6 Nations 2018 - Les 5 points à retenir de la victoire de la France sur l'Angleterre
6 Nations - Le XV de France s'est offert le scalp de l'Angleterre.

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Ce qu'il faut retenir de la victoire du XV de France sur l'Angleterre (22-16) ce samedi dans le Tournoi des 6 Nations.

Un premier quart d'heure difficile

Difficile d'imaginer que le score à la mi-temps aurait pu être de neuf partout. Les Bleus ont mis un quart d'heure à entrer dans la partie. Avant cette interception de Rémy Grosso avec un puissant Camara au soutien, les Bleus n'avaient presque pas vu le cuir (près de 80 % de possession et d'occupation pour l'Angleterre). Sous pression, ils ont manqué de précision, à l'image de cet en-avant de Slimani au quart d'heure, ont été indisciplinés et ainsi redonné le ballon aux Anglais. Heureusement pour la France, les sujets de Sa Majesté n'ont pas su exploiter leur domination.

Une conquête en berne

La conquête n'avait ici pas été un problème pour le XV de France. La touche, avec notamment Yacouba Camara, avait été solide. Face aux Anglais, les Bleus ont eu énormément de mal à tromper l'alignement adverse. Dans le premier quart d'heure seulement, les Tricolores ont perdu trois ballons en touche. Les hommes de Jacques Brunel n'ont guère été mieux lotis en mêlée puisqu'ils ont été pénalisés à deux reprises, l'officiel pointant notamment du doigt Rabah Slimani. Des fautes punies par le pied de Farrell. Le Clermontois a couté cher aux Bleus puisqu'il a aussi été pénalisé sur une mêlée à 5m décisive qui aurait pu permettre à la France de faire le break. On retiendra aussi cette touche perdue à 5m de l'en-but français à la 73e.

De la solidarité défensive

Trois ballons perdus en touche mais trois ballons récupérés au grattage grâce à Bastareaud et Guirado en première mi-temps. Les Toulonnais ont été à la pointe du combat en défense avec six plaquages pour le centre et huit pour le talonneur en l'espace d'une mi-temps. L'effort défensif a également été collectif puisqu'on a rarement vu les Bleus être débordés par les lancements anglais, et ce même lorsque Farrell ou Ford ont varié en jouant au pied derrière le premier rideau. À ce titre, le triangle arrière s'est montré très solide sous les ballons hauts.

Des Anglais pas inspirés

Les hommes d'Eddie Jones avaient-ils digéré la défaite face à l'Ecosse à Murrayfield ? Pour certains observateurs, ce n'est pas un accident de parcours car les Anglais ne sont pas souverains depuis le début de la compétition. Ils ont eu beaucoup de mal à battre les Gallois à domicile puis sont tombés face aux Écossais. Moins puissants, moins fluides, pénalisés (16 faute) ils n'ont pas trouvé la solution face à des Français parfois indisciplinés mais déterminés comme jamais. On attendait Ben Te'o, Watson ou encore Farrell, mais les Anglais ont muselés jusqu'à cette remise intérieure de Daly pour May. C'est la première fois que l'Angleterre sous Eddie Jones enchaîne deux défaites.

Une fin de match insoutenable ! 

QUE CE FUT DUR ! Si vous avez eu une crise cardiaque lorsque Lionel Beauxis a raté son dégagement dans les arrêts de jeu au lieu de simplement taper en direction de l'en-but, c'est que vous avez vibré devant ce match. Les Bleus ont eu l'occasion de tuer le match, notamment lorsqu'ils ont été en supériorité numérique suite au carton jaune de Watson combiné à un essai de pénalité, mais ils ont joué à se faire peur par manque de justesse malgré les courses incisives d'un Rémy Grosso de gala et élu homme du match. Un succès qui pourrait être fondateur pour les Bleus même s'ils ont encore beaucoup de choses à travailler. Notez qu'avec cette victoire, c'est l'Irlande qui remporte le Tournoi.

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Et si la France terminait deuxième du tournoi, la pire des choses à mon humble avis. Car croyais moi si cela doit arriver il n'y aura aucune remise en question sur le style de jeu. Nous aurons droit à des matchs à mourir d'ennui et un jour (pas si loin) la France prendra une dérouillée et ils feront comme d'habitude tout a l'envers.
Oui il fallait oser après la déculotée lors de la dernière CDM, repartir de zéro, perdre, être patient, mettre un style en place construire.
La tristesse du jeu actuel est consternante, la France a battu une piètre équipe d'Angleterre sans vitesse et sans imagination. Je suis d'accord la défense est en place mais sous PSA c'était le cas, le problème était quand la France voulait mettre du volume de jeu et là patatras ils se mélangeaient les pinceaux et plus rien ne fonctionnait et ils perdaient.
C'est vrai que JB a eu très peu de temps pour mettre une équipe en place et il a fait au mieux tout ça à cause d'un inconscient nommé BL qui veut des résultats immédiatement sans se soucier de ce que cela peut entrainer pour le futur.
Nous avons déjà du retard et en plus on fait marche arrière je ne suis pas sur que nous soyons sur la bonne voie.
Pourvu que je me trompe

  • Kadova
    31045 points
  • il y a 2 ans

Un tres bon article en anglais qui souligne que depuis l'annee derniere que l'Angleterre est 2e au World ranking, les joueurs ne revent que d'une chose, passer les All Blacks et devenir 1ers. Et si c'etait une des raisons pour laquelle ils marquent le pas depuis novembre ?

www.punditarena.com/rugby/gbrennan/disastrous-result-in-paris-sees-england-in-world-rankings-freefall/

Bon ben je vois pas de changement avec l'année dernière on a de la réussite sur certains match et d'autre non. On a pas de fond de jeu on attend toujours l'exploit individuel. Certains ont gars joue a un gros régime mais se perdent dans un rendement médiocre exemple guirado. Par contre gros point positif le XV a son capitaine qui est pour moi bastareaud. A quel place je sais pas mais le capitanat oui

Bon, on est content pour certains joueurs (FTD, Camara, Grosso...), les larmes du dernier étaient touchantes... On a aussi aimé le stade qui gronde sur les quelques offensives françaises, encore vendangées par des erreurs techniques (Guirado qui garde trop, Bastareaud qui Bastareaude) et de la précipitation, qui empêchent, 50ème, 69ème, de tuer le match... La défense a été monstrueuse, et les rucks dominés... Mais quel dommage de ne pas avoir une 3ème ligne plus joueuse sur les avancées de Camara (au top), un 9 plus rapide sur les sorties, les passes, les appuis, les prises de décisions, des centres qui rentrent dans le terrain au lieu de pousser la balle vers le bord de touche, un arrière qui relance, une première ligne plus percutante... Sinon, Slimani, depuis le temps qu'il se fait siffler, il n'a toujours pas de prise B ?... Et la faute d'Itoje sur Camara, en touche, juste avant l'essai anglais, c'était prévu dans le script du sergent Peyper ?...Et Guirado, qui lance 4 fois sur Camara sans capter que les Anglais ont fait de la vidéo ?... Enfin, ce match n'aurait pas été le même sans les deux cagades du héros de la Boucherie, deux coups de pieds qui rendent le ballon aux Anglais quand il aurait fallut conserver, le second étant le plus improbable, dans les arrêts de jeu, du genre qui aurait pu tout anéantir... Je veux dire la victoire, tant attendue, et à rebondissements variables selon les analyses...

Bon Bon (ne faites pas attention aux fautes, l’alcool de la veille étant encore présent) , je me suis refais certaines séquences du match que j’avais ciblé mais avant ça, un truc qui me chagrine, ok on a battu les rosbifs, mais bon sang la glorification par les médias, les lambdas qui crachaient sur le XV il n’y a pas encore si longtemps ça fait de la peine à voir.
SI on perd au PDG à cause de Basta, tout le monde voudra cracher sur lui une semaine après l’avoir aduler. Ca me fait de la peine de voir ça. Mais bon les médias participent bien à ça, suffit de voir comment était galthié hier, j’aurai tellement rigolé que le 15 de la rose marque après cette belle boulette de Yionel ! Bon même si mon côté chauvin est content qu’on ait gagné, on a du boulot.

Bien-sûr je n’ai pas lu tous les commentaires, mais certains proposent une analyse assez pertinente, la victoire est importante, ça permet de casser la spirale négative et tout ce qui va avec. Le fait de reconduire la même équipe à chaque fois permet d’avoir des automatismes, d’avoir des mecs en confiance, n’oublions pas qu’en sport, les qualités physiques, techniques etc. Ne sont rien sans l’humain derrière, on oublie souvent ça.
On a bien vu que le petit Ford a été ciblé par l’équipe de France et qu’on l’a fait déjouer totalement, mentalement il n’y était pas, ça se sentait, lui qui a 24 ans compte déjà 44 sélections, il peut être perturber et déjouer. On a aussi remarqué l’absence d’un leader de combat chez les anglais, je ne doute pas que Farrell ne soit pas un bon capitaine, mais un mec comme Hartley il fédère.
Le gros soucis des anglais (ça on l’avait remarqué contre l’écosse et même dans certains matchs où ils ont gagnés ric rac, n’oublions pas quand même que depuis 2015 sur tous leurs matchs ils n’ont perdus que 3 fois(si je ne me trompe pas) Même les all blacks perdent ne l’oublions pas ) dès qu’on les empêches de mettre leur jeu en place, ils ont un peu de mal à s’adapter, sauf à partir de la 60ème on voit dans le match qu’on en chie avec la rentrée de leur banc. Bon après vous allez me dire le soucis au niveau du plan de jeu c’est un peu avec toutes les équipes 😊 sauf nous qui n’avons pas de plan de jeu ahah !
Bref assez parlé des anglais.

Concentrons-nous sur nos Français ;
Ce qui me fait peur comme certains le disent, c’est que comme on a des résultats avec une grosse défense, en faisant peu de fautes, qu’on se gargarise de ça plutôt que de voir à long terme. Encore une fois comme je le disais il faudrait qu’on accepte de perdre quelques temps pour construire sur du plus long terme. Mais vu comme Bernie le fou veut des résultats immédiats.. Ca ne risque pas d’arriver. C’est ça qui m’embête un peu, car clairement on a des joueurs de talents en France, mais encore faut il prévoir le jeu qu’on veut mettre en place et prendre les joueurs adapter pour. Ceux qui suivent le super rugby, le championnat anglais doivent remarquer que le jeu revient à un jeu d’évitement, de vitesse, même si les physiques golgoths sont toujours présents.
Après beaucoup de commentaires ont déjà résumés le reste de mes pensées.

Maintenant en bon jean michel sélectionneur, je vais critiquer un peu certains joueurs qui pour moi n’ont pas forcément montrés grand-chose au niveau international depuis un moment.
Par contre Slimani, même à Clermont au niveau des mêlées ce n’est plus possible, faut qu’on change de pilier, ou alors le garder pour 20 minutes. J’ai regardé les actions où il se fait siffler, pas étonnant que les arbitres le sanctionne. Même si on a un réservoir limité à ce poste va falloir faire quelques choses.

-Hugo bonneval, on ne mise clairement pas sur la jeunesse, après je n’ai jamais été fan du joueur ça doit peser.. Mais je trouve qu’il n’apporte pas grand-chose, il fait énormément de cagade. Ca serait mieux de lancer un jeune et l’installer durablement.

-Fall.. On a des ailiers de talents, manquant peut être un peu d’expérience, mais faut être couillus, les gallois on lancé North très tôt. Quitte à ce que le minot fasse des erreurs.

-Machenaud bien que bon buteur, en s’amusant à compter le nombre de seconde à sortir les ballons c’est lent. On nous a appris que les standards international pour sortir un ballon et que la défense ne soit pas un minimum replacé était de 3-4 secondes (amusez vous à compter 😊 )
Après pour finir sur une note positive, avec le jeu proposé(si il y en a un) basta et grosso on vraiment été énorme. Tout comme Camara, je le verrais bien avec une 3eme ligne plus joueuse, car quand il transperce, dommage que la petite cellule de 3 ne soit pas en place sinon on se gaverait de jeu par moment.

Bref c’est tout pour le moment, au plaisir d’échanger avec vous.

  • Ahma
    93829 points
  • il y a 2 ans
@Chablisien89

Méfie-toi, si tu continues comme ça Team Viscères va demander à t'adopter.

@Ahma

@Ahma on est sur un site de rugby ou on ne l'est pas? 😛

  • Ahma
    93829 points
  • il y a 2 ans
@Chablisien89

C'est possible, je m'efforce de l'oublier parce que ça ne m'arrange pas, je n'y connais rien.

@Chablisien89

Le problème du jeu, c'est Bernie qui veut des résultats? Bah retourne voir le match de Noves face au Japon. Ou alors toute la série de défaites bien moches de Noves. Tu l'auras, ton jeu. Si tu ne t'endors pas avant, ou que tu n'exposes pas ta TV.

  • Pianto
    35912 points
  • il y a 2 ans
@marco_c

"gagner le prochain match coûte que coûte" et "mettre en place un jeu ambitieux fait de vitesse et d'évitement" ce n'est pas le même programme.

Regarde le tournoi de l'année dernière, quand les joueurs essayaient de mettre en place ce qu'on leur demandait, quand ils mettaient de l'énergie à réaliser des actions debout avec de la continuité, ce n'était pas bien ?

On peut focaliser sur les matchs de novembre et la tournée de juin, effectivement, c'était nul mais résumer le travail de GN à ça, c'est à minima des oeillères voire de la mauvaise foi.

Défense courage et bravitude, si c'est ça le programme, on va dans le mur. On n'aura pas toujours la chance d'avoir des adversaires aussi peu inspirés en attaque.

@marco_c

@marco Merci j'ai aussi vu ces matchs, ne t'inquiètes pas, Sauf que bernie ne voulait pas de Noves à la base, les joueurs l'ont lâcher tu veux faire quoi avec ça?
Je dis juste que bernie veut des résultats immédiats et ce n'est pas faux, il l'a dit lui même. Suffit juste de ne pas avoir des oeillères. Mais merci de ton commentaire très perspicace (y)

J'espère qu'on va faire profil bas et pas se prendre pour des champions. On a vu une équipe de France courageuse mais pas pas inspiré et encore moins brillante.
Quand je vois le sourire sur les trognes de Laporte et Simon je me demande si on va pas rentrer dans le semaine de l'auto satisfaction pour préparer le match suivant contre les gallois qu'on va bien sur bouffer tout cru avec le maillot et les godasse.

  • dusqual
    31803 points
  • il y a 2 ans
@Droitdevant

boh y a juste midol qui titre en toute humilité "COLLOSSAL"...
je pense pas que les médias en fassent des tonnes...

@dusqual

"Collossal " ?
Chez Midol le chauvinisme donnerait-il des "L" ?

  • dusqual
    31803 points
  • il y a 2 ans
@lelinzhou

oupsss.... pardon collosall

Curieux ce silence inhabituel des détesteurs d'arbitre...

  • Ahma
    93829 points
  • il y a 2 ans
@lelinzhou

Si vraiment ça te manque va voir sur les sites anglais, il doit y avoir tout ce qu'il faut.

@Ahma

Je ne me désole pas vraiment, mais suis comme mon chien : quand il y a quelque chose de nouveau dans le décor habituel il est intrigué.Mais ce qui est rassurant, c'est que les siffleurs de pénalités et de transformations sont, eux, toujours dans le décor, enfin quelque de normal. Outre Channel il est probable que Mister Peyper has been requested to join the shithouse.

@Ahma

Pas tous... C'est surtout Jones qui n'a pas salué la victoire française en pointant un arbitrage à charge sur les rucks... Les commentateurs anglais n'ont pas forcément été scandalisés par l'essai de pénalité et ont remarqué que l'essai anglais vient après une maousse faute d'Itoje en touche, qui prend le bras de Camara en l'air... Les clichés, le sel de la soupe à l'eau tiède...

  • Ahma
    93829 points
  • il y a 2 ans
@ginobigoudi

Je pensais surtout aux internautes, nos homologues d'Outre-tunnel.
J'ai jeté un œil depuis aux commentaires sur les sites de journaux anglais, il y a quelques interventions du style " it was never a penalty try ". Mais il est vrai toutefois que la plupart en veulent bien plus à leur équipe qu'au pépère Jacquot.

  • AKA
    49004 points
  • il y a 2 ans

@PIANTO Tu me le sort de la bouche,euh non, du clavier; je le sentais venir! Et maintenant, que faire? Exit les Belleau, Dupont, Fofana, Lamerat etc. etc. ? Que faire dans le futur? Ils vont garder ou virer les auteurs de cet exploit historique (sic). Notre histoire rugbystique se nourrit de ces "exploits" je pense que le dernier était le 1/4 de finale de CDM 2007, c' est dire! Là on est reparti pour 10 ans et en attendant on recule!

  • Pianto
    35912 points
  • il y a 2 ans

Cette défaite de l'Angleterre me fait très plaisir mais cette victoire de la France est peut-être la pire chose qui pouvait arriver à notre rugby, l'avenir nous le dira.

Si on pense qu'on a trouvé le style à adopter et qu'on s'engage dans cette voie en améliorant la touche et la mêlée, on retourne en arrière.

Si on pense qu'on a gagné une guerre de tranchée au courage mais qu'il faut bien davantage pour redevenir une place forte du rugby mondial, en particulier, de la vitesse et du temps de jeu effectif, on a une chance.

Franchement, je suis pessimiste.

Brunel ne pouvait pas faire mieux en récupérant un groupe touché mentalement et marqué par les absences, il n'y a aucune critique sur lui de ma part. Je suis juste inquiet pour la suite. Quels choix vont être fait au niveau de la philosophie ?

Je reste persuadé qu'on ne doit pas axer le jeu de l'équipe de France sur ce qui lui a permis de battre l'Angleterre hier.

  • to7
    14402 points
  • il y a 2 ans
@Pianto

il faut arrêter avec le mythe du "il faut toucher le fond"
le fond on l'a touché il y a plus de 5 ans avec st andré et on n'a fait que continuer de creuser pendant des années
je pense au contraire que retrouver un peu de confiance, un niveau correct permettra d'avancer, les demandes de l'encadrement de l'edf (mise à disposition, protection des joueurs par ex) apparaitront plus légitimes venant d'une équipe qui ne sombre pas à chaque match

enfin le jeu minimaliste et basé sur la défense c'est sans doute tout ce qu'on peut faire avec une équipe bricolée et dont les meilleurs éléments offensifs (penaud, fofana, lacroix, gourdon, thomas) sont absents. Si on y ajoute une charnière choisie et avec un peu de vécu commun, on peut avoir une belle équipe.

Ce tournoi met en lumière des analyses erronées, on critique souvent bêtement le faible réservoir français alors que là on peut gagner les anglais avec une équipe ter (du moins derrière). on a donc beaucoup de joueurs qui tiennent la route

@to7

Ce que ce tournoi met en lumière, c'est surtout la faiblesse du niveau de jeu.. Les Irlandais vont gagner (et peut-être avec un Grand Chelem), en produisant le jeu stéréotypé qu'on leur connaît depuis 10 ans, les petits pas, les passes multipliées, les chandelles et du pied sûr... Les Anglais, comme d'hab, ont été encensés par des experts troués, et ont montré, contre la France et l'Écosse, qu'une équipe forte en défense et acharnée sur les rucks, leur fait presque à coup sûr perdre leur rugby, physique au coeur, solide sur la conquête, mais qui a besoin de confort pour lancer leurs 3/4 rapides mais assez pauvres techniquement...

  • Pianto
    35912 points
  • il y a 2 ans
@to7

- je ne parle pas de toucher le fond, à aucun moment.
- j'ai, comme toi, dit que Brunel ne pouvait raisonnablement pas mettre autre chose en place pour être performant et il l'a très bien fait.

J'ai juste peur qu'on mette au premier plan la conquête, la défense, ne pas prendre de risques, pas de fautes, etc. au lieu de développer un jeu ambitieux. Je pense que si nous voulons retrouver une place en haut du rugby mondial, ça passera forcément par un jeu fait de vitesse, de possession en multipliant les temps de jeu, etc.

J'ai peur qu'on capitalise sur ce qui a permis la victoire cette fois ci : l'abnégation, le courage, etc.
C'est nécessaire mais pas suffisant.

@Pianto

C'est exactement cela. La recette pour obtenir des résultats rapidement va dans la direction opposée à celle pour obtenir des résultats sur la durée. Et comme d'habitude, on finit toujours par revenir à la première parce qu'on est incapable d'accepter de ne pas avoir de résultats pendant un certain temps.

  • dusqual
    31803 points
  • il y a 2 ans
@Team Viscères

franchement je dirais pas que c'est l'opposé. je pense que c'est un juste milieu des deux. avoir un socle solide sur lequel s'appuyer avec des joueurs expérimentés et les accompagner de jeunes talents qui vont mûrir auprès d'eux. pas trop l'un, pas trop l'autre sinon ça déséquilibre et on se retrouve soit avec des séries de défaites dont on ne se défait pas soit avec une équipe qui fera quelques années mais n'aura pas de relève.
le problème qu'on rencontre chez nous c'est que les jeunes n'ont pas le droit à l'erreur alors que c'est constructif de se planter. et on flingue les talents à la pelle alors qu'on pourrait largement rivaliser sur du moyen terme en leur laissant les clés même après des défaites.

@dusqual

On ne sait malheureusement pas faire entre les deux.

  • dusqual
    31803 points
  • il y a 2 ans
@Team Viscères

oui parce qu'on ne pardonne pas aux jeunes leurs égarements. brunel a l'air un peu moins con là dessus... ça c'est vu quand jalibert loupe la pénalité de la gagne à toulouse. il l'a reconduit jusqu'à ce qu'il soit énorme et l'a même amené en edf avec lui. il hésite pas à prendre des jeunes et des moins jeunes. il prépare pas que l'avenir, il crée le présent. c'est déjà un début...

@dusqual

Brunel n'est pas le problème. Comme Novès avant lui il lance des jeunes, il semble être assez protecteur envers les joueurs jeunes ou moins jeunes. Mais dès qu'il rencontrera une longue série de mauvais résultats, il prendra une pression pas possible comme tous les autres avant. Et comme il n'est pas con et qu'il le sait, il commence par les bases "grosse défense gros combat" en repoussant le jeu à plus tard... mais plus tard n'arrivera probablement jamais. Pas parce que Brunel ne le veut pas, mais parce que la transition du tout combat au jeu est forcément une période de fragilité et qu'on ne lui laissera pas le droit d'être fragile longtemps. Et quand tu regardes le programme des tournées à venir, il ne va pas être aidé.

  • Pianto
    35912 points
  • il y a 2 ans
@dusqual

je suis assez d'accord, je ne lui fais pas de procès d'intention.

Peut-être qu'il va faire son possible pour mettre en place un jeu de vitesse et d'évitement. Mais j'ai peur que non.

  • dusqual
    31803 points
  • il y a 2 ans
@Pianto

je sais pas vers où il va, il faudra être plus patient qu'un tournoi pour le savoir.
par contre s'il veut rivaliser avec les all blacks un jour, il devra développer la forme de son jeu et donner la possibilité à son XV de jouer dans les espaces plus souvent.
ce qui est sûr c'est qu'un jeu de vitesse et d'évitement n'est pas incompatible avec basta, contrairement aux idées reçues.
certes, lui n'est pas un modèle de rapidité, mais en le faisant monopoliser plusieurs défenseurs, il ouvre des espaces, ce qui est la base du rugby, fixer le centre du terrain, il sait le faire et plus il vieillit, plus il offre de possibilités derrière lui.
jusque là basta n'a pas tenté l'impossible et ça reste compréhensible.
tenter des offloads sans avoir pris le dessus sur son adversaire et posséder une confiance en la continuité du jeu derrière ne peut se faire avec le XV de france actuel, trop fébrile mentalement.

ce que tu dis est très interessant et c'est vrai qu'on peut se demander s'il aura l'ambition de développer le jeu. c'est pas l'impression que ça laisse et il est normal de craindre un retour en arrière avec un jeu à la laporte...

comme je dis plus haut, s'il veut des résultats, il faudra donner des armes a son équipe. là où psa s'est résigné a un jeu direct, perdant l'ambition d'avancer pas à pas, je pense que brunel ira par petites touches, comme shmidt avec l'irlande.
au début ils les a fait bosser les basiques à mort: conquete, défense, jeu au sol en leur donnant les armes petit à petit pour développer leur jeu d'attaque.
aujourd'hui regardele nombre de combinaisons que possède l'irlande offensivement, c'est extrèmement riche.
y a un peu plus d'un an, il font tomber les all blacks et les anglais dans la foulée, cette année ils se dirigent vers un grand chelem. ils ont commencé par mettre de la rigueur sur les bases, pour ensuite développer leur rugby.
alors en conquête c'est pas ça, soyons clairs, ça demande que les mecs se connaissent, qu'il y ait une vraie complicité pour que ça marche bien...
mais dans le jeu au sol, ça fait des années qu'on est à la traine sur toutes les nations majeures et là on bouffe les anglais là dessus???
ça fait 6 ans que bru veut pas comprendre que sans jeu au sol, tout le reste va pas au bout et pourtant pas besoin d'être extralucide pour le voir...
là sans conquête mais avec un vrai jeu au sol, on leur fait la misère et ils savent plus jouer correctement.

j'ai joué aux 2 postes de la charnière et à l'arrière principalement, crois moi, je veux plus que tout un jeu flamboyant, de la création d'espace, des prises d'intervalle, du déplacement de ballon, des combinaisons à tuer la cervelle de la défense adverse...
mais il ne faut jamais oublier que le rugby commence devant. on a beau avoir le plus beau jeu offensif, si on a pas le ballon, ça sert à rien, si les avants et les centres arrivent pas à ouvrir des brèches, ça sert pas à grand chose non plus.

alors bien sur, ça prendra du temps, mais ce sera le même temps qu'il faudra aux jeunes pour entrer dans le collectif et se mettre au niveau international. ce temps qu'on demande de laisser aux jeunes pour se façonner et qu'on leur accorde jamais. c'est aussi le temps qu'il faudra au jeu pour se façonner et là aussi, il faudra lui laisser.

  • Pianto
    35912 points
  • il y a 2 ans
@dusqual

Alors, si c'est pour jouer comme l'Irlande, c'est très efficace, mais j'ai pas du tout envie. Je trouve ça trop académique.

Le reste c'est ce que je dis, on peut s'en servir de base et construire un jeu offensif, ou ça peut devenir l'essence du jeu comme PSA ou Laporte, auquel cas, je ne crois pas à note retour au premier plan, juste à notre capacité à faire des coups.

  • dusqual
    31803 points
  • il y a 2 ans
@Pianto

héhéhé, l'irlande c'était l'exemple par rapport au développement du jeu avec première phase où on consolide les bases et 2e phase ou on crée l'offensif. en terme de philosophie de jeu, shmidt utilise les forces puisées dans le sport gaélique avec un jeu aérien de haute volée et ça donne le jeu irlandais. mais nous on fonctionne pas pareil en terme de philosophie de jeu.
après quoi qu'il advienne, on ne reviendra pas en premier plan avant des années. notamment si en effet on reste sur un jeu basique alors que les autres nations continuent de pousser les limites en terme de rythme.

@Pianto

C'était le jeu prôné par laporte et brunel qui était dans son staff lorsque laporte était en place.. Question de copinage toussa toussa.. Mais je suis comme toi bien septique.
Cette victoire va être l'arbre qui cache la fôret..

@Chablisien89

Septique ? Tu devrais essayer les antibiotiques...

@lelinzhou

Oh le c** Je remercie mon correcteur iphone.. Je suis foutu c'est l'alcool d'hier, j'ai fini comme Laidlaw après la victoire contre l'angleterre.

@Chablisien89

C'est moins pire que comme Iturria après la défaite contre l'Écosse.

@lelinzhou

Peut être une prochaine l'atterrissage sur la table de chevet!
Si jamais je penserais fort à lui !

@lelinzhou

pour éviter une septicémie?

  • FRLab
    45643 points
  • il y a 2 ans

un seul point à retenir, n...er les Anglais reste un bonheur indéfinissable 😉
pour le reste il y trop de choses à dire ou à redire

Je trouve les commentaires très durs avec notre XV de France.
Alors certes on n'a pas vu de grandes envolées des passes sautées des passes redoublées. Mais on a gagné un point c'est tout. On est français pas anglox saxons on n'est pas capables de pratiquer un beau jeu et de perdre sans tout remettre en question. Les raisons sont multiples ( mental, top14 , pression du président. ..)
Mais on a enfin gagné et c'était crucial pour nos mecs, pour casser la spirale du XV qui perd tout le temps, pour récompenser ceux qui demeritent pas depuis le début.
J'espère que la stratégie de Brunel c'est bien de remettre cette équipe sur les rails par des victoires petit à petit pour ensuite pousser vers un jeu plus déployé plus élégant. Mais arrêtons de réclamer la lune et de pleurer des qu'on y arrive pas. Quelles équipes pratiquent un jeu flamboyant et gagnent? l'Écosse ça leur a pris 5 ans pour y arriver.
Et pour ce qui est du plaisir du jeu ben c'est peut être parce que je voulais vraiment qu'on batte les anglais mais j'ai pris du plaisir . J'ai hurle, maudit Slimani, transpiré, promis l'enfer à Beauxis mais qu'est ce que j'ai vibré!!
On verra contre les Gallois mais moi j'y crois, avec la confiance chose que leur apporte Brunel ça peut déboucher sur une bonne surprise.

Mentions spéciales pour Bastareaud, Camara et Grosso. Basta il a un mental de tueur et c'est ce qu'il nous manquait à la tête de cette équipe . Et c'est ce qui a manqué pour les anglais avec l'absence d'Hartley

@Montmirail

Sans tomber dans la critique négative et le clash pour le clash, même si on est satisfait de la victoire il faut savoir où se trouvent nos axes de progression (indice : partout).
Et surtout il me parait indispensable de se séparer des joueurs qui n'apportent rien à l'équipe et la plombent, Slimani en tête. A ce niveau-là c'est pas possible

Sauf Beauxis. Lui on le garde, j'ai jamais autant ri devant un match de rugby

Que la victoire est bonne, l'emballement médiatique est comme à son habitude hors norme. Aucune retenue, pas d'analyse la France est sur la bonne voie, certe elle a gagné et pour beaucoup cela suffit. Il faut bien reconnaitre que la défense est en place, mais c'est bien la seule satisfaction.
Le Crunch est un match special qui ne refléte pas le niveau des équipes, déjà l'an dernier chez eux ils avaient éffectués un bon match et avec un contenu plus interressant.
Mais que ce match fut ennuyeux surtout après un Irlande Ecosse nettement plus enlevé juste avant.
Etonnant on ne reconnait plus l'Angleterre depuis 2 matchs pas de vitesse jouant souvent arrétée, étrange baisse de niveau chez les Anglais. Hier ils ont voulu battre la France dans l'axe alors que pour battre la France il suffit de mettre de la vitesse et c'est pour cette raison que je crains plus les Gallois et que ce match sera le vrai test pour ce nouveau staff.

  • dusqual
    31803 points
  • il y a 2 ans
@Latruffeduperigord

je trouve que l'angleterre joue moins bien depuis un an déjà. j'ai mis ça sur le fait que la première année, les restes de lancaster faisaient encore effet, avec la nouveauté de jones, ça faisait un bon mélange. mais depuis ça se délite gentiment mais surement.

@dusqual

D'accord avec toi, l'Angleterre a bien baissé son niveau depuis le dernier Tournoi et même durant celui-ci elle n'était pas flamboyant. Son niveau de jeu était plus interressant sous Lancaster mais le résultat durant CDM l'a crucifié c'est bien dommage. Jones n'a pas vraiment amené de nouveaux joueurs mais surtout une autre façon de diriger et qui semble avoir atteint ces limites.

Hé bé... je ne suis pas prêt d'avoir une érection nationale.
Je crois que je vais reprendre mes gaules (à défaut de l'avoir) et aller taquiner du poiscaille.

@Lalimaille63

Tu peux commencer par une érection locale...

https://www.courrierinternational.com/une/ecrase-demoli-emascule-la-presse-anglaise-etrille-le-xv-de-la-rose?utm_campaign=Echobox&utm_medium=Social&utm_source=Facebook
Juste pour que vous lisiez un résumé de la presse anglaise de ce matin...et puis pour une fois que ce n'est pas nous qui nous faisons "détruire"... 🙂

@pascalbulroland

ça les empêche pas d'écrire un perfide "“Notre fébrilité a même fait croire que la France jouait bien”"

@eaglefoot

Sans cela,ce ne serait pas les anglais... 😉

  • dusqual
    31803 points
  • il y a 2 ans
@pascalbulroland

vu le niveau qu'on affiche, normal qu'ils se fassent démolir...

@dusqual

“Dans ce contexte désastreux, la France peut-elle aligner une équipe capable de battre l’Angleterre ? Bien sûr que oui, même si ça ne devrait pas arriver ! L’Angleterre doit gagner. Mais la France est capable de prouesses dans l’adversité. Et cette fois-ci, l’adversité est particulièrement forte.”...voilà ce qu'écrivait le Times avant le match...

@pascalbulroland

le passage sur notre niveau de jeu et celui de nos joueurs "au mieux moyens" est assez savoureux

  • dusqual
    31803 points
  • il y a 2 ans
@pascalbulroland

ils ont eu le nez creux. on est toujours capables de les battre même au 36è sous sol, sans un semblant de plan de jeu... c'est ça qui leur pète les miches au plus au point...

A part sur RN (fayotage gratos) où la modération est souvent de mise, dans les médias, sur les réseaux sociaux, bing, c'est reparti pour "l'enflammade" !
Décidément incorrigible, le peuple de France pour cette propension à tantôt brûler ce qu'ils ont encensé, puis encenser ce qu'ils ont brûlé...
J'entends, je lis, (re)naissance d'1 groupe, acte fondateur, début de quelque chose, pire, fin d'un mauvais cycle, sortie des ténèbres etc...
Sur le match à proprement parler et synthétisant les différents adjectifs employés, on peut ressortir le Triptyque CVD. Courage, Vaillance, Défense...
Et après ?
Quelle action, quelle situation s'est-elle inscrite dans nos rétines franchouillardes pour acter un principe fondateur hormis peut-être un premier rideau défensif en place ?
Qui pourrait m'éclairer sur la nature du socle sur lequel s'appuyer qui permettrait un renouveau ?
Oui, la victoire (sans verser dans l'anti-anglais primaire) est bonne à prendre, ne boudons pas le plaisir du jour.
Pour autant, cela ne doit pas empêcher, tout passionné du Jeu de Rugby, de s'interroger sur contenu et perspectives d'évolution du collectif et des principes vus hier. Sur ce strict aspect, je reste (pas plus, pas moins qu'hier !) circonspect.
J'attends avec impatience le match au Pays-de-Galles pour être juge d'une avancée substantielle, en terme de résultats mais plus encore en terme de contenu.
Si tel est le cas on pourra parler de premier pas, à défaut, stagnation voire régression..

  • dusqual
    31803 points
  • il y a 2 ans
@MARCFANXV

oui le fait principal de cette victoire c'est d'avoir brisé la spirale, de re-balancer dans du positif en somme. après le vrai point positif c'est la marge de progression. parce que bien sur, ce n'est qu'un match. les anglais sont a notre portée depuis toujours. que ce soit sous noves ou avant, ils ont jamais été bien loin en vrai.
mais je m'attendais a ce que tu décris, on a complet contre balancé dans l'extrème opposé, les statues à l'effigie de basta sont déjà en commande... tout ça pour leur pisser dessus ou les taguer dès la prochaine défaite.
le contenu était pauvre mais sachons nous contenter de peu, et avancer pas à pas, s'il le faut, pour construire. cette victoire serait pour moi comme une première brique, désormais il faut construire dessus, car il y a tout à faire.
le premier socle dont tu parles, je dirais que c'est celui de la confiance, qu'il ne se situe pas sur un principe de jeu, mais de mentalité, de bascule psychologique.
comme je le disais plus haut, il y a tout à construire et l'identité de jeu est elle aussi au point 0.
mais je dirais aussi que là où brunel a peut être fait mieux que noves (et ça l'avenir nous le dira) c'est qu'il a commencé par la base, l'homme. pas le jeu, les lancements, les mouvements, le technico-technique... non, rien de tout ça. il a redonné des armes psychologiques aux mecs pour qu'ils se transcendent, aillent chercher au fond de leur fierté de sportif les ressources pour se dire qu'ils ont le potentiel pour être victorieux.
alors pour être en capacité de battre d'autres nations, en commençant par le pays de galles, il faudra autre chose, sur plus long terme on sera en mesure de réclamer plus que ça, mais cette victoire n'est elle pas, elle aussi, la base de nos exigence pour le futur?
une défaite contre le pays de galles n'entrainerait pas pour autant une stagnation ou une régression, elle sanctionnerait simplement la pauvreté du jeu français, ce qu'auraient pu faire les anglais hier s'ils n'avaient pas mal géré leur stratégie, entre autres.
gatland ne fera certainement pas cette erreur, les gallois joueront comme d'hab et seront favoris logiquement. mais cette victoire fera qu'il se méfieront d'autant plus et que dans le cœur des joueurs, une étape sera franchie qui permettra de regarder de l'avant, enfin.
et une défaite face au gallois n'effacera pas ça, ni le fait que les autres équipes, anglais les premiers, seront conscients que même au plus bas, sans une once de jeu, on est encore capables de les taper.
pour moi c'est le premier pas que noves a oublié de faire, occultant le traumatisme de la cdm.

@dusqual

Je méfierais des conclusions trop hâtives sur ce que Brunel a su construire ou non. Au début aussi sous Novès les joueurs adhéraient au projet et soutenaient leur coach avant de le lâcher soudainement. Le match contre l'Irlande de Brunel ressemble à la victoire 10-9 de Novès contre l'Irlande (un poil de réussite en moins), le match contre l'Angleterre de Brunel ressemble à la défaite en Angleterre l'année dernière (un poil de réussite en plus).
Il faudra voir ce que cela donne sur plus d'une année pour en tirer des conclusion. L'année dernière à la fin du Tournoi Novès était vu comme l'homme de la situation avec le meilleur Tournoi depuis longtemps et une groupe qui se dessinait, un peu plus de 6 mois après il menait une des équipes de France les plus scandaleuses de notre histoire.

  • dusqual
    31803 points
  • il y a 2 ans
@Team Viscères

oui c'est pour ça que je dis: "mais je dirais aussi que là où brunel a peut être fait mieux que noves (et ça l'avenir nous le dira) c'est qu'il a commencé par la base, l'homme."
-je dirais
-peut-être
-(l'avenir nous le dira)

je crois que j'ai pris pas mal de précautions au niveau de ce que j'affirme.

@dusqual

Pour être + précis, sous Novès.
Tournoi 2016 2 Victoires 3 Défaites 7 essais marqués 9 Encaissés Classement Final 5èmes
Tournoi 2017 3 Victoires 2 Défaites 8 essais marqués 6 encaissés
Classement Final 3èmes
A ce jour Equipe de France peut potentiellement finir 2, 3, 4 ou 5ème...
C'est bien le résultat à Cardiff qui nous dira s'il y a progression en matière de chiffres...
En matière de contenu, perso, je n'ai rien vu de probant. Après, on peut invoquer les concepts type confiance, bien vivre ensemble et toute la panoplie de poncifs. L’équipe de série à qui je donne un coup de main va jouer cet a-midi avec de la confiance et les mecs vivent bien ensemble...Pas sûr qu'ça suffise pour briller à l'international..

  • dusqual
    31803 points
  • il y a 2 ans
@MARCFANXV

non pour sûr ça suffit pas pour briller à l'international. d'ailleurs ce n'est pas mon propos.
ce que je veux dire c'est que ça peut être le socle que n'a pas su mettre en place noves (qui n'a pas démérité non plus), qui est parti d'un jeu ambitieux pour réduire, par la force des choses, la voilure au fur et à mesure. je sais pas quelles pressions il a subies, ce qui s'est passé en interne, je vais pas juger de ça, c'est pas le sujet...
pour moi brunel part d'une base simple, à savoir avoir des mecs avec le cerveau à l'endroit et augmentera certainement la voilure petit à petit.
pour illustrer simplement (ça reste un exemple):
au début du tournoi, même avec un jeu simple, les mecs tombaient les ballons, hier j'en ai pas vu beaucoup tomber. noves n'a jamais résolu ce problème, même sur les victoires.
alors brunel en a pas fini pour autant avec l'aspect mental, mais il a fait un premier pas.
et moi non plus je n'ai rien vu de probant en terme de contenu, je te rassure.

après pour ce qui est des chiffres, pour l'instant, si je ne dis pas de bêtises, on doit en être à 7 marqués pour 4 encaissés pour une 3e place. pour l'instant, en tous cas, il est dans les clous. ensuite:

-si on gagne au pays de galles, on finit 2è, à moins que les anglais arrivent à créer l'exploit. et on finira certainement avec un ratio d'essais au minimum neutre, voire certainement meilleur que 2017. donc mieux que noves sa première année et sa deuxième année.
-si on perd, on finira certainement 5è, voire 4è si on prend le bonus et les anglais non. en ayant également un ratio d'essais à peu prêt à l'équilibre voire quand même positif, à part effondrement total, non match... donc plus ou moins aussi bien, voire mieux que noves sa première année.
j'aime pas me justifier avec des chiffres mais vu que tu les amènes sur le tapis, c'est pas grave, faisons les parler.
bref, non il n'y a pas de fond de jeu, une mauvaise conquête... mais est ce que c'est le soucis majeur de brunel en ce début de mandat? c'est la réflexion que je propose plus haut, en gros.

@dusqual

Post CDM 2015
2016 =5èmes puis 2017= 3èmes= Progression... 2018 ???? à l'aune des résultats chiffrés c'est le match de Cardiff qui nous dira s'il y a progression ou pas...au-delà de la 3ème place cela s'appelle une régression d'autant qu'on est sur année paire avec 3 réceptions pour 2 déplacements...Espérons que le XV de France gagne samedi prochain !

  • dusqual
    31803 points
  • il y a 2 ans
@MARCFANXV

c'est une régression par rapport au taf d'un autre?
donc noves a régressé en 2016 par rapport à la 4e place de PSA l'année d'avant, si je comprends bien...
donc s'il régresse brunel aura fait aussi bien que noves.
ah mais non, parce que tu décides arbitrairement que c'est post cdm 2015 qu'il faut comparer...

et si on prend le classement world rugby, la france passe de 7e à 9e sous noves... en finissant sur un nul face au japon, bref en terme de progrès, j'ai vu mieux... si on s'en tient au chiffres.

franchement, on est souvent d'accord mais là tu t'embourbes et ça uniquement parce que j'ai dit que peut etre que brunel avait été plus malin que noves.

j'ai soutenu noves tout son mandat et au delà, mais force est de constater que stachmou peut pas faire pire que noves sa première année. et qu'il est encore en mesure de faire mieux que noves après 15 mois de mandat, le tout en deux mois et demi de mandat, pas préparé et avec un staff de bric et de broc parmi ceux qui voulaient bien y aller... et là on parle que de classement, pas de jeu.

par contre en terme de jeu, y a pas photo, et ça aussi je l'ai dit.
mais ce dont on a pas parlé, pour ce qui est du jeu, c'est que noves avait eu le droit a un stage pré-tournoi pour voir ses ouailles, les tester, leur filer un livret avec le plan de jeu, qu'il a eu des mois pour le peaufiner, tout comme pour aller voir des matches en tant que sélectionneur pour choisir ses mecs...

bref pour parler de régression faudrait au moins comparer ce qui est comparable...

pour moi noves n'a réussi à sortir le XV de france du fond du seau que par à coups et n'a jamais eu la régularité pour considérer qu'il l'avait fait progresser.
de la même manière que brunel n'a encore rien fait et que même en finissant 2e il aura pas fait un progrès flagrant, si ce n'est celui d'avoir redonné un peu de niaque à ce groupe. et ça pourrait retomber comme un soufflet, comme les résultats de noves avec l'arrivée de laporte...

alors on va espérer que les bleus gagnent à cardiff, bien sûr. mais ce ne sera pas une consécration pour brunel, un progression pour le xv de france, ni un désavœu pour noves, s'ils gagnent, au mieux une validation de la méthode de stachmou.
de la même manière que ce ne sera pas vraiment une régression pour le XV de france si on finit 4e ou 5e...

en tous cas pour moi, ce sera juste les débuts d'un nouveau sélectionneur dans les deux cas...

@dusqual

@Dusqual bon, ça va être compliqué de trouver terrain d'entente, si on va chercher des références arbitraires (il me semblait que Post désastre CDM2015, on était sur l'an 1 de la voie vers la rédemption,mais peut-être me trompes-je !).
En réalité, in-fine, peut-être avons-nous tort tous les deux qui sait ?
Peut-être que Brunel, rapport à Novès, ce n'est ni mieux, ni moins bien mais plutôt Bonnet-blanc Blanc-bonnet qui sait ?
Peut-être que le rôle du sélectionneur n'est pas si central ou prépondérant que cela si on juge exclusivement à l'aune des résultats qui sait ?
Peut-être que c'est mm là le nœud de l'affaire qui sait ?
En réalité, je m'en cague un peu que ce soit Brunel, Novès ou Papi Mouzeaud qui soit aux commandes de l'edf...Leur marge de manœuvre est semble t-il somme-toute assez réduite pour influer sur le cours des événements. C'est peut-être la nature des objectifs qu'il convient de réorienter et c'est cela qu'on ne fait pas. A mon sens, l'Objectif premier serait qu'une image, un instantané, s'inscrive, reste gravé dans la rétine d'une môme qui regarde ce drôle de sport un samedi a-midi à la TV....C'est, je pense, plus cela qui l'incitera à venir s'inscrire en EDR, qu'un score au bas de l'écran. On peut toujours rêver de résultats meilleurs, mais si cette dimension, continue d’être occultée, pas sur que le produit soit pérenne...
Encore une fois, peut-ètre que je me trompe, l'avenir nous le dira, en attendant, les EDR se vident.....

  • dusqual
    31803 points
  • il y a 2 ans
@MARCFANXV

pour ce qui est d'avoir raison, on pourra pas trancher, d'autant que je pense pas que l'un apporte plus que l'autre ou inversement. je pense qu'ils ont des méthodes différentes et que l'évolution ne se fera, de fait, pas de la même manière, donc difficile de dire: "ah mais brunel, y a pas de jeu" et ce même si c'est vrai, parce que de manières il aurait jamais eu le temps de mettre en place un truc chiadé...
pour moi, noves a pas assez pris l humain en compte à son début de mandat, malgré tout le respect que j'ai pour lui.
comme dit @gregi plus bas, il a donné son projet, brunel l'a construit avec les mecs.

après pour l'aspect vitrine, oui, c'est dommageable pour les jeunes et toutes les catégories de notre sport d'ailleurs. parce que le XV de france, indirectement, imprime la marche à suivre.
néanmoins l'edf transmet les émotions et samedi elles étaient fortes. même si après analyse, le match est pas très beau, sur le moment, la victoire face à l'albion, c'est le jouissif qui te réconcilie après des années de "ça m'emballe pas".
noves a battu les irlandais qui sont plus réguliers que les anglais et vont même passer devant au classement WR. mais battre les anglais n'a pas la même saveur. et ça, au delà de la démonstration de jeu, ça a son apport sur l'envie de renouer, ou de se présenter pour la première fois à l'école de rugby.

pour moi les deux aspects sont à prendre en compte.
désormais, il faudra se pencher sur l'évolution que prendra le jeu de l'équipe de france et voir s'ils progressent par rapport à ce premier tournoi. à mes yeux, c'est le seul référentiel viable, tant la méthode a changé.

  • gregi
    4743 points
  • il y a 2 ans
@MARCFANXV

Comptablement et dans le contenu difficile de savoir ce qu'apporte Brunel de plus que Novès

En revanche ce qui change c'est dans la façon dont le projet est partagé.

Novès avait un projet et des joueurs à sa disposition.

Brunel a des joueurs qui ont construit ensemble un projet.

Ça fera certainement une grosse différence dans le futur.

  • dusqual
    31803 points
  • il y a 2 ans
@gregi

ou pas. peut-être que, comme je dis plus haut, ça retombera comme un soufflé. mais j'ai tendance à penser, en effet, qu'il s'y est mieux pris, avec les joueurs tout au moins.

  • gregi
    4743 points
  • il y a 2 ans
@dusqual

Oui ça n’empêchera pas d'avoir des défaites et des trous d'air !

  • dusqual
    31803 points
  • il y a 2 ans
@gregi

oui bien sur. mais peut etre aussi d'autres victoires inespérées...

@MARCFANXV

Vous résumez parfaitement la situation...ne boudons pas notre plaisir d'avoir battu les anglais,mais ne nous emballons pas non plus,vu la pauvreté de notre jeu qui risque d'être plus criarde face aux gallois...ce n'est pas être pessimiste,juste réaliste,car comment pourrons battre les gallois en defendant si on est incapable de franchir la ligne comme samedi soir...l'essai de pénalité cache des manques flagrant en attaque...
En changeant de staff,on savait qu'il n'y a que la défense que l'on peut travailler sainement,pour ce qui est de l'attaque,c'est le plus grand chantier des bleus,et après le pays de galles,n'oublions pas les 3 Tests qui nous attendent au pays du long nuage blanc et qui risque de faire très mal...

@MARCFANXV

Je voulais laisser un commentaire...Mais tu as déjà dit tout ce que je voulais dire...

@MARCFANXV

J'ai l'impression qu'on a fait un pas en arriere. On est revenu au jeu de saint andre avec les hommes forts de saint andre (basta parra s'il etait pas blesse)

@Yionel ma star

Et tu peux en rajouter encore une belle tripotée.

@Yionel ma star

Oui, au-delà des hommes, les ambitions de Jeu y ressemblent beaucoup ! Alors, de deux choses l'une. Soit PSA était un sacré visionnaire ayant eu raison bien avant tout le monde, soit, nous voilà revenus 7 ans en arrière...J'ai du mal à croire à la première version..Mais je ne demande qu'à me tromper...

@MARCFANXV

Celui qui a désigné PSA était un visionnaire, qui s'est rendu compte qu'on ne pouvait rien espérer de la part des joueurs en EdF.
PSA n'a fait qu'appliquer la méthode utilisée en clubs. Vu le faible niveau des joueurs, il a encore baissé ses ambitions et leur a demandé le strict minimum: pas de passes, pas de combinaisons, péter tout droit et faire des tas.

@Le rugby est un jeu

Les Japonais ne sont pas plus doués intrinsèquement que nous, cela ne les empêche pas de faire des passes et des combinaisons.

@Team Viscères

La performance est une religion au Japon. En France, on reste des éternels romantiques et on tolère les dilettantes. Du coup, quand il faut bosser, c'est plus facile avec des japonais!
Je n'ai personnellement rien contre les dilettantes, mais on ne peut plus espérer des résultats à haut niveau sans un énorme travail physique, mental et technique. Or l'EdF est à la rue dans les trois domaines, et c'est pas la faute des coachs successifs.

@Le rugby est un jeu

Quand tu entends Huget déclarer grosso merdo "on n'a pas besoin de travailler les passes à l'entrainement, on sait tous faire des passes", c'est exactement ça.

@Le rugby est un jeu

Le niveau des joueurs n'est pas une excuse on a un paquet de joueurs hyper talentueux: serin jalibert penaud thomas... mais avec ce style de jeu ils pourront jamais etre bien et on leur preferera des machenaud ou bastareaud

@Yionel ma star

Perso, je ne comprend pas pourquoi on voit apparaitre des jeunes joueurs matures dans tous les autres pays pendant qu'en France, on doit se coltiner des futurs grands espoirs qui s'éteignent après quelques années. Est-ce que le Top14, trop restrictif en terme de jeu, est le seul responsable?

@Yionel ma star

Les minots n'étaient pas nés quand PSA a connu son heure de gloire!

  • INDI34
    2453 points
  • il y a 2 ans

Grâce à France 2, on a retrouvé Laporte et ce brave docteur Simon venus se pavaner sur le bord du terrain en fin de match. Où étaient-ils au début du tournoi ? J'espère qu'en plus ils ne vont pas se la ramener dans des discours pontifiants, cela serait indécent.

Un bon gros match de Top 14, et au jeu de Potes à Goze, on est bien mieux entraînés que les Angliches, et comme la plupart du temps dans notre championnat adoré c'est la défense qui gagne, ce qui donne un spectacle intensément jouissif. Outre la touche parfaitement peaufinée par Bonnaire un gros sujet de satisfaction : on a probablement battu le record de surnombres vendangés et on peut aussi célébrer le carton plein de Yoyo : 2 ballons , 2 cagades, dont une presque fatale, adieu Yoyo ! Pour le reste, gardons l'espoir, un jour viendra sûrement où on arrivera à marquer un p'tit bout d'essai bien construit au terme d'un mouvement d'envergure...

  • gregi
    4743 points
  • il y a 2 ans
@lelinzhou

On a gagné contre les britons, 2ème nation mondiale, personne n'aurait parié un centime sur l'équipe de France, équipe qui a 1 mois de vécu. Je trouve les commentaires négatifs sur des aspects soi-disant manquants assez osés.

@gregi

La victoire , c'est la cerise sur le gâteau. Suis pas de l'Affront national, m'en fous que la France gagne ou pas, je préfère qu'elle perde en faisant un beau rugby que gagner avec ce jeu étriqué Faut choisir son camp, celui des amateurs de rugby ou celui des chauvins à Marseillaise, drapeaux, sifflets et insultes à l'arbitre. Je ne vois pas pourquoi j'encouragerais les Bleus tant qu'ils ne pratiquent pas le jeu qui me plait.

  • gregi
    4743 points
  • il y a 2 ans
@lelinzhou

ça fait sens.

  • INDI34
    2453 points
  • il y a 2 ans

Victoire certes, mais un jeu à une passe dans l'axe , basé sur la défense : triste et pauvre. On joue pour ne pas perdre pas pour gagner. Malgré une conquête plus que moyenne, nous avons été meilleurs dans le rentre-dedans . Mention à Bastareaud qui s'est imposé comme un capitaine car Guirado devait chercher son discours d'après match pour la défaite habituelle. Slimani ne pas oublier de le remettre à Cardiff pour donner des pénalités aux Gallois. Machenaud va rester grâce à son 100% au pied bien dommageable car il est d'une lenteur à éjecter et surtout aux 5m on perd au moins deux occasions d'essai à cause de lui. Après d'autres ont acquis leur place (Camara, Gabrillagues, etc..) mais jusqu'à quand . Le point noir de l'EDF étant de composer un groupe à chaque compétition ?????????
Cela fait toujours plaisir de battre les rosbifs et de voir leurs tronches de perdant en fin de match...Quelle satisfaction !!!! A souhaiter que l'Irlande les batte chez eux pour la dernière journée et là jubilation.

  • dusqual
    31803 points
  • il y a 2 ans
@INDI34

trouve moi un coach qui prend 30 mecs qui jouent pas ensemble en club (de top 14, de surcrois) et en fait une équipe qui développe un jeu d'attaque léché en un mois et au niveau international...
je les ai trouvé pas mal conquérant pour des mecs qui jouent pour pas perdre.

  • Heooo
    3840 points
  • il y a 2 ans

Très belle défense française et belle performance dans les rucks. De bonnes bases pour travailler. Mais j'ai quand même été surpris par la faiblesse des Anglais ce soir. Ils ne nous avaient pas habitué à autant d'approximations (pertes de balle, le lanceur qui lob son sauteur en touche sur la 1ère balle de match alors qu'il n'y a pas de contre en face...). Ca fait également 2 matchs qu'ils se font bouffer dans le jeu au sol... Bref j'attends beaucoup du match contre le PDG pour réellement évaluer les progrès du XV de France parce qu'il y a encore beaucoup de boulot : en conquête (la touche a été catastrophique, Camara se trompe complètement sur les premières annonces) puis offensivement on est toujours proche du néant en terme de jeu produit.

  • dusqual
    31803 points
  • il y a 2 ans
@Heooo

la tactique du XV de france était simple: tu ralentis les ballons pour flinguer la fluidité, tu fais l'entonnoir en coupant les extérieurs et au centre t'as bastareau.

  • Zog
    78 points
  • il y a 2 ans

Quelle tristesse dans le jeu...c’est quand même frustrant de voir l’evolution de ce sport dans l’hemisphère Nord , pas de vitesse pas de lancements ni de finition , du combat de tranchées p’ Se rentre dedans pendant 80 minutes , ou est l’intelligence ?
Les Anglais ont déjoué ,la France n’était pas meilleure mais au vu de l’engagement défensif n’ont pas volé leur victoire...mais que ce rugby est moche ...????

  • dusqual
    31803 points
  • il y a 2 ans
@Zog

tu peux pas faire une équipe qui joue en si peu de temps, notamment quand l'intégralité de tes joueurs jouent en top 14. je rejoins yionel, c'est lié à la france et son championnat. ça va finir par évoluer mais lentement.

@Zog

C'est pas dans l'hemisphere nord c'est juste la france

Le point à retenir c'est que c'est la victoire des joueurs avant tout !!!
Et pas celle des cafards qui ressortent comme par hasard au printemps pour venir pavanés devant les caméras !!

J'ai trouvé, il faut envoyer Yonel aux commentaires avec Mathieu Part tôt et Fabien. Là au moins on est sur qu'il ne gênera personne.

  • tropico
    14643 points
  • il y a 2 ans

Ils auraient dû mettre Farrell en 10 dès le début du match

  • darki
    11277 points
  • il y a 2 ans

Honnêtement avec une charnière au niveau, les anglais nous en collent 2 ou 3 les 20 premières minutes, ils étaient en 5 contre 2 à chaque fois sur le côté fermé et pas une fois ils ne le tentent... Heureux de voir une défense retrouvée, si on pouvait maintenant avoir dans le même match une bonne défense et de bons lancements...

Les anglais se sont trompes de strategie. Ils ont voulu nous prendre dans le combat alors que c'est le seul truc ou on est a peu pres bon sur ce tournoi. Quand ils ont fait rentrer joseph et qu'ils ont mis du mouvement ils ont ete beaucoup plus dangereux.
En attaque on est catastrophique aucun mouvement aucune vitesse ca va etre dur la tournee en NZ

  • gregi
    4743 points
  • il y a 2 ans
@Yionel ma star

On verra pour la Nz on leur avait promis l'enfer contre les anglais et le résultat on en profite avec eux aujourd'hui... Cette équipe se met quand même bien à la hauteur de son adversaire et progresse. La Nz c'est très haut mais il ne s'agit pas tant de gagner que de mesurer l'écart.

@gregi

Je dirais pas qu'elle se met a hauteur de son adversaire mais plutot qu'elle rend son adversaire nul. Les anglais et les irlandais ont ete nuls contre nous

  • gregi
    4743 points
  • il y a 2 ans
@Yionel ma star

Je dirais pas que les Anglais et les Irish ont été nuls. On les a rendus nuls tout comme l’Écosse a rendu friable les rosbifs la semaine passée.

Sur chaque impact ils ont subi, ils n'ont jamais pu avancer, ils étaient sans solutions et ça ce n'est pas le fait de l'Angleterre mais bien de la défense française.

Les bleus ont fait un très bon match samedi la question qui se pose est de savoir si ce niveau de performance peut se répéter avec régularité ou bien si ils sont condamnés à sortir un gros match par an. Le passif du tournoi laisse penser qu'ils peuvent répéter ce genre de performances.

@Yionel ma star

Ben si on les rend nuls c'est peut être parce qu'on est bons? Faut pas non plus être trop de mauvaise foi non plus notre match était loin d'être dégueulasse

@Montmirail

Regarde les autres matches. Tous les week end le match de la france c'est le pire

  • gregi
    4743 points
  • il y a 2 ans
@Yionel ma star

Ton appréciation est subjective, moi par exemple j'ai apprécié chaque match de l'équipe de France.

Après c'est sur qu'on est sur un style de jeu où le combat et la défense est centrale. Et puis ?

À chaque match on arrive près des lignes, à chaque match il y a des franchissements, des grattages, des offloads, des défenseurs battus, le seul problème c'est qu'on est pas encore des tueurs dans les 5 derniers mètres. Si on progresse sur ce point et qu'on conserve nos qualités actuelles, il va falloir s'employer pour nous battre.

@Yionel ma star

C'est faux, parfois il y a pire que le match de la France : des matchs du Top14.

@Team Viscères

Oui mais c'est pas du rugby c'est un sport a part

@Yionel ma star

J'en ai marre...Tout le monde écrit les commentaires que je voulais faire !!! 🙂

@Yionel ma star

Quand tu fais rentrer Joseph a la place de Ford, c'est pour réduire la voilure. De manière général, quand tu fais entrer une finisseur à la place d'un créateur, c'est pas pour avoir un jeu plus léché mais c'est plutôt dans l'optique de faire basculer la rencontre sur une action, bref, un coup de poker.

@Yionel ma star

J’ai plutôt l’impression qu’ils ont été plus dangereux quand beauxis est entré, il s’est alors retrouvé face à Farell qui lui en 20 minutes à l’ouverture a été bien plus fort qu’un Ford presque transparent aujourd’hui...

Super performance, j'ai adoré !!!

Espérons que ce soit l'événement fondateur pour cette nouvelle équipe !

  • gregi
    4743 points
  • il y a 2 ans

Quelle jouissance ce match ! Sérieux y avait que les joueurs pour croire qu'ils pouvaient gagner ! Bravo et merci à vous les dinguos !

  • Iyhel
    22974 points
  • il y a 2 ans

Vu comme Galthié était à deux doigts de l’infarctus, j’en étais presque à souhaiter que les Anglais nous collent un essai à la 83e.

Bon, on s’attardera pas trop sur les lacunes françaises et en particulier cette pénible incapacité à franchir la ligne avec le ballon, une victoire contre les Anglais, avec en plus Peyper au sifflet, ça ne se refuse pas.

  • Iyhel
    22974 points
  • il y a 2 ans
@Iyhel

(mais, quand même, quand on aura un peu dormi, on pourra parler de la touche ?)

@Iyhel

La quoi? T'es sûr que les français connaissent ce mot? C'est comme voldemort ils ne devaient pas le prononcer ce soir..

Bravo ! C'est toujours bon de battre les Anglais !
Mais c'est bizarre de voir pavaner Laporte et Simon qu'après une victoire !
Ils étaient où après les défaites ?
Heureux tout de même de gagner à nouveau

@Enganoclédou

Il y avait le premier ministre donc tu comprends il fallait se montrer.

Heureusement que les joueurs prennent pas l'avion pour rentrer parce qu'avec le poids de l'ÉNORME paire de maracas avec laquelle certains ont joué, pas sûr que le décollage aurait été possible

Pour moi c’est tout sauf une surprise de revoir Grosso avec cette envie. Il était sur ce mode quand’ il était à Lyon puis à castres. Quand il’ arrive à Clermont il y’a énormément de concurrence - no comment - et se blesse sérieusement. La il revient fort avec’ le punch qui le caractérise, il se propose et est très mobile. Il lui manque peut être de la technique individuelle mais à un bon’ raffut et la gnaque. J’aime.

J'attendrais de revoir le match pour faire mon analyse !
Mais ça fait plaisir de battre les anglais.

  • straits
    19227 points
  • il y a 2 ans

L'Angleterre aujourd'hui marque le pas.
Et on en profite, tant mieux.
Attention à ne pas s'enflammer cependant. Ce succès a été construit sur la défense avant tout et cela reste assez approximatif en attaque.
Mais ne boudons pas notre plaisir.
Si les Irlandais pouvaient mettre la tête des rosbeefs définitivement sous l'eau la semaine prochaine, cela compléterait ma joie.

  • Iyhel
    22974 points
  • il y a 2 ans
@straits

Pour le coup, ça me déplairait pas que les Anglais torpillent le Grand Chelem des Irlandais.

@Iyhel

Un Grand Chelem irlandais signifierait que les Anglais perdent à la maison contre l'ennemi irlandais et doivent supporter de les voir fêter leur Grand Chelem sur leur pelouse. J'ai quand même bien envie de lire cette souffrance sur leur visage...

@Team Viscères

Samedi prochain,c'est la St Patrick !!! ça promet pour le duel entre anglais et irlandais !

C'est bien, sur ce tournoi on a vu la pallette complète du XV de France:
- défaite décourageante (Ecosse)
- défaite encourageante (Irlande)
- victoire décourageante (Italie)
- victoire encourageante (Angleterre)
Pour le grand chelem maintenant il manque la victoire maitrisée ou la défaite humiliante contre le Pays-de-Galles 🙂

  • straits
    19227 points
  • il y a 2 ans
@Silkerin

Aie... J'ai encore du mal à croire en la victoire maîtrisée à ce stade 🙁

On perdait de peu avant, ca voulait dire qu'on n'était pas si nul, mais bon, que d'erreurs encore d'amateur qui a failli nous couter le match ou qui ne nous fait pas tuer le match! Il y a des joueurs qui confirment leur niveau international, les autres devront dégager genre slimani, beauxis...machenaud ok nikel buteur mais apres, pour moi il fait trop de mauvais choix, il ne sent pas le jeu!

  • breiz93
    55519 points
  • il y a 2 ans

Camara, il a un abattage extraordinaire, quel joueur!

6/ En plus de les battre, on prive les Anglais d'une finale contre les Irlandais.

  • vevere
    50926 points
  • il y a 2 ans
@Team Viscères

...et ça, qu'est-ce que c'est bon!!! 😉

@vevere

J'ai mis beaucoup de temps à croire qu'on pouvait gagner ce match, mais passé l'heure de jeu j'avais la certitude que les Anglais ne marqueraient pas le bonus offensif et perdraient le Tournoi. C'était très plaisant, même si c'est mesquin et révélateur de notre misère rugbystique.

  • Iyhel
    22974 points
  • il y a 2 ans
@Team Viscères

Après 20 minutes, il était clair que cette équipe d’Angleterre ne passerait 4 essais à personne cet après-midi !

@Iyhel

Je ne sous-estime jamais notre potentiel à faire subitement n'importe quoi. On a failli le constater à nouveau en fin de match...

  • dusqual
    31803 points
  • il y a 2 ans
@Team Viscères

et voilà!!! un drop raté, ça arrive à tout le monde... on peut pas être le roi dou pétrole à tous les matches...

@dusqual

Yonel n'a pas raté son coup de pied. S'il n'a pas trouvé la touche c'est parce qu'il ne la cherchait pas, il préférait narguer les Anglais et leur montrer qu'on était capable de les arrêter encore et encore.

  • vevere
    50926 points
  • il y a 2 ans
@Team Viscères

Beauxis a d'ailleurs failli leur donner la victoire 😊 😊 😊

C'est con mais l'EDF a le french flair défensif...
Si Basta devient l'esprit du jeu français, putain l'EDF n'est pas prêt de retrouver son jeu ???
Alors je sais, le plus important c'est de gagner, mais qu'en tu vois la vision périphérique des 3/4 (le surnombre ils connaissent pas), ça fait peur...un peu comme le jeu des anglais dans le tournoi !!!

@ogoshiste

Et les écossais, en pleine confiance et qui jouent tous ensemble depuis des années ont vendangés des 2 contre 1 toute l'après-midi en Irlande. Comme quoi, dès fois ça veut pas. Vu d'où l'on part, on va pas être trop gourmand. Exigeant oui, mais patient aussi.

  • Iyhel
    22974 points
  • il y a 2 ans
@Silkerin

J’arrête pas de répéter que le jeu des Écossais, c’est encore trop quitte ou double - sauf contre nous où même avec un Russell à l’ouest ça passe.

  • dusqual
    31803 points
  • il y a 2 ans
@ogoshiste

c'est dur de les juger alors qu'ils sont pas en confiance. il faut prendre le temps que le respect de ce groupe se refasse, qu'ils reprennent du poil de la bête et se disent que leur rugby est suffisamment fort pour le mettre en place crânement pour pouvoir juger de leur jeu. là ils avaient besoin de la victoire à tout prix pour se remettre dans le sens de la marche, il faut prendre le positif, laisser la critique pour le plus long terme, quand les autres nations recommenceront à nous craindre vraiment.

@dusqual

Tu n'as pas tord pour le fait qu'i est un peu tôt, mais je suis dubitatif sur l'évolution du style de jeu...c'est navrant !!!

@ogoshiste

En 3 matchs avec pratiquement que des nouveaux joueurs, difficile de parler d'évolution. Même si j'aimais bien Novés, il semble évident que les joueurs l'avaient lâché. Alors revoir de l'engagement c'est déjà une base qui nous manquait. Maintenant, l'étape suivante, qui nous a toujours fait défaut, c'est de garder de la continuité. Ce soir j'ai vu des joueurs heureux et un public qui soutient son équipe, on a le droit d'être raisonnablement optimistes non?

@Silkerin

C'est le 4e match ca fait 2 mois qu'ils sont ensemble et on a pas un seul lancement de jeu

@Yionel ma star

Après plusieurs années avec les mêmes joueurs présents toute l'année en club, Ellissalde n'avait pas de lancement non plus. Je ne sais pas ce que tu espères...

  • dusqual
    31803 points
  • il y a 2 ans
@Yionel ma star

ouais sauf qu'il y a 8 des mecs qui ont dégagé après l'écosse, qu'on en est à notre 3e ouvreur, que basta était suspendu pour les 2 premiers matches...
ils ont cassé la spirale, c'est déjà pour moi le premier pas, battre une grosse équipe. pour les lancements de jeu, avec ellissalde, faut pas non plus s'attendre à des miracles...

  • Kad Deb
    29797 points
  • il y a 2 ans

Aux dernières nouvelles, Eddie Jones aurait décidé de se laisser pousser la moustache...

  • dusqual
    31803 points
  • il y a 2 ans
@Kad Deb

https://www.youtube.com/watch?v=6JMCgVFYAqQ

Celle là,elle fait du bien parce que c'est les anglais qu'on a tapé...elle a un goût particulier qui pourrait vite disparaitre si on sombre à Cardiff la semaine prochaine,mais les victoires sont si rare ces derniers temps que je ne vais pas bouder ce plaisir aujourd'hui...
Par contre,je peux vous dire en ayant regarder le match sur la BBC que M Jonhson et Guscott ont "détruit" l'équipe anglaise...surtout Guscott...et PSA qui était au milieu avait un sourire radieux... 🙂

  • sha1966
    54815 points
  • il y a 2 ans
@pascalbulroland

sorry good game hihihih

Eh ben qu'est ce que c'est bon! On se croirait champion du monde tellement ça fait plaisir.
Je sentais qu'on avait un truc à jouer mais de là à le voir se réaliser... Ça fait longtemps qu'on attendait ça.
Et à nouveau énorme coup de cœur pour Bastareaud. Pour moi c'est lui le patron pour l'instant,
Super retour de Grosso également !
Par contre faut que je prenne rdv avec un cardiologue, ils jouent trop avec mon cœur ces mecs la !!

Grosso énorme, Bastaraud est un vrai capitaine, Camarra s'installe pour longtemps...

Par contre il serait temps de remettre Papy Yoyo dans le formol. Quant à Machenaud, heureusement que c'est un bon buteur, parce que sur chaque ruck les Anglais ont le temps de se tricoter un pull.

  • dusqual
    31803 points
  • il y a 2 ans
@potemkine09

johnny may est d'accord, il est nul machenaud

@potemkine09

Soyons réaliste aussi, on a pas les moyens de mettre un gros volume de jeu et la lenteur de Machenaud nous va bien, le match reste à notre rythme. On a bien vu contre les Irlandais où on est jamais largué parce que le match se joue à 2 à l'heure alors qu'on explose à la 60e en Ecosse dès qu'il y a du rythme.

  • Kad Deb
    29797 points
  • il y a 2 ans
@Silkerin

En même temps, les Écossais ont du mal à maintenir leur niveau d'un match à l'autre. Ils ont pris 2 belles fessées à l'extérieur alors que les Bleus n'ont pas perdu de plus de 6 points.

  • straits
    19227 points
  • il y a 2 ans
@Kad Deb

Pas sur qu'on s'en serait pas pris une belle également si on n'avait pas joué les Irlandais en début de compétition...

On peut noter le fair play de YIONEL qui rends le ballon aux anglais à la 82è pour leur laisser une chance

@Plein comme une infirmerie

Je pensais qu'il allait claquer le drop de ses propres 22 pour leur enlever le bonus. Déçu.

@Silkerin

Il en a eu l'idée, mais il ne voulait pas mettre FTD en dépression, fair play je te dis!! 😆

  • Kad Deb
    29797 points
  • il y a 2 ans

Comment dit-on dans ce cas-là, déjà ?...
Ah, oui ! Good game !
... Et bonne soirée, Mister Jones ! 😛

@Kad Deb

Clairement Jones s'est loupé dans sa préparation. Comment son équipe peut être aussi apathique alors qu'ils devaient nous rouler dessus pour garder une chance de remporter le tournoi? J'aime à croire que leur suffisance leur a fait croire à un match facile et que l'engagement permanent de nos bleus les a éteint.

Bastareaud je suis pas fan de son jeu (mais bon on fait avec ce que dame nature nous donne c'est comme si on me disait d'être rapide habile avec mes mains et intelligent ) mais putain cette envie et quel gratteur...Après ça RAS merci aux anglais d'avoir été aussi nul on a une bonne raison de picoler ce soir (si il en fallait une)

@Serge Bête de Seine

Bastareau est toujours critiqué pour son jeu "bourrin" mais quand les adversaires alignent Te'o, Farrell (Irlande), Aki ou Dunbar, c'est pas des gringalets non plus. Et sur les matchs qu'on a vu ces dernier temps, sa qualité technique n'est pas ridicule. J'ai l'impression qu'on a un mec qui fait de vrais efforts pour progresser, mentalement aussi, ce que je ne vois pas chez les autres (Fickou, Fofana entre autres, eternel espoir à 30 piges)

@Silkerin

C'est pas des petits gabarits mais ils sont toniques. Ils peuvent faire exploser une defense. Basta peut juste generer de l'avancee mais sans briser la ligne et faire jouer derriere lui

@Silkerin

Hypothèse à 2 centimes:
Au RCT, Bastareaud a côtoyé les meilleurs mondiaux, Giteau, Nonu, Mermoz (non je déconne ;o) et devait mériter sa place. Clermont a recruté pour épauler Fofana, titulaire indiscutable. Sans compétition à son poste pour le motiver ou de références pour lui montrer l'exemple, ce qui limite sa progression.

  • straits
    19227 points
  • il y a 2 ans
@Le rugby est un jeu

Elle n'est pas 2 cts.
J'ai lu une interview de Basta où il expliquait apprendre à l'entraînement du professionnalisme de mecs comme Nonu. Il appréciait leur rigueur, leur capacité à se remettre en question et toujours remettre leur ouvrage sur le métier.
Je suis effectivement persuadé qu'il a beaucoup appris à côtoyer des pointures.
En tout cas, il affiche une belle envie et une maturité supérieure à ce qu'il avait montré auparavant.
Le capitanat au RCT lui a certainement appris également.

@straits

Ça illustre bien que le problème de niveau dans le rugby français n'est pas la conséquence des vils étrangers qui ont envahit le Top14, mais plutôt des JIFF, grands espoirs de l'EdF. Ils sont installés à leur poste et jamais mis en concurrence par le staff, probablement pour éviter qu'ils ne se vexent et quittent le club. Ils sont là pour gagner du pognon (c'est leur métier), pas pour devenir les meilleurs. Effort minimal. On retrouve malheureusement la même mentalité dans beaucoup d'autres professions aujourd'hui.
Donc, si on veut retrouver une équipe de France correcte, il ne faut recruter que les meilleurs étrangers et ne sélectionner que les français issus des centres de formation et qui arrivent à gagner leur place ;o) Mourad avait compris le problème ;o)

@Le rugby est un jeu

Sans doute la compétition au RCT lui a permis de passer un cap et j'admire son mental. Quand on sait les problèmes qu'il a traversé il y a quelques années, le voir capitaine aujourd'hui c'est con mais ça me touche. Je ne le connait pas du tout mais j'ai vraiment le sentiment que c'est un bon gars qui ne triche pas et fait les efforts qu'il faut. On peut critiquer le RCT et son président mais faut reconnaitre qu'ils ne l'ont jamais lâché et qu'il leur rend bien par ses performance aujourd'hui.

Quand on voit Bastaraud haranguer ses troupes avec force, et qu'à côté on voit Guirado qui baisse la tête sans rien dire (et qui montre l'exemple en simple bon soldat), on se demande vraiment qui est le capitaine de cette équipe.
En tout cas, ça doit faire au moins 10 ans que j'ai pas vu autant de soutien sur les ballons offensifs, autant de plaquage offensif avec une telle hargne et un tel acharnement chez les bleus.
Ok, le match d'aujourd'hui était moche, pour ne pas dire dégueulasse. Mais au moins il y a une base solide qui manquait auparavant et qui a l'air de se construire petit à petit dans cette équipe. Et quel mental !

@Rugby08

Après c'est pas forcément celui qui gueule le plus, mais celui qui montre l'exemple. Pour prendre l'exemple de Clermont, quand tu vois Parra qui parle bien plus que Chouly, ça a pas empêché l'ASM d'être champion de France. Après c'est vrai qu'un capitaine qui soit plus prompt à motiver tout le monde pourrait être clairement un plus pour l'EdF, mais la réalité du vestiaire c'est le sélectionneur qui la connait 🙂

  • breiz93
    55519 points
  • il y a 2 ans
@Rugby08

Exact, Basta montre une présence et un charisme qui peuvent faire de lui un bon capitaine .
Guirado est vraiment trop effacé, ce qui ne retire rien à ses qualités de rugbyman.

@breiz93

D'ailleurs Basta est capitaine en club, pas Guirado il me semble. Je ne sais pas si il y a d'autres cas où un capitaine d'équipe nationale ne l'est pas en club, surtout quand son capitaine est lui aussi présent.

@Silkerin

C'est bien ça le soucis, c'est que guirado en club n'est plus capitaine même quand basta n'est pas sur la feuille de match. Des toulonnais disaient qu'il avait perdu ses galons de capitaine, car justement même si sur le terrain il était exemplaire il était trop effacé au niveau motivation et remobilisation.
Après on prend dusautoir, qui parait quelqu'un d'assez reservé (je dis ça avec ce qu'on voit des interviews etc.) mais pourtant était quelqu'un qui fédérait un groupe. Chose qu'à mon sens ne fait pas /ou pas assez avec la confiance qu'à le groupe france en ce moment guirado.

  • Pianto
    35912 points
  • il y a 2 ans
@Chablisien89

Justement, un capitaine de l'équipe de France qui n'est pas capitaine dans son club et qui joue avec son cap de club en équipe de France, c'est arrivé à Dusautoir.
La différence entre Guirado et Bastareaud c'est que Guirado est indiscutable à son poste (même si certains aimeraient voir Chat) alors que Bastareaud (énorme sur ses deux matchs) bénéficie de blessures à son poste.
Au retour de Lamerat, Penaud, Fofana, il sera sur la sellette quels que soient la qualité de ses matchs.
Le capitannat de Guirado ne l'empêche pas de remonter les troupes et de se comporter en patron sur le terrain donc où est le problème ?

@Pianto

Si tu regardes bien les images du match, les autres joueurs français allaient plus souvent voir basta que guirado au cours du match. Tu ne trouves pas ça problématique?
Guirado à force de tirer dessus on va le perdre, il va être cramer de chez cramer.
En fait encore une fois faut voir plus global, mettre des joueurs en fonctions du projet de jeu qu'on a. Basta même si je ne suis pas un grand fan du centre qu'il est, faut quand même dire qu'en 3 ans il a vachement plus progressé que certains à qui ont promettaient des choses qui étaient les soit disant futur sella..

  • Pianto
    35912 points
  • il y a 2 ans
@Chablisien89

ben non, aucun problème, plus il y a de leader dans l'équipe, mieux c'est.

@Pianto

On est d'accord la dessus, après je trouve guirado un poil effacé sur le terrain(dans son rôle de capitaine 😊), mais on ne sait pas comment il est dans le vestiaire.

Bon, ben c'est clair, mea culpa, je fais partie de ces mécréants qui voyaient les Anglais mettre une rouste au XV de France.
Faire tomber les Anglais, c'est toujours une jouissance extrême ! On va d'abord savourer cette victoire, belle, pleine de panache, en dépit de nombreux points noirs dans plusieurs secteurs de jeu. C'est pour dire qu'on a été très solide !!!
Mais gardons la tête froide car le chemin de la rédemption sera encore long et chaotique... Premier épisode, le semaine prochaine à Cardiff...

La vache !! J'y croyais pas du tout. Sur la fin j’arrêtais pas de zapper tellement j'imaginais les anglichs gagner sur la fin.
BEAUXIS, c'est quoi ce délire ??

Enfin un Match, un vrai, un qui fait plaisir avec des joueurs qui se sont mis les tripes à l'air. Spécial dédicace à Yonel. Message personnel : rentre à Lyon.

  • Oulala
    6236 points
  • il y a 2 ans

Merci !

@Oulala

Pour le jeu ???

  • Oulala
    6236 points
  • il y a 2 ans
@ogoshiste

Pour la victoire, on est dans des moments difficiles et il faut savoir se satisfaire de cette victoire !
Y a toujours des mécontents, c'est ton problème mais même si le jeu était pas fantastique, je suis désolé pour toi si une victoire contre les anglais ne te fais pas bander

@Oulala

Il est évident que je ne suis pas anti-anglais, sachant qu'en plus ils produisaient plus de jeu que l'EDF et ce même en perdant !!!
Quand à mon problème, il n'est pas que l'EDF ait gagné les anglais, mais plutôt cette incapacité à produire du jeu !!!
Je ne sais pas si c'est une qualité mais comme dit la formule : Contente toi de peu, tu auras une fortune inépuisable...tu dois être très riche en ce moment...

  • Compte supprimé
  • il y a 2 ans

Yionel !! Talent d'or !!!

  • Kadova
    31045 points
  • il y a 2 ans
@Arrière intercalé

LOL j'ai failli faire 2 arrets cardiaque en 2 min

On joue tellement n'importe comment que les adversaires sont déstabilisés.
La preuve : qui pouvait croire que le 10 allait taper une chandelle dans les 22 des anglais. Et bam, on marque sur ça.
Par contre, sur les actions où on a juste à enchainer les passes, on y arrive pas. Idem avec ces pick and go forcés à 3m de la ligne.

Basta et Grosso, les 2 meilleurs 3/4 et ils n'étaient même pas dans la liste au départ.

Avec un peu plus de fond de jeu, on aurait battu les écossais et les irlandais, et on serait en route vers le grand chelem. C'est quand même n'importe quoi vu le niveau de l'équipe.

@Labenj19

Ça prouve surtout que cette année le tournoi est très homogène et qu'on se voyait peut être plus loin qu'on ne l'est réellement. Attention je dis pas que tout va bien et qu'il ne faut rien changer. Clairement le Top 14 actuel est un frein à l'EDF et on peut se demander si on serait pas à la place de l'Irlande si les bonnes décisions avaient été prises. Enfin avec des si...

  • Iyhel
    22974 points
  • il y a 2 ans
@Silkerin

Ça prouve surtout que ce Tournoi est d’un niveau pitoyable !
L’Irlande retrouve ses marques petit à petit, l’Angleterre continue à décliner comme aperçu en novembre malgré les victoires, l’Italie a disparu et les 3 autres alternent non-matches et brefs éclairs, l’Écosse montrant la plus belle marge de progression.

Heureusement que la Coupe du Monde c’est pas maintenant, le Nord se ferait bouffer tout cru.

  • straits
    19227 points
  • il y a 2 ans
@Iyhel

Globalement d'accord sur les équipes du nord mais je crois que NZ à part, les équipes de l'autre hémisphère ne sont pas mieux.
Pour moi, il y a 1 équipe au dessus du lot: les AB, un outsider: les Irlandais, une équipe qui commence à piocher: les fourbes d'Albion. Ensuite ton constat est juste.

  • Iyhel
    22974 points
  • il y a 2 ans
@straits

L’Australie possède à mon avis un potentiel bien plus sérieux que ce qu’ils ont montré en 2017. Sur la tournée d’automne, ils ont vraiment la scoumoune contre les Anglais et les Écossais. Après, les Sudafs, ok, ils sont à peu près dans le même état que nous.

@Iyhel

Niveau pitoyable... C'est sur que Nevers-USAP c'était autre chose qu'Irlande-Galles hein? 🙂

  • Iyhel
    22974 points
  • il y a 2 ans
@Silkerin

Si t’as lu mon commentaire sur ce match, tu connais mon avis...

Les salopards... On l'a pas vu venir celle-là.

Bravo les bleus, et merci Basta. On oubli définitivement la table de chevet.

Je vais me coucher je suis vidé.

Ah si, j'en connais qui doivent se sentir mal, très mal après l'épisode écossais.

Sinon, quoi qu'on pense de la fédé, du Top 14 et de toutes les affaires, on ne peut qu'être heureux de cette victoire, au moins pour les joueurs qui n'ont pas triché. Enfin de l'envie pendant 80 min, même si tout n'est pas parfait c'est déjà un bon début vu notre situation actuelle.

Tain, j'ai failli défaillir sur le dernier dégagement de Lionel Coccyx, tellement j'en suis resté sur le cul...

1 ) On a gagné
2 ) On a gagné
3 ) On a gagné
4 ) On a gagné
5 ) On a gagné
6 ) Grossoooooooooooooo 🙂

6- Bastareau est passé à côté d'une carrière de meilleur 3e ligne du monde

  • Iyhel
    22974 points
  • il y a 2 ans
@Silkerin

Il a rencontré Steffon trop tard...

@Silkerin

Si le boulot de 3ème ligne se limitait à gratter des ballons, il ferait en effet parti des tous meilleurs.

@Team Viscères

Çà reste du 2nd degré hein, si aucun coach ne l'a fait c'est qu'il y a une raison j'imagine. Mais il est bon en défense et peut caler derrière un pilier, ça peut aider déjà. Bon sa couverture du terrain risquerait de laisser à désirer mais le 10 d'en face risque de ruiner son slip 2-3 fois dans le match quand même. Après je suis prêt à payer pour le voir sauter en touche.

  • Snark
    6698 points
  • il y a 2 ans
@Silkerin

Ses soutiens rentabiliseraient le temps qu'ils auraient passé à soulever de la fonte.

  • Kad Deb
    29797 points
  • il y a 2 ans
@Silkerin

Fais gaffe ! Je me suis fait vertement reprendre pour avoir imaginé Basta en 3e ligne... C'est tabou ! 😊

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