6 Nations 2018 - La composition du XV de France face à l'Italie
6 Nations - XV de France. Mathieu Bastareaud devrait être titulaire face à l'Italie.
Découvrez la composition du XV de France face à l'Italie dévoilée par Jacques Brunel pour le match du Tournoi des 6 Nations.
France
1
Poirot
2
Guirado
3
Slimani
4
Gabrillagues
5
Vahaamahina
6
Lauret
8
Tauleigne
7
Camara
9
Machenaud
10
Beauxis
11
Grosso
12
Doumayrou
13
Bastareaud
14
Fall
15
Bonneval
16
Pélissié
17
Priso
18
Gomes Sa
19
Taofifenua


20
Galletier
21
Couilloud
22
Trinh-Duc
23
Fickou

Le Castrais Mathieu Babillot sort du groupe à l'instar de Eddy Ben Arous, Camille Chat, Henry Chavancy, Bernard Le Roux, Geoffrey Palis, Baptiste Serin et Virimi Vakatawa.

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  • spir
    12759 points
  • il y a 1 an

Une charnière Machenaud-Bauxis : le cauchemar, le rêve, ou les 2 ?

  • Pianto
    28027 points
  • il y a 1 an

la qualité de cette argumentation fait vaciller mes certitudes.
Bien à vous,
coeur avec les doigts.

A quelques exceptions pret, une équipe de 3° voir 4° couteaux. Brunel fait ce qu'il peut.
Tout a été fait à la va vite, son staff, son equipe. Comment en vouloir à qui que ce soit?

On perd encore un an, mais on peut avoir une bonne surprise ou deux parmis les revenants. Basta, Beauxis, Bonneval, ce sont pas des peintres non plus! Grosso idem, il joue et saisit sa chance à l'ASM, en sortant de bons matchs, avec des erreurs certes, mais avec des qualités d'ailiers, qu'on voit bien trop rarement dans le championnat (chez un français!).

Devant c'est plus déprimant. Hormis Guirado qui tiens ce pack à bout d'bras, et Vahaa qui est hors norme, c'ets le desert.

@MILIOUZ

Poirot au niveau devant aussi !

@Timmaman

Il est pas mauvais, mais il est loin du niveau qu'ont pu avoir les Milloud, Domingo il y a quelques annees. Honnetement, en mélée il fait le taf sans plus, dans le jeu il est dispo, ok. Mais tant qu'à faire, je préférerais un Priso qui est plus physique!. (ou un Cali de la grande époque 😊).

  • to7
    10840 points
  • il y a 1 an

Compte tenu de la situation (blessés et exclus) elle a du sens cette équipe.
Devant ça devrait tenir la route, derrière peu de joueurs qui ne doivent leur place à la blessure ou l'exclusion d'un autre ou de plusieurs autres, beaucoup sont les 3e voire 4e choix du coach, donc encore une équipe en bricolage mais il n'est manifestement pas possible de faire autrement.
Si ça ne marche pas on accusera le coach (qui est supposé faire une équipe en 5 jours), les joueurs (parce que des joueurs qui ne se trouvent pas sur le terrain, on s'en prend à leur technique individuelle, ça fait expert et ça ne mange pas de pain) et en dernier ressort on accusera la formation (ça aussi ça ne mange pas de pain et tant pis si en fait nos jeunes sont bons tant qu'ils ne gagnent pas toutes les cdm et ne font pas des grands chelem tous les ans, on fait comme si).
Mais surtout au grand jamais on ne remet en cause un championnat qui étouffe les talents en les privant de temps de jeu, qui surexploite les quelques joueurs confirmés à un rythme qui se conclut par des blessures systématiques, qui dissémine les meilleurs joueurs français et ne leur donne jamais ou presque l'occasion de jouer ensemble.
Si on veut un XV de France performant il faut limiter drastiquement le nombre de joueurs étranger sur les terrains (pas dans l'effectif, pas sur la feuille de match), faire un championnat plus léger ( deux poules?), jouer la coupe d’Europe avec des franchises (3 ou 4, regroupant les meilleurs français d'une région). 1 Nord (la fameuse fusion rêvée de jacky, 1 est avec des clermontois et des toulonnais, 1 ouest avec des bordelais et des rochelais et 1 sud ouest avec tous les autres
Seulement tout ça ça veut dire moins de matchs, moins de fric, moins de droits télé

@to7

L'équipe a du sens dans le bricolage perpétuel qui est le notre. Mais sinon elle n'a aucun sens, on ne sait pas ce que l'on construit, on ne sait pas quel rugby on veut jouer, quel horizon on vise. Et je ne blâme pas papy Brunel, à vrai dire j'ai de la peine pour lui. Il aurait mieux fait de rester tranquillement à Bordeaux.

  • to7
    10840 points
  • il y a 1 an
@Team Viscères

J'avais vaguement espéré que l'autorité de Novès permette de faire avancer les choses (et il avait commencé à ébaucher des trucs, la liste élite par exemple c'était une bonne idée); brunel comme guirado ils sont difficilement critiquables, ils font ce qu'ils peuvent pour sauver les meubles dans une situation impossible

@to7

Et pourquoi Brunel comme Guirado ne seraient pas critiquables ?
Je ne sais pas s'ils font ce qu'ils peuvent pour sauver les meubles mais manifestement pas assez ou autre alternative, ne sont ni l'un, ni l'autres les hommes de la situation dans le rôle qui leur est dévolu...

  • to7
    10840 points
  • il y a 1 an
@MARCFANXV

parce qu'on voit mal qui ferait mieux à leurs places, j'étais le premier à penser qu'il fallait changer de capitaine plutôt que de staff que guigui avait encaissé trop de défaites mais franchement depuis son match contre l'irlande je ferme ma mouille, le type enchaine les défaites et il continue de tout donner à chaque match, il ne blame jamais ses coequipier

@to7

Je pense qu'il y a 2 profils de mecs en capacité d'habiter la fonction de Capitaine et que Guirado n'a aucun des 2 malgré ses récentes prestations pleine de vaillance et d'abnégation ! Le 1er profil, c'est le mec indiscutable sportivement (type Dussautoir bonne époque !). Je pense que Guirado ne l'est pas (ou alors dans une structure de Jeu minimaliste, combat etc...). Le 2ème profil c'est le mec qui a une énorme emprise psychologique sur le groupe sans forcément ètre dominant sportivement (l'exemple qui me vient date, c'est J.Fouroux..).Là non-plus Guirado ne l'est pas ! J'aimerais voir Guirado débarrassé de la charge du Capitanat,il est fort possible qu'il amène + sportivement par effet...

  • to7
    10840 points
  • il y a 1 an
@MARCFANXV

c'est ce que j'espérais aussi à Toulon ça avait l'air de ne pas lui avoir fait de mal d'être déchargé du capitanat mais en edf seul Parra me semblait en capacité de reprendre ce rôle et il s'est blessé. Il reste qui Machenaud? Beauxis? Bastareau? Vahamahina? j'ai beau chercher je ne vois pas

@to7

Entièrement d’accord.
Après concernant Guirado, il est indiscutable à son poste. Il montre l’exemple et c’est un guerrier plein d’abnegation. Mais je pense que le capitanat ça doit étre plus que ça. Il manque de révolte envers des joueurs et les faits de jeu (influence positive de l’arbitre par exemple).

@to7

Si Camou était resté Novès aurait eu les coudées franches et aurait pu continuer de construire ce qu'il voulait. On aurait eu plus de stabilité mais on aurait touché aux limites d'un staff de Top14 je pense, assez loin des standards internationaux. Et puis il y a cet abandon du groupe, dont on ne sait pas s'il est lié à la brouille Bernie-Guytou ou s'il y a eu autre chose en interne entre le staff et ses joueurs.

@to7

Tout ça est bien beau, mais ça a autant de chance de se produire qu'un baiser sur la bouche entre Goze et Laporte. Si le rugby français arrivait à se caler sur le système anglais qui est le plus proche en terme d'organisation, ce serait déjà pas mal...

@Kad Deb

En Angleterre, la fédération a le dernier mot, c'est un pays bien plus discipliné et respectueux des institutions, en France toute institution est l'ennemi à abattre car elle empêche la libre entreprise. Ce n'est pas pour rien qu'on a inventé le libéralisme moderne. Paradoxalement, il y a moins de règles écrites en Angleterre, le cadre institutionnel et juridique est plus lâche, mais la responsabilité que chacun se donne est plus grande. En France, chaque règle doit être contournée au moins dans l'esprit si ce n'est dans l'application (cf. les quotas Jiff qui sont devenus l'inverse de ce qu'ils devaient être et nous ont enfoncés davantage).

  • to7
    10840 points
  • il y a 1 an
@Kad Deb

ça n'arrivera pas tant qu'il y aura du pognon mais avec une fédé représentée par une edf en déroute, un nombre de licenciés en chute libre et un championnat de moins en moins attractif, je me demande dans quelle mesure le rugby pro français ne commence pas à ressembler à une bulle spéculative susceptible d'éclater à tout moment; sinon il ne faut compter ni sur goze ni sur laporte pour tuer la poule aux oeufs d'or même si cette putain de poule est en train d'étouffer tout le rugby français

Si les Italiens savent bien jouer sur les failles psy de l'EdF, elle peut encore s'effondrer et ils auront leur chance: il leur suffit de la faire douter, et elle devrait s'écrouler comme un château de cartes

On peut parler de cette équipe pendant des heures mais il faut être franc nous n'avons pas une grande génération! Après n'oublions pas les 7/8 joueurs normalement titulaires et blessés.....

  • to7
    10840 points
  • il y a 1 an
@Poulet35

je ne suis pas d'accord, on a une grande génération et pourtant des résultats indignes, c'est bien là le problème. Une génération championne du monde u21 qui arrive à la trentaine et on trouve moyen de pointer au 10e rang mondial, le rugby pro français est une incroyable machine à broyer les talents.

J'aimerais bien laisser mon premier commentaire sur untel plutôt qu'untel, et que quelqu'un me contredise au nom des performances d'un autre, ça serait signe de bonne santé de notre rugby national, mais ce quinze me laisse coi. Je me dis juste qu'après les diverses représentations ridicules et apathiques sur et hors du pré depuis quelques temps, L'EDF méritait un Claude Onesta à sa tête. De toute façon, vu l'état global du rugby français associé à la traditionnelle fausse remise en cause du peuple gaulois, un mec de l'extérieur n'aurait pu faire que du bien au monde de l'ovalie... Ah mince j'oubliais qu'on avait la fédération la plus imbue d'elle même et du coup vachement bien représentée...

Moi j'attends de voir vendredi soir 23h
savoir si les Italiens auront gagné LE match de leur tournoi
et ce quels que soient les joueurs
🙂

On construira jamais une équipe comme ça.
On est dans la pression du résultat imposé par la FFR, par le sélectionneur, par les médias etc.
DOnc on ne construira jamais une équipe comme ça.
Les joueurs ne sont pas SERIN (ok je sors) donc ça va finir certains vont simuler des blessures pour ne pas aller en équipe de France (c'est déjà le cas)! Il faut réinstaller un climat beaucoup plus serein (cf travaux en psychologie sur le climat motivationnel, les travaux de M.Campo etc)
On va aller droit dans le mur..
Quitte à perdre des matchs pendant quelques temps, à avoir la cuillère de bois vaut mieux construire.
Comme on en a déjà parlé sur d'autres topics, une refonte totale du système serait bien, mais c'est utopique enfin bon.
D'ailleurs pourquoi on voit certains joueurs jouer mieux avec leur club qu'en EDF?

@Chablisien89

La FFR a tranché: ce n'est pas ce qu'elle veut, sinon elle aurait gardé le Gitan.

@Chablisien89

Ce qui est fou, c'est que l'on dit ça depuis déjà quelques années...

@Vae Victis Brennos

Totalement.. Pourtant on est des jean michel selectionneur.. Mais bon bernie n'a rien fait en secrétaire d'état, en président on croyait qu'il allait faire quelques choses?

Il faut savoir Noves aurait faussé la concurrence et on lui reproche d'avoir essayé 80 joueurs ou est l'erreur ?et si cette équipe après avoir viré tout le monde est plus équilibrée seul l'avenir nous le dira ?

  • gregi
    1834 points
  • il y a 1 an

Composition logique qui commence à ressembler à une équipe à peu près stable. Globalement sur la gestion du groupe France de Brunel, je trouve qu'il y a moins d'acharnement avec certains joueurs que sous l'ère Novès, les joueurs pas au niveau (Vakatawa, Serin, Palis dans une moindre mesure) sont sortis en deux matches ou pas sélectionnés (Picamoles, Huget, Fickou avant le tournoi, Maestri...). C'est déjà assez rassurant de voir ça, au moins il a pas de la peau de saucisson devant les yeux. Il rebondit vite sur les perf' du top 14 (Couilloud et Fickou en feu ce weekend sont bien là, Trinh Duc et Grosso qui ont retrouvé des couleurs sont là aussi).

Avec du recul Novès s'est surement trop appuyé sur les joueurs qu'il avait entrainé au Stade toulousain quitte à fausser la concurrence...

@gregi

@Gregi Mdrrrr les peaux de saucisson
L'équipe qui prend forme ,
Sélectionner vaka et penser qu'il est un perforateur ?
prendre lauret pour avancer dans le pack?
garder machenaud et sa vitesse d'éxécution?

prendre le joueur qui a le plus couru le samedi en pensant qu'il a le niveau international??

Franchement, la navigation les yeux fermés pour aller où BL lui dit d'aller te plait...pas à moi !

  • AKA
    43357 points
  • il y a 1 an
@noComment

D' accord avec toi, le mètre étalon de notre sélection est le Top14 et vu son niveau général les gars que l' on pense au dessus ici du lot se retrouvent bien en deçà quand ils se frottent au niveau international! N' oublions pas que nous sommes 10èmes au niveau mondial...

  • gregi
    1834 points
  • il y a 1 an
@noComment

@Nocomment sur les trois joueurs que t'as cité Lauret ce sera jamais un all black mais il est régulier, peu pénalisé, Machenaud il a très bien géré le jeu, seul Vakatawa à été mauvais et regarde il est sur le banc.

Franchement je souscris pas tant que ça à sa compo, ce que je trouve bien c'est la logique de vraie concurrence qu'il met en place pour moi cette concurrence n'existait pas avec Noves. Et je suis pas du tout d'accord avec l'idée d'un BL qui manipule sa marionnette Brunel, il ont une vision suffisamment proche du rugby pour qu'il n'ait pas à le faire !

@gregi

Machenaud a très bien géré le jeu. Quel jeu? Contre l'Irlande nous n'avons fait que défendre, contre l'Écosse en dehors de deux exploits individuels de Thomas nous n'avons rien fait.

  • gregi
    1834 points
  • il y a 1 an
@Team Viscères

Il a très bien géré notre absence de jeu justement !

@gregi

donc la solution c'est de ne prendre que le joueur qui fait un bon match juste avant la sélection?
Mais on ira pas loin en ne fonctionnant que comme ca non?

@Le Tescou

Mais si on peut aller loin, regarde on a déjà réussi à atteindre la 10ème place. Et on peut réussir à aller encore plus loin...

@gregi

Comment veut-tu créer un groupe et a fortiori une équipe dans ces conditions ?

  • gregi
    1834 points
  • il y a 1 an
@Vae Victis Brennos

Il s'agit évidemment pas de prendre l'équipe type du week-end de top 14 les gars juste se résoudre à l'évidence quand un cadre est pas au niveau depuis de nombreux matchs. Pour moi c'est pas pour placardiser des joueurs mais bien pour leur dire à un moment «ton niveau de performance n'est plus suffisant pour l'edf» et de le mettre soit sur le banc soit le laisser à dispo de son club pour qu'il puisse se remettre sur les rails.

L'équipe de France c'est une sélection, on prend les profils les plus intéressants donc forcément il y a du turnover selon la forme du moment. Après on a pas eu de réussite en France avec beaucoup de joueurs qui n'ont pas eu le niveau attendu et qu'on souhaitait installer, Bezy a été un météore, Serin se pose aussi là, et de nombreux autres joueurs avant eux car l'écart entre un très bon joueur de top 14 et un international en puissance est immense ce qui fausse l'appréciation du niveau de certains joueurs

@gregi

L'EDF est une ÉQUIPE, non sélection. Il ne s'agit pas de faire une somme d'individus mais de choisir les profils, les caractères qui peuvent le mieux s'accorder pour former une équipe. C'est ça la différence avec une sélection.
En continuant dans ce système il n'y a pas de progrès possible puisque toutes les semaines, on se retrouvera dans la même situation : une équipe avec un nombre de joueur à 0 sélection et avec un seul joueur à plus de 50 sélections. Entrainant des gouffres d'expérience qui se matérialisent, par exemple, par le fait que le XV de France ait trois fois moins de sélections que le XV du trèfle dans le XV de départ d'un tournoi des Six Nations.
Et quelle sera la différence ? C'est que le jour où les irlandais rateront leur match, ils seront capable de faire preuve d'une discipline tactique de fer, permettant d'enchaîner plus de 40 temps de jeu en gardant et en progressant d'une quarantaine de mètres, afin de mettre en position un joueur qui se connait suffisamment bien pour passer un drop de 45 mètres.

Il faut bien comprendre que les joueurs sont dans l'incapacité d'être toujours à 100% de leurs capacités physiques et mentales. Or, le Top 14 exige que les joueurs le soit continuellement. Mais c'est tout bonnement impossible, il faut donc accepter que certains joueurs, ayant acquis une renommée internationale, soient un peu en-deçà quelques temps pour lui permettre d'être à 100% pour les matches qui comptent vraiment : les matches internationaux.
Si tu sanctionnes un joueur pour quelques matches "moyens" (Bézy étant un mauvais exemple puisqu'il a était pas très bon et qu'il n'a jamais brillé au niveau international), il ne prendra pas d'expérience, enrayant sa progression. Par ailleurs, il sera contraint de se donner à 100% pour revenir en EDF sur des matches de Top 14 dont tout le monde se fiche éperdument. Une fois cet objectif atteint, le joueur passera de l'autre coté de la vague de ses performances, en raison de l'épuisement engendré pour revenir en EDF. Sans oublié les risques de blessures supplémentaires engendré par le fait de n'avoir aucune période de moindre tension.

@Vae Victis Brennos

en 2015, au moment de ses premières sélection, Bézy était stratosphérique avec Toulouse. s'il avait été encadré en EDF a ce moment la par Parra par exemple il aurait pu s'inscrire dans la durée.

@Chronicoeur31

Certainement. Mais derrière, il a connu une période difficile.

  • gregi
    1834 points
  • il y a 1 an
@Vae Victis Brennos

Que tu le veuilles ou non l'équipe de France est une sélection nationale et Jacques Brunel un sélectionneur.

Par contre je suis totalement d'accord avec toi sur tout le reste. Et d'ailleurs en regardant le nombre de sélections joueurs par joueurs de FRA-IRL on voit bien que l'Irlande gagne son match grâce à l'exp internationale de ses joueurs. Sur la théorie on est tous d'accord je pense, on souhaite tous qu'il y ait des joueurs installés et qui puissent prendre de l'expérience dans un cadre bienveillant et patient vis à vis de leurs performances mais prenons des exemples concrets français fallait-il garder Maestri, Trinh Duc, Picamoles ou Huget après les 9 derniers mois ? Laisser titulaire Vakatawa contre l'italie ? et j'en passe. Est-ce qu'on conserve coute que coute des joueurs en méforme parce qu'on a décidé que se serait eux les élus ?

Moi (et c'est que mon avis) je pense qu'il faut qu'au bout d'un certain nombre de matches ratés, un cadre puisse céder la place à son remplaçant ! ça veut pas dire que ce cadre redevient pas titulaire la semaine d'après si il montre des bonnes choses à l'entrainement, c'est comme en club et c'est comme dans tous les sports chez les amateurs comme chez les pros. Sinon quel est le sens de l'équipe de France ou de n'importe quelle autre ? on choisi 15 gars et pendant 5 ans ils ont carte blanche pour montrer qu'il valent quelque chose ?

@gregi

En l'occurence, les mecs sont tout simplement exclus du groupe élargie, c'est pas la même chose que le type qui est remplaçant puis titulaire la fois d'après.
Ensuite, les matches ratés au rugby sont assez rares. Souvent, les joueurs semblent (je dis semble parce la part la plus importante du travail d'un joueur ne se voit pas, à moins d'en faire une analyse quasi individuelle) transparents.
Il y'a une grosse différence entre faire un match moyen (au premier abord) et rater son match.

Une équipe (parce que aucune équipe internationale de haut niveau ne se comporte comme une sélection) se construit en plusieurs couches qui se sont pas parfaitement fixes ou figées mais reste stables. C'est la base qui doit être solide et qui ne peut changer du jour au lendemain.

Par contre, Picamoles, mais jamais de la vie tu le sors du groupe, même pas en rêve !! Le mec fait partie du top 3 mondial à son poste ! C'est inconcevable ne ne pas au moins l'avoir dans le groupe élargie.
NB : je parle des aspects sportifs du joueur, c'est à dire avant le match à Édimbourg. Je ne parle pas ici du comportement hors terrain des joueurs et des conséquences qui s'ensuivent.

  • gregi
    1834 points
  • il y a 1 an
@Vae Victis Brennos

Mon post ne parlais pas des bannis d'Edinbourgh. Picamoles top 3 mondial mouais à mon avis il y a une petite dizaine devant lui : Vunipola, Nakarawa, Vermeulen, Read pour ne citer qu'eux lui sont largement supérieur, Moriarty a été incroyable en 2017 aussi. Mais il a un potentiel de top 3 c'est clair (cf : tournoi 2017). De toute façon faute de concurrence il retrouvera le 8 de l'edf quel que soit son niveau.

Les matchs ratés sont rares au rugby ? T'as regardé l'équipe de France dernièrement ? J'ai tendance à regarder individuellement le placement de chacun, sa couverture et sa mobilité sur le terrain en plus de la partie visible en attaque et en défense et beaucoup n'ont sur ces points pas le level international ni la caisse pour suivre le jeu.

Parce qu'un match raté c'est pas grave ça arrive mais ça sous entend que tu aurais pu le réussir. Et là pour certains c'est moins sur.

@gregi

Waouh ! 😮 Putain je suis sur le cul là !
Picamoles hors du top 10 mondial à son poste ! Je sais même pas quoi répondre tellement c'est aberrant.

Dac, j'attends la liste des joueurs ayant ratés leurs matches en EDF ses derniers temps.....

Par contre, il y'a un truc que je comprends pas. Mais bravo, respect, si tu arrives à suivre le placement des 30 joueurs, leurs qualités techniques individuelles, les systèmes offensifs-défensifs mis en place par les coachs et interprétés par les joueurs sur le terrain, les placements (offensifs et défensifs) des arrières (leur façon de coulisser en 3e rideau, les montées défensives, les coups d'envoie, le placement suite à un coup de pied), des avants, les techniques individuelles de plaquage (quelles épaule, zone d'impact, objectif du plaquage....), la qualité du déblayage, la qualité du joueur plaqué, l'organisation des arrières en phase arrêtées, les différentes combinaisons, les angles de course, les timing, les différentes temps des montées défensives, le rôle de chaque joueur dans le système de jeu.....
Stylé, mais un conseil reconverti toi entraineur parce que ça, c'est des heures et des heures de boulots pour le communs des mortels (en revanche, dire que les mecs n'ont pas la caisse physique et qu'ils ont des lacunes de placement (qui s'acquièrent à 99% grâce à l'expérience des joueurs), ça c'est à la portée de n'importe quel amateur de rugby, dont je fais partie).

  • gregi
    1834 points
  • il y a 1 an
@Vae Victis Brennos

Oula tu t'emballes j'ai pas dit que j'avais un hawk eye j'ai dit que j'étais attentif à la mobilité et aux placements des joueurs ce qui me semble être le plus gros point faible de l'équipe de France en ce moment (essai écosse X2 notamment). Et à la faculté des uns et des autres à répondre présent quand on multiplie les phases de jeu (défaut récurrent)

Picamoles je maintiens qu'il a une petite dizaine de joueurs au dessus notamment à cause de son manque de régularité, mais bon on va pas commencer à faire des classements de c'est lui le plus fort hein puisqu'il ya forcément une part de subjectivité !

Et la liste des matchs ratés des joueurs de l'EDF je pense que tu peux en trouver tout seul franchement... Rien que les remplaçants en Ecosse...

@gregi

Pas si sûr 😉
Vas-y toi (si en plus tu as qq exemples et cas concrets....)

  • gregi
    1834 points
  • il y a 1 an
@Vae Victis Brennos

Allez je me lance je met ceux qui pour moi ont mérité de perdre leur place suite à des prestations décevantes en EDF et aussi en club Serin depuis l'été et dernièrement en Écosse, Trinh Duc tournée AFS 2017, Huget et Picamoles Nov 2017, Vakatawa pour l'ensemble de son oeuvre (pas sa faute pour moi on passe pas du VII au XV au niveau international si facilement je le trouve bon au centre au Racing cela dit).

Pour moi ces joueurs ont fait de mauvais matches parce qu'il ont le potentiel d'être des top players. Donc quand Huget fait 3 passes pour personne dans un match, que trinh duc dépose littéralement le ballon dans les bras d'un adversaire pour un essai tout fait, ne trouve pas les touches et fait de mauvaises combi. Pour moi c'est des mauvais matches.

Quand Doussain fait pareil je râle moins, on connait ses limites (et ce n'est pas lui manquer de respect que de dire ça, un joueur professionnel rien que pour la difficulté et les efforts pour être à ce niveau ça se respecte)

Dans le même cas on a d'autres profils genre Lauret, Palis ils sont limités à la base donc on va attendre d'eux sans surprise une succession de matches moyens mais pour qu'on considère qu'ils ont fait un match raté il va falloir faire moins que très moyen ! 😆

je sais pas si t'as vu l'interview de Nyanga aujourd'hui mais il a gueulé notamment contre les objectifs long termistes de l'edf en faisant des paris sur le niveau supposé d'un joueur à deux ou trois ans

Qu'est ce que je la trouve moche cette équipe... Mais vu les joueurs disponibles, tu ne peux pas faire plus
Le jour ou on arretera de balancer les joueurs suite à un mauvais match (au hasard Serin) on pourra peut etre essayer de construire? On avait une seule certitude en novembre, Dupont et Serin étaient le seul à un niveau décent, maintenant on chamboule tout...
J'en viens à espérer la cuillère de bois, pour que l'on se pose les vraies questions, qu'il y ait un électrochoc... Ah on me signale que ce sera la faute de Guy dans les déclarations d'un certain président...

Vraiment déprimé par ce france italie quoi...

  • to7
    10840 points
  • il y a 1 an
@Le Tescou

ça fait longtemps qu'on a touché le fond, depuis st andré et il n'y a pas eu d'electrochoc, on n'a fait que continuer de creuser en accusant les joueurs, en virant le sélectionneur tout plutôt que de remettre en cause un système absurde

@Le Tescou

Je ne souhaite pas non plus de perdre, mais autrement je suis d'accord avec toi.
La politique du pire est la prie des politiques 😉

  • gregi
    1834 points
  • il y a 1 an
@Le Tescou

Serin depuis la tournée en AFS 2017 il a vraiment régressé et il n'est pas encore revenu. Qu'est ce qui lui rend le plus service ? Continuer à être titulaire dans le XV de France et se faire défoncer à chaque match par la presse et les supporters ou travailler avec son club et le staff de l'EDF pour se reconstruire tranquillement dans son coin ? Surtout que vu la concurrence en 9 il n'y a aucune raison de l'aligner aujourd'hui au regard de ses prestations sur les derniers mois... Même un Aaron Smith à court de forme n'est pas sélectionné par les All Black (ou au moins pas titulaire) mais en revanche contrairement à nos joueurs cela n'arrive que très rarement. La vraie question ce serait comment nos joueurs cadres perdent aussi rapidement leur rugby... Calendrier ? Consignes ? Mauvaise hygiène de vie ?

@gregi

La fois où aaron s n'a pas été titulaire, c'est quand il a fait un entrainement dans les toilettes de l'aéroport sans ^pendre toutes ses précautions !

  • gregi
    1834 points
  • il y a 1 an
@noComment

Oui mais sa partenaire d'entraînement l'a trouvé en deçà de son potentiel c'est pour ça qu'il à été écarté 😉

@gregi

Donc pour aider à revenir, on lui fait jouer un match de temps en temps dans une équipe en perdition. Cela me semble très constructif. Et pourquoi vouloir protéger nos joueurs de la pression? Le niveau international est fait de pression, si les joueurs n'y sont jamais confrontés ils ne risquent pas d'apprendre à la gérer. Quant au fait de travailler dans son club pour revenir plus fort au niveau international, cela me fait sourire... il est tellement évident que le Top14 prépare au niveau international. C'est sûr qu'en jouant le milieu de tableau avec l'UBB, il va devenir un crack international.

Dans les autres pays on installe les joueurs et on les laisse accumuler de l'expérience alors qu'en France on prend et on jette en moins de 10 matchs. Dans les autres pays on arrive à faire s'épanouir des joueurs qui ne sont pas des surdoués pour en faire de solides joueurs internationaux alors qu'en France on n'arrive même pas à transformer nos joueurs surdoués pour en faire des internationaux moyens. Mais bien sûr n'y voyons aucun lien...

Sinon j'aime beaucoup l'exemple d'Aaron Smith. Aaron Smith est titulaire minimum 9 fois par an depuis 6 ans. Méforme ou non (et il en a eu), il est le numéro 1 indiscutable. C'est exactement ce qu'on ne fait pas chez nous : Serin est numéro 1 pendant six mois, puis devient numéro 2 en novembre, puis numéro 4 en janvier pour la seule et unique raison qu'il n'a pas réussi à briller suffisamment au sein d'une équipe entière qui n'est pas au niveau. En plus c'est marrant, en cumulant le Tournoi et la tournée de novembre il a été titulaire 1 seule fois en 6 matchs, mais on va quand même aller juger son niveau alors qu'il n'a pas eu de temps de jeu. En une seule et unique titularisation, on arrive à affirmer que toutes les belles promesses de l'année passée sont terminées.

  • MPL89
    417 points
  • il y a 1 an
@Team Viscères

Alors déjà je pense que c'est pas une bonne idée de comparer Aaron Smith avec Baptiste Serin (qualités intrinsèque, championnat, equipe national,... bref c'est incomparable )
Ensuite je suis ne suis pas d'accord avec toi, Serin a déjà eu l'occasion de s'exprimer avec l'edf dans des bonnes conditions. Et son entrée en jeu contre l'Écosse est vraiment en dessous du niveau international.

Après les autres pays ne lance pas des jeunes comme ca pour qu'ils accumuent des séléctions. Au niveau international il y a une obligation de résultat. et puis ca serait pas leur faire un cadeau. Les grandes nations accompagnent leurs jeunes joueurs, c'est normal un jeune va mieux se construire et mieux appréhender le très haut niveau en étant remplaçant d'un joueur plus expérimenté.
Barrett était remplacant de Carter.
Sexton remplacant de O'gara... et ainsi de suite.

@MPL89

Mais arrêtez de blâmer tel ou tel joueur parce qu'il est en dessous du niveau international! LA FRANCE EST EN DESSOUS DU NIVEAU INTERNATIONAL, NOS JOUEURS SONT EN DESSOUS DU NIVEAU INTERNATIONAL. Voilà, peut-être qu'en majuscules les gens arriveront à le voir. Qui a été au niveau international en Bleu depuis un an?

Pour les bonnes conditions, je serais curieux de savoir. La tournée d'été en touristes chez les Boks c'était de bonnes conditions? Le match contre le Japon c'était de bonnes conditions? La fin de match contre l'Écosse c'était de bonne conditions?
À côté de cela tout le monde semble oublier que l'année dernière avec Serin titulaire on fait notre meilleur Tournoi depuis 2011. Mais visiblement c'est moins révélateur de son niveau qu'une tournée d'été ou que d'être lent quand notre pack se fait bouffer.

Et arrêtez aussi avec l'obligation de résultats. On n'a pas gagné un seul match depuis un an, alors ça me fait doucement marrer. On risque quoi de pire que de perdre tous nos matchs? Et surtout, on veut vraiment continuer d'utiliser une recette qui nous a permis de perdre tous nos matchs?

  • MPL89
    417 points
  • il y a 1 an
@Team Viscères

Je vous trouve bien pessimiste. Nos joueurs ne sont pas tous en dessous du niveau international . ( je peux l'écrire en majuscule si vous voulez 😉 )
A mon sens plusieurs joueurs ont démontrés qu'ils étaient au niveau. Intrinsèquement la plupart des joueurs ne sont pas moins bons que leur homologues.
Poirot, Baille, Guirado, Vaahamahina, Camara, Dupont, Lopez, Fofana, Gourdon, Picamoles, Teddy Thomas,... et l'on pourrait débattre sur d'autres joueurs.
Nous sommes d'accord ils sont pour la plupart blessés. C'est un autre problème. Mais quand même nous avons un réservoir de joueurs! Un potentiel ! que n'a pas l'écosse par exemple.
Il nous manque des joueurs sur certains postes clés, ca c'est clair. Notamment pilier droit, aile, arrière il me semble.

Pour Serin: puisque l'on fait un débat sur lui.
Déjà je veux surtout pas en faire le seul responsable des mauvais résultats de l'EDF. Mais quand même il est assez hors sujet depuis un an. Même avec Bordeaux. Donc je ne pense pas que ca soit lui faire un cadeau que de persister avec lui.
En tournée certains joueurs ont qd mm pu s'exprimer. L'equipe alignés sur les 3 tests elle est pas dégueulasse. je suis pas d'accord, ils ne sont pas parti en touriste la bas. Ils étaient tous très fatigués ok , mais c'est pas un argument lorsque l'on joue avec l'UBB.
Il rentre dans le match contre l'écosse à 20- 16... c'est toute l'équipe qui sombre mais lui un peu plus que les autres. Surtout que la différence était nette avec ce qu'apportait Machenaud. Honnetement il fait une rentrée cata.
Après ca se débat, on a peut etre pas vu le meme match. J'ai rien contre lui, mais ca se voit qu'il est pas dans le coup.
Il est jeune, très doué, il faut le préserver mais pour ca il ne faut pas s'obstiner avec lui... Il reviendra!

Et puis évidemment qu'il y a une obligation de résultat. On peut pas juste faire match nul contre le japon et dire "nous sommes entrain de construire donc c'est pas grave on verra plus tard pour les victoires " . Un groupe se construit aussi dans la victoire. Tu peux rien construire en accumulant les défaites, c'est utopique.

de quelle recette parlez vous ? J'ai jamais évoqué de continuer dans telle ou telle direction. pas compris.

@Team Viscères

Je suis d'accord avec tout ce que tu as dis. Néanmoins, imagine que l'on ait gardé la même charnière depuis le premier match de Novès ; tu te serais vu garder Plisson-Bézy depuis tout ce temps ? Bézy c'était un peu le Couilloud d'aujourd'hui, plein d'initiative, de vitesse etc. et aujourd'hui on croirait un joueur de féd 1 tellement il a perdu son rugby...
Je veux bien qu'on installe des mecs pour l'équipe de France, l'ennui c'est que soit ils se blessent et ne retrouvent jamais leur niveau (cf. Thrin Duc), soit ils n'ont pas de mental, perdent leur niveau et dans ce cas pourquoi insister à les titulariser alors qu'on se serait privé d'une pépite comme Dupont, ou de Serin pendant ce temps? En Ecosse quand Russell est arrivé, ils n'ont pas insisté avec Duncan Weir, ils ont donné sa chance à Russell et il a su la saisir.

  • gregi
    1834 points
  • il y a 1 an
@Rugby08

@Rugby08 Bezy-Plisson ! Brrr ! j'ai perdu deux dents en lisant ça ! Longue vie au turnover en équipe de France ! Ptetre qu'on prend trop les ânes du top 14 pour des chevaux de course aussi !

@Rugby08

Bézy est un cas un peu différent : il était brillant en Top14 mais n'a jamais été à la hauteur en Bleu, on ne sait pas s'il peut avoir un jour le niveau international. Serin lui a donné satisfaction sur le Tournoi l'année dernière, on sait qu'il peut avoir le niveau international.

Ensuite je ne suis pas pour Serin plus qu'un autre. Mais je suis pour qu'on arrête de prendre et de jeter sans raison. En novembre Serin a été jeté pour mettre Dupont, pourquoi? En janvier Dupont a été jeté pour Parra et Machenaud pendant que Serin passait numéro 4, pourquoi? Maintenant Serin est même numéro 5 puisque Couilloud lui est passé devant aussi. Sur les 6 mois où Serin est passé de n°1 à n°5 il n'a pourtant joué qu'un match en titulaire, comment on fait pour estimer son niveau sans le voir? Genre la défaite en Écosse c'est de sa faute parce qu'il rentre en cours de match dans une équipe en déroute? On aurait pu faire rentrer Aaron Smith en Écosse, on n'aurait pas gagné pour autant. On regarde les perfomances individuelles des joueurs sans regarder l'image d'ensemble. Oui Serin a été mauvais en Écosse, mais jouer 9 dans une équipe qui se fait bouffer dans les rucks et ne sait pas faire 2 passes derrière ce n'est pas vraiment un espace pour s'illustrer. Il faut accepter qu'un joueur qui évolue dans une équipe qui fait de la merde sera souvent médiocre aussi. Cela ne veut pas dire qu'il est nul intrinsèquement, juste que le rugby est un sport collectif et que tu ne peux que rarement briller seul.

Et tu m'étonnes qu'un joueur qui passe de numéro 1 à numéro 5 sans être plus nul que le reste de l'équipe se mette à gamberger. On créé nous même les conditions pour que nos joueurs ne s'épanouissent pas, et puis ensuite on leur jette des cailloux parce qu'ils n'ont pas réussi à s'épanouir. Je souhaite bien du courage à Couilloud et aussi à Dupont quand il reviendra, ils y passeront tôt ou tard.

@Team Viscères

Oui je suis d'accord. Associer Dupont, Serin et un tuteur comme Parra ou Machenaud semblerait la meilleure option, de même qu'associer Jalibert, Lopez et Beauxis aurait été bénéfique. Le plus gros ennui selon moi, c'est que nos joueurs se blessent à tour de rôle. Quand est la dernière fois qu'on a pu aligner le XV type complet de l'Equipe de France? Je crois que c'était en novembre 2016 et là on avait fait de très bons matchs contre les Blacks et l'Australie, et Serin y était. L'ennui c'est qu'en ce moment la France ne joue jamais avec la même équipe deux fois d'affilées...

@Rugby08

Aligner une équipe type dans le rugby actuel c'est une utopie, si on prend les équipes du Tournoi pas une n'est au complet. Mais si on avait un groupe élargi avec pour chaque poste 2 joueurs établis et un joker et qu'on ne piochait que dans ces joueurs-là (sauf méforme importante et prolongée), on aurait une cohésion d'équipe tout de même et le joueur surprise que l'on testerait parce qu'il fait une saison de dingue arriverait dans un groupe qui se connait et qui possède des automatismes.
Mais là à chaque rassemblement des Bleus, chaque début de semaine il faut déjà commencer par permettre aux joueurs de se découvrir entre eux.

  • oli 30
    4919 points
  • il y a 1 an
@Team Viscères

Et Julian Savea? Manque de forme, un jeune arrive (Loane) et hop voilà la sortie!

@oli 30

Julian Savea : presque 28 ans, 54 sélections, au moins 9 titularisations par saison entre 2012 et 2017, écarté seulement depuis la fin de l'été et pour être remplacé par un joueur qui était déjà une star du Seven (36 essais pour 46 apparitions en World Series) et qui marque 11 essais en 13 sélections. Le niveau international c'est bon Savea l'a, tu peux l'écarter sur la tournée de novembre pour le piquer au vif et pour polir un talent comme Ioane.

J'ai beau le tourner dans tous le sens, je ne vois pas la comparaison avec Serin et ses 23 ans pour une quinzaine de sélection remplacé par Dupont, puis par Parra, puis par Machenaud, puis par Couilloud.

@Team Viscères

alors j'ai lancé Serin comme exemple parce que c'est l'exemple le plus illustratif du probleme actuellement. J'aurai pu citer des Plisson Beauxis ... et plein d'autres avant eux
Vous semblez trouver normal que l'on enchaine les charnieres
Du coup on n'a aucun joueur formé pour les joutes internationales. Et ON N'A PAS DE GROUPE. Mais j'ai l'impression que beaucoup d'entre vous trouvent normal ce bricolage.
3 matches, 6 charnieres, rien ne vous choque? Et oui y'a des blessés, oui y a des chevets, mais quand meme, comment peux tu espérer envoyer du jeu quand tu ne travailles qu''avec tes collegues depuis 5 jours? Surtout qu'en face, ca bosse ensemble depuis 9 ans...
Au pire, vers tes 26 ans, si tu as un coup de moins bien, tu es n°3 et on met un jeune prometteur remplacant du n°2 passé n°1

Apres vient la question des blessures, mais il parait que l'on a le meilleur championnat du monde, donc on devrait avoir un calendrier décent, et que ca ne se rentre pas betement dedans... donc tout va bien

  • Pianto
    28027 points
  • il y a 1 an
@Team Viscères

pas mieux.

@Pianto

Ça me désespère. Non seulement on fait de la merde depuis plus de 10 ans, mais en plus il y a des gens pour trouver que c'est normal de faire ça et que ça va finir par payer.

@Team Viscères

peut etre que ces personnes se disent qu'à force de tenter la chance va sourire...

  • oZbeck
    26065 points
  • il y a 1 an
@Le Tescou

C'est sûr que si tu joues pas au loto tu risques pas de gagner 😊

@gregi

je pense que déjà pour parler de groupe, il faudrait arreter de changer constamment les joueurs. En france, entre les blessés, les "sauveurs du jour", nous avons un turnover monstrueux et nuisible à toute idée de reconstruire.
Les anglais, irlandais, écossais, australiens (cf derniere cdm) ont fait le dos rond, mais ont composé un groupe et se sont appuyés dessus pour renaitre de leurs cendres.
Les japonais s'appuient sur le meme pool de joueurs, les argentins restent à leur niveau en gardant cette notion de groupe...

Je pensais que Serin Dupont (dans n'importe quel ordre) était la seule évidence dans l'équipe après la tournée d'hiver, et on rerererererereremets cela en cause encore une fois.
On a pas de groupe, donc pas de projets de jeu facile à mettre en place (car jamais la meme charniere); pas de progression car ils font tous des yoyos en sélection.

Sommes nous plus idiots que ceux qui ont accepté de perdre pour reconstruire? Ou nous devons continuer dans cette stratégie court-termiste qui nous réussit si bien?

je ne comprend pas pourquoi on ne fait simplement pas comme les néo-Z.
une liste officielle avec une hiérarchie stricte constituée de 2 joueurs par postes + une liste officieuse de réservistes de 2 autres noms -secrète ou pas-
et on agit de manière cyclique sans jamais déroger à la règle : un des 2 de la liste officielle se blesse ? on appelle le 3iem de la hiérarchie.

si on peut en plus faire le mélange de l'expérience et de la jeunesse c'est le top.

numéro 9 :
1/ Parra
2/ Dupont
3/ Couilloud
4/ Serin
5/ Bézy
...
6/Rétière

numéro 10
1/ Lopez
2/ N'tamack
3/ Jalibert
4/ Beauxis
5/ Belleau
...
6/ Plisson

et ainsi de suite.

ma compo du 15 de France sans les blessés et les bannis :

Baille Chat (Joker)
Lambey Jedrasiak
Jelonch Tauleigne Lakafia
Couilloud Beauxis
Pourailly Régard Fickou Dupichot
Ramos (ou Buttin)

Banc : Taofifenua, Pélissié, (Joker)
Taofifenua Galletier Bézy N'tamack et Vialelle.

et je construis, je construis, je construis, je construis.

@Chronicoeur31

certains pensent et écrivent que le rugby en Nouvelle-Zélande(tout du moins la formation)n'est pas transposable dans l'hexagone,pas la même culture,etc....peut-être ont ils raison,mais pour le moment on est à la ramasse,si,tant soit peu que l'on arrête de se regarder le nombril....

  • Pianto
    28027 points
  • il y a 1 an
@Chronicoeur31

3/22 par rapport à Brunel.
Pas mal. Je te donne la palme d'or du JMS du jour.

Surtout que tu enlèves les meilleurs joueurs des derniers matchs (Poirot, Guirado, Slimani, Vahamahinaa, Lauret...) Quel est le but ?

Pour toi, visiblement, les absents ont raison.

tu enlèves Machenaud des 6 meilleurs à son poste, c'est à cause de son absence d'erreurs dans la distribution, de ses bonnes défenses ou de son très bon pourcentage au pied ? Et N'Tamack ? Je ne donne aucun argument, ce n'est pas la peine...

C'est ça, "construire" et "faire comme les NZ" ?

outch.

@Pianto

En France les absents ont toujours raison. Regarde Parra, la dernière fois qu'il était en Bleu c'était une merde et maintenant qu'il n'y a pas mis les pieds depuis 2 ans c'est notre meilleur 9 au niveau international.

  • gregi
    1834 points
  • il y a 1 an
@Chronicoeur31

Je pense que cette liste avec une hiérarchie par poste existe déjà pour le sélectionneur mais le rugby c'est un collectif donc parfois il faut privilégier un second choix plus complémentaire et plus bénéfique à l'équilibre de l'équipe. Le dernier exemple c'était le choix Machenaud-Jalibert en ouverture alors qu'avec un simple système de hiérarchie sur les pures qualités rugbystique une charnière Dupont-Jalibert aurait été alignée mais posait la question de l’expérience, du leadership et du jeu au pied... En empilant les talents bruts on oublie toute l'importance d'avoir un groupe équilibré en terme de caractères, de qualités physiques, mentales... La compo de Jacques Brunel me semble en ce sens très équilibrée et plutôt bien sentie.

@gregi

Un grand coach construit son système pour utiliser ses meilleurs joueurs à une ou deux exceptions près.
Un coach moyen choisit les joueurs qui rentrent dans un système déjà existant.
Un coach de l'équipe de France n'a pas de système et prend les joueurs au pif, puis dit que c'est équilibré.

@gregi

Jamais de la vie 😊
Une équipe ne se construit pas comme ça !

@Vae Victis Brennos

Bien sûr que si, on est Français donc on sait bien comment il faut faire. Ce sont les autres pays qui n'ont rien compris et qui font n'importe quoi.

@Team Viscères

Ah j'ai eu peur ! J'ai cru que l'on s'abaissait au niveau des autres....

Content de voir que l'équipe du XV du Président est construite autour des idées qui font gagner en 2018 : vitesse et adresse !

@Codorniou

attention, l'idée n'est pas de gagner en 2018 : on construit pour l'avenir (2019, 2023 voire 2027). Apparemment, en France, l'objectif n'est plus de gagner le match que l'on est en train de jouer, le but est de préparer la prochaine Coupe du monde.

@Grand Sachem aux sages commentaires

ah donc en fait l'équipe de France est en avance sur son temps ? Le rugby de 2023 me donne absolument pas envie alors

@Grand Sachem aux sages commentaires

J'ai envie de dire que l'objectif ce n'est même plus une Coupe du Monde, c'est juste de construire les fondations d'une équipe qui pourrait durer plus de 3 matchs. Et c'est déjà un objectif démesuré.

La compo, c'est pas le pire, attendons de voir ce que ça donne sur le terrain. Si c'est dans la continuité de la 2e mi-temps contre l'Écosse... Aïe ! aïe ! aïe !
Même un débat sur l'aménagement du territoire des espaces ruraux en déprise retransmis en direct du Sénat sera plus passionnant...

Le 5 de devant ok, c'est logique, je suis assez content qu'on retrouve cette 3e ligne, en espérant qu'elle enchaine tout le match au niveau qu'elle a montré en 1e mi-temps en Ecosse.

La chernière c'est logique aussi, je pense q'on n'avait pas beaucoup d'autre choix et ces 2 là peuvent jouer avec autorité et décontraction, sachant que si on prend pas le dessus rapidement ça va être le match de la peur/honte.

Par contre, et je n'aime pas dire ça, cette ligne de 3/4 est infâme, sérieusement je ne sais pas quelle sera celle de l'Italie mais elle sera potentiellement meilleure que la notre, plus joueuse en tout cas.

Ca va être compliqué pour moi de voir le match, mais du coup je ne sais même pas si je vais faire l'effort.

@Glas.Wegian

Les Italiens alignent Minozzi à l'arrière, leur ligne de 3/4 est donc déjà potentiellement meilleure que la notre.

@Team Viscères

Bon, la compo Italienne vient de tomber, je retire ce que j'ai dit... enfin à l'exception de Minozzi qui est très bon depuis le début du tournoi effectivement.
Mais bon ça reste pas très entousiasmant de notre côté en tout cas.

@Glas.Wegian

Leur ligne de 3/4 est nulle comme la notre, mais ils ont un joueur qui envoie du jeu donc ils sont devant (je ne compte pas Yonel qui est hors catégorie).

@Team Viscères

Et tu oublies un avantage de taille (si j'ose dire...):

On a Bastareaud à envoyer jouer au quilles dans la zone du 10 Italien pas réputé pour sa défense, pendant 60min.

Miam le French Flair.

Vu le cheptel en présence, cette compo n'est as dégueux et il y a un peu de continuité. C'est bien que Yonel ait un autre match en bleu.
Dommage de ne pas tester Vaka au centre, mais si Doumayrou est en canne comme à La Rochelle, son asso avec Basta peut être sympathique.

C'est pas une équipe qui fait rêver sur le papier, mais si les mecs montrent de l'envie et se sortent les tripes, je signe tout de suite.

@Marc Lièvre Entremont

c'est de toute façon la seule chose qu'ils peuvent nous proposer

Bastareaud revient pour le grand affrontement du tournoi des 2 Nations face à ses amis interlopes italiens. Que du plaisir, on va se régaler.

@Un riz savant scie

C'est surtout Tommaso Allan qui va déguster...

@Glas.Wegian

Non, ne nous le cassez pas !

Si j'étais Serin, je serais anxieux.
Couilloud qui lui passe devant, après Machenaud, Dupont et on l'imagine Parra.
Ouille ouille ouille.

@artillon

Pas de quoi etre anxieux. D'ici la coupe du monde au rythme ou on est il a le temps de redevenir 2 fois le sauveur du rugby francais

@artillon

"Si j'étais Serin, je serais anxieux"
pas facile de trouver son équilibre

@artillon

Serin nous fait un Bezyte aiguë. À qui la faute ?

@Marc Lièvre Entremont

@Marc-lievre-entremont A qui la faute ?
Il y a quand même une piste côté média.
J'ai vu une interview de Federer où il raconte qu'en France la presse fait des gros titres sur le moindre mec un peu talentueux. Qui du coup s'arrête de bosser parce qu'il croît que c'est arrivé.
Ca c'est au Tennis.
Au rugby en plus, on descend les mêmes mecs au moindre coup de moins bien.

Alors je vais pas dire que c'est le seul facteur mais une petite remise en question côté presse ne serait pas inutile.

@Flanquart St Lazare

On est d'accord.

@Marc Lièvre Entremont

Eh oui.. A qui la faute ? Dis-le-nous.
Gérard Majax est pas dans le coup ?

@artillon

Sûrement un coup du Racing. Ils sont partout.

@artillon

Avis partagé ci-dessus.
Te voilà comblé.

  • Blowdy
    959 points
  • il y a 1 an

On nous annonce de la constance et de la continuité dans les choix du sélectionneur (pour ne pas faire comme Novès qui avait vraiment tout faux) mais il y aura bien une 5 ième et une 6 ième charnière en 3 matchs sous Brunel… Sans parler des choix "forts" qui sont au final toujours les mêmes: on prend plein de joueurs, on les teste sur 1 ou 2 matchs et ils dégagent, aucune chance de créer une osmose, une continuité, un début d'esprit d'équipe.

  • xeuz
    3201 points
  • il y a 1 an

Ah !!! enfin les armes pour espérer remporter la cuillère de bois

@xeuz

Les armes ou les larmes?

Là on voit l'idée offensive que Papy Jacquot à voulu donner à cette équipe.
On est passé de préparer le CM à gagner le Tournoi et enfin à éviter la cuillère de bois. Je crois que nous allons finir par essayer de ne pas perdre à tenter de ne pas se faire humilier.
Le pire c'est que vendredi je vais essayer d'y croire mais je me force vraiment

  • Horlov
    5056 points
  • il y a 1 an

Question Bastaraud est indiqué comme incertain, sur certains médias (contracture à la cuisse, il devrait se tester vendredi) Qui pour le remplacer dans ce cas? Fickou passe titulaire et qui rentre sur le banc? Vakatawa ou Chavancy?

Mauvaise nouvelle pour les tables de nuit : elle se croyait peinardes et v'là t-y pas qu'on leur annonce le retour du Bastard...

Les joueurs nous trahissent !
Les supporters nous lâchent !
Andiamo à la Casa !
Notre seule chance c'est qu'ils fassent comme en 1945 qu'ils commencent
dans un camp et finissent dans l'autre !
Grazie mille

  • oZbeck
    26065 points
  • il y a 1 an

Wahouuuuu!

Déçu pour Babillot et Chat qui vont juste gagner des miles sur ce tournoi apparemment...

Dommage de pas vouloir essayer Vakatawa au centre sur ce match, sans doute le plus abordable, pour savoir si enfin il peut apporter quelque chose à l'EDF.

@oZbeck

Dès que l'on rappelle Basta, c'est que l'on ressert la défense, plus que l'on envoie du jeu !!! Même GN s'est laissé prendre au "non" jeu !!!

  • oZbeck
    26065 points
  • il y a 1 an
@ogoshiste

C'est pas sûr que Novès est eu le choix pour Basta 😊
Pour Basta, je l'aurai bien mis en deuxième mi-temps pour concasser un peu l'italien!

@oZbeck

Moi en deuxième lignes !!!
Sérieusement, je pense que Fickou apporterait beaucoup plus !

@ogoshiste

Basta a bcp progressé ces 2 dernières années pour libérer correctement ses ballons après contact (notamment de la gauche vers la droite) et lors de ses passages au sol (à mon sens sa big-faiblesse !). Par contre le Poids (sic) des années fait qu'il a bcp perdu en déplacement et par conséquence bcp, bcp moins efficient au contest et utilisable offensivement tjrs à peu prêt dans les mms zones... Si Basta avait eu autour de lui des Joueurs avec des grosses qualités de passe, il aurait pu représenter une vraie option offensive au niveau du XV de France. Oui mais voilà, depuis Jauzion, c'est une espèce disparue du paysage Français! Il ne représente clairement plus l'avenir, mm si, face aux Italiens où le milieu de terrain est clairement identifié comme une zone faible, il est possible qu'il fasse des dégâts....Oui, Fickou offre autrement plus de possibilités d'aller jouer les Ritals sur les extérieurs. Enfin et surtout, je regrette qu'en 2018, l'EDF en soit réduite à calibrer son Bloc équipe en fonction de son adversaire quand elle joue l'Italie....

  • oZbeck
    26065 points
  • il y a 1 an
@ogoshiste

S'il est en feu comme son dernier match, j'espère!
Basta faudrait le mettre en 8, c'est un avant refoulé 😊

@oZbeck

C'est vrai, mais je crois que c'est lui qui ne veut pas !!!

  • marc65
    1739 points
  • il y a 1 an

ALLEZ L'ITALIE

Bastaraud contre l'Italie
est-ce une arme ou une erreur stratégique ?
Comment l'utiliser ?

@Reminane

comme table basse !!!

Avec ça on peut gagner une coupe de cheveux !
Même si ça décoiffe pas !

Au centre je ne comprend toujours pas pourquoi Aguillon n'est pas sélectionné, pareil sous noves, alors que depuis deux ans il fait de très bon match et est assez régulier. Après Fofana est blessé encore ? Parce que si non il faut qu'il reviennent, pour moi le centre le plus incisif que l'on ait en france. Et puis la politique de l'homme en forme pour moi c'est vraiment faire une croix sur la coupe du monde au Japon. Il faut construire avec les jeunes, on a du potentiel à chaque poste en France si on regarde bien et ils ont besoin de se frotter au niveau international quitte à perdre pendant un moment. Car là on construit rien pour l'avenir et on continue de perdre donc bon.

  • gregi
    1834 points
  • il y a 1 an
@Ocwarrior

D'accord avec toi surtout par rapport à la sélection de Chavancy qui ne casse pas des briques et qui n'apporte pas non plus beaucoup d'expérience, mais un mec généreux comme Aguillon qu'on aime voir dans son équipe.

@Ocwarrior

Fofana est blessé et il n'a de toute façon pas retrouvé le rythme.

Je ne pense pas qu'il le retrouve pleinement cette année, vu le temps passé loin des terrains.
Et j'ose dire "s'il le retrouve un jour..."

Les ligaments, c'est dur d'en revenir totalement lorsque tu te rapproches de la trentaine, alors pour un international...

Enfin, je l’espère, hein.

@Ocwarrior

Fofana est toujours blessé

Trois 3/4 sur le banc !.. Vous avez dit "On joue" ?!...

@ginobigoudi

Exactement le même nombre que d'habitude. Et vue la paire de centres, non, on ne joue pas

Jelonch (pas blessé) puis Babillot doivent-être très contents de suivre uniquement les entraînements de l'EDF !!!
C'est régulièrement difficile de comprendre les choix du sélectionneur !!!

  • JR1915
    23493 points
  • il y a 1 an

Je ne sais pas ce que me réserve cette journée, mais elle débute par un méga mdr: Bonneval à l'arrière en édf !

@JR1915

Bonneval est sans doute la seule exception, derrière, de ce casting mou... T'aurais préféré 2 de tension-Palis ?.. Ou Germain ?...

  • Pianto
    28027 points
  • il y a 1 an
@ginobigoudi

Qu'est-ce que vous avez avec Bonneval ? tu as vu son match ce weekend ? Ses 5 premiers ballons sont des en-avants des passe ratées, des ballons hauts perdus... A la 26ème minute, il réussit sa première action positive avec une passe qui arrive de gauche qu'il attrape et qu'il passe à droite dans un bon tempo ça donne essai d'Ashton. Mais bon, ce sont Trinh-Duc et Fékitoa qui ont fait le décalage en jouant dans la défense et sur un pas...

Il a probablement le potentiel pour faire mieux mais en ce moment je le trouve mauvais comme un cochon, il ne prend personne de vitesse, ne fait pas de dégâts avec ses appuis, n'est pas juste dans ses transmissions, ni sur les ballons hauts a un pied à peine moyen.

Oui, largement, j'aurais préféré le type qui manque ses cadrages débordements même sur des lampadaires...

@Pianto

Quand on parle du lampadaire de Palis, je pense tout de suite au sketch des Inconnus (bien habillé avec le pantalon fluo, le T shirt fluo, et le bandeau fluo... tiens ils ont mis un nouveau lampadaire!)

J'aurai bien aimé (re)voir BUTTIN à l'arrière... Il mérite d'être revu avec le coq sur la poitrine et je le trouve plus en cannes quand Bonneval.

Cette équipe ne fait pas rêver !

La décomposition du XV de France..

Pas de doute! On a capitalisé pour l'avenir d'une jeune et belle équipe de France.... des retraités!

Moustache a enfin compris que Vakatawa n'était pas un joueur de XV.
On est pas prêts de le revoir, sauf blessures.
En tout cas, je suis content pour quelques retours et quelques arrivées (Basta, Bonneval, Couilloud).
On verra bien Vendredi, mais l'équipe semble quoi qu'on en dise équilibrée (ok, ok, ça manque de technique individuelle, mais en a t'on vraiment chez d'autres joueurs ??)

@Darkmamooth

Autrement dit, vakatawa sera là pour le pays de Galles

Ils ont fait du WattBike à Aix ?

Ca me motiverait presque à perdre ma soirée de vendredi soir ... Quand on voit le niveau de nos matchs et de ceux de l'Italie on va vraiment passer une bonne soirée rugby.

@Les Courses En Travers

Ça va être rugby champagne, de la chistera de l'espace, vers l'espace, des coups de pieds en veux-tu en voilà, devisses bien entendu. Et le summum sera les plaquages, courageux, façon Mike Brown. Ça va être beau comme la moustache de Brusnel ointe d'huile d'olive et brillant au soleil.

Bof.
J'ai un peu de mal avec Bastaraud. J'ai l'impression qu'il traîne un peu ses kilos en "trop". De tout façon, Fickou je le trouve pas transcendant non plus. Alors certes, il fait un super match de top14 mais c'est contre Agen. J'ai rien contre eux, ils prennent pas mal d'essais en ce moment.

@Remets tes Rangers

Pour être un peu positif avec Bastareaud (même si son "style" de jeu n'est pas celui que je préfère), il va peut-être aussi apporter du leadership, de la niaque, à l'équipe et aider Guirado sur ce point.
Ce qu'il fait à Toulon où il est capitaine.... à la place de Guirado !

@Flanquart St Lazare

Par contre, je suis complètement d'accord avec toi.
Après je suis pas fan mais il est quand même très bon!

  • gjc
    1800 points
  • il y a 1 an

Rien contre Couilloud mais quand on est en 2018 et qu'a 2 places au Japon pour Machenaud, Dupont, Parra et Serin (sans compter Lesgourgues qui a fait une pige ou deux) pourquoi essayer encore un autre demi de mêlée? J'aurais gardé Serin malgré sa méforme pour ne pas avoir encore moins de familiarité à la charnière...

Rien non plus contre Pélissié mais étonné de ne pas voir Chat qui avait l'air remis contre La Rochelle.

Content pour Grosso et Bonneval.

  • Heooo
    3821 points
  • il y a 1 an
@gjc

Tout simplement parce que Couilloud est le meilleur 9 depuis le début de la saison (avec Parra et Dupont). Il apporte un profil explosif qui se rapproche de Dupont et qui peut avoir plus d'utilité en fin de match qu'un Serin qui pioche depuis septembre. Si ce dernier ne hausse pas son niveau de performance (en club déjà) il ne sera certainement pas du voyage au Japon.

@gjc

Entièrement d'accord sur tous les points.

Petit ajout : Trinh Duc couvre les postes de demi d'ouverture et d'arrière si je comprends bien la composition du banc ?

  • MPL89
    417 points
  • il y a 1 an
@Flanquart St Lazare

Je pense pas pour Trinh-duc. Fall et Bonneval pouvant l'un et l'autre jouer à l'arrière ou à l'aile. Fickou peut éventuellement glisser à l'aile aussi donc tu es couvert sur le triangle derrière.

@MPL89

C'est là qu'on voit qu'il manque Huget....

@Krakinut

Tu rigoles j'espère????

  • MPL89
    417 points
  • il y a 1 an
@Flanquart St Lazare

Serin c'est normal je vois pas pourquoi on devrait le garder. C'est pas simplement une méforme passagère. Il fait aucune différence, il plaque pas et en plus il est devenu lent.
Ca fait quand même 4, 5 fois qu'il passe à côté de ses matchs en EDF et il a pas un super rendement en top 14.
D'accord pour Chat qui lui ne déçoit pas au contraire.

@MPL89

Serin c'est un des seuls qui sortait du lot quand l'équipe de France coulée et depuis il a été très peu sélectionné.
Est ce qu'on peut vraiment prendre en compte ces matchs ou il fait 10 minutes quand l'équipe de France est menée et qu'elle est sous pression?
Ya pas plus d'un an c'était le sauveur, maintenant il est nul? En fait, je vois que ça change pas de d'habitude.

@Remets tes Rangers

Russel est titulaire samedi avec l'Ecosse face à Angleterre........Si les Scots nous sont passés devant, c'est un début de réponse...

🙁

A priori, derrière, ca va taper dur. J'espère qu'on verra rapidement Couilloud, et Fickou pour accélérer un peu tout ça, et FTD en 5/8eme. Priso et Pelissié ont aussi le moyen de peser sur la rencontre, après avoir usé l'italie.
Machenaud, je sais pas quoi en penser : régulier certes, précis au pieds, mais ne semble pas vraiment à l'aise pour accélérer le jeu.

Enfin une equipe qui fait rever, ca va envoyer du jeu de partout

Personne, nulle part

Cette paire de centres...

@Yionel ma star

Pépères de centres...

@Yionel ma star

C'est sans doute l'endroit où on a le moins de technique individuelle au joueur carré dans tout le rugby

De toutes façons, au vu des prétendants, n'importe comment qu'il la tourne, ç'aurait fait un truc pas très glamour....

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