6 Nations 2018 - XV de France : avec quels arrières face à l'Irlande ?

A l'arrière du stade alors !

Il est déjà pré-inscrit à l'infirmerie.

Numéro de quand STP ?

Cette semaine, donc de ce lundi (n° 5427). Dans le ch'ti supplément "Tournoi" (pas dans le mag).

Merci.

Mais tu as raison!
Y a clairement pas moyen de tomber plus bas!
Soyons positifs et envisageons des coups d'éclats.

C'est bien beau, mais on a dépassé le stade qui consiste à espérer une révolte d'un groupe pareil, et depuis belle lurette.
Les irlandais se foutent pas mal que tu donnes tout, eux vont implacablement t'envoyer leur jeu hyper huilé et tu n'existeras à la limite que 60 minutes.
Ils ne vont pas nous éclater, mais ils seront devant à la 80ieme, sauf s'ils ratent leur match. Mais c'est pas courant.

L'espoir fait vivre...

Ok on gagne... Et après ?
Finalement, on en construit rien, on évolue pas, on stage. Et on reste toujours aussi loin de gagner un tournoi. Et on ne te parle même pas de la CDM....
C'est là le problème.

Tu peux faire tous les plans de jeu que tu veux, si les gars sur le pré arrivent pas à faire plus de 3 passes consécutives, c'est mort!
Après la volonté, je veux bien, ça va faire gagner un match ou deux par ci par là mais est-ce que c'est vraiment ce qu'on veut? Un XV à réaction qui fait un bon match après une grosse branlée ou un XV régulier?

Un XV à réaction qui fait un bon match après une grosse branlée ou un XV régulier?
On l'a connu mille fois, ce XVdeF là !

On est plus dans les annees 80 le rugby et pro la volonte le courage tout ca ca suffit pas pour gagner un match. Surtout contre l'irlande

S'ils organisent un match contre l'équipe de France de 87, la motivation pourrait suffire.

S'agit des pronostics sur l'Irlande. Après bien sûr tu as raison pour le reste. L'équipe qui gagne régulièrement, c'est celle qui allie technique, stratégie et motivation +++.

Au contraire. C'est impossible d'être motivé à 200% tout le temps.
La grosse équipe c'est celle qui gagne des matches (pas tous quand même) grâce à son niveau de jeu.

Parce que technique + stratégie + motivation ça n'a rien a voir avec le niveau de jeu ?

Technique et stratégie => niveau de jeu.
Motivation => niveau d'engagement.

Le second sans le premier te permet de gagner un match de temps en temps, alors qu'à l'inverse le premier sans le second te fait perdre un match de temps en temps. Et surtout, tu n'as besoin que de peu de temps pour insuffler le second à ton équipe, alors que pour le premier c'est un travail de fond. Plus tu te reposes sur le second et moins tu travailles le premier, en France c'est ce qu'on fait depuis des années.

Bravo ! Explication claire et net !

Ai-je dit qu'il fallait privilégier la motivation au dépens de la technique et de la stratégie ? Suis-je débile à ce point ? Alzheimérien ? Je voulais simplement exprimer que pour l'Irlande ça se jouerait sur la motivation parce que pour la technique individuelle et l'assimilation d'un nouveau plan de jeu il est déjà bien trop tard.

Faut pas se braquer, j'apportais juste une précision sur ce que tu disais en liant motivation et niveau de jeu. Le niveau de motivation n'a pas d'impact sur le niveau de jeu, tu peux avoir envie de dévorer l'adversaire mais ça ne t'aidera pas à mieux combiner ou à faire de meilleures passes. Par contre ça t'aidera dans l'engagement, et c'est en effet à peu près notre seule chance de battre les Irlandais samedi.

PUTAING CONG ! JE NE ME BRAQUE PAS, JE SUIS TRÈS CALME ! MAIS T'AS DE LA CHANCE QUE ROUGERIE AIT PRIS MON COUTEAU !

La motivation c'est un plus mais ca suffit pas a gagner un match. L'important c'est le physique la technique et la strategie

Et qu'est-ce que je disais ?

Je croyais que tu ne voulais pas parler de projet de jeu.... Donc gagner au mental, ça ne fait pas avancer notre problème à terme.

Nan, ce que je disais concernait uniquement l'urgence de l'Irlande. Oeuf corse pour l'avenir, il faudra bâtir un projet de jeu et trouver des joueurs qui soient capables de le porter, techniquement et physiquement, .

Oui, mais dans ce cas, quand est-ce que l'on pourra commencer ? Les matches de l'EDF sont tous important et urgent...

J'avoue que j'ai du mal à ne pas être dans la sinistrose. Parce que ce discours, je l'entend depuis 10 ans (et j'ai passé une bonne partie de ce temps à le répéter) et c'est toujours le même scénario : on travail à l'arrache, on gagne (un peu et difficilement) puis on prend une claque etc etc etc etc etc.............

Alors pour avoir une reponse regarde les matches de ftd avec toulon

C'est rapport aux quotas : il y a une place à attribuer soit à un Chinois soit à un Portugais, pas les deux à la fois.

Notamment après le match de ce week-end, c'est clairement une option sérieuse pour prendre une aile de l'l'EDF

C'est ce que je me dis à chaque match de l'ASM, pourquoi Grosso n'y est pas ?...

Doumayrou blessé apparemment . Chavancy va avoir sa chance

J'ai aussi annoncé Dulin alors qu'il est forfait depuis le week-end dernier il me semble. La grande ronde de la Croix Rouge continue !

quelques internautes pensent qu'il faut de l'expérience avec un ouvreur jeune et comme on n'a que des ouvreurs jeunes...
C'est probablement le choix n°1 de Brunel et peut-être qu'un certains nombre de votants ont essayé de proposer celle qui sera alignée.

Celle qui sera alignée à mon avis, c'est Mach/Belleau, Lamerat/Doumayrou, Fall/Thomas, Palis.

Vakatawa à l'aile ou sur la touche, Chavancy et Danty sont de purs 13 pour moi (comme Fritz par exemple), et comme je met Lamerat titulaire en 13, il ne reste plus que Doumayrou en 12. Je sens qu'il va nous mettre la paire Machenaud-Jalibert comme demi, autant y aller gaiement !

Donc tu reconnais que c'est un bouche-trou et qu'il n'est là que par défaut ?

C'est la 5e Doumayrou du carrosse.

Certains ont fait de grandes carrières dans cette fonction, parles-en à Rocco.

pour les jeux de mots je trouve ahma doué

Allez, je tente quand même : si tu trouves Ahma doué, j'espère que Waza a ri.

Je ne te promets pas de te rendre la pareille, un jeu de mots avec osaekomi dépasse probablement de loin mes compétences.

Malheureusement ici c'est du rugby. Et je connais certaines équipes qui seront ravies d'en boucher quelques uns chez nous, surtout avec ce qu'on a à leur opposer en face

Et en plus il n'a vraiment pas l'air drôle!

C'est ça où les NZ nous le piquent alors faut bien ma pov'lucette

@Ozbeck je leur en fais cadeau volontiers

Ben c'est un all blacks, et en france, des sélectionnables, il n'y a que lui.

paillaugue - cruden ca passe ?

Oui, cette saison il enchaîne les bons matchs. Mais bon, c'est tellement plus simple de balancer un cliché en guise de contre-argument.

Qu'il bénéficie de l'absence d'autres joueurs à son poste c'est certain. Mais en quoi sa présence serait-elle plus incongrue que celle, par exemple, de Palis (joueur que j'apprécie au demeurant) et ses 3 matchs cette saison ?

Il suffit de voir le nombre de mètres gagnés, le nombre de passes, les franchissements pour voir que ses stats sont correctes sans verser dans le niveau international!
En comparaison des irlandais ou des écossais, Fall n'atteint toujours pas le niveau, il en a souffert par le passé et cela continue ( il suffit de voir les matchs de coupe d'europe pour s'apercevoir de ses limites!)
Après le joueur ne m'a jamais fait rêvé et il a atteint très vite le plafond en termmes de jeu!
Je déplore qu'on puisse écrire " de bons matchs " en ayant été écarté de la coupe d'europe ( autre niveau que le top 14 ) et en ayant montré ses niveaux dans le top!
Pour 12 matchs, 2 essais et 2 cartons jaunes...
je ne vois rien de grand au niveau match!

Après si y a pas mieux, autant le prendre, lui tout autant qu'un autre.
Après Palis revient juste de blessure et vient sûrement faire le nombre!

Je crois que personne ne viendra clamer que ses prestations sont éblouissantes. A sa décharge il a souvent alterné entre les postes d'ailier et d'arrière (7 titularisations sur 16 à ce poste). Sans être génialissime, il n'a jamais déçu non plus sur les deux postes. Sa polyvalence a très certainement joué dans sa sélection, on ne peut pas nier que c'est un atout assez précieux. Autant il y a du monde devant lui en équipe de France à l'aile sans les blessures (Raka, Lacroix), autant il aurait selon moi une belle carte à jouer à l'arrière puisque personne n'arrive à s'y imposer.
A l'heure actuelle, personne n'étant indiscutable en EdF chez les ailiers/arrières, je trouve qu'il ne mérite pas moins qu'un autre d'être appelé.

Pour Palis je ne sais pas, il a un profil d'arrière sans doute un peu plus complet que les autres appelés à l'arrière (bon buteur). Pas impossible qu'il soit la surprise du chef.

Le même ? Moui, ça peut perturber les rouquins à pull qui gratte.

Ne pas choisir Dupont à la mêlée ne peut se comprendre que si on sort d'un coma profond de 12 mois.

Ou alors qu'on veut un 9 qui sait faire des passes plutot qu'un 9 youtube

Non mais laisse les dire que c'est le meilleur 9 du monde. Meme si il porte trop le ballon, meme si son jeu au pied est vraiment en dessous de tous les 9 internationaux, meme si il est souvent en retard sur les rucks, meme si il prend souvent les mauvaises decisions... Ca plait de voir un tampon et une percee par match.

Et que sa passe est degueu. Une mauvaise passe ca laisse moins de temps au 10

L'amour rend aveugle....

http://www.lnr.fr/rugby-top-14/statistiques-rugby-top-14/face-a-face-joueurs/resultats?a=32700&b=31310

Tes statistiques sont en bois. Il n'y a pas le temps de jeu. Ce sont des donnees absolues et non relatives... Ca veut suremement dire que Dupont joue plus avec son club.
De plus, etant Data Scientist, je peux te dire que le nombre de statistiques est lojn d'etre suffisant pour prendre une decision ferme.

Si tu es 'Scientist', évite les 'cela veut sûrement dire', ce n'est pas très scientifique comme approche.
Et sans se baser sur les stats, il suffit de regarder les derniers matchs de Serin et de Dupont avec l'EdF, et il n'y a vraiment pas photo. Sauf si évidemment on est de parfaite mauvaise foi

On fait des hypotheses en science, alors oui c'est une possibilite, rien de faux jusque la.

Et on doit juste pas apprecier le meme rugby car je vois Serin meilleur pour le collectif, au poste de numero 9.

Regarde contre l'afique du sud ou il est attendu. Il peut pas faire une percee et a pas accelere le jeu. Machenaud aurait fait le meme match. Quand serin rentre il prend un jaune certes mais derriere c'est lui qui impose le tempo et permet aux bleus de se mettre dans l'avancee de maniere collective

Oui avec Serin c'est surtout une histoire de tempo. ca va vite mais en plus, du fait qu'il a un tempo, les joueurs autours savent quand se proposer. Dans tot sport collectif, il faut savoir etre predictible pour tes partenaires autour aussi.

Au dela du jeu j'ai l'impression qu'il a plus d'emprise sur le pack

Moi de toute façon je boude depuis qu'on a essayé de l'éjecter du Tournoi.

C'est vrai. Serin devrait être le choix n°1 à la mêlée. Mais Brunel semble lui préférer Machenaud et Dupont. C'est dommage parce que c'est celui qui lit le mieux le jeu et a la meilleure technique. Il lui manque juste de la bouteille par rapport à Machenaud. Dupont a des cannes mais il ne fait pas toujours les bons choix et son jeu au pied est perfectible.

Je suis assez d'accord. Je pense que Parra et Serin devraient etre nos deux numero 9. Parra est generalement meilleur car tres fort au pied et tactiquement mais Serin a pour lui la jeunesse et aussi la vitesse de prise de decision. Il apprendrait beaucoup au cote de Parra et je pense que le 15 de France en sortirai vainqueur. Je pense a mettre Parra d'abord sur le terrain, puis entree de Serin, et inversement pour les matchs moins tendu. D'ailleurs Serin pourrait aussi apprendre a buter avec Parra.

Puis il faut arreter de prendre trois 9. Deux c'est amplement suffisant, en plus ils sont polyvalents.

Il a aussi le meilleur pied. Le seul point ou dupont et machenaud lui sont superieur c'est le physique. Mais pas sur que pousser 140kg au dc fasse de toi le meilleur 9

C'est surtout les 18% de Machenaud qui m'inquiètent.

Autant l'année du titre du Racing je le trouvais pas mal. Autant là... Il bute bien, il mène bien le pack du Rancing ca en fait un bon neuf de top 14 mais pas de niveau international. Après je pense que ce pourcentage élevé est lié au fait que les gens pensent que Brunel lui confiera surement les clés du camion à cause de la blessure de Para et parce qu'ils voient mal une charnière très jeune dans un match qui sera sûrement compliqué face à l'un des meilleurs 9 au monde qu'est Connor Murray associé à un Johnny Sexton en forme.
Après perso, ce match je le sent pas. L'éviction du sélectionneur à quelques semaine de l'annonce du groupe pour le début du 6 nations ne laissait augurer rien de bon. La nomination d'un staff par défaut faisait tâche, à la limite de l'amateurisme. Le plan de jeu "participatif" fait une peu grosse ficelle de com' genre "le groupe vit bien" qui n'est rien de plus que de l’auto persuasion. T'ajoutes à ca la pression du résultat (on a pas laché Noves pour en prendre 40 à la maison face à l'Irlande, plus l'annonce de Brunel "on sera en course pour gagner le tournoi à la fin, l'objectif c'est de gagner contre l'Irlande, ..."), plus un match compliqué. Parce que bon, on est neuvième, ils sont troisième, ca pue un peu quoi... Alors le mieux c'est pas de prendre un vieux de qui on espère pas grand chose et qui au pire nous surprendra (on est jamais à l’abri d'un succès), plutôt que de cramer un jeune en le lâchant dans des conditions pourries dans un match où on va se prendre une b******? Franchement je pense que la question mérite d'être posée.

Le Rancing, tu as fait express ? ^ ^

Même pas... 🙁 D'autant qu'en ce moment ca va. Ca l'est moins que l'an dernier.

Je fais souvent la même faute de frappe : j'écris " équipe de Rance ", quelle conclusion en tires-tu ?

Que tu as des doigts joufflus ?

OK sur presque tout sauf sur....A-MA-TEU-RIS-MEU...

Il dit qu'il n'a pas compris...

Nan mais je charrie, parce que j'ai toujours était un défenseur de Machenaud, même si a priori, j'aime pas trop son profil et sa façon de jouer. Je l'aime bien parce il donne tout ce qu'il a et, dans son registre (encore une fois que je n'apprécie pas particulièrement, même si il faut de tout pour faire un monde), il a progressé.
Après, effectivement, la question du vieux ou du jeune mérite d'etre posé, mais dans ce cas, quel intérêt de mettre Belleau-Jalibert en 10, si ce n'est de risquer de les briser ?

Enfin j'ai peur que Brunel ne veuille pas voir la vérité en face : on est pas bon, inutile de fixer des objectifs bien trop élevés pour cette équipe.
J'espère alors qu'il sait ce qu'il fait en annonçant des objectifs irréalisables : surement qu'il a appris, de part ses années à la tête de l'Italie, comment gérer un groupe en crise. Il essaye la voie de la confiance en évitant la psychose et la culpabilité (contrairement à ce que fait Laporte depuis juin dernier...). Dans ce cadre là, il me semble judicieux de partir avec des "vieux".

Désolé pour la réponse qui arrive après deux plombes...
C'est vrai que ce n'est pas un grand numéro 9, mais il s'envoie sans tricher et ca on ne peut pas le lui enlever. Il a un profil complémentaire par rapport aux deux autres neuf sélectionnés et je ne trouve pas sa présence déconnante en bleu. Après je trouve que même s'il est mieux depuis quelques semaines, il n'est pas encore à son niveau de 2016 où il était un si ce n'est le taulier du Racing.

Bah justement (même si c'est facile à dire après la bataille) je n'était pas convaincu par la titularisation de très jeunes joueurs dans un tournoi que j'aurais plus tenté en mode commando avec des vieux briscards revanchards ou prêts à mourir sur le terrain, si j'avais été à la place de Brunel et dans le même contexte.
Je ne sais pas trop s'il a appris de ses années en Italie, mais bon j'ai un peu eu l'impression d'entendre Saint André pendant les commentaires... Après mon argument juste au-dessus (XV de France en mode commando) colle avec cette exigence de Laporte d'avoir du résultat tout de suite. Et ca a failli marcher face à l'Irlande, sans les vieux briscards mais avec un plan de jeu simple: on plaque tout ce qui bouge et on espère un miracle ou une faute irlandaise, ce qui reviens à peu près à la même chose. Mais soyons franc ca aurait quand même un peu été abusé avec 30% de possession de balle, un essai miracle d'avoir battu les irlandais.
Ce que je veux dire surtout c'est que cette volonté d'avoir des résultats la tout de suite maintenant c'est absurde. Ca fait des années que le niveau du XV de France baisse lentement chaque année. Il y a déjà 2 voir 3 sélectionneurs qui viennent d'essayer de changer ca. Je dis pas que c'était les meilleurs mais je pense que s'il y avait un truc tout con qui changeait tout pour l'EDF ca ferait depuis longtemps qu'ils l'auraient trouvé. Faut accepter d'essuyer des échecs quand on repart de 0 sinon on va nul part, ou alors pas bien loin. Bref Je souhaite beaucoup de réussite à Brunel mais je trouve que son projet (on prends quelques jeunes pour les lancer mais l'objectif reste, après deux semaines de préparation, d'être en course pour la victoire dans le tournoi) n'a aucun sens et ne mènera le XV de France nul part. J'espère quand même qu'il me donnera tord mais ce que j'ai vu hier soir me laisse penser que j'ai raison.

100% d'accord ! 😉

Des inconscients ...ou sa famille ?

Lui aussi, il est apparenté aux Lopez ? Dans ce cas je change mon vote, je ne veux pas d'ennuis.

Sur les 5 demis présents, seul Dupont ne bute pas.
Ok, c'est pas le niveau Wilkinson, mais ça fera l'affaire.

Non il faut un buteur avec au moins 85% de reussite. On a pas le luxe de gagner des matchs qu'avec des essais.

Personne n'est à 85%, ni Farrell, ni Sexton, ni Halfpenny.

Camille Lopez est à 85 % de matière grasse.

C'est mesquin. Il s'est mis au mesclun.

Je sais, je suis de mauvaise foi, ce sont ses joues flues qui donnent une fausse impression.

C'est comme moi : je n'ai pas de ventre comme tout le monde le croit, c'est juste que je suis très cambré.

Ou alors c'est de l'aerophagie ?
(c'est incroyable, je viens d'utiliser le mot joufflus à ton endroit quelques lignes plus haut)

La Pythie vient en mangeant.

J'aime pas le serpent, trop d'arrêtes.

Ramos ?

Encore un peu "tendre" à mon goût...et friable sur les ballons haut pour le moment...vu que les irlandais vont nous bombarder de chandelles,les ailiers et l'arrière qui seront choisis devront être impeccable sur ce genre de fait de jeu...

C'est flagrant. Les irlandais doivent se fendre la panse de brebis farcie.

C'est pas Ecossais ça plutôt ?

j'avais pas de meilleure vanne, et ma culture est défaillante (fumier d'Ahmhah)

Pour Lapin la totalité de l'univers connu s'étend habituellement de l'Auvergne à la Chtirie, c'était déjà un effort sans précédent d'ouverture culturelle.

agressivité et jeu direct...d'après le Midol...un peu comme les débuts de l'ère Noves,ce qui parait logique...mais Noves à ce moment là ,avait plus de choix pour ses joueurs...

Parce que pour toi conrad smith est un finisseur? Pourtant c'est un des meilleurs 13 de l'histoire

Exception qui confirme la règle. Les Blacks sont forts partout. Ils n'avaient pas besoin d'un 13 forcément finisseur, mais plutôt, effectivement, d'un régulateur des lignes arrières.

Sinon, il y a aussi Joseph, Tuilagi, Ringrose, O'Driscoll, Huw Jones, Kuridrani... et pléthore de franchisseurs/finisseurs (j'ose pas écrire Fofana qui pour moi devrait appartenir à cette caste, tout en jouant 12, quel paradoxe..). Je n'oublie David Marty bien sûr.

On avez deja eu cette discussion ARTILLON et je suis a nouveau d'accord.

C'est pas exactement ça. Pour bien fonctionner, une paire de centres doit être complémentaire.

Grossièrement, on peut dire qu'on a besoin d'un centre intelligent qui distribue/fixe comme tu dis, et d'un bourrin rapide pour percer. Typiquement, la paire Smith/Nonu, en plus d'être talentueuse, propose donc un excellent équilibre qui en a fait une référence mondiale. A l'inverse, l'assemblage Fofana/Basta est probablement une des pires aberrations qu'on ait pu voir sur la scène internationale ces dernières années.

Après pour savoir qui joue 12 ou 13...traditionnellement celui qui a un cerveau joue 12, mais c'est pas si important, du moment qu'on a une paire qui fonctionne bien