6 Nations 2018 - La composition du XV de France pour l'Irlande

stabilité pour quoi faire ?
stabilité quand il ya satisfaction et que personne ne pousse à la rigueur.

Stabilité quand tu pense avoir trouvé les bons et que tu veux les mettre en confiance.

Mais pas stabilité pour stabilité.

La charnière la plus logique ça aurait été Serin-Jalibert à mon avis, ils se connaissent bien, pour repartir sur un nouveau projet, ça aurait été top.

Dupont en puncher ça me parait bien mieux qu'en titulaire, Belleau me parait en-dessous de Jalibert. à voir...
En tous cas, Dupont et Belleau sont là (et c'est bien), ils vont continuer à grandir. Si Jalibert n'est pas au top demain, il faudra alterner titulaires et remplaçants pour le prochain match, même chose à la mêlée.

Jouer 50 minutes ou 30... C'est pas la mort comme écart. Surtout que c'est souvent dans les 30 que le sort des matchs se joue.
Faut pas voir ça comme n°1 et n°2. Il y a deux charnières, celle qui va démarrer et celle qui va finir.

Jalibert à la place de Belleau, cela ne me dérange pas. Belleau n'est pas installé et Jalibert pousse très fort derrière.
Mais faire sauter Serin qu'on installait depuis un an pour faire revenir Machenaud, ça me semble être très anti-productif. On retombe dans le système du "je prends-je jette" et de la domination du bricolage de dernière minute sur la construction à long terme. On a même frôlé une paire de 9 Parra-Machenaud dans les 23...

La politique du pire.............

Arrête un peu ton mépris.
Vue la cargaison de blessés, tu proposes qui ?
Palis est un excellent joueur, il va te le prouver samedi. Les deux autres ont fait leurs preuves. Leur ratio essai/match est au niveau (meilleur que Huget en tout cas).
On n'a pas à baisser la tête.

Palis-Lauret-Chavancy... Le trident qui fait peur...

Pour Palis on jugera sur pièce mais en ce qui concerne Thomas hormis le fait qu'il est rapide je ne lui vois aucune qualité de rugbyman. Un jour il a brillé mais un jour seulement

C'est pas un 8 : il a pas la technique pour, ni même la tactique puisqu'il ne joue pas à ce poste. Et il est pas si puissant que ça, rapide et tranchant oui, mais puissant pas tellement.

Ce n'est pas un 8 de métier mais s'il peut sauter en touche je pense qu'il a la technique pour sortir le ballon d'une mêlé. Il fait 1m95 et est taillé alors je doute de ton affirmation sur son manque de puissance. Enfin durant la blessure de Parisse il l'a suppléé pendant quelques temps en 8 et c'est encore le cas parfois en match. D'après mes souvenirs, en début d'année (septembre) je suis persuadé de l'avoir vu avec le numéro 8 contre le stade toulousain, à voir 🙂

Tu es nouveau sur le site toi
🙂

Je le sentais venir mais pas à ce point.

Ah parce que tu crois que c'est nouveau ? C'est le même ras-de-marée à chaque match de l'EDF.
Sortie officielle des JMS et autres trolls.
On peut en profiter pour faire une pause rugbynisterienne, on loupe pas grand chose.

Je ne suis pas d'accord il y a moyen de se marrer un peu, le second degré étant souvent un concept inconnu pour les JMS.

Quand c'est drôle c'est pas CCRR, ils font dans le sérieux .

Quoi ? On n'est pas tous des Jean-Michel Céquellechaîne ici ? Il y en a qui auraient vraiment le niveau pour remplacer Brunel ? Le rouge me monte au front ! Avec toutes les bêtises que j'ai pu écrire... 😛

On a l'impression d'être au Café du Commerce et de Rugbyrama Réunis...

Rugbyrahma *

Tu n'es pas obligé de convertir tout le monde à tes turpitudes.

Mais c'est pas du tout les mêmes profils !

Macaloù?

Je t'avais répondu il y a plus d'une heure lais mon commentaire a disparu....?
Je disais que je le trouvais un peu en forme descendante, mais j'étais déçu de ne pas le voir sur le banc.

choix de l'entraîneur.
Il lui a préféré Camara et fait une troisième ligne avec trois profils différents.

Je suis d'accord avec toi. Mais malheureusement il n'y a pas de pigistes dans ce groupe des 30. Aujourd'hui, compte tenu des blessés, on ne peut pas dire que ne ce sont pas les meilleurs joueurs Français. ( on peut discuter d'un ou deux cas genre Picamoles mais globalement ce sont les meilleurs ).

Le fait est que aujourd'hui nous n'avons pas les joueurs pour rivaliser avec les tous meilleurs. Notamment au poste de pilier et demi d'ouverture, voire ailiers. C'était le cas il y a 10/ 15/ 20 ans, mais ce n'est plus le cas aujourd'hui.

On a pas mieux que Slimani en pilier droit en France et ça depuis 3, 4 ans....
On a pas de demi d'ouverture du niveau de Farrell, Ford, Russell, Sexton, Biggar, Foley ou Barrett. Du moins pas encore.

Parce que Jalibert, et qu'il lui faut un 9 "taulier" à ses côté apparemment, chose que j'ai du mal à comprendre puisqu'on nous l'annonce comme une super pépite. Et surtout, il ne faut pas faire du Novès, il y a quand même un procès qui approche, ça serait con de lui donner des arguments ...

C'est clair, hallucinant le nombre de sélectionnés qui jouent au stade français ! Le XV de France pourrait carrément jouer en rose on verrait pas la différence !

Mince, un nouveau complot

On rentre en période de matchs internationaux, on va voir un paquet de Jean-Michel Sélectionneur, Jean-Michel Expertimse, Jean-Michel Jevoulavaibiendi, Jean-Michel Complot et Jean-Michel Arbitrenculé.

il est là Belleau, il ne fait pas en club des matchs de la classe de ceux de Jallibert, il y a une certaine logique pour moi.

La différence majeure c'est qu'il a montré qu'il pouvait jouer propre à ce niveau. Jallibert lui, montre qu'il est brillant. Peut-être qu'il est encore tôt mais c'est un magicien.

Sauf que Belleau a déjà joué des matches importants, Jalibert non.

et ?
avant de jouer des matchs importants, on n'en a jamais joué.
Il faut bien débuter un jour.
La valeur n'attend pas le nombre des années, si c'est le meilleur, c'est normal qu'il joue.
Belleau est souvent doublure de TD, pas de quoi non plus en faire un grandisse. C'est un ouvreur qui joue plutôt bien et qui est jeune, qui a assuré dans des moments chauds mais qui n'a encore rien fait de particulier qui en fasse un taulier indéboulonnable.

On ne va pas en faire un indéboulonnable pour espérer qu'un jour il devienne indéboulonnable, non ?

C'est plus facile de faire de belles perf sur des matches en bois.
Pour moi, Belleau a plus de légitimité. Mais c'est pas parce qu'il est plus légitime qu'il doit jouer.

Et si, la valeur attend le nombre des années. On constate que les meilleurs joueurs du monde ont tous en 20 et 34 ans.

"Désolé monsieur mais on ne laisse rentrer que les habitués"

C'est Vakatawa et Belleau qui couvrent le poste de centre, je pense.

C'est surement Vaka ou Belleau qui suppléeront au centre je pense mais je suis d'accord avec toi ...

Là tu mets le doigt sur un truc hyper caractéristique du jeu français : l'absence totale de plan de jeu. Du coup, que le mec joue 12 ou 13 on s'en fout puisqu'il n'a pas de rôle clairement défini dans un plan de jeu clairement défini.
MAIS, quand on y réfléchit, n'est-ce pas avec ce désordre très "french flair" que les bleus nous on fait le plus rêver ?

En bref, je suis d'accord avec toi sur l'importance des numéros et des postes, mais je pense que l'équipe de France est probablement la seule au monde à avoir les capacité de passer outre et de briller quand même (tout comme elle a les capacités de merder sévère !!)

C'est plutôt les rôles qui sont important à voir.

On s'en branle du numero qu'ils portent quand ils sont sur le terrain ils se disent pas "ah j'ai le 7 je dois me mettre la" ils font ce qu'ils feraient quelque soit le numero

Non on s'en branle pas (merci, je me passerais bien de ta grossièreté).
Chaque numéro fait sens. Le 7 est côté ouvert pardon .
1er centre et 2ème centre ça n'a rien à voir.
Hum...

Oui, mais si le 6 joue comme un 7 et le 7 comme un 6, ça change rien.
Ce ne sont que des maillots, c'est plutôt le rôle des joueurs qui comptent (meme si c'est vrai qu'en France on confond les deux postes, d'ailleurs personne ne parle de troisième ligne coté ouvert ou troisieme ligne coté fermé).

Le côté ouvert et fermé de la mêlée n'existe quasiment plus depuis longtemps. Il reste des profils préférentiels pour 6 et 7 (même si le rugby moderne tend de plus en plus vers un profil unique de flanker super-athlète qui combinerait 6 et 7) , mais c'est devenu rare de voir des joueurs changer de côté suivant la position de la mêlée.

C'est pas parce que lamerat a le 13 dans le dos qu'il sera pas premier attaquant sur certains lancements. Le numero n'est pas important le role l'est

Explique-moi pourquoi Farrell joue 12 et non pas 13???
Pourquoi Joseph joue 13??
Pourquoi O'Driscoll jouait 13 ??
Pourquoi Nonu joue 12 ??
Pourquoi Ringrose joue 13 ??
Pourquoi Henshaw joue 12 ??

On est les seuls au monde à ne pas comprendre que les postes au centre réclament des aptitudes ou des qualités différentes. Je n'ai jamais compris ça.

Henshaw joue 12-13 voir 15. Il couvre les deux postes 😉

Pourquoi SBW joue 12?
Pourquoi Smith joue 13?
Pourquoi c'est génial quand les Blacks font ça mais nul quand nous on fait ça avec Fofana et Lamerat?

Nonu tu lui mets le 13 dans le dos il change pas son jeu. Comme je te l'ai deja dit c'est pas parce que t'as le 12 dans le dos que tu dois etre systematiquement le premier attaquant ca varie selon les lancements de jeu et ca varie encore plus dans le jeu courant

Ben en fait... Si!

C'est d'ailleurs pour cela qu'il y a des postes au rugby avec des caractéristiques différentes 😉

Pourtant Farell, Nonu et SBW jouent 12. Je ne leur vois pas vraiment de point commun.

postes figés sur les lancements de jeu(touches,mêlées,etc,)soit une petite vingtaine de minutes),le reste du temps(60 minutes)on est dans le mouvement général,donc plus dans le rôle que dans le poste,sauf le 9 qui doit assurer son taf de premiers relayeur!j'ai bon?

Bah oui quand ils arrivent apres un ruck les centres vont pas se regarder en se disant "attend je suis le 12 toi le 13 faut qu'on echange nos places"

Ah bah si ! Bien sûr que si !
D'ailleurs, dans une équipe rodé, le 10 ne peut pas faire la passe au 13 : il doit automatiquement passer au 12.
Si il fait la passe au 13, celui-ci doit faire tout sont possible pour ne pas toucher le ballon. Autrement tout est fichu et désorganisé, l'équipe perd, c'est forcé.

Il n'y a plus vraiment d'intelligence situationnelle dans une équipe qui fonctionnerait comme cela.

et la passe sautée de notre enfance ?

Passe pour sauter le 13 et arriver au 12

C'est comme le père Noël, elle n'existe pas.

Ce que Yionel veut dire c'est que si chacun sait le rôle qu'il a à jouer, ce qu'il porte sur le dos n'a pas d'importance.

c'est à la fois important et pas très important, c'est un rôle à priori mais on se retrouve souvent au bout de deux trois temps de jeu dans une organisation moins cadrée et les joueurs en question doivent pouvoir tenir les deux rôles et quelques autres en fonction de la situation.

Je bous quand je vois que personne ne remplace le 9 au cul du ruck si ce dernier est pris ou loin.

Donc finalement, c'est surtout pour les phases répétées genre après une touche et tout ça que ça importe mais il n'est pas rare que dans les combinaisons on serve le 13 avant le 12 voire le 11 ou le 14 ou un autre...
Donc bon, ce n'est pas aussi simple qu'un enchainement devenu très rare 9/10/12/13/14.

Presque tout est une phase répété dans le rugby moderne. Les moments d'instincts sont devenu très rare et sont compris dans le système de jeu.

Par exemple, on fait une combinaison après touche pour avoir un 2 contre 2 en bout de ligne. Mais le 9 le sait et anticipe le mouvement, idem pour le premier soutien (généralement le 7, mais qui très bien être le 6 par exemple).
Un fois qu'on a le 2 vs 2, les joueurs jouent à l'instinct pour essayer de casser la défense. L'ailier coté opposé soit anticiper le franchissement et proposer un soutien intérieur. Si ça ne marche pas (et c'est prévu dans le plan de jeu), on repart sur une charge d'avants au milieu du terrain pour reprendre la ligne d'avantage avec telle cellule qui a était constitué au préalable.
etc, etc, etc, etc, etc......
Presque rien n'est laissé au hasard (dans une équipe rodé bien entendu).

Comme je l'ai dit le role est plus important que le numero. C'est pas parce que t'as le 13 dans le dos que tu vas pas etre en position de premier attaquant

Justement, tu fais bien de le dire :
selon toi, quel est le rôle de Lamerat sur le pré? Quels sont ses qualités ? Ses défauts ?
Idem pour Chavancy.
Alors on fait au hasard c'est ça. Tiens, Rémi, tu veux être dans le fond du terrain cette fois ? Et toi, Henry, cette fois tu veux aller péter en première intention... OK, amusez-vous les mecs...

Mais de toute façon les joueurs ne peuvent pas savoir quel numéro ils portent puisqu’il est dans leur dos

C'est le rôle d'un bon arrière : faire des largeurs de terrain derrière ses partenaires pour leur rappeler leurs numéros.

Brillant ! Parce-que les adversaires qui sont en face, ne les voient pas non plus.

C'est pour ça que les Français ne prennent jamais un intervalle, alors que si y voulaient y f'raient ça les doigts dans l'nez, seulement à'men donné l'ennemi verrait leurs numéros. Sont y pas rusés nos p'tits compatriot'.

Pourquoi cet accent Creusois pour une telle analyse ?

Parce qu'elle est Creuse.

quels que soient les qualités qu'ils ont, ils vont jouer sur leurs qualités, pas autrement. En plus, ils ont à peu près les mêmes, sauf que Chavancy est beaucoup moins fort.

Aucun n'a des qualités d'appuis et de vitesse grand champ ou n'est un grand passeur.

Ce sont deux centres propres costauds défenseurs et assez complets sans être de grands spécialiste de grand chose à part aller péter dedans pour faire jouer derrière eux.

C'est le système qui dit comment on joue, pas les qualités du joueur. Après, tu trouves des joueurs adaptés à ton système, qui peut éventuellement, légèrement évoluer en fonction des profils.
Genre si tu as Dan Carter dans ton équipe, tu ne vas pas faire un jeu de rentre dedans pendant 80 minutes.

Labit et Travers ne sont pas d'accord avec ta dernière phrase.

En 13, on a qui vraiment spécifique ? Fickou ? Vakatawa ? Les autres sont presque tous des 12, il me semble...

En plus spécifique c'est vite dit. Dans le système qui est le système absolu pour Artillon, le 12 est un joueur costaud et le cerveau des lignes arrières quand le 13 est un joueur rapide. Cela n'a pas empêché les Blacks de jouer avec Conrad Smith en 13 pendant des années et de lui associer à de nombreuses reprises SBW en 12.

Perso je m'en tape que machin soit 12 et bidule 13. Par contre la complémentarité d'une paire de centre m'intéresse plus et celle de Lamerat et Chavancy m'inquiète un peu.

Genre le cerveau des lignes arrières des gallois pendant 10 ans c'est un mec qui a fait deux passes dans toute sa carrière et en plus ils ont gagné des tournois avec ça...

On s'en moque des numéros et des postes ça ne sert plus à rien il faut les prendre par surprise. Je ne vois qu'"une issue " La tenaille" ( comme çà chef ???)

Exactement ils jouent comme ils savent jouer lauret va pas jouer differemment si il a le 6 ou le 7 dans le dos

En choisissant une 3e ligne relativement légère avec Gourdon en 8, Brunel opte plutôt pour la mobilité. C'est un pari audacieux face au solides avants irlandais, mais c'est une vision qui me plaît bien. Après, il faut avoir le ballon et ne pas commettre trop de maladresses. J'espère que les Bleus continueront à vouloir jouer debout et à faire circuler la balle rapidement.

Prends une chaise d'abord... Voilà, assieds-toi.

N. Owens

Aïe...déjà ,l'année dernière,au bout de 20mn de jeu (celles où on dominait les vert )il avait changé sa manière d'arbitrer les mêlées,mais bon,ce n'est pas lui qui nous avait perdre...Slimani va être surveillé de près j'en ai peur...

En même temps Slimani ça fait 10 ans qu'il se lie illégalement sur le coude du gaucher d'en face donc c'est pas complètement illogique si au bout d'un moment il finit par se faire pénaliser...

C'est marrant ça, après la plupart des matchs arbitrés par Owens on lit des commentaires dans le registre " tiens, bizarre, cette fois il n'a pas désavantagé les Français ", voire " étonnant, il nous a avantagés ", et au final ça ne change rien à sa réputation.

TU m’étonnes... Fatiguant... Le dernier match que je l'ai vu arbitrer en CE a été superbe.
Mais bon... Que veux-tu...

Tu veux savoir TOUT ce que je veux ??

Laisse-moi un peu de temps.

Tu vas te huiler le derrière ?

Pas de polémique...😊

Concernant Slimani, tu peux être rassuré. Slimani a été "réhabilité" (peut-être a-t-il arrêté ses fameuses prises tendancieuses).
Je me rappelle d'un match de H cup d'octobre ou novembre je crois (contre les Saracens) avec Owens comme arbitre. Il a systématiquement récompensé la mêlée jaunarde et communiqué (avec bienveillance, je précise) à plusieurs reprises avec Slimani.

Je pense qu'il faut arrêter avec ces histoires de tricherie. Slimani est un excellent pilier, reconnu à l'international, il ne triche pas plus que d'autres et les arbitres savent qu'il est fort. Après, il y a eu ce match contre les Blacks où Rabah a été piégé tout simplement par une adroite stratégie black, qui a consisté à simuler une triche. Or le jaunard n'a pas besoin de ça pour plier son vis-à-vis. Je n'ai pas cru à la supériorité de la mêlée black en novembre dernier, mais plutôt à leur intelligence hors norme et à leur rouerie mondialement reconnue (par tous leurs adversaires). Pas de souci avec Slimani donc.On va retrouver une mêlée conquérante, j'en suis persuadé. Brunel en fait une priorité.

Slimani triche quand même pas mal. Et tant mieux, parce que cela fait partie du bagage du pilier. Un pilier qui ne sait pas tricher se fera tordre par tous les piliers plus forts que lui mais surtout tous les piliers capables de tricher à moins d'être 10 fois plus puissants qu'eux. Un ailier doit savoir faire un cad-deb et des passes, un pilier doit savoir rentrer de travers ou s'enrouler (mais aussi savoir quand le faire ou ne pas le faire).
Cela ne l'empêche pas d'être très bon, et c'est d'ailleurs ce qui lui vaut ces coups de projecteurs réguliers : il domine donc on dissèque son jeu, forcément on trouve des coups de vices, on attire l'oeil de l'arbitre dessus pour obtenir un avantage. Si Slimani était nul, ses adversaires ne chercheraient même pas à en parler aux arbitres.

Son seul défaut à mes yeux, c'est qu'il coince à chaque fois que l'arbitre l'a dans le collimateur ou que son adversaire triche mieux que lui. Et quand les deux se combinent ça donne le désastre du match contre les Blacks.

Ah mais je suis d'accord avec vous...Slimani a été "surveillé" comme avant lui Domingo...Alain Rolland avait prévenu avant le match des Blacks et ces dernier l'avaient bien piégé ,leur taille n'aidant pas les adversaires au grand gabarit,il fallait bien trouver quelque chose à leur reprocher...

Il faut que tout change pour que rien ne change

Merci Alain, mais en fait ici c'est le contraire : Brunel ne change rien en espérant que ça va tout changer.

Tu manques pas d'Eire

Tu veux dire qu'il aurait mieux fait d'Ulster ?

S'il s'était tu comme une mule, on l'aurait traité de Connacht ou de Connaught ! Il aurait fallu l'Ahma doué...

Porté disparu depuis plusieurs décennies.

Mais le zouave m'a dit que tu faisais seulement le pont.

Il patauge depuis trop longtemps pour avoir les idées claires.

Quand l'AHMA pas content, l'AHMA cracher sur le zouave ?

J'espère qu'il sera vert de rage à la fin du match.

Homme du match : Sextoy.

My god

c'est probable