6 Nations - Le XV de France en tête du Tournoi après sa victoire bonifiée sur l'Italie

La clef de la défense c est la communication et on ne peut pas dire que sur l aile droite cela a fonctionné. Après quand une stat sort 5 placages loupés sur 8 nous sommes bien sur une erreur individuelle.

Ok une bonne défense c'est donc se mettre en rond et discuter? Ceci dit, je ne parle pas de ce match en particulier si tu as bien lu mon post

J aime bien bien quand on se met en rond sur ses certitudes.

Ok, fais ce que tu veux chacun ses plaisirs

Trop de hauteur pour moi.

Sans compter aussi une longue période d'entraînements "haute intensité". Compte tenu par ailleurs des blessures à l'entraînement, on peut se poser aussi quelques questions sur la préparation physique.

Tu sembles dubitatif sur les choix de prépa et tes constats étayent ton avis.
Ma sensibilité me fait penser le contraire. Je suis plutôt en ligne ce type de prépa et comme posté par ailleurs, je préfère qu'ils pètent à l'entrainement plutôt qu'en match.
Je fais partie de ceusse qui croient que le taupe 14 est antinomique avec le niveau international sur le rythme et l'intensité du jeu sur 80mn. Le taupe 14 se basant (jusqu'à récemment) sur l'intensité et la répétition du combat (moins de risques, moins mobile, plus facile à appliquer)
Après il FAUT en effet se poser des questions sur la mise en oeuvre, mais pour moi le choix de départ est plutôt le bon dans la mesure ou les 42 doivent rattraper un retard athlétique sur la mobilité sur 80. Comme ça ne travaille pas encore suffisamment en club (même si ça semble changer), c'est fait lors des rassemblement en EDF. Tous ne peuvent suivre et ça pête. Avec froideur (cynisme?) je dirais que ça fait parti des risques acceptables.
Le jour ou les 42 auront dans les jambes l'intensité athlétique nécessaire, le staff pourra passer à autre chose et privilégier la récup.
Maintenant pour te rejoindre, parce que la situation m'interpelle aussi, est ce raisonnable d'enchainer FRA-ENG, entrainement à haute intensité et FRA-ITA sur les mêmes standards d'investissement, la réponse semble être plutôt négative et la perf des joueurs que je cite semble l'illustrer. D'ou mon avis de JMS de reposer les joueurs les plus sollicité. A contrario Willemse à été bon (semaine dernière) puis très bon hier. mais 50+50 ça se digère mieux que 80+80

Le "surtout Ntamack" en miroir avec "Jalibert, très bonne", sans parler des battements de coeur, on imagine sans trop se forcer que l'en avant grossier du Toulousain y est pour quelque chose... Le choix du staff de sortir le joueur de 20 ans immédiatement après cette faute de main sera mis sur le compte d'une malheureuse coïncidence en cas de question en conf' de presse, même si, et quoiqu'il en fût, ça ressemble quand même à une punition ( à la c...)
Sinon, Jalibert a tapé dans un ballon échappé par les Italiens et fait une passe "basket" dans le couloir des 15m... Difficile de juger, donc...
Je te rejoins par contre sur Bamba, à l'ouest, auteur de fautes stupides et de placements erratiques... D'une manière générale, le XV de France souffre d'un déficit de banc-coaching, deux fois de suite les mecs sortis du banc, Jalibert et Serin avec trop peu de temps de jeu, n'ont pas apporté le boost espéré...

Je suis assez d'accord avec toi, hormis pour Fickou... j'ai rien contre lui, défensivement il a été énorme contre les anglais... et la on l'attendais sur l'attaque... et PAF... il retombe dans ses travers de coffre à ballons... il m'a fait bondir une paire de fois...

Par contre, un victoire à la Pyrrhus, ça signifie une victoire à un coût très élevée. Donc à part Rattez, on peut pas vraiment dire que ce soit le cas

Ben,perdre Rattez,c'est un coût élevé,non?

C'est quand même courant d'avoir un pète. Une addition salé on part plutôt sur du 3 pètes et 2 cartons rouges, ce qui rendrait une victoire au Pays de Galles très compliquée
Là on pourrait parler de victoire à la Pyhrrus

+1 = Je ne dirai pas mieux.

Excellent match des Bleus????

Dans les replays, il s’est trompé il a du se passer le Tournoi 2002, pas 2020 contre l’Italie

Les Italiens, on les adore.
Pourtant, ils font figure de tetes à claques dans ce Tournoi...

C'est limite on se demande ce qu'ils foutent là...

Ca m'embête réellement pour eux, car ils méritent mieux que ça. J'aimerais vraiment les voir gagner des matches. (pas contre nous, bien sûr)

On ne dit pas qu il n est pas au niveau, mais défensivement il est souvent en difficulté cela n enlevé en rien ces qualités d attaquant et de finisseur la preuve encore aujourd hui. Mais sur ce match là sa aurait pu nous coûter beaucoup plus cher.

Toi je ne sais plus, mais les autres si, beaucoup vont même bien plus loin que de dire qu'il n'est pas au niveau.

Sur le fond tu as raison: c'est un bon / très bon / excellent joueur de club
Juste un truc: peux tu expliquer pourquoi je ne le vois jamais plaquer un adversaire ?
ou quand il tente, l'autre est quand même passé ?
(et me dit pas que je dois mettre des lunettes et autres billevesées... 😃, c'est un fait)

Franchement, je comprends pas bien ces choix, tant pour le coach de club que pour celui de l'EdF.
Même si c'est un finisseur
Et je n'ai rien contre lui,
juste dubitatif

Me rappelle Huget à ses débuts dans le Haut et Très Haut Niveau à ses débuts
(depuis YH a nettement bien progressé)

Jamais??? Si tu ne veux pas mettre de lunettes passe le match au ralentis peut-être?

Bon il en fait
Bilan de ce WE pour TT:
8 placages tentés, dont 5 ratés.
C'est un sacré pourcentage.

De plus, compte tenu que les Italiens ont attaqué quasi exclusivement sur son côté, le nombre de tentative de placages me semble bien faible.

Allez soyons taquin en poussant le bouchon: si pour toi c'est un défenseur hors pair...
🤔

Tu ne le vois jamais plaquer ?
Tu ne veux pas que je parle de lunettes ?
Alors je ne sais pas quoi te répondre.

voir mon commentaire juste au dessus.

J'ajoute: voir les "notes" du match de plusieurs sites

Je rappelle que l'objet de mon commentaire initial était de m'étonner qu'il se trouve dans de gens pour se penser tellement plus compétents que la totalité des entraîneurs professionnels, sélectionneurs inclus, et non de démontrer que Thomas ne ratait jamais un plaquage.

Bel art de l'esquive....
et du retombé sur ses pattes tel un souple félin.

Et le pire,
c'est que tout le monde le crédite de son insuffisance défensive avérée
et que comme tu dis,
les VRAIS pro l'utilisent...
C'est là ou je suis surpris

Et j'ajoute,
j'aurai tendance (parceque je ne fais que m'interroger)
avec ce gars là
à lui faire le meme procès que certains détracteurs le faisaient avec
notre Bouclettes national il y a qqs années.
🤣

Parce que penaud est un grand defenseur peut etre? Et rattez?

Franchement ?
Je sais pas 😁
Les 2 que tu cites je les vois qd ils jouent contre le Stade 🤣

Si tu préfères, je passe pas mon WE à suivre les 7 matches du T14 toutes les semaines
Je ne regarde que mon équipe favorite.
Et accessoirement je découvre à ce moment là les joueurs d'ailleurs !

C'est pour cela que j'ai découvert avec une grande attente Rattez, Bouthier, Haouas .. (bref tous les nouveaux) pour ce T6N 🤣.

Je regarde le jeu. Ya que ça qui m'intéresse. Les joueurs je m'en tamponne. Ya des gars qui s'appellent coach et qui pensent queuntel est mieux qunautre et c'est pour ça que les 1er sont payés pour décider de qui jouera chez les seconds. 😜

Moi, dans mon coin, je valide ou non le choix, sans proposer qqun d'autre. 🤣
mais je m'interroge, et par ce formidable site,
je demande l'avis des autres, pour limiter mon inculture.
C'est cool non ?

Ma seule référence c'est les joueurs du Stade.
Exemple: Bouthier est il mieux que Ramos ? Pas convaincu
Autant sur le 1er match admettons, autant sur le celui la... plus dubitatif.
De meme en pilier droit, j'attends de voir la selection de Castet (un jour ?) voir ce qu'il fera ds le très haut niveau.

Mais bon, pour l'EdF, ya pas que le Stade ds la vie... 😅
Et puis on est déjà plutôt.en calbut question selectionnés cause les doublons. 😫
Donc des gars qui pourraient faire la maille en EdF restent a la maison.
C'est vraiment çon pour eux 😪

Codicille: j'ai un gentleman agreament avec Madame: je peux regarder en live les matches du Stade le WE, et je fais autre chose avant et après.
J'ai même un joker lors de ces satanés doublons: j'ai droit à 2 matches le WE 🤣🤣🤣
C'est cool non ?

Donc pour te répondre,
les qualités défensives de Penaud et Rattez j'en sais rien.
Penaud me semble bcp moins à la rue que Thomas, mais vu qu'ils ne jouent pas du même cote me semble t il...
Quant au pauvre Rattez,
on est pas près de le revoir avec sa cheville en vrac.

Et pour rebondir sur ton post,
tu sembles dire que Penaud est aussi une pomme en défense...
J'espère que FG ne va pas les aligner à coté... sinon, déjà qu'avec TT seul sur son aile les valeureux Ritals se sont crus dans un saloon, aligner les 2, c'est le Boulevard pour les autres 😂😂😂

Si on gagne la CdM en 2023 c'est qu'il y aura un paquet de scoreurs,
et que la défense,
on l'a sublimée
😅

Penaud et Thomas jouent du même côté.
Même si j'ai envie de te dire que Penaud defend mieux, à la vérité c'est plus un ressenti ou une intuition qu'une certitude scientifique bref un biais cognitif, un peu comme toi avec Ramos VS Bouthier 😊
Ma seule "certitude", c'est que Penaud semble plus agressif en défense.

Penaud, lui, et bien que ne le connaissant sur peu, ne m'a jamais surpris négativement sur son activité défensive

De toute façon je pense que c est un garçon qui ne plaît pas car il a une espèce de nonchalance vis à vis de son comportement. On dirait pas qu'il est intéressé par ce qui se passe alors que je pense que si. Mais c est encore une fois un joueur à tre fort potentiel, d ailleurs on lui reconnais de grande qualités d attaquant. Cependant dans une équipe en reconstruction comme l EDF la moindre erreur ce paye cash. Au racing ces erreurs se voient moins car elle sont rattraper par ces coéquipier qui couvrent bien. Ici c est pas forcément le cas et sa se voit.

Il a déjà coûté très cher, déjà contre l'Angleterre. Bon face à May, certes, passe encore. Mais là sa relance pourrie ouvre la porte au premier (?) essai italien, offensivement je trouve la passe d'NTamack beaucoup plus décisive que la course (je dis ça de mon fauteuil, c'est sûr), et après 30% de placage réussi... C'est surtout là que la bât blesse !
C'est pas qu'il a pas le niveau mais force est de constater qu'il est pas au niveau.

Oui défensivement il n est pas au niveau c est clair espérons que le travail de shaun Edwards paye parce sa serait vraiment intéressant pour lui de progresser sur ce pont là. Offensivement il est tres bon on peut rien dire. Effectivement sa relance était un peu hasardeuse mais bon on peut pardonner. Tout ne peut pas être parfait dupont fais un match énorme mais sa montée défensive sur l essai à 5 m de la ligne est catastrophique

Il a déjà coûté très cher contre l'Angleterre? En quelle année?

1415, le 25 octobre.

il se dit qu'il n'aurait pas paye sa note au pub lors de son dernier passage

et qu'il serait parti avec un cendrier en plâtre en forme de langouste...

Pour moi c'est complètement anecdotique. Ça va venir avec l'expérience, avec la confiance.. Bref avec le temps.
Il y a un an et demi Toulouse avait exactement le même problème et il a disparu avec un vitesse très surprenante. Il y a le match à Bath, irrégulier, on s'en sort par un miracle, derrière, on enchaine et plus une seule fois sur la saison nous n'avons de problème à terminer les rencontres (ce qui avait était le cas en début de saison où nous avions perdus des points dans ce cas de figure contre La Rochelle, le Racing et le CO).
Ça a venir, surement que ça nous empêchera de gagner le tournoi cette année, mais c'est comme ça qu'une équipe se construit..

Teddy, il va avoir droit à des 1vs1 dans le couloir des 5m pendant 2h... en defense bien sur... je pense que ça dois etre de l'appréhension, parce qu'il est quand meme solide le gaillard...

Solide et fragile c'est pas antinomique 😀

TT n'était clairement pas implique en défense, il n'y était pas du tout. par contre, son essai est tres beau

Même chose, j'ai pas compris le coaching. Teddy Thomas c'est un emmenthal en défense (pas un gruyère hein, 🙂 ). C'est toujours facile devant la télé et on voit qu'il y a un problème collectif dans la relance - du moins sur ce match - mais j'aurais parié qu'il aurait été remplacé au cours de la 2e mi-temps...

Tu as raison il n'y a pas de trous dans le gruyère, le comté , le beaufort.... mais beaucoup dans l'emmenthal et dans le Teddy Thomas.

la pénalité pour passage à vide de fickou est quand même très sévère

Tellement à vide que je l'ai zappée... Sérieux, aucune incidence sur le jeu...

Serin n'est pas "rapide et vif" sur ses sorties de balles, sur sa première passe, sur ses choix d'ouverture, désolé... Par contre il a des cannes et son spécial, pénalité jouée vite + percée en solo, est efficace et assez brillant... Et ses par-dessus sont sans doute mieux dosés que ceux de Dupont... Il y a un 9 qui possède ce qui "manque" à Serin, c'est Bézy... Mais il n'est pas dans les plans de Galthié... Pourtant, il n'a que 2 ans et demi de plus que le Toulonnais... Ça doit être la psyché qui matche pas...

je trouve que si.
Il met davantage de vitesse dans le jeu que la plupart des 9 exceptés peut-être Couilloud et Iribarren. Regarde les matchs de Toulon.

Je pense que le choix de garder la charnière le plus longtemps possible sur les deux matches ne se justifie pas par la performance à court terme sur le match donné. Je pense que le staff souhaite les laisser pour leur donner confiance et expérience.
Ensuite le manque de vitesse (extrêmement relatif, notamment par rapport à Dupont) de Serin n'a jamais remis en cause ses canes, mais plutôt sa capacité à accélérer le jeux de l'équipe dans sa globalité.

Après effectivement c'est une super nouvelle pour lui et pour l'équipe, ça regonfler son capital confiance et il peut ainsi apporter une vraie solution à l'équipe.

Effectivement.... 20 ans et titulaire au poste de demi d'ouverture. On oublie quand même souvent que Dupont et NTamack sont très jeunes, au même titre que le reste de l'équipe.

Il est encore jeune, a peu joué en club depuis sa blessure. Je pense effectivement qu'il fait quelques péchés de jeunesse et qu'il n'a pas encore retrouvé son meilleur niveau, mais je vais attendre les mois suivants pour voir son évolution. Je ne le condamnerai pas tout de suite... Par contre je suis agréablement surpris pas Haouas, qui joue plutôt bien.

Clairement, entrée cata... Et ça pourrait lui coûter cher pour le Millenium...

oui je pensais qu'il répondrait autrement après sa première ratée face aux anglais, tout cela est assez étrange quand on connait ses qualités

c'est pas beau de cafter ! bon en même temps, on l'a tous vu et surtout Fabien.
Va falloir qu'il monte son niveau très rapidement, surtout bien avant que Aldegheri soit rétabli (déjà que...)

Oui c'est décevant. Woki fait une bien meilleure entrée.

entrée aux vestiaires ? désolé je ne veux pas être méchant mais on ne l'a pas vu.

Superbe prise en touche... Sur lancer italien me semble-t-il...

Effectivement les remplaçant devant mise à part poirot et taofifenua je ne les ai pas trouver bon. Mauvaka a pas été mal non plus mais pas assez visible. Mais les palu woki bamba y a du boulot. Le problème étant que derriere il y a vraiment des jeunes jeunes joueur qui sont encore un peu tendre pour ce niveau mais les impacts player de devant sont clairement à la bourre mise à pars quelque uns.

Oh, tu t'es pris pour Bernie-les-diktats ou quoi qu'est-ce ?!...

Mais enfin, pour qui me prends-tu par derrière ? Me traiter de Bernie le Dingue ?! J'exige réparation !
Non, je demande juste un peu de patience, comme pour les Toulousains qui ne sont pas devenus champions dès la première saison avec Mola. Tu te souviens des matches où le ST avait un trou d'air à partir de la 60e minute ? Eh bien là, c'est pareil.

assez d'accord avec toi n'empêche que dans l'approche mentale de ce match on y ait pas. J'étais assez surpris du coaching de Galthié qui reste dans la continuité certes, mais maintient des joueur qui on été totalement défaillant en sortie de banc (Bamba pour moi ne mérite pas d'entrer en jeu et il l'a confirmé aujourd'hui). Autant utilisé le groupe de 42 joueurs à fond. J'aurai aussi aimé voir Jalibert et Serin avoir un peu plus de temps de jeu.

Il va aussi falloir qu'on travaille cette touche et cette mêlée parce que contre l'Irlande et le Pays de Galle ca va être très compliqué de laisser échapper autant de munitions.

"On s'entraîne à coacher"...

Pareil. Je pense que le coaching aussi est assez jeune. Mais après au niveau du mental, on a vu les joueurs se rassembler, respirer, repartir et au final gagner. C'est déjà bien mieux que tout ce qu'on a vu ces 10 dernières années.

Les années de triple réception, ambitionner 3 victoires me semble être un minimum.

Erratum ! J'ai oublié le tournoi 2014 avec 3 victoires également. Mais ça ne change pas grand chose à l'analyse. Depuis 2010, l'EdF n'a jamais dépassé 3 victoires dans le tournoi.

Surtout que recevant Ang et Irl le titre ne doit pas être loin, pour 1 déplacement "compliqué" au Pdg et un autre plus abordable (?) en Écosse...
Le titre avec un ch'ti bonus honorifique n'est pas loin 😀

Le problème est que l'EdF n'y est plus parvenu une seule fois depuis le grand chelem de 2010. Après 2010, les 2 seuls tournois à 3 victoires sont en 2011 et 2017, des tournois avec 2 réceptions et 3 déplacements. Après 2010, vaincre les Irlandais en France ne s'est produit qu'une fois, en 2016. Ce serait donc une grosse performance de le faire cette année.

C'est vrai, le schéma "rendre loin" trop systématique... Un peu d'alternance aurait été soulageant... D'accord sur l'option Bouthier sur les sorties loin, en touche ou pas...
Je ne pense pas que la troisième ligne influe tant que ça sur la tenue en mêlée... N'est-ce pas plutôt un positionnement pas assez compact du 5, avec un Le Roux qui n'a pas non plus le gabarit d'un Tao ou d'un Willemse ?.. Et puis une question de timing...
Pour Haouas, on oubliera le ballon sorti à la main, en aveugle, sur un ruck, et sur lequel se jette les italiens...
Quant à la touche, ça manque de rythme, de syncro, le lanceur prend beaucoup de temps... Woki a fait un très beau jump, prise très haut à deux mains... Le truc, c'est qu'on n'a pas de deuxième latte vraiment sauteur...

Ah bah c'est sûr et certain que Ntamack ne cherchait pas les touches sur ses sorties de camp ! Parce que en louper c'est possible, mais en louper 100% c'est pas qu'on les a loupé !

on est d'accord, mais cela manque un peu d'inspiration quand même ; et je rajoute que jouer ainsi vient des consignes qu'il aura reçues !

Ah oui, c'est sûr !

Vi, je ne crois pas que l'on puisse s'en prendre à Marchand, mais plutôt à la coordination de l'ensemble qui cloche.

il a quand même envoyé 2-3 calzones

Oui Et j'en suis surpris.
Son % de réussite au ST est plutôt bon à très bon.

1) Si la touche marche pas c'est toujours à cause du talonneur qui est un pizzaiolo... classique.
2) La mêlée ce n'ai plus une affaire de poids mais de technique (On leur rend pas 100kg non plus)

oui il me semble, d'autant plus que quand il cherche Cros, il le trouve. Et idem sur un lancer à 5m avec Baille.
Cela bloque plus avec Olivon et Aldritt (plus logique). C'est donc un problème de tempo

La love story avec Edwards ou un retour au Racing...

Parait que le père Edwards est pas causant... je le lui souhaite au Teddy, passque là, il pourrait bien entendre une belle sérénade...

un belle sérénade ? je dirai plutôt une contre-berceuse ! c'est la musique préférée de Shaun Edwards parait-il

moi je dirai plutôt bon courage à Shaun Edwards... TT a déjà 26 ans...

sur le plan physique c'est évident tu as raison, mais aussi sur la vision du jeu qui en découle. On ne prend plus de bonne décision, on pare au plus pressé, souvent en jeu individuel et on se met de suite en souffrance

En effet, donc on aurait dû voir du coaching plus tôt sauf si Galthié cherchait à tester l'endurance de son équipe principale...

En même temps cétait Teddy Thomas son vis-à-vis, c'est de suite plus facile….

A 7 l'italie n'est pas sur le world series et a pas mal d'equipes devant elles alors autant rester a 15

Alors là, il va falloir m'expliquer dans quelle sport est-ce qu'on a déjà un athlète, un joueur, une équipe garder la même intensité pour jouer les meilleurs que les moins bons...

Je veux bien entendre ton discours, dans le cas ou celà ferait plusieurs matchs que l'on est irréprochable en termes d'engagement, au bout d'un moment oui, c'est normal qu'il y ait un match ou les soupapes petent et tu te relaches.
Mais là, celà fait 2 matchs pour ce groupe et ce staff, qui nous a montré énormément de fraicheur sur le premier match. Qu'il s'agisse de l'Angleterre, de l'Italie, du Portugal, ce n'est pas normal un tel relâchement au bout de deux matchs.

Tout à fait d'accord, on n'est pas partie avec la même envie et la même discipline que contre l'angleterre (suffit de compter les fautes de mains et les placages manqués). Si on veut progresser il faut être capable d'avoir plus de constance dans la performance.

Le problème de la touche ce n'est pas le talonneur mais le peu de complicité entre les joueurs (équipe jeune) d'ailleurs certain souligne que les lancers de Marchand à Cros étaient justement dans le bon timing.

Je suis d'accord, mais quand tu vois qu'il y a un contreur juste devant, fais ta touche plus en cloche et moins directe. Je ne comprend pas qu'à ce niveau, le talonneur ne fasse pas cette analyse seule. Marchand a forcé ses lancers pour que le ballon arrive plus vite dans les mains des bleus, mais toujours avec la même trajectoire. La cerise sur le gateau c'est son anticipation sur le sauteur et tu te retrouve avec un ballon pour les italiens sur la ligne des 15m

et surtout maintenir une concurrence saine et garder serin et jalibet concerné, ils ne sont pas à des années lumière de Dupont et Ntamack.

Et la conquête! On gagne en perdant la moitié de nos touches et en étant pénalisé en mêlée. On a 2 semaines pour régler ca parce que sinon les gallois vont se régaler!

Tout a fait d'accord
Et en plus trop de chandelles pour rien et ça sa énerve tous ses ballons rendus trop vite parce que on ne c' est
Pas comment faire.

Je rejoins totalement ton analyse sur l’ensemble des points que tu as évoqué.
Bamba doit apporter dans le jeu, il est invisible et coûte même une pénalité.
Les autres avants sont quelconques.

Serin et Jalibert ont beaucoup apporté et il faut les faire rentrer avant pour mieux les concerner... d’ailleurs ça s’est vu sur la mine déconfite de Serin

Le 6+2 ne devait certainement pas le permettre. On l’a vu quand N’Tamack a voulu rentrer en fin de match.