec toi que j'en avais parlé, on peut faire avec Serin ce qu'on a raté avec Parra), à la limite je m'en fous. Qu'on fixe n'importe qui d'autre, Dupont, Couilloud, même Rado si vous voulez. Mais qu'on se décide enfin à prendre un mec, l'installer, le faire grandir en sélection et qu'on arrête avec notre merde de turn-over permanent. On se plaint de ne pas avoir de grand joueur alors que nous les empêchons nous même de grandir...

ouais, je te rejoins là dessus, quel que soit le joueur, qu'on fixe quelqu'un, ça m'irait. mais du coup, dans la config actuelle, soit on installe serin, soit on continue le manège...
parce que dupont, ça va être pareil, il va faire son temps, puis dans 2-3 ans il aura pris sur la tronche, il osera un peu moins, aura plus de jugeote et aura un plan défensif qui porte son nom...
alors que si après la cdm, on installe couilloud en doublure de serin, avec dupont en impact player, on aurait enfin une continuité, tout en ayant plus ou moins les trois 9 les plus complémentaires qu'on ait.

il attend son heure, quoi...

Tu exagères un peu en parlant "d'enfant prodige", tout au plus élément talentueux. Mais il y a tout simplement d'autres talents à ce poste en France, c'est pas nouveau d'ailleurs.
C'est pas tant contre le Bordelais qu'un plébiscite pour Parra et Dupont.
Parra a quand même près de 70 capes... Pas sûr que Serin les atteigne un jour.
Le sport de haut niveau ne laisse pas de place aux performances moyennes.

parra comme dupont ont fait leur lot de performances moyennes. beaucoup de joueurs en fait en font, tu peux pas toujours être au top.
dans un monde logique, parra devrait en être à une centaine ou pas loin. alors pour sur les blessures ont joué leur role aussi...

après, le plébiscite pour dupont est à la fois compréhensible et illogique.
pour moi, c'est le mec qui doit rentrer à la 60e pour tuer le match. je comprends pas vraiment qu'on le veuille titu...

C'est le prisme de la "hype". En ce moment Dupont peut faire ce qu'il veut dans le match, ce sera bien vu. Serin avait la même quand il est arrivé, il sortait une chistera et tout le monde criait au match génial. Inversement quand tu n'es plus sous le feu des projecteurs, tout match "normal" devient un mauvais match. En fait on compare des dynamiques médiatiques au lieu de parler de jeu, de profil, de complémentarité, d'expérience. On le fait depuis des années, on ne va pas s'arrêter du jour au lendemain. Ce qui me désole n'est pas qu'on fonctionne ainsi (je suis résigné maintenant), mais qu'on continue de ne pas vouloir le voir. On continue de s'enflammer pour le petit nouveau en prétendant être objectif et penser uniquement au XV de France.

Serin a fait "une" chistera géniale (pour l'essai de Pica), mais j'espère qu'il en fera d'autres. Il a du talent.
Dupont casse régulièrement la ligne d'avantage, c'est un taureau, mais il joue parfois un peu pour sa pomme.

dupont casse régulièrement la ligne d'avantage? tu parles de dupont en edf vraiment?

parce que beaucoup de gens ne regardent pas forcément l'ubb. du coup, de serin, ils ne voient que l'edf (et tu vas pas me dire que c'est son meilleur profil...), par contre ils regardent le stade toulousain.

du coup ils comparent dupont en club avec serin en edf.

au delà du fait d'être biaisé sur la comparaison, beaucoup vont dire "il casse la ligne", "il enchaine les plaquages"... bref, tous les secteurs où les demis de mélée se doivent d'être bons? je crois pas non...

et même au delà de ça, je vais lire "dupont est meilleur en défense". mais même pas, il est meilleur en plaquage, peut être. parce qu'en terme de placement défensif, il est régulièrement à la bourre (il doit certainement pas courir assez vite...) voire pas là...

bref il a encore beaucoup de progrès à faire et sur pas mal de secteurs, ou sinon, c'est que demi de mélée, c'est pas son poste...

Ecoute, le débat te fait un peu dénigrer Dupont et tu vas finir par écrire qu'il est nul juste parce que tu veux absolument prouver que Serin est devant.
Moi je ne dénigre pas Serin. J'émets juste des réserves, j'avais retrouvé une haute opinion de lui après l'AFS et l'ARG et contre Fidji, il a été très décevant, n'a pas su diriger le jeu sous pression. Or c'est ce qu'on attend d'un 9.

je le dénigre pas un moment, je mets en avant ce que beaucoup oublient, c'est qu'il a aussi des défauts et des carences.
autant je ne ferme pas les yeux sur celles de serin ou de parra, autant je ne vais occulter celles de dupont. et si tu me lis sur d'autres posts, tu pourras remarquer que je le qualifie d'extraordinaire ou d'unique, mais je me laisse pas dépasser par mes émotions, je garde mon sang froid quand il s'agit d'analyser ses prestations, comme pour tout le monde.
si tu émets des réserves, comprends que je puisse le faire aussi. d'autant plus quand ça prend l'ampleur d'un phénomène populaire ce qui, on le sait a tendance à rendre les gens aveugles.
de la même manière, j'ai tout à fait reconnu la mauvaise passe de serin, assumant que lesgourgues (ou d'autres) était meilleur à ce moment là, le fait qu'il ne soit pas sélectionné, qui était normal de par son niveau et le peu de matches...
mais je l'ai également prise pour ce qu'elle est, un enchaînement de faits qui conduisent à un moins bon niveau (commotions, prépa individualisée de merde, notamment).
mais ça ne montre pas une d'irrégularité, c'est plus une période de méforme, ce qui est différenciable. parce qu'en dehors, il est justement régulier, (on le retrouve notamment dans le tir au but) et c'est une de ses qualités.

après, tu parles des fidjis. à la mi temps, y a 14-12 pour la france, dont 4 points de serin. 10 minutes après la mi temps dupont rentre et on ne marquera plus un point jusqu'à la fin. derrière un pack qui subit, dupont a pas fait mieux au final, le ballon porté qu'on perd en atteste. serin en 1e mi temps, sans opportunité dans le jeu courant en mène deux à l'essai.
et ce n'est pas le dénigrer que de le dire, c'est un simple constat numéral.
qu'est ce qui permet de dire que dupont est un meilleur 9? qu'il casse régulièrement la ligne d'avantage? ou qu'il sait mener ses gros?
c'est ça que je veux mettre en avant et pas pour "dénigrer" dupont mais bien pour faire relativiser ceux qui pensent aveuglément que c'est notre meilleur demi de mélée, parce qu'il perce la défense x fois par match ou plaque mieux qu'untel ou un autre.

La chistera était géniale, mais ce n'est pas ça qui faisait de Serin un joueur si prometteur.

Ensuite si on "sacrifie" Serin pour installer Dupont, ça me va. Mais je n'y crois pas, je suis persuadé qu'on va continuer de fonctionner à l'instant, sur l'émotion. On va faire défiler les nouveaux petits génies, faire revenir les anciens bannis, puis recommencer. Et ça me gonfle parce que pendant ce temps là on avance pas, alors que quasiment tout le monde avance.

Relis les déclarations de la presse et des internautes il y a à peine 2 ans, c'est exactement comme ça qu'il était vu pourtant.

Ce qui me rassure pour Serin (mais m'inquiète pour nous), c'est que ce n'est pas contre lui. Dupont y aura droit à son tour, tout comme Parra y avait eu droit avant.

C'est a cause de reflexions comme ca qu'on a pas de joueurs installes au niveau international. Tu crois que sexton et murray n'ont jamais fait de performances moyennes? Tous les matches de wilkinson ont ete parfaits? Faut pas s'etonner de pas avoir de resultats apres

Je comprends mais la différence entre nos 9 et les cas Sexton ou Murray c'est que nous hésitons entre 3-4 mecs de niveau équivalents et qui ont un potentiel international. C'est le poste le plus riche chez nous.
Quand Sexton ou Murray ont été lancés, idem pour Wilko, ils faisaient déjà l'unanimité et les autres étaient loin derrière, ou c'est tout comme.

Et ils ont soigneusement écarté tout autre joueur en expliquant clairement qui était numéro 1. Les Blacks font pareil, quand ils tiennent une pépite sur un poste clé comme 9 ou 10, ils l'installent et tant pis pour ceux qui arrivent derrière. Ce qui leur permet d'avoir un numéro 1 doué et expérimenté avec des doublures qui défilent, pendant qu'on a 4 ou 5 mecs doués manquant d'expérience. Étrangement dans les matchs clés, notre charnière se fait bouffer par les charnières expérimentés en face. Et comme on est français, on se dit qu'on ne va quand même pas s'abaisser à faire comme les autres.

Nan mais comme d'habitude, on va faire le contraire de tous les autres pays qui installent des joueurs aux postes clés et leur laissent du temps. Et comme d'habitude, on va se demander pourquoi les autres y arrivent pendant qu'on galère.

Même réponse que pour Yionel

Si on etait une nation normale parra aurait beaucoup plus de selections et on serait en train de preparer le futur avec serin. Mais bon on est francais on sait tout mieux que les autres

Avec Serin on avait l'occasion de faire ce qu'on n'a pas su faire avec Parra. Mais comme tu le dis, comme on sait tout mieux que les autres on va faire avec lui exactement la même chose. Et quand Serin aura 32 ans, on dira "en fait le vrai patron c'était lui" (et on le fera revenir pendant qu'on éjecte un petit jeune plein d'avenir en train de s'installer).

Novès ne l'avait pas choisi, c'est comme ça, c'est son choix.
Pour Serin, il est irrégulier.
Tu écris plus haut que c'est pareil pour Dupont ou Parra, mais je ne trouve pas. Dupont est toujours bon (au minimum), et Parra n'a connu que quelques échecs dans sa carrière internationale. Son jeu est léché désormais, c'est le patron. Ce n'est pas le cas de Serin.

"dupont est toujours bon"... beh non il est pas toujours bon et lui même le reconnaît. quand on regarde que le positif d'un joueur et que le négatif d'un autre, c'est facile d'en trouver un bien meilleur.
je me souviens du match ou il était titu face aux blacks sur la tournée 2017. les gens sont restés sur le positif et ses stats de... 3/4 centre
http://www.lerugbynistere.fr/videos/video-xv-de-france-les-highlights-du-phenomene-antoine-dupont-face-aux-all-blacks-1311171122.php

lui par contre dit qu'il a encore beaucoup de travail, et j'approuve (sur le match, j'avais compté, il fait pas moins de 25 erreurs dont deux où son absence en défense entraîne un essai (et quand on est pas là, on risque pas de louper un plaquage...)

quand à serin, il n'est pas irrégulier, il a été moins bon pendant la période qui a suivi la prépa débile de noves et consort. et il a pas été le seul. mais en dehors de cette période, il n'a jamais été irrégulier, au contraire, c'est un métronome.

"Novès ne l'avait pas choisi"... enfin c'était juste le numéro 1 de Novès pour le meilleur Tournoi du XV de France depuis 2010, entre la tournée d'été 2016 et la tournée d'été 2017 il aligne 13 feuilles de matchs dont 9 titularisations (ce qui en fait probablement le 9 le plus utilisé par Novès).
Dupont toujours bon... À Toulouse il a connu des matchs sans, en Bleu il a connu des matchs sans. Il est toujours spectaculaire c'est sûr, mais bon non pas toujours. Il a des progrès à faire dans la gestion du match et de ses gros. Mais il bénéficie de l'effet de mode, comme Serin à l'époque qui était toujours considéré comme "bon" même quand il faisait un match moyen.

Pour Parra, ça me fait toujours marrer. Le mec a été mis plus bas que terre pendant plusieurs saisons (trop lent, trop gestionnaire, qui n'avait pas sa place en bleu parce qu'on avait des jeunes super motivés avec plus de talents...), et aujourd'hui on refait l'histoire en déclarant que c'est lui le vrai numéro 1. Enfin le numéro maintenant que ce n'est plus Dupont, qu'on avait mis numéro 1 parce qu'on avait bougé Serin, qui était là parce que Machenaud était tombé en disgrâce, qui était là parce que Tillous-Borde avait disparu, qui était là parce qu'on ne voulait plus de Parra. En attendant qu'on remette Dupont, ou Couilloud, ou Coville. Mais à part ça, on ne navigue pas à vue suivant les effets de mode.

Non mais "Novès ne l'avait pas choisi"... je parlais de Parra, pas de Serin.

Tu sembles t'intéresser de près aux 9, moi le poste qui me rend susceptible et un peu raide vis-à-vis de la contradiction ce sont les centres (je jouais plus souvent 13).
Il y a pas une "mode" sur le 9, je te suis, qui correspond juste à l'éclosion à un temps T d'un joueur qui parvient à maturité en Top 14 et qui est plébiscité par les médias, parfois seulement par un staff, par ex. Parra (dès 2008) était un choix qui avait surpris à l'époque, plus récemment Bézy, Serin, Dupont ont davantage répondu aux attentes de médias et du public (je me demande si c'est pas pareil d'ailleurs).
Je mettrais de côté Tillous qui n'a été considéré que par St-André (on se demande pourquoi, il était trop lent) et Machenaud est un cas un peu à part, il a eu une maturation lente, il se bonifiait avec le temps mais il s'est blessé.
En fait en y regardant de près seul Parra a bénéficié par Lièvremont d'une véritable installation sur la durée, ça a porté ses fruits (GC 2010, finale 2011, il y avait de la continuité).
Le problème est le changement permanent des staffs en 5 ans qui a rebattu les cartes. Chacun veut proposer une identité qui commence par l'instauration d'un 9 (c'est notre culture, les Anglais ou les Irish c'est plutôt le 10).
Mais j'ai pas l'impression qu'on navigue à vue. C'est juste le jeu des blessures qui a fait que Parra n'a pas enchaîné tous les matchs ou que Machenaud, son suppléant, a perdu des plumes dans l'optique de la coupe du monde à cause d'une blessure. Serin et Dupont sont là, ils font partie du projet, ils seront encore là normalement à la CDM.
Il faut en choisir 1 et tu dois en sacrifier 2, Parra est logique (expérience + Lopez incontournable), Serin est n°2 logique et Dupont doit encore étoffer sa vision du jeu. Rien ne me choque.

Serin est pas irregulier, il a eu un coup de mou l'annee derniere parce que physiquement la prepa du xv de france l'a tue, comme beaucoup de joueurs en debut de saison puis les selectionneurs l'ont detruit mentalement: noves a fait passer dupont devant lui sans raison, il avait ete correct en afrique du sud et il avait fait un bon tournoi et brunel le fait jouer 40 minutes dans le tournoi ou il est mauvais, logique il est pas en confiance, et puis plus rien. Cette annee comme avant, il est excellent tous les weekends

Ce qui est marrant c'est qu'à l'époque tout le monde voyait Serin génial et Parra fini, mais aujourd'hui tout le monde savait déjà que Parra était le vrai numéro 1 et que Serin était un feu de paille. À défaut d'être champions du monde de rugby, on pourra peut-être l'être au retournement de vestes...

pas sûr...
je ne serai pas surpris de voir Serin sur la feuille et Dupont en tribunes...

Effectivement, Serin sera remplaçant selon plusieurs sites sportifs.

Le problème c'est que Fickou et Fofana sont tous les 2 des 13 donc peu de chances de les voir ensemble.

Penaud idem, en 12 créateur, on a le fils de

Ce serait exceptionnel ! Et même un record !

Un quart de finale en tournoi... Mazette !

Franchement, je ne vois pas trop ce que Doum ferait dans une telle ligne mais tu as peut-être raison

Je valide

c'est clair. C'est bien de l'integrer au groupe pour qu'il decouvre un peu mais pas le mettre titulaire, ce serait prendre trop de risque de le griller

D'autant plus que son expérience au centre au Stade lui donne une polyvalence ouvreur-centre intéressante sur le banc.

De toute façon même quand il est sur le terrain en bleu il ne joue pas des masses...

Oui et Belleau devrait être au talon : il a une tête deux fois plus grosse que les autres sur la photo...

"Dupont la TNT sur le banc pour asphyxier la défense à la 60ème"

J'arrive pas à m'imaginer le XV de France asphyxier qui que ce soit... Ca doit faire trop longtemps ... 🙂

Je suis un éternel optimiste, je me dis que certains jeunes pourront briller même à l'encontre du plan de jeu...

Si un playmaker est un meneur de jeu, pourquoi utiliser le premier terme ?
Si un X-factor est un gamebreaker et un facteur X, pourquoi utiliser le premier terme ?
Les anglicismes pourquoi pas, si c'est un concept qui n'a pas d'équivalent en français...

Ca c'est pas à moi qu'il faut demander, j'ai pas écrit l'article. Mais quitte à se la jouer bilingue, autant utiliser les bons termes.

C'est un process bien plus disruptif ainsi.

bah, c'est Blair Connord qui ecrit, on peut pas lui reprocher ses anglicismes

Par contre, le latinicisme, c'est old-school

Merde le vocabulaire...

Pardon ! Shit, what an impressive MEN !

Assez d'accord avec toi mais je ne m'inquieterai pas trop pour N'tamack. Deja contrairement à Jalibert, il a l'experience Coupe d'Europe et je ne pense pas que se prendre les centres du Leinster soit bien plus simple. Il va avoir 20 ans, il ne va pas prendre 10 cm et 15 kilos dans l'ete et de toute facon on ne veut pas de ca, sinon Bastareaud suffisait. Il rend 10kg au centre d'en face? Et alors? Ca n'a jamais empeche de plaquer aux jambes et je ne crois pas que sur cette saison il soit un point faible dans la defense toulousaine.Il a quasiment le meme physique que Jonathan Joseph qui lui aussi a commence le Tournoi a 20 ans et je ne crois pas que les anglais le regrettent.

Justement, il n'a pas été impérial en défense lors des match de coupe d'Europe (pas uniquement contre le Leinster). Même si il ne s'efface pas (genre un 10 du SF).
Mais Bastareaud n'est pas un grand défenseur non plus.

Perso, je militerai toujours pour du jeu, donc je préfère Ntamack.

ça va beaucoup dépendre du système défensif que nous mettrons en place. Mais c'est vrai que nous sommes aussi attentistes que lors des matches de novembre, il risque d'être exposé et mit en difficulté

Je suis d'accord avec toi c'est bien pour ça que je ferais démarrer serin aux côtés de Lopez(qui se connaissent de Bordeaux ) et que je mettrais une charnière para dupont pour la 2ème avec une alternance 9 10 entre les deux...
Mais bon je crois que je ne devrais pas rêver. ....rappelons nous que para dupont et serin ont des formations de demi d'ouverture....

On est d'accord, j'aurais fait la même composition.
et ça a l'avantage de laisser pas mal de combinaisons possibles en seconde mi-temps.

Assez d'accord avec toi. J'aurais mis Ramos à la place de Bubulle mais le garder sur le banc peut permettre de le faire rentrer en buteur quand Dupont rentre aussi, ca se justifie. Dans tous les cas la ligne de 3/4 sera pas degueu à priori, si on arrive pas à faire du jeu avec ca alors c'est foutu.

Sauf que Moustache, lui, prefere Serin a Dupont juge trop juste en gestion strategique et dans l'alternance...
Dupont sera en tribune.
La seule question c'est est-ce qu'uil va nous foutre Doumeyroux ou pas...

Des arrières très joueurs, ça me plait