6 Nations 2017 - Les 5 points à retenir de la victoire de l'Irlande sur la France
L'Irlande a pris le dessus sur le XV de France et reste en course pour la victoire dans le 6 Nations.

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Ce qu'il faut retenir du match entre l'Irlande et le XV de France (19-9) dans le cadre de la troisième journée du Tournoi des 6 Nations.

20 minutes...puis plus rien

"Au niveau pendant 25 minutes" selon Guy Novès au micro de France 2, la France, qui a vu l'essai de Rémi Lamerat refusé suite à un en-avant de Gaël Fickou, a ensuite clairement subi. Solidaires, les Tricolores ont pourtant concédé un essai par Murray, dans son style habituel au ras du ruck. À partir de là, elle n'a pas ou peu vu le ballon (82 plaquages contre 52 pour l'Irlande). En témoignent les 70 % d'occupation et les 66 % de possession à l'avantage de l'Irlande à la pause. Une domination qui s'est poursuivie jusqu'à l'heure de jeu et une tentative de réveil des Bleus.

Défendre ne suffit pas

Menée à la pause, la France n'a pourtant pas démérité en défense en première mi-temps face aux assauts irlandais, tout d'abord devant avant d'écarter au large avec des systèmes bien huilés. Les Bleus ont eu chaud à plusieurs reprises, notamment à partir de la demi-heure, suite à un jeu au pied de Sexton qui a mis le 3e rideau sous pression. Plusieurs fois, les Français ont également mis à défaut l'attaque adverse avec des grattages efficaces. Mais comme souvent, la France n'a fait que défendre. Elle a manqué de créativité sur le peu de ballons qu'elle a eu par la suite pour prendre de vitesse l'Irlande. 

L'Irlande a usé la France

La stratégie du Trèfle dans cette partie a été claire : pousser les Bleus dans leur retranchement pour exploiter les failles dans la défense. C'est en effet souvent en fin de match que les hommes de Guy Novès ont failli lors des précédents matchs face aux nations majeures. Une stratégie illustrée par les nombreux ballons portés proposés aux Français, qui ont bien défendu, mais surtout en choisissant de ne pas prendre les points au pied lorsqu'ils se présentaient. Des pénaltouches qui ont forcé les Bleus à dépenser énormément d'énergie et à faire des fautes de main.

Une meilleure gestion de la charnière irlandaise

Titularisée pour la troisième fois de rang, la charnière Serin/Lopez n'a pas autant pesé que celle composée par Murray et Sexton. La présence de ce dernier sur la feuille de match après une longue absence avait suscité beaucoup de questions. Mais l'ouvreur du Leinster a montré qu'il était au niveau, non seulement en passant des points au pied, mais en mettant la France sous pression. Dans ce domaine, Conor Murray a lui aussi pesé par son expérience en repoussant les Français dans leur camp en jouant juste.

La justesse de l'Irlande

Sans être forcément spectaculaire, l'Irlande s'est imposée face à la France. Si elle a parfois usé de lancements de jeu avec des croisées et des leurres, c'est dans le jeu direct qu'elle a fait le plus mal aux Tricolores. On a bien évidemment vu les avants faire le boulot dans ce domaine, mais les 3/4 ont aussi mis des coups de casque à l'instar de ses centres, Ringrose et Henshaw. Fickou a presque parcouru plus de mètres que les deux joueurs cités, et Lamerat mouillé le maillot en défense, mais leurs homologues irlandais ont surtout joué juste en arrivant souvent dans le bon timing pour mettre l'Irlande dans l'avancée.

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La grosse différence pour moi ce sont la réaction et l'intelligence de jeu : là où les irlandais ont le plus subit, rendu volontairement le plus de ballon, c'est dans leur 22m, et nous comme des cons on tape des renvois courts, on relance depuis notre camp...
Autre point, ils étaient super bien étalés et montaient comme flèches : au lieu d'avancer dans l'axe, comme ça a très bien marché sur certaines séquences, ou même taper un petit par-dessus, on s'obstine à faire des essuies glaces, en faisant des passes sous la pluie et en crevant nos gros...

J'ai quand même du mal à croire que personne n'a pensé à alterner, modifier quelque peu le sacro-saint plan de jeu de Gitou. Ce manque d'alternance, est-ce de la crainte de se faire virer ?

  • to7
    14980 points
  • il y a 3 ans

Ce serait bien de ne pas jeter le bébé l'eau du bain la baignoire et la charnière comme après chaque match raté.
C'était un match moche soit. Des joueurs sont passés au travers (ça arrive). Même Le Roux (j'ai jamais été aussi triste d'avoir eu raison) je ne lui jette pas la pierre, à court de forme, pas dans son élément il a dégueulé presque chaque ballon qu'il a touché (et c'est pas la faute de la formation française pour le coup) et il est le 3e ligne qui a le moins plaqué.

9 points... C'est triste... 50mn à défendre, sans pouvoir remettre la main sur le ballon... Rageant... Certains joueurs ne sont pas au niveau : Spedding, Lopez, Le Roux... D'autres n'ont pas fait un bon match : Nakaitaci, Vahaa-Maestri, Guirado, Lamerat, Huget... D'autres ont assuré : Pica, Gourdon, Serin, Baille, Slimani...
Des choix dans le jeu ont été surprenants : pourquoi ne pas sauter sur les touches irish ?... Surtout quand on sait qu'ils vont venir nous agresser en ballon porté, ça use et ça fait tourner... Pourquoi ne pas varier les renvois, au lieu d'abandonner 9 ballons sur 10 à l'adversaire ?... Pourquoi prendre les points après l'essai refusé à Lamerat, alors que les Irlandais sont aux abois, que Sexton vient de faire une touche directe, que l'EdF campe dans les 22 depuis de longues minutes, et que les Français viennent de passer la ligne ?... On est à la 20è, et c'est le début de la campagne d'usure à l'étouffé des petits hommes verts...
Eux ne se sont pas trompés : rien de flamboyant, un jeu limite robotique, coups de casques et rentre-dedans, mais des Français qui vont s'épuiser à défendre... Des joueurs cuits avant l'heure de jeu, et un banc qui ne change rien à l'affaire, comme d'hab...
Le gros souci de l'EdF, outre ses 2, 3 erreurs de casting, mais ç'en est aussi l'une des causes, c'est son impuissance à imposer, à minima régler, son rythme propre... Des timing moyens, des initiatives individuelles qui le restent, au lieu de muer en séquence collective, un tempo monocorde, sans ruptures ni changements, des joueurs arrêtés, sans vitesse et donc avec beaucoup moins d'impact...
Une séquence est particulièrement marquante : juste après l'essai de Murray, Le Roux (qui rate son plaquage sur l'essai de l'Irlandais), part mollement d'un maul, en se coupant de ses soutiens, et se fait illico coffrer, turnover... Quelques minutes après, les avant français tergiversent, mauls, rucks, ça n'avance pas mais ça insiste, Guirado prend son temps, souffle, on voit qu'il hésite, puis ramasse le ballon, deux mètres au raz des pâquerettes, coffrage, turnover... Voilà comment on se retrouve retranché dans ses cinq mètres à se ruiner en défense...
Dans ces moments-là, quand les Français insistent sans succès, on a l'impression que les joueurs sont perdus... Et je me dis que c'est là que Serin devrait pouvoir compter sur un 10 qui lui propose une solution, en véritable chef d'orchestre de sa ligne de 3/4... Ce qui n'est pas le cas...
Je sais qu'on va me sortir les mantras "continuité", "logique", "cohabitation sur le long terme"... Je ne dis pas que ça ne vaut rien, mais je ne vois pas comment avec ce 10 et ce 15, (sans parler du flanker manquant à la paire Pica-Gourdon et de la 2°ligne), comment l'EdF peut progresser dans ce secteur de jeu, à la fois tactique et technique... J'espère évidemment me tromper...

@ginobigoudi

Analyse correcte, sauf quand tu recommences à chier sur Lopez.
Comme d'habitude, sans apporter une alternative au clermontois, parce-que t'en as pas. Inutile donc.
Surtout sur ce match ou il réussi à ne pas sombrer alors que nous sommes acculés dans notre camp la plupart du temps.
Je ne parle même pas de sa superbe passe au pieds qui aurait dû faire essai.

@Marc Lièvre Entremont

Surtout que Lopez a été plutôt bon hier soir... surtout vu comme il a été visé et à chargé.
Ce Ginobigoudi a vraiment du mal à changer de disque.

Ouin ouin. L'arbiiiiitre.
Comme d'habitude. 🙂

@Wolfhound

J'ai l'impression que l'arbitrage des matchs internationaux et du TOP14 est différent. J'ai le sentiment que les petits détails qui passent en TOP14 ne passe pas pendant les matchs du 6 nations et vice versa. Je ne dis pas que les arbitres du top 14 sont moins bons, il y a juste une interprétation différente des règles. Le plus flagrant étant sur les phases de mêlée.

@Wolfhound

Sans l'arbitre, on gagnait le match ! Non?! Ah merde... C'est pas de sa faute alors ?

@Wolfhound

Ouais, mais Owens s'est quand même bien poilé en sanctionnant sur des trucs pas évidents : Gourdon sifflé pour liaison alors que la mêlée irish est par-terre, Serin pour un petit tirage de maillot alors que Murray, même hors-jeu, essaye de lui déchirer le sien pendant 5mn juste avant, Gourdon qui se relève sur la ligne de hors-jeu après un plaquage offensif, un écran alors que le joueur n'est pas en mouvement... Les raisons de la défaite sont ailleurs, c'est clair, mais rien n'empêche de cibler les petits coups de vice de Nigel le titilleur en chef...

  • dusqual
    31803 points
  • il y a 3 ans
@Wolfhound

c est vrai qu il y a bien... 1 commentaire qui parle de l arbitre pour 100. avec le tien ca fait 2.

@dusqual

t'as noté que tu peux faire apparaitre plein de commentaires tout en bas?
Franchement... Il y a au moins deux cartons qu'Owens aurait pu distribuer aux francais, sur des plquages, haut, tardifs, et des actes d'antijeu manifestes... et qui n'ont des fois même pas été sifflés... Vous me faites marrer...

  • dusqual
    31803 points
  • il y a 3 ans
@Wolfhound

en attendant y en a peut etre un peu plus mais je suis descendu pas mal loin et personne en parle... a part toi.

  • to7
    14980 points
  • il y a 3 ans
@Wolfhound

la france a-telle jamais gagné un match arbitré par owens?

  • VivaRCF
    18495 points
  • il y a 3 ans
@to7

7 sur 14, mais jamais d'exploits, des victoires disons logiques

  • to7
    14980 points
  • il y a 3 ans
@VivaRCF

Merci pour ta réponse, j'ai l'impression qu'il fait partie de ces arbitres qui avantagent l'équipe favorite.
Par exemple hier on scrute à la loupe l'essai français, jusqu'à déceler le plus petit en avant jamais sifflé mais on accorde sans le moindre état d'âme l'essai irlandais alors que bien des éléments posent question (1 l'attitude de la mêlée irlandaise, 2 le rôle d'Heaslip hors jeu qui ouvre bien le chemin à son 9, 3 les deux mouvements de Murray et 4 la main de Gourdon qui semble bien être sous le ballon). On voit clairement à quelle équipe est accordé le bénéfice du doute

  • VivaRCF
    18495 points
  • il y a 3 ans
@to7

Tout à fait. Il nous arbitre comme une petite équipe.
C'est encore plus frappant quand on regarde ses stats avec les clubs... 3/10 en phases finales de H-Cup depuis 2008 (2 à domicile, 1 à l'extérieur)

Désolant que les EDF restent depuis des années enfermées dans l'infernal cycle du : " 3 pas en avant = 3 pas en arrière" !!! Des espérances naissent, on croit entrer plein badin ds un cycle nouveau, avec de "nouvelles intentions", on croit avoir validé des avancées substantielles et puis, patatras, on retombe dans des travers qu'on croyait à jamais enterrés...De tps à autre (de + en + rarement) on sort un match de la redemption, on se dit "Allez, c'est reparti" et puis le cycle reprend son cours...Ce qui me désole c'est qu'en face maitrise & organisation suffisent pour etouffer toute ambition de l'EDF...

  • dusqual
    31803 points
  • il y a 3 ans
@MARCFANXV

ta derniere phrase resume nos manques en fait: maitrise et organisation.
en fait l organisation d une equipe actuelle, c est assez simple: que ce soit des avants ou des arrieres, ceux qui sont la vont au charbon. les seuls a le faire reellement dans les arrieres sont serin et lamerat sur les titulaires, machenaud et camara sur les remplacants. ou sont les autres? a l arriere a attendre le ballon. tant que le mecs seront pas impliqués dans le jeu courant des rucks et des soutiens, on sera aux fraises.
combien de fois a t on vu un ballon a cueillir, mais j y mets pas les doigts parce que dans deux secondes un avant va arriver me foncer dessus. sauf qu en deux secondes, t as recupere le ballon ou gagné une penalite. bref y a une mentalite a changer qui permettrait de souder cette organisation qu on croirait reservée aux avants...
la maitrise elle ne viendra qu avec la force de l habitude et la dessus, on est en retard sur tout le monde sauf l italie c est pour dire.
quand on voit la maitrise et l envie ecossaises on peut se dire qu on a eu du bol de pas voler en eclat face a eux aussi...

  • Kad Deb
    30565 points
  • il y a 3 ans

La charnière est très dépendante de la performance des avants. Et elle a joué sous pression presque tout le match.
Le problème qui n'est toujours pas résolu est le soutien après franchissement. La seule chance des Bleus hier était d'exploiter à fond les percées et contre-attaques. Ce qu'avaient très bien fait les Écossais face à ces mêmes Irlandais. Mais on peut constater une fois de plus que les Bleus ne savent pas le faire : un joueur franchit (Serin, Spedding, par exemple), s'échappe et se retrouve sans soutien à hauteur pour finir l'action. Donc il se fait reprendre par la défense ou doit réaliser un exploit personnel avec beaucoup de chance pour marquer (ce qui n'est pas arrivé hier). Où sont les soutiens ? Que font les autres 3/4 quand un joueur franchit ?

@Kad Deb

Ouais, enfin, les soutiens, parfois, ça va se chercher... Spedding, Leroux, Lamerat, se sont fait coffrer ou ont perdus le ballon parce qu'ils ont pris une initiative dans le mauvais timing, en se coupant des soutiens, en orientant leur course dans la mauvaise direction... Bon, Le Roux a été particulièrement innéficace sur les déblayages et les relais, avec des fautes de mains grossières...
Mais je crois que c'est plus une question de tempo, de timing, de rythme et de changements de rythme... Les mecs n'arrivent pas lancés, forcément il sont plus facile à arrêter... Pour un Pica, un Gourdon, qui avancent même avec un départ arrêté, les autres ont besoin d'une bonne course d'élan, au bon moment... C'est ce moment qui doit être commun à tous les joueurs... Et c'est comme ça qu'une initiative individuelle devient collective...
Mais pour réaliser ce genre de truc, la plupart du temps, il faut un 10 qui soit vraiment chef d'orchestre, qui pèse et qui dirige... Nous, on a Lopez...

@ginobigoudi

C'est génial, à chacun de tes commentaires on peut parier que Lopez va avoir droit à une petite tirade. Comme ça, à vide.
Il t'a piqué quoi (ou qui?) le Camille ?

  • straits
    19323 points
  • il y a 3 ans
@Kad Deb

C'est à mon avis une question de culture et de formation. Je regarde beaucoup le Super 18 (plus que le top14) et un peu le NPC et dès les premiers pas chez les "grands", les joueurs NZ plus particulièrement sont capables à la fois d'être au soutien mais également de regarder et trouver un soutien en une fraction de seconde.
Ce réflexe du "je prends, j'évalue des soutiens, je fais le bon choix, je donne" , il me semble qu'on ne l'a pas ou plus ici.
Idem pour cette capacité pour les soutiens à offrir plus d'un choix au porteur. Là je suis plus circonspect. Est-ce aussi un problème de formation ou un problème physique ?

  • dusqual
    31803 points
  • il y a 3 ans
@Kad Deb

oui au niveau des soutiens il y a en effet pas mal de travail. que ce soit dans les percees mais egalement dans les phases de ruck. jamais un irlandais ne se trouve isolé et surtout quel que soit le joueur le plus proche, il va au soutien. ce que ne font pas la plupart de nos arrieres. il va falloir faire bosser les arrieres sur le jeu d avant et les avants sur le jeu d arriere. ce qui manque singulierement c est la polyvalence des joueurs qui permet de faire jouer n importe qui, dans n importe quelle condition.
neanmoins ce que j ai remarque et qui m a le plus troublé c est le banc qui encore une fois n a pas fait le taf. les 1ers a se faire siffler c etait les entrants. je vais pas citer, mais y en a je les laisserais a la maison contre l italie, histoire qu il y pensent...

  • benny
    15373 points
  • il y a 3 ans
@dusqual

C'est inquiétant qu'a ce niveau le soutien soit autant à la cueillette des fraises, à 3 m du porteur de ballon de coté en espérant avoir la balle alors que 3 irlandais sont déjà dessus.

L'EDF s'éloigne de plus en plus des espérances que l'on avait mis en elle pendant les tests de novembre !
Il est évident que nous n'avons pas les bons joueurs à certains postes. Pour l'exemple, la charnière a souffert de la comparaison.
L'EDF n'a pas de lancements de jeu, ou alors n'a pas les joueurs pour le mettre en application...
Heureusement que l'Irlande a été prétentieuse et n'a pas tenté toutes les pénalités, je pense que le score aurait été beaucoup plus lourd...

@ogoshiste

Je suis d'accord, il y a un souci de casting : Spedding s'est vautré sur les 3 chandelles que lui a proposé Sexton, 3 !!... Il sert trop tôt Nakaitaci (c'est une habitude), et joue au pied sur un avantage avec un srnombre de ouf !... La même sur un turn-over français, ballon gagné dans un ruck, boum, au pied, je me débarrasse... Il se fait balader sur sa couverture à la 48è, et part en contre-attaque en choisissant le milieu de terrain quand les soutiens sont sur sa gauche...
Le Roux n'a pas été bon, c'est d'ailleurs lui qui se vautre sur son plaquage sur Murray qui marque... Des avancées molles, à contre-temps, des en-avants... Dans le genre poison qui découpe, il y a Gourdon, encore une fois excellent...
Lopez a été transparent, comme d'hab... Il ne pèse pas sur le jeu... Ses renvois sont mauvais, l'EdF a dû prendre 1 renvoi sur tout le match... Et en réception, pareil, cafouillages, l'Irlande a pu jouer la plupart de ses ballons...
Pour moi, ce sont les 3 maillons faibles du casting... Un flancher, et surtout un ouvreur et un arrière...
Bon, Nakaitaci n'a pas été bon, Fickou non plus, avec cette faute de main qui coûte l'essai, Lamerat décidément trop bourrin, et la 2°ligne a aussi manqué d'impact et de vitesse... Surtout, la technique des Irish a fonctionné : les Français étaient cuits avant l'heure de jeu...

  • VivaRCF
    18495 points
  • il y a 3 ans
@ginobigoudi

Le Roux a pas été bon, mais enfin il y peut rien s'il est retenu de façon évidente dans la mêlée par O'Brien, et que Murray rampe...Il y a une tendance à tout lui mettre dessus très agaçante

  • Eric65
    616 points
  • il y a 3 ans
@ogoshiste

L'équipe progresse, mais comme dans toute progression, il y a des paliers ou rien ne se passe, où ça stagne, elle va bientôt se remettre en progression flagrante

@ogoshiste

Tu compares un nouvel arrivant en équipe de France et un demi d'ouverture qui n'ont pas 3 matches en commun avec deux joueur comptant plus de 50 caps internationales et une tournée des Lions. Heureusement que notre charnière a été en dessous !
Le problème quand on est clairement inférieurs sur certains postes c'est qu'il faut s'organiser pour que ça ne soit pas une grosse faiblesse : ici sécuriser les libérations, se replacer vite et tenir la balle pour permettre les lancements de jeu. On a échoué sur les trois points.

@treizeur

C'est pas ça le souci... Si Lopez tentait et ratait, ça serait déjà ça... Mais il est systématiquement en retrait de tout ce qu'il se passe... Pas de franchissement, trop loin de la ligne d'avantage, pas de vitesse, et il n'enclenche pratiquement aucun mouvement... Serin est un 9 joueur, rapide et sûr techniquement, il a la vista... Le souci, c'est que Lopez ne se met pas au niveau de ce que Serin propose ou pourrait proposer si Lopez le sollicitait plus... Regarde le match de Finn, 24 ans 23 sélections, associé à Price, 23 ans, 2 sélections !... Le mec a la banane (parfois trop facile) et il joue juste, timing, vista, tempo...

@ginobigoudi

au niveau top14,bien sûr que Brock est très au-dessus du Mauléonnais....mais patience ,l'élève va rattraper le maître!fusse t'il attendre des années-lumière....

  • Pianto
    36906 points
  • il y a 3 ans
@ginobigoudi

il n'y en a pas d'autre.
Tu peux le tourner dans tous les sens, il n'y a pas d'autre ouvreur à aligner.
Bernard, Wisniewski, Doussain, Plisson, aucun n'a le niveau.
Lopez est ce qu'on a de mieux jusqu'à l'émergence d'un jeune ouvreur de talent.
La presse étrangère souligne d'ailleurs leur bon match dans la vitesse et l'alternance mais comme tu as décidé avant le(s) match(s) qu'il est mauvais, tu ne vois qu'un côté de la lorgnette...

Juste un exemple, ça fait des années qu'on perd tous les renvois, on en a gagné plusieurs face à la meilleure équipe en l'air du tournoi, c'est donc un progrés.

@Pianto

Il est je pense resté bloqué le pauvre Bigoudi.
T'as beau lui expliquer dans tous les sens pour Lopez il va y revenir ad nauseam.

  • dusqual
    31803 points
  • il y a 3 ans
@ogoshiste

la charniere a 4 matches en commun, combien en ont sexton et murray? ils jouaient en avancant, nous en reculant, bien sur que la comparaison est peu flatteuse, il ne pouvait en etre autrement.

@dusqual

C'est incroyable ces comparaisons non? "Oui mais pourquoi on a l'impression que les Irlandais ont plus d'automatismes que les Français qui se cherchent?"... bah parce qu'ils ont des automatismes pendant qu'on se cherche encore non? Comme si la logique aurait voulu qu'une charnière joue après 4 matchs comme une charnière qui joue ensemble depuis 7 ans.

Petit florilège :
Leurs 7 joueurs les plus expérimentés ont plus de sélections que nos 23 joueurs réunis.
Le 7ème joueur en question c'est l'ailier Earls avec 57 sélections. Chez nous le 7ème c'était Le Roux avec 24 sélections, le gars qui n'avait joué qu'une seule fois sous Novès avant le match.
Le "projet Novès" avait au coup d'envoi un vécu de 12 matchs. Le "projet Schmidt" avait un vécu de 38 matchs (et 14 des 23 joueurs de ce weekend étaient présents avant Schmidt dont 9 depuis au moins 2009).
Et on pourrait continuer longtemps...

@dusqual

Lopez peut jouer 10 ans en 10 ça ne changera rien !!! Je rappelle qu'au delà de la charnière, il joue déjà avec 3 potes de club ???
Pour serin, je suis plus indulgent il met son talent au service des autres. Ce qui n'est absolument pas le cas des autres !

@dusqual

Pour confirmer tes dires, la charnière irlandaise a 120 sélections et la française seulement 22....cqfd.
Et pour re-re-confirmer, la charnière anglaise, à ses débuts, était une vraie calamité.

@Lalimaille63

Il faut combien d'années lumières à Lopez-Spedding- Nakaitaci pour bien jouer ? C'est Parra qui est le lien alors ? Si c'est Abendanon ou Streetle fait chier !!!

  • dusqual
    31803 points
  • il y a 3 ans
@ogoshiste

les années lumieres c est une unité de longueur pas de temps. c est la distance que parcours la lumiere en un an.

le lien il vient du fait de jouer ensemble souvent, pas d un autre individu. les gars de l asm jouent en club ensemble et sont bons dans ces conditions, c est un fait. mais ce fait il est lié aux autres joueurs du clubs egalement, aux conditions sur place qu ils connaissent mieux, au contrat qui dit qu ils seront la jusqu a la fin de l annee au moins... bref de plein de trucs qui font qu en club c est plus personnel qu en selection ou le niveau est en plus un cran au dessus et ou si t es pas au top du top, la place est facilement interchangeable.
lopez a loupé des plaquages, mais en effectue quand meme 18 si je ne m abuse. 18 plaquages pour un 10, c est enorme. ca montre a quel point le ballon, il l avait pas. a l asm il l a le ballon et bien plus que sur ce match. les irlandais ont tout fait pour qu on ait pas le ballon et on a pas ete assez consistants pour aller le chercher. mais il faut pas non plus oublier que l irlande, c est le pays qui conserve le mieux le ballon au monde. ils ont une conquete efficace avec une mellee qui peut jouer n importe qui et tonner en touche.
lopez il a pas de ballons, par contre il a mis tous nos points et en a pas mis un a coté.
tu peux pas juger sa prestation uniquement en individuel, il faut prendre en compte le contexte.
moi, bien avant la difference de niveau des joueurs de l asm avec leur club, ce qui m interpelle c est plutot le capitanat et les leaders. on a une equipe mixte avec des jeunes et des moins jeunes et les papas font pas le boulot de leader, il ont plutot tendance a etre pris par le rythme, c est pas normal ca.
j aime beaucoup guirado, mais c est pas notre capitaine. quand je vois la dynamique qu on a, c est pas un theseux qu il nous faut, c est un gueulard. tu parles de parra, c est un mec comme lui qu il nous faut comme capitaine.
quoi qu il advienne, vu le retard qu on a pris, il faut pas s attendre a ce qu on redevienne une nation majeure en deux tournois. si deja on arrive a figurer au japon, on pourra s estimer contents. alors la charniere, tout comme le reste, elle va pas etre performante de suite. n oublions pas que le 10 de depart c est ftd. le jour ou on a joué serin-trinh duc, on a gagné une nation majeure. que notre meilleur gaucher, ca reste poirot, que fofana nous manque desesperement que leroux est je ne sais pas combien dans la hierarchie...
on bricole avec les restes et cette equipe n a qu un an et demi de vecu commun.

  • straits
    19323 points
  • il y a 3 ans
@ogoshiste

L'année-lumière est une unité de distance et non de temps...

@dusqual

Alors tu es satisfait, c'est juste une question de temps ?

@ogoshiste

Euh oui désolé, quand un pack souffre tu peux mettre qui tu veux à la charnière tu joueras toujours sous pression.

@crazyrugby

Ouais, mais dans les 25 premières minutes, Serin a eu de bons ballons à jouer, il les a bien négociés, mais où était Lopez ?...
Et même sur l'essai refusé à Lamerat : pourquoi souscrire à cet usage à la con qui veut qu'on se serve du pied sur un avantage ?... Lopez avait du monde au large... Pas de cerveau...

  • Eric65
    616 points
  • il y a 3 ans
@crazyrugby

Le pack souffrait, surtout arbitralement parlant, car les verts étaient tellement à l'agonie et allongés au sol qu'on se serait cru à la plage

  • dusqual
    31803 points
  • il y a 3 ans
@ogoshiste

non c est juste que la comparaison est hasardeuse. dans un match ou nos avants dominent ou au moins donnent la pareille, ils sont au niveau, on l a deja vu, on le reverra certainement.
de plus si on suit ton raisonnement, on reste dans notre systeme de changement de charniere tous les trois matches et on sait tres bien que c est a cause de ca qu on a toujours pas de charniere fiable.
bref pour avoir joué aux deux postes, ce qui doit egalement etre ton cas, vu comme tu es sur de toi, ils ont fait ce qu ils ont pu avec ce qu ils avaient.

  • Eric65
    616 points
  • il y a 3 ans
@dusqual

le pack Irlandais était à l'agonie sur la plupart des mêlées, au moins deux pénalités auraient du être en faveur de la France et non de l'Irlande (6 pts) ainsi que l'essai (7 pts) après dans le jeu les Irlandais étaient meilleurs rien à dire sur cela. La charnière Irlandaise était au dessus...sauf si les mêlées avaient pu être arbitrée correctement, la ca aurait changé la physionomie du match. La charnière Française n'est pas mauvaise mais doit encore progresser, et non je ne suis pas pour la changer, il faut que Serin soit plus directif, mais ça c'est l’expérience qui l'aidera

  • Aouan
    23541 points
  • il y a 3 ans

Arbitrage incohérent au possible, bien au delà de l'essai en deux temps de Murray. Si j'étais de mauvaise foi j'irai jusqu'à dire qu'Owens ne nous rendra jamais un match facile... Oh et merde je suis de mauvaise foi, c'était scandaleux vivement la retraite pour certains.

@Aouan

L'essai est dans le mouvement.

  • Eric65
    616 points
  • il y a 3 ans
@crazyrugby

L'essai est peut être valable, mais la mêlée était clairement en faute et pas sifflée

  • Pianto
    36906 points
  • il y a 3 ans
@Eric65

au niveau international, une mêlée sert à jouer derrière.
Même s'il y a une faute, si le ballon est jouable, ça joue.

A un moment, il faut se le mettre dans le crâne. C'est pareil après chaque match.

  • Eric65
    616 points
  • il y a 3 ans
@Pianto

je suis d'accord si la faute est commise par l'équipe adverse, en l’occurrence, la faute était commise par l'Irlande donc l'arbitre aurait du siffler

  • Pianto
    36906 points
  • il y a 3 ans
@Eric65

le seul cas où ça se siffle c'est si la faute t'empêche de jouer la balle, sinon, ça joue.
Après chaque match, on râle sur l'arbitrage des mêlées comme quoi ils n'y connaissent rien et que chez nous ça ne se siffle pas comme ça.
Mais comme on ne sera jamais arbitré par M. Cardona ou M. Péchambert, ça ne sera jamais sifflé alors soir on continue à raler, soit on s'adapte.

  • Eric65
    616 points
  • il y a 3 ans
@Pianto

L'Irlande fait la faute, donc ils n'ont pas à jouer derrière

L'EDF risque de rester longtemps à ce niveau . Laporte pourra changer tous les entraîneurs du monde et le problème de l'équipe de France restera inchangé. Depuis 10 ans les présidents de Club du top 14 et autres se vantent d'avoir le championnat le plus attractif. Certe, la qualité du jeu s'est améliorée mais combien de joueurs français jouent encore dans les 2 championnats d'élite ?
Sur 15 joueurs, il y a parfois 10 joueurs étranger. Il serait temps d'ouvrir les yeux , l'argent et les ego des présidents sont en train de tuer le rugby français .
Les anglais ont le plus attractif championnat de foot mais ils ont rien gagné en équipe nationale depuis 1966.
Le rugby français suit le même chemin.
Aucun journaliste n'ose dénoncer ce problème. Pourtant, le mal est là. Les jeunes joueurs ne peuvent pas prétendre à jouer dans l'élite tant que les présidents de Clubs feront passer leur intérêt financier avant toute autre chose.
Pour construire une équipe nationale, il faut des jeunes joueurs qui pratiquent en élite. Personnellement, j'ai du mal à soutenir des joueurs étrangers qui jouent en EDF même si ces garçons font de leur mieux.
Messieurs les responsables du rugby français, ils serait temps d'ouvrir les yeux et prendre vos responsabilités pour redonner aux équipes nationales les moyens de se hisser dans l'élite internationale.
Le bilan depuis 10 ans montre que le mal empire.
Malheureusement, je crains fort que la gouvernance actuelle ne remettra pas en question.

@quiriplus31

arrete tes conneries!!! d'où tu as vu que faire jouer des moyens entre eux les rendaient meilleurs?????
camille lopez il va progresser en 10 en jouant contre carter ou wilkinson ou en jouant contre pierre bernard?????

@quiriplus31

1 Lerugbynistère fais plusieurs sortes d'article pour étudier / comparer le top 14 et les autres championnats, on y voit que les jeunes français jouent pas plus ni moins que leurs homologues anglais.
2 Quel est le vrai problème ? D'abord la formation, les jeunes joueurs devraient jouer en Elite, ProD2 pour acquérir de l'expérience.
Chaque équipe devrait avoir droit qu'à 3 joueurs étrangers titulaires.
3 Sur le match contre les Irlandais on dirait qu'on s'est jamais entraîné. Tous les coup d'envoi on fait pitié à voir, les rucks on sait pas défendre ni déblayer, en attaque on sait même pas appliqué des choses simples, le jeux au pied ou pire les chandelles on dirait que c'est la première fois qu'on en voit, seule notre défense peut aller.
La vrai solution sur le court terme c'est peut être d'avoir une stratégie et d'appliquer un plan de jeu, alterner le jeu et pas envoyer des mecs qui vont se faire des passes devant la défense jusqu'à reculer dans notre embut...

  • VivaRCF
    18495 points
  • il y a 3 ans

Une question : pourquoi on a arrêté le jeu au pied par-dessus après la 20ème alors que ça avait marcher deux fois avec ces coups de pieds courts et tendus de Lopez... C'est bizarre

@VivaRCF

On avait plus la main sur le ballon, c'est compliqué dans ces conditions d'effectuer des lancements de jeu et tenter ces coups de pieds. :/

  • VivaRCF
    18495 points
  • il y a 3 ans
@Salade de Phalanges

C'est sûr mais enfin je me souviens de quelques phases où on a le ballon justement, et on rentre comme des demeurés dans le mur alors qu'il y a toute la place derrière.
Mais c'est sûr qu'on était plus lucide après autant de défense...

Que dire... très déçu de la prestation de nos joueurs. On se serais cru sous un match de PSA, aucune vitesse, aucune complicité chez nos 3/4 et des avant très moyen (par rapport aux irlandais). J'ai l'impression qu'on revient toujours au même problème la qualitée des joueurs et le TOP 14, parce-que le fond de jeu on l'a, on l'a bien vu en novembre.
Vous allez dire que je suis défaitiste mais je pense que c'est pas demain la veille qu'on va regagner un 6 nations.

@Salade de Phalanges

si l'Italie bat l'Ecosse et l'Angleterre et qu'on bat l'Italie et le Pays de Galles on serait à égalité de victoire avec l'Angleterre, l'Ecosse et l'Irlande, avec les bonus sa peut encore passer.
On sait jamais l'Italie a battu l'Afrique du Sud, nous on est incapables de le faire actuellement, donc on est pas plus forts que eux, donc si on bat l'Ecosse, l'Italie peut le faire aussi après avoir tapé l'Angleterre.

Tu me diras que c'est impossible mais l'histoire du XV de France est fait de scénarios improbables où les exploits énormes ont succédé à des défaites encore plus scandaleuses

  • sorgina
    50004 points
  • il y a 3 ans
@fabien81

Pourvu que l'Italie ne nous mette pas une toise.........................

@sorgina

Ce serait la meilleure chose qui pourrait nous arriver

@fabien81

je suis quand même songeur... L’Italie battre l’Angleterre 😛. Plus sérieusement, tu peux pas gagner le 6 nations sans taper au moins l’Angleterre ou L'Irlande.

  • VivaRCF
    18495 points
  • il y a 3 ans
@Salade de Phalanges

T'as failli te gourer 🙂

Notre problème sont les joueurs. Il a deux possibilités : soit ils sont nuls techniquement (en avant sur chandelles sans pression par exemple) ou alors ils sont juste con dans leur façon de jouer.
On a des joueurs qui peuvent faire des supers trucs, mais qui n'ont pas les bases, qui n'ont pas le BAba du poste : le meilleur est Nakaitaci : un talent monstre, mais des placements défensifs apeurant à ce niveau là. Ou encore Seppeding : quelques très bonnes relances, mais il fixe pas ou mal et en-avants sur des chandelles sans pression.

Avec les quelques belles perf qu'on a eu récemment en EDF, j'avais oublié à quel point on était loin, loin, loin des autres. Les irlandais et les écossais m'ont mis une dose pour me rappeler.

  • Higelm
    15583 points
  • il y a 3 ans

J'ai même plus la force de commenter tellement il y a de points qui m'exaspèrent.
Je crois que j'ai atteint aujourd'hui la zone de désespoir devant la misère de jeu qui nous a été proposée aujourd'hui.
Il y a tout à revoir, vraiment.

Difficile de comprendre le jeu proposé par lopez! Et serin n'a pas montré grand chose quand la charnière irlandaise pose propose et compose !
Lopez a de bonnes idées au pie mais ne pèse pas dans ses initiatives à la main !
Quel paradoxe, l'irlande fati toujours la même chose et cela marche!

  • benny
    15373 points
  • il y a 3 ans
@noComment

les plus de 100 sélections de la charnière irlandaise vs les 4 matchs en commun de Lopez-Serin... soyons patient avec eux, ils sont l'avenir.
D'autres chantiers sont plus urgents

la vérité est qu'on a tout simplement des joueurs moyens.
Noves veut mettre un jeu en place mais les joueurs sur le terrain peuvent-ils le pratiquer? avons-nous en France un arrière qui serait seulement remplaçant dans la prochaine équipe des lions britanniques à part Fofana? je crois pas

Même devant on fait plus peur, on domine moins en mêlée, le touche est aléatoire nos 2 meilleurs gratteurs sont un pilier qui revient de blessure et un centre que Noves n'appellera jamais.
On a clairement un gros problème dans le jeu au pied, trop de ballons hauts perdus, aujourd'hui seul Huget est à peut près fiable dans ce domaine chez nos arrière et personne chez nos avants, combien de ballons perdus en défense aujourd'hui? et combien récupérés en attaque?

  • Compte supprimé
  • il y a 3 ans

Ce qu'il faut retenir, c'est qu'on n'est pas au niveau !
Au delà des joueurs et des sélectionneurs, on est en retard, jusque dans la préparation physique. Alors Laporte peut virer Noves et mettre l'entraîneur des All blacks , ce sera pareil. Le problème est structurel et non pas conjoncturel..

Ressenti dans le désordre: Absence d'un joueur avec le facteur X, un game changer! Pas de profondeur de banc (qualité) même si on le savait. Trop indiscipliné dans les rucks, sur les montées défensive dans un match de très haut niveau. Manque de gratteur à la K.Read ou Retallick! Jamais de soutien à hauteur gauche et droite en attaque. Et trop d'erreur impardonnable (3avant de Leroux... En avant sous ballon haut... En avant sur l'action d'essai de Lamerat etc). Point positif Picamoles et Gourdon comme d'habitude. Bref à chaud, je pense qu'on est à notre place, le système de jeu de Novès est bon et tous ce qui y'a autour progrèsse mais les points faibles c'est la qualité des joueurs généralement et le manque de gros mentales/gros leader qui aime la gagne et reste calme mais c'est normal puisque qu'on reconstruit et que rare sont ceux dans le pack d'avant qui ont de la bouteille.

  • mimi12
    79621 points
  • il y a 3 ans

Je pense que cette défaite va faire mal à Noves ! La prochaine rencontre Noves/Laporte va être explosive !

  • Khris
    19611 points
  • il y a 3 ans
@mimi12

Je pense que Laporte fera rien, il sait tres bien que changer Noves serait plus néfaste pour lui que de le garder, cela prouverai que le probleme vient du championnat et l'obligerait à faire une grosse réforme du rugby français.

On est en dessous. Si il y a plus ou moins 8 ans on avait notre place dans le quatuor mondial, ce n'est pas dit qu'on ai aujourd'hui une place dans le Top 8.
Bon j'exagère un peu, mais on mérite pas mieux que 7ème... Et encore.
Trop de chose à dire sur ce match. Spedding est passé a coté, j'espère qu'on lui tiendra pas rigueur d'un seul et unique mauvais match. Fickou fait tout sauf oublier Fofana (en somme il n'apporte vraiment pas grand chose), Leroux a un rendement défensif correct mais joue avec des moufles et Gourdon a été un peu en deçà de ses habitudes.
Vaha et Pica ont été les seuls qui m'ont vraiment plus. Huget bien que discret n'a pas commis d’erreurs, idem pour Guirado.

En bref on attendait "le match référence dont nous avions besoin", Eh bien je crois qu'il va vraiment pas falloir s'en souvenir trop longtemps, parce qu'à part être imposant pendant 25 minutes on a pas fait grand chose.
Je vais quand même y croire. J'attend pas le match référence contre l'Italie, mais je me dis que finir avec le Pays de Galles pourrait nous permettre de nous refaire une beauté.

  • amos
    6149 points
  • il y a 3 ans
@Kannon-Shadow

Huget était systématiquement devant le porteur de balle ... il ne peut rien apporter et son soutien est inutile voir "ridicule" ... dans le sens ou il va au soutien histoire d'y aller mais n'importe comment.

  • tom4995
    16796 points
  • il y a 3 ans
@Kannon-Shadow

Huget discret oui, mais en même temps c'était pas un match pour ailiers...

@Kannon-Shadow

Y a 8 ans on n'y etait pas plus non plus. Les nations du nord etaient juste faibles sauf angleterre.

Victoire logique des Irlandais , même si la première demi heure laissait espérer meilleur résultat. Le bateau français a commencé à tanguer pour s'échouer...... C'est la diiférence entre une équipe rodée et une sélection....et nous ne sommes pas encore une équipe. Le chantier ne me semble pas insurmontable pour peu que l'on s'y file.....

Cruelle défaite. Rien à re-dire. Je déteste profondément Owens et certaines de ses décisions sont hallucinantes mais nos mecs sont un cran en dessous.
Je connais pas la solution, ce soir on a été surclassé.

Mon seul immense regret et mon plus grand désespoir, c'est que jamais je vois les Bleus se révolter collectivement. Jamais. Pas de leaders, pas de meneurs, on subit subit subit. Bref c'est tout pour ce soir, c'est bien assez.

  • Khris
    19611 points
  • il y a 3 ans
@Montmirail

C'est clair, jamaisnje vois un Guirado prendre ses mecs et leur remettre les idées à l'endroit, jamais il va voir l'arbitre pour protester sur les mêlées ou les irlandais refuse l'impacts, je me demande même si il pige quelque chose à l'anglais, autant mettre pick si c'est le cas.

  • Kad Deb
    30565 points
  • il y a 3 ans

Ce qui pose problème et qui est difficile à évaluer est la marge de progression de l'EdF : est-elle vraiment capable de faire mieux ou plafonne-t-elle ? Aujourd'hui, on a senti les Bleus impuissants et il y a toujours beaucoup trop de maladresses et de mauvais choix en attaque pour passer au cran supérieur. Est-ce grave, docteur ?

On est juste un peu moins organisés voilà tout!
2, 3 plans de jeu qui marchent, un coup de pied offensif un peu mieux utiliser et surtout un meilleur gestion des rucks (en attaque et en défense), nous permettrait de gagner la majorité des équipes. D'après moi, il y a l'Angleterre, les Blacks, vraiment au dessus. Le reste est à notre porté avec une année de plus dans la musette.
Aujourd'hui, les Irlandais étaient pas transcendants, juste très propres.
Je pense que la vitesse du jeu viendra avec les automatismes.

  • Khris
    19611 points
  • il y a 3 ans
@Remets tes Rangers

J'aimerais être aussi optimiste que toi, mais la je suis dépité, je pensais plus jamais rien revoir de pareil avec Noves.....

@Khris

Il y a quand même beaucoup de boulot! Mais d'après moi tant que les joueurs ne se connaissent pas il peut pas il y avoir du beau jeu (ou seulement quelques phases). Je refuse de croire qu'il y ait un problème de talent.
Je pense qu'on apporte trop d'importance au pouvoir d'un joueur et pas assez au pouvoir de l'équipe. Exemple d'une bonne équipe composé de bons joueurs mais pas exceptionnels : les écossais.

@Remets tes Rangers

C'est sous estimer les joueurs ecossais, c'est juste que tu les connais moins parce que tu ne les vois pas jouer souvent.

@crazyrugby

Ca doit jouer aussi je le reconnais, mais je me rappelle il y a quelques années, c'était à quelque chose près la même équipe et ils gagnaient moins de match que maintenant. Après, je me trompe peut être, mais je pense que la force de l'écosse c'est la cohésion de son équipe et non de ses individualités, même si je dois reconnaitre que certains écossais ont pas mal de talent.

  • VivaRCF
    18495 points
  • il y a 3 ans

La différence sur le niveau du jeu au pied tactique m'a bluffé aussi, d'ailleurs.


Personne à la place de noves n'aurait de meilleur résultat, peut être pas de pire non plus, mais le mal est bien plus profond qu'un simple changement de coach.
À l'heure actuelle, nous avons des poneys, et pas des purs sangs. Ne jetons pas la pierre aux joueurs non plus, qui sont victime de la politique du rugby Français, ils donnent malgré tout le meilleur d'eux même. Mais que voulez vous, nos gars ne sont pas formés à faire le bon geste dans le bon timing, avec la precision necessaire. Nos gars n'ont pas la faculté à prendre la bonne décision dans la bonne fraction de seconde. Nos gars n'ont pas la caisse pour enchainer les temps de jeux de façon organisée. Celà est tout simplement du aux habitudes de notres championnat ou depasser les 4 temps de jeux est peu courant. Alors on tient 20 minutes, parce qu'on est frais, mais ce manque de rythme nous empeche de faire mieux, on s'est retrouvé dans le rouge à la 20 ème. Et quand t'es dans le rouge t'es pas lucide. Donc tu prends plus les bonnes décisions. On n'a, a l'heure actuelle, pas de joueurs capable de tenir ce rythme et cette rigueur/intelligence du niveau international.
Tant que notre politique de formation, notre jeux de championnat, le grand nombre d'étrangers, ne sera pas «réformée», on ne gagnera pas ces grands matchs. On sera pas loin, on fera quelques grands coups comme depuis 100ans, par chance, et grâce au grands coeur que les mecs y mettent. Mais on sera pas invité dans le top7 mondial.

Notons quand même que fickou à vraiment du mal à remplacer Fofana, une guimauve....

@crazyrugby

Tout à fait d'accord sur l'aspect du jeu de la compétition Top 14 qui handicape nos joueurs aux niveaux internationales et sur l'aspect structurel du rugby français en générale. On l'a senti ce soir, même si on a fait beaucoup d'erreur, que sur un match où les gars sont pas en mode dépassement de soi/exploit comme contre les ABs, sur un match de consistance régulière je parle mais à très haut niveau, y'a des lacunes!

@crazyrugby

Je ne suis pas vraiment d'accord avec cette analyse.

Pour la formation, en général, nos jeunes font bien mieux que les Irlandais, Gallois ou Écossais chez les U20 et rivalisaient souvent avec les Anglais. Je ne pense pas qu'elle soit si mauvaise que cela, au contraire, meme si elle est clairement en dessous des nations du sud et doit encore s'améliorer.

Pour le championnat, je suis d'accord qu'il n'est pas adapté. Mais ce n'est pas le niveau qui est en cause, la preuve Ben Arous ou Poirot déclarent être meilleur en bleu qu'en Top 14 et des étrangers de très haut niveau n'arrivent pas à briller chez nous, comme nos amis Irlandais (Sexton, Madigan...). Mais il y a différents problèmes :

1- Le Top 14 est trop usant, leu jeu est très physique, il n'y a quasiment pas de préparation physique... résultat nos joueurs sont très bons en mêlée ou sur les mauls mais ne peuvent quasiment pas prendre le dessus au niveau international car ils n'ont pas la caisse physique nécessaire, trop d'énergie dépensé en Top 14 et parfois deux moins de préparation physique que nos adversaires.

2- Les jeunes ne jouent pas, il y a trop d'étrangers de second rang qui n'apportent rien... mais ça c'est déjà connu.

3- L'arbitrage et le style de jeu est différent en Top 14, il faudrait essayer de rendre le championnat très proche du niveau international. Comme le Super Rugby qui prépare parfaitement les joueurs à ce niveau.

@LouRugby

Sur les 9 dernières saisons (création de la catégorie U20), les Anglais ont gagné 5 fois fois le Tournoi des VI Nations et 3 fois le Mondial en finissant 7 fois sur 9 en finale. Pendant ce temps les Français ont gagné 2 Tournoi et leur meilleure perf en Mondial c'est 2 fois 4èmes. En confrontation directe Tournoi+Mondial ce n'est pas plus reluisant : 13 rencontres, 8 défaites pour 5 victoires (dont une seule victoire en Mondial, en poule, avec les Anglais qui termineront finalistes et nous 4ème).
Donc c'est ça "souvent rivaliser avec les Anglais"? Qu'on arrête de se voiler la face et de fantasmer sur le niveau de nos U20 parce que 1 fois en 10 ans on leur a collé 40 pions à la maison alors qu'il suffit de regarder nos résultats pour voir que non, on est pas à leur niveau et cela fait plus de 10 ans que c'est le cas.

C'est encore plus bizarre de dire "on est quasiment comme les Anglais mais en dessous des Sudistes" quand les U20 Anglais ont de meilleurs résultats que les Sudafs (1 titre mondial, une finale perdue, 5 fois troisièmes) et les Australiens (1 finale perdu, 1 fois troisièmes). En U20 depuis il n'y a qu'une seule nation avec de meilleurs résultats que l'Angleterre et ce sont les Blacks. Et encore c'est en faisant un bilan large parce que sur les 4 dernières années les minots Anglais écrasent tout : 3 titres dont un en Nouvelle-Zélande et une finale perdue pendant que les Blacks n'ont mis qu'une fois les pieds en finale.

@Team Viscères

Je parlais grosso modo sur les tournois car sur les mondiaux on m'avait expliqué qu'on avait des raisons d’être moins performants dans cette compétition et que ça n'allait pas tarder à changer, j'espère que c'est vrai 😊 J’ignore pourquoi car je n'avais pas eu l'occasion de discuter longtemps mais je crois que c'est encore une question de préparation, à vérifier.

Pour le rapport Anglais contre les nations du sud, j'estime que la formation sudiste est en générale plus performante, Je ne tiens moins compte des résultats en U20 car du fait que ces jeunes joueurs arrivent très facilement en championnat, les entraineurs leurs font travailler spécifiquement des domaines où on progresse plus facilement en étant jeune que d'autres plus importants car ils savent que ces jeunes combleront ce retard derrière en arrivant rapidement chez les pros. Meme si l'Angleterre a fait de sérieux progrès et tu as parfaitement raison de le souligner, il faut dire qu'ils ont eu des dirigeants plus doués pour le rugby que pour les banquets, on n'a pas tous eu cette chance...

@LouRugby

Pour leurs progrès et leurs résultats c'est exactement ça. Leur réforme en profondeur de leur système date de 2007, le début de leurs très bons résultats chez les jeunes date de 2008 et chez les grands les résultats ont commencé à être probants quelques années après (2011 premier Tournoi remporté depuis 2003, un GC en 2016, 4 fois seconds entre les deux dont 3 fois ex-aeqo avec le premier).
Le plus impressionnant, c'est que leurs mesures ont été prises après la finale perdue du Mondial 2007. Les gars sortaient d'une finale de Mondial et plutôt que de dire "bon bah en fait c'est qu'on doit pas être si mauvais" (un peu comme nous en 2011), ils ont fait un vrai état des lieux de leur rugby : pas de résultats convaincants chez les jeunes (2 petits Tournoi en U21, rien en Mondial U19 ou U21), un groupe vieillissant chez les grands, des résultats décevants en dehors du Mondial 2007 (pas mieux que 3ème au Tournoi depuis le GC de 2003). Donc ça réforme : on prend la formation très au sérieux, on incite les clubs à faire jouer des jeunes et des sélectionnables (leur salary cap, la prime pour la présence de 14 sélectionnables sur feuille de match), on nomme des bâtisseurs à la tête de la sélection, un projet ambitieux, et on garde le cap contre vents et marées. 2011 est un échec? On change le sélectionneur mais on continue sur le même projet. 2015, la poule de la mort et l'humiliation de l'élimination? On change le sélectionneur mais on continue avec son projet et ses jeunes. 10 ans après, les Rosbifs sont la deuxième nation mondiale derrière les Blacks, sont en position pour remporter un 2ème Tournoi consécutif et probablement un 2ème GC. Ils ne se sont pas contenté de dire "on est pas si mauvais" ou "on est à peu près au niveau de certains de nos voisins", ils se sont dit "on veut être les meilleurs". Chez nous cela semble impossible, on refuse de le faire comme si admettre qu'on est loin du sommet c'était une insulte.

@Team Viscères

L'ennui c'est que les mentalités sont différentes. La ou les meilleurs sont dans une logique de perfectionnement permanent, on reste engoncé dans nos certitudes et convictions. Les autres font différemment ? Tant pis, c'est nous qui avons raison. Cela fait des années que joueurs, spécialistes, entraineurs, résultats... indiquent nos problèmes mais on ne bouge pas.

Heureusement, Laporte me semble plus concerné par ces problèmes que Camou J'espère qu'il saura faire bouger les choses car les années passent.

@LouRugby

Sur le point des U20, des jeunes et du TOP14. Quel club français en dehors de Clermont et je cherche encore pour d'autres clubs que je ne prononce pas de peur de me tromper, produit des joueurs conditionnés pour les Test matchs internationaux? Déjà que le top14 ne prépare pas aux niveaux internationales, que les académies de rugby ne forment pas comme il faut et n'accompagnent plus comme il faut le jeune jusqu'au Top14 et qu'en Top14 la chance n'est pas souvent donné aux jeunes pour jouer tout de suite du fait encore de la structure de cette même compétitition (financier, pression monté/descente). Faut pas faire Polytechnique pour comprendre qu'il va falloir s'habituer à notre classement WRC actuelle pendant longtemps, qu'il y a toujours cette couille dans le moteur et que Laporte ne va pas tout changer à temps pour la prochaine coupe du monde, la LNR ne cèdera pas ces acquis facilement!

@LouRugby

Nos jeune en ont prit 60 en ouverture du tournois, ils ont ensuite eu du mal face aux ecossais, et le match s'est décanté quand les ecossais ont lâché physiquement et que les français ont marqué sur une passe en avant de 3m avant celà on prenait une leçon de gestion de match pendant les 30 premieres minutes, et le match contre les irlandais etait très poussif.

@crazyrugby

L'année dernière nos jeunes ont mis une dérouillée aux anglais également et aurait du faire le grand chelem sans ce match stupide contre les gallois. Nos U20 tiennent la route (presque) chaque année. C'est juste que derrière ils sont en tribune quand les anglo-saxons sont sur les terrains, donc forcement la progression n'est pas la meme.

  • dusqual
    31803 points
  • il y a 3 ans
@LouRugby

ils sont pas au niveau des anglais, tu fantasmes. l an dernier ils ont eclaté les anglais, mais ca s arrete la.

  • Pianto
    36906 points
  • il y a 3 ans
@dusqual

j'étais au match, c'était a cloture du 6N, les anglais n'vaient rien à gagner, ils ont joué en dilettante, ça a donné un match ouvert et plaisant mais ce n'était pas un vrai match de compétition.

  • dusqual
    31803 points
  • il y a 3 ans
@Pianto

en plus je crois qu ils avaient sorti pas mal de joueurs, mais c est un lointain souvenir...

@crazyrugby

Analyse foireuse. Ça n'a strictement rien à voir avec la densité physique. Au contraire, on a une énorme densité physique, on a super bien défendu aujourd’hui. Très franchement le problème c'est qu'on tombe sur des équipes ultra rodées, qui ont un plan de jeu hyper clairs et qui s'accommodent très bien avec l'arbitrage. On a trop rendu le ballon ce soir. On se fait pourrir dans les rucks, du coup on passe à tout va n'importe comment et on se précipite alors qu'en étant plus sobre, on y gagnerait beaucoup.
Je répète que les problèmes sont les rucks, la sobriété, et le PLAN DE JEU. Il faut savoir garder le ballon sur de plus longues séquences. Pour ça qu'il ne faut un ou deux avants plus mobiles. Il faut absolument progresser dans les rucks, travailler le mental des joueurs et leur concentration.
Et enfin il nous faut des leaders, des gestionnaires, c'est un des facteurs important de la défaite de ce soir.

@Nakaitawa

Comment etre leader et gestionnaires au niveau international quand tu joues dans un championnat minimaliste?

@Nakaitawa

En fait tu n'as pas du comprendre le sens de mon propos... Puis tu as bien vu comme tout le monde que le match a basculé à partir de la 20/25ème. Bien sur que le fait que ce soit une equipe rodée influe aussi, mais faut pas se cacher du reste non plus.
Comment tu gardes le ballons sur de plus longue sequence, quand tu sais pas le faire? On a bien vu que c'est ce que cherche à mettre en place Noves! Il est là le plan de jeux! Mais les mecs ont pas la caisse pour le mettre en place, on a bien vu qu'on etait complètement désorganisé après 4 temps de jeux.

@crazyrugby

Ni la maîtrise technique.

Je n'ai pu voir que les toutes dernières minutes, mais un point m'a marqué. La semaine dernière, les Bleus avaient conclu le match face aux Écossais en faisant une séance de pick and go. Ce fut le cas ici aussi des Irlandais. Mais nous jouions à la baballe en reculant en permanence, au point de nous retrouver dans nos 22 à la fin du temps réglementaire. Ici, les Irlandais avançaient à chaque impact, et si Huget n'avait pas récupéré le ballon pour le mettre en touche, ils pouvaient même envisager de marquer sur un deux contre un. La séance de pick and go a repris sur la touche suivante, mais là encore ils avançaient.

Fatigue particulière des avants français de la semaine dernière? Relative grosse forme en fin de match des avants irlandais? N'ayant pas vu tout le match comme je l'ai dit, je ne peux pas me prononcer mais la différence était vraiment frappante...

Ah ! Enfin ! Après les défaites encourageantes voici les défaites méritées. Les Tournois se suivent et se ressemblent...

  • Pianto
    36906 points
  • il y a 3 ans

sur les 5 derniers matchs, on a joué les 4 premiers du classement IRB pour 4 défaites. C'est clair, à ce niveau, pour l'instant, on n'est pas invités.

La fin du tournoi servira à savoir si on a notre place entre 4 et 8 (je pense que oui).
Dur de se projeter après un tel match qui donne envie d'arrêter de regarder du rugby. Les gallois et les écossais sont nos concurrents actuels.
Ce match sera instructif.
Pour es irlandais et les anglais, ben, il faut bosser...

Bon, soyons sérieux : que propose l'Irlande à part le combo :
- touche pour Toner
- ballon porté même s'il n'avance pas
- on lance Toner avec deux autres avants
- Murray pour Sexton pour Henshaw qui est lancé pleins fers
- renversement pour O'Brien ou Stander
- gros déblayage à la limite
- on lance en une passe...
- ...
- ...
- jeu au pied de pression
- et on recommence.

J'ai juste eu l'impression de perdre mon temps, et voir que ça, ça marche... ben ça fait chier.
Au-delà de ça, c'est sûr que Murray et Sexton ont les 50 élections qui permettent de gérer...

@jassien

On est clairement d'accord, le style irlandais est aseptisé, c'est bien huilé mais c'est chiant. Mais comme c'est super bien éxécuté et que dans les rucks, ils pourrissent la vie et bah ça marche. Je suis convaincu que si on arrive à avoir des gestionnaires à la charnière plus une capacité à garder le ballon, on repassera devant l'irlande et le pdg

@jassien

Au moins ils ont un vrai plan de jeu défini, ce que nous n'avons pas et qui nous fait défaut!

  • Khris
    19611 points
  • il y a 3 ans
@Timmaman

Rien à voir avec le plan de jeu. Tu peux avoir tout les plans de jeu que tu veux, tant que les mecs sur le terrain savent pas s'adapter, ça changera rien. Noves et son équipe sont pas la par hasard, ce sont pas eux qui sont sur le terrain.

Sans aller dans le concours habituel cherchant à désigner quels joueurs sont individuellement coupables ou à dire que c'est à cause de l'arbitre qu'on ne marque pas un pion pendant 55 minutes, ce qui m'inquiète c'est la conduite tactique de nos matchs.

Cet aprèm visiblement la consigne c'était de les prendre à la gorge, de jouer vite et de ne pas se dépenser dans les rucks. Dès le début du match, on a commencé avec beaucoup d'envie et d'engagement, on a cherché à assurer des transmissions rapides debout ou par des passages au sol avec soutien pour éjecter vite. En défense on a évité de se consommer dans les rucks en laissant juste le plaqueur et un joueur pour essayer de gratter dès le passage au sol. Les Irlandais ont été surpris et on a rapidement mené 6-0. Et après? C'est simple, dès que les Irlandais ont répondu présent, ce qu'on avait prévu s'est délité. On s'est consommé dans les rucks sans y récolter grand chose à part des pénalités contre nous, on s'est fait bouffer physiquement à part un ou deux joueurs (ok les Irlandais sont peut-être juste plus costauds,) et quand on a eu la balle on a cherché à avancer le plus possible quitte à se couper des soutiens. Faire 2m de plus ne sert à rien si c'est pour être pénalisé ou perdre le ballon dans le ruck. On a finalement joué exactement ce qu'il fallait pour les Irlandais.
Et c'était la même contre les Écossais. On a commencé avec un plan de jeu logique contre eux : les prendre devant et avoir un jeu très structuré pour ne pas les laisser installer le chaos qu'ils affectionnent. Et après 20-25 minutes, on a fait n'importe quoi dans les rucks, relancé 100% des ballons même quand ça ne s'y prêtait pas et on a laissé les Écossais imposer leur jeu.
Donc merde, pourquoi on met en place un plan de jeu adapté à notre adversaire, on s'y tient le temps de voir que ça marche mais dès qu'il y a un peu de répondant on le laisse tomber?

Finalement le seul match cohérent que l'on a disputé c'était contre les Rosbifs, le seul point où on avait flanché ce jour-là c'était physiquement.

S'il est vrai que les Irlandais n'ont pas fait preuve de fantaisie, ils ont fait ce qu'il fallait: à savoir confisquer le cuir, et mettre en place leur système de jeu. Mettre la pression avec le jeu au pied de Sexton ou de Murray.
Ce n'est pas l'arbitre qui n'est pas bon, c'est le XV de France. Comme le dit Tom 4995, ce n'est pas lui qui a tombé les ballons, n'est pas venu au soutien, etc.

On a vu aujourd'hui une équipe d'Irlande qui dégageait tellement de sérénité, de vitesse et de puissance sur chaque prise de balle.
Ringrose quel joueur ! A chaque ballon touché il apportait tellement de danger !!
Nous sommes loin encore de ce niveau, on en était si loin ! On s'en rapproche mais le chemin est encore long.
Par contre je suis vraiment très circonspect sur l'arbitrage, Owens j'ai la naïveté de croire qu'il est honnête, mais il y a un tel nombre de décisions (ou de non décision) qui sont si loin des règles que j'ai appris.... 🙁

@ketamine

J'aimerais bien qu'un jour quelqu'un fasse un historique des matchs arbitrés par cet arbitre. Je pense que ce ne serait pas très flatteur pour lui.
Mais il existe une constante dans son arbitrage, comme un peu chez tous les arbitres. Il privilégie l'équipe qui porte le ballon. Si tu portes peu le ballon, tu ne peux tout simplement pas gagner. Tu seras évidemment sanctionné à un moment ou à un autre.
L'arbitre regarde avant tout la défense, et forcément à force de chercher il trouve. On doit porter le ballon davantage et imposer notre jeu. Pas d'autre solution.

  • VivaRCF
    18495 points
  • il y a 3 ans
@artillon

Alors, j'ai fait un petit tours des stats de l'arbitrage par Owens de matchs avec l'équipe de France ou des clubs français (pour les compétitions où j'ai pu en trouver). Sur 25 matchs (sans compter les matchs France-France en Coupe d'Europe), on est à 15 défaites pour 10 victoires françaises.
Je dois dire que je sais pas trop quoi tirer de cette liste. Faudrait re-regarder les matchs. En tout cas à l'international c'est jamais d'exploit avec Nigel au sifflet, on peut dire qu'il nous arbitre comme une petite équipe en quelque sorte

@artillon

Effectivement Owens privilégie particulièrement l'équipe qui attaque, quitte à interpréter la règle.
On peu parler des disparités des différents championnats de rugby, de l'harmonisation des calendrier internationaux mais il faudra aussi qu'un jour l'arbitrage soit uniformisé !

pourtant on a le meilleur championnat du monde : le Top 14...je comprend pas ...!!!

  • benny
    15373 points
  • il y a 3 ans

Que c'est laborieux... on dirait un match de limités du bulbe, niveau stratégie 0, le vide (et encore il y a plus de chose dans le vide) Je vais être sévère mais parce que le niveau de cette équipe doit être bien supérieur à ça.
j'ai eu l'impression de revoir les matchs d'il y'a 4 ans. 1ère faute de main dès la 1ère minute, ils annoncent la couleur fissa. C'est l'équipe nationale du top15 qui doit faire le plus de faute de mains, c'est impressionnant. Niveau physique c'est bon ça, ils l'ont, ils sont costauds, pas de soucis. Niveau mains... aie ...
J'esperai de Noves qu'il apporte de l'intelligence, une vision, un plan à suivre mais j'ai eu l'impression qu'ils ne savent pas quoi faire dès qu'ils ont la balle, on dirait un poulet sans tête cette équipe. Le match aurait pu durer 5 heures, ça n'aurait rien changé, après des petits tas, la balle à l'ailier qui se fait embarquer par 3 verts pour finir en touche ou par une faute de main.
Le Roux, Huget, Atonio, Le Devedec (qui a raté son objectif de se prendre un carton après 10 secondes sur le terrain, dommage il était pas loin) vont, j'espère, être envoyé par Noves au frais pour réfléchir ou apprendre quelques rudiments de ce sport.
Speeding manque de nous sauver mais encore une fois le soutien arrive à reculons et les yeux bandés.
Nakaitaci et Fickou ont de l'envie, la charnière continue à apprendre, soyons patient (en face ils avaient 50 sélections ensemble).

Franchement ce soir je me sens dégoûté du rugby. Je n'ai plus envie de regarder des matchs.
Entre notre incurie, nos erreurs stratégiques (pourquoi taper la pén. du 9-16 ??), la lenteur générale, le manque de vitesse, le manque de passion, les entubages réitérés d'Owens qui ne voit pas les écrans irlandais, leurs fautes dans les rucks...

IL NOUS MANQUE SURTOUT ET AVANT TOUTE CHOSE DE LA VITESSE ! LE RUGBY C'EST PUISSANCE... ET VITESSE ! On ne peut pas gagner avec des golgoths à tous les postes, il faut de l'équilibre. Après les franchissements, on ne peut pas venir à hauteur et marquer parce qu'on n'a pas de joueur capable de finir les actions.. Sur l'aile notamment c'est primordial. Un Lacroix serait certainement plus efficace. Il n'aurait pas de peine à éliminer son vis-à-vis.. On a également trop de lourdeur au centre du terrain. Il faut de la complémentarité, un fort et un rapide, on a que des forts !
Il nous manque un Fofana c'est évident.
Gros match de Vahaa jusqu'à sa sortie. Je me demande si Spedding va rejouer. Franchement pour un joueur d'expérience, il ne peut pas perdre des ballons comme ça. Le Roux faible ballon en main. C'est pas nouveau. Je pense qu'on ne le reverra pas.
Novès doit accélérer le jeu de l'équipe de France. Je le disais après l'Ecosse: pour le moment, Novès ne se démarque pas de son prédécesseur. Développer les offload c'est bien. Etre efficace comme les Irlandais ce soir c'est mieux. On s'en fout du beau jeu. On veut de l'efficacité. Et cela passera par un jeu accès sur la vitesse. Sur les soutiens. Sur la complémentarité et l'intelligence de joueurs qui savent s'adapter et renverser la pression.
On n'impose pas notre jeu

@artillon

Aaaaah la pénalité du 9-16...
Je ne suis donc pas le seul a avoir hurlé quand Nigel a pointé les poteaux...

@artillon

même match que la veille avec les U20;impossible de demander l'impossible à ce groupe(pas sûr qu'il y ait mieux) tant la pauvreté technique(hormi Pica et Gourdon) est criante;toujours la même conclusion,formation-formateurs en faillite depuis belle lurette...

  • Khris
    19611 points
  • il y a 3 ans
@artillon

Pourquoi tu veux que Noves fasse accélérer le jeu alors que meme au ralenti on est pas foutu de finir les actions.... toujours un type pour faire une faute de main ou autre connerie.
Moi aussi, je t'avoue, j'ai failli changer de chaîne, je me suis meme dis à un moment finalement PSA avait raison, quand on a pas de mecs qui savent jouer au ballon autant pas faire de passe et faire que du rentre dedans., parceque pour le moment faut l'avouer, PSA ou Noves, meme constat, le rugby francais est devenu l'ombre de lui meme.
On à tres peu de gars qui savent jouer balle en main, faire des passes en pleine courses et sont capable de faire les bons choix.

@Khris

Je suis d'accord sur le constat. Mais qui en Europe pratique un jeu basé sur l'offload ? L'Angleterre et l'Ecosse ! L'Irlande et le PDG sont des bourrins qui ont un plan de jeu hyper clair, et pourtant ils ne s'en plaignent pas .

  • benny
    15373 points
  • il y a 3 ans
@Khris

Je me suis dit pareil, les fautes commises sont impardonnables , des pros qui ne savent pas se servir de leurs mains...Le niveau du joueur français est en deçà (pour être gentil)

  • Pianto
    36906 points
  • il y a 3 ans

juger que la charnière n'a pas été bonne alors qu'on a passé notre temps à reculer...
Dans ces conditions je ne les ai pas trouvés mauvais.

On sentait qu'on était incapables de leur contester la balle, ils pouvaient la garder 15 minutes sans problème.
Leroux a plaqué, il a perdu des ballons. A-t-on été mieux dans les rucks que d'habitude ? Je ne crois pas. Donc pour la prochaine fois, si les blessures nous laissent tranquilles, on garde notre 3ème ligne joueuse, qui sait avancer et se passer le ballon.
jeu égal en mêlée, presque égal en touche, ça se joue sur l'utilisation du ballon où ils avançaiet plus que nous sans pratiquement prendre de risque.
Comme d'hab, avec les verts, ils jouent leur partition, c'est chiant mais ça avance et ça reste organisé.
Défaite frustrante parce qu'on est bons sur la défense des mauls, on tient assez bien en défense mais on ne tient pas la balle offensivement aussi bien qu'eux.
Grrr.

  • Heooo
    3840 points
  • il y a 3 ans

Le plus frustrant c'est d'avoir l'impression d'un retour en arrière, un jeu stérile, on peine à conserver, aucune solution et lorsque Fofana et Vaka ne sont pas là personne ne peut nous sauver par un exploit individuel. Derrière on a rien proposé, de quoi a-t-on peur ? C'est bien d'être courageux en défense mais ça ne suffit pas. Certains joueurs ont livré des prestations bien en dessous de ce qu'exige le niveau international (Spedding, Le Roux...) En bref, si la défaite en Angleterre était frustrante (comme celles contre les Neo Z et les Australiens) celle-ci est décourageante.

On a une grosse defense mais on est incapable de tenir le ballon. Spedding est limite et leroux doit enlever ses moufles

@Yionel ma star

Ah ça Leroux si certains le regrettaient, je pense qu'ils ont compris...

  • VivaRCF
    18495 points
  • il y a 3 ans

Franchement, la justesse irlandaise ça me fait marrer. Avec 66% de possession ils ont été infoutus de marquer. Avec la domination qu'ils avaient ils auraient dû nous enfoncer

@VivaRCF

C'est aussi parce qu'on defend fort

  • VivaRCF
    18495 points
  • il y a 3 ans
@Yionel ma star

Ah mais ça je dis pas ! On a été très bons en défense, même si c'était pas assez propre. Reste que ils ont été relativement inefficaces des irlandais

Comment est-ce qu'on en est arrivé à un néant pareil ?
Y'a même pas à essayer de comprendre ce match, seuls les joueurs peuvent expliquer leur absence totale d'envie de jouer.
C'te claque.

  • Khris
    19611 points
  • il y a 3 ans
@Marc Lièvre Entremont

Pourtant c'était bien partit ... de gros impacts on les a fait reculer, on y etait sur le defis physique.
Mais aucune intelligence dans l'adaptation sur les rucks. Pareil que contre l'ecosse.

Commentaire à chaud : Autant j'ai apprécié la marche de l'empereur autant j'ai pas aimé le match des manchots.
Analyse hautement pertinente et effectuée avec du recul sur notre performance : Pffffffff..........

Est-ce que c'est à cause du temps que le plan de jeu a beaucoup changé en 1ère mi-temps (i.e. quasi aucune passe après-contact) ?

J'aime pas critiquer l'arbitrage mais quoi qu'on en pense, on défendait super bien tout le long du match même si le danger approchait. L'essai n'est jamais valable, selon moi. Peu importe qu'il soit tenu ou pas, il passe au sol, continue à avancer et marque complètement en 2 temps. Sans parler de la mêlée juste avant ...
On passe de 0-6 à 7-6 et ça change tout.
Pour le reste, c'est sûrement mon côté complètement subjectif qui me fait penser qu'Owens nous entube sur un paquet d'actions en 2e mi-temps.

A part ça, on a été dégueu, les joueurs semblaient perdus sur le terrain et il n'y en avait pas un seul pour nous remettre dans l'avancée.
Globalement, je pense qu'on manque de leaders, surtout des leaders qui secouent un peu tout le monde. Parce que Guirado est bien gentil et sûrement très bon dans le combat mais je le vois pas remotiver ses troupes. Je ne vois pas non plus un Picamoles ou un Maestri qui ont de la bouteille pousser une petite gueulante. Le manque de leaders ne nous fait pas gagner de confiance et je pense qu'il en faut absolument pour jouer comme on veut jouer.

Bref, allez les Bleus et par saint-Ellis, vive le rugby !

  • tom4995
    16796 points
  • il y a 3 ans
@Ptitmouk

Owens à fait un très bon match il faut arrêter de toujours s'en prendre à l'arbitre. C'est pas lui qui à fait tomber autant de ballons au sol.

@tom4995

Sans rentrer dans la rubrique : "l'arbitre est un enc...." il y a quand même des choses qui me choquent ou qui m'interloquent !
Stoner qui rentre sur le côté d'un ruck pour déblayer devant Owens et qui laisse faire. Lopez qui vient au soutien d'un bleu au sol, il n'est pas sur ses appuis = pénalité.
Le plaquage très suspect voir dangereux dans un ruck sur un bleu qui retombe sur la tête, plusieurs joueurs dont Fickou interpellent l'arbitre mais rien ! quelques temps de jeu plus loin on revient sur une prise au coup d'Atonio !!!
Vahamania qui est pénalisé face aux poteaux pour un plaquage légèrement haut mais celui sur Lamerat quelques minutes plus tard n'est pas sanctionné !
Je pense que Owens est honnête mais que la France était dominée et qu'elle est arbitrée comme une petite équipe !

  • Kanpai
    25309 points
  • il y a 3 ans
@tom4995

Pas d'accord.

Oui, le match on le perd tout seul, sur des fautes de mains et un jeu intelligent des irlandais.

Mais Owens n'a pas été bon. Qu'il fasse des erreurs, je le conçois parfaitement, il est humain après tout.
Mais il a manqué de cohérence (j'ai envie de dire comme d'habitude quand des français jouent) :
- La même faute (souvent sur les rucks) n'est pas sifflée de la même façon
- Il y a 2-3 s de "tolérance" en plus pour les Irlandais, et à ce niveau ça change tout
- Les"use" sortaient" bien plus vite pour les français que les anglais

Et bien d'autres (même si j'admet volontiers ne pas être objectif).

Certes, on ne perd pas à cause de lui, mais on reste sous l'eau grace à lui.

  • VivaRCF
    18495 points
  • il y a 3 ans
@tom4995

Très bon match ? Les deux dernières pénalités il les sort de son chapeau

  • VivaRCF
    18495 points
  • il y a 3 ans
@Ptitmouk

Pas de changement de plan de jeu à mon avis, on avait juste pas de solutions... Ils ralentissaient toutes les sorties, montaient systématiquement en touche, et récupéraient le ballon immédiatement grâce à Owens... Avec ça tu peux toujours essayer d'envoyer tout le jeu que tu veux, tu pourras rien faire

  • VivaRCF
    18495 points
  • il y a 3 ans
@VivaRCF

montait systématiquement hors-jeu* (parce que en touche bon, ça veut rien dire quoi...)

  • CEVEN
    174297 points
  • il y a 3 ans
@VivaRCF

En même temps 'monter en touche" si tu veux jouer le contre, c'est pas dépourvu de sens non plus ...

  • VivaRCF
    18495 points
  • il y a 3 ans
@CEVEN

Pas faux, mais ce n'est pas la clé du match 🙂

On a un énorme problème avec les rucks, ce qui impacte tout notre style de jeu. On se fait bouffer dans ce domaine et on ne s’accommode pas au réglement, le total contraire des irlandais, qui ont d'ailleurs étaient peu sanctionnés. Plusieurs fois ils ont plongé sans être sanctionné, plusieurs fois on devait être récompensé par ce qu'on avait bien gratté au sol. Mais clairement, on était en retard dans les rucks et derrière on enchaînait les passes n'importe comment.
On le savait déjà, mais le jeu en l'air est une énorme faiblesse. Quand on voit la facilité qu'ont murray et sexton pour se dégager alors qu'on se retrouve à récupérer 5 fois le ballon dans nos 22m pour le redonner...
Les irlandais sont justes bien rôdés. Je ne trouve pas leur style de jeu attirant, je ne trouve pas que leurs mauls soient intéressants, c'est juste excellemment huilé.
Mais il faut absolument se calmer sur les enchaînements, retrouver de la sobriété.

On peut rajouter un mauvais match général, illustré par une charnière très en deça de son niveau habituel, nos leaders offensifs (Picamoles, Gourdon..) qui n'ont presque pas avancés, 3 en avant de Le Roux, des fautes grossières des remplaçants, des mauvaises réceptions de Speeding, des touches perdues...
Quelques points positifs:
- une paire de centre qui commence enfin à fonctionner, Fickou a été très bon en début de match quand on avait le ballon
- aucune faute de placement en défense
- une défense solide

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