Afrique du Sud - France. La composition des Bleus pour le deuxième test-match face aux Springboks
Baptiste Serin sera titulaire face aux Springboks.

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Ce jeudi, l'encadrement du XV de France a dévoilé la composition de l'équipe qui va défier l'Afrique du Sud ce samedi à Durban.

Comme on pouvait s'y attendre après la défaite à Pretoria (37-14) et l'arrivée des finalistes, l'encadrement des Bleus a effectué de nombreux changements dans le XV titulaire. Le capitaine Guilhem Guirado fait logiquement son retour au talonnage à la place de Clément Maynadier, qui glisse sur le banc. Si Poirot a conservé sa place, ce n'est pas le cas d'Uini Atonio, décevant lors du premier test. Rabah Slimani débutera donc à droite. Un cran derrière, le Toulonnais Romain Taofifenua sera lui aussi titulaire aux dépens de Le Devédec. Son apport pour casser la ligne d'avantage sera non-négligeable tandis que Kévin Gourdon remplace Goujon en troisième ligne pour apporter du liant aux attaques tricolores.

Le principal changement de cette composition se situe à la charnière puisque Maxime Machenaud et Jules Plisson laissent leur place à Baptiste Serin, très bon lors de son entrée en jeu la semaine passée, et François Trinh-Duc. Le Toulonnais tient ici l'occasion de se replacer dans la hiérarchie en l'absence de Camille Lopez pour la tournée. Si Fickou conserve sa place, Henry Chavancy sort de la feuille de match au profit du jeune Damian Penaud. Titré avec Clermont, le centre va connaître sa première titularisation chez les Bleus tandis que son coéquipier à l'ASM Scott Spedding a été préféré à Brice Dulin à l'arrière.

On note également des changements sur le banc puisque Vincent Rattez sort du groupe à l'instar de Boughanmi et Chat en première ligne. Le Bordelais Nans Ducuing et le Castrais Antoine Dupont seront remplaçants. Les polyvalents Le Roux et Doussain sont présents.

France
1
Poirot
2
Guirado
3
Slimani
4
Maestri
5
Taofifenua
6
Camara
8
Picamoles
7
Gourdon
9
Serin
10
Trinh-Duc
11
Vakatawa
12
Fickou
13
Penaud
14
Huget
15
Spedding
16
Maynadier
17
Ben Arous
18
Atonio
19
Le Devédec


20
Le Roux
21
Dupont
22
Doussain
23
Ducuing
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  • MILIOUZ
    10838 points
  • il y a 3 ans

Maestri a un dossier gênant sur Laporte et Novès, c'est pas possible. Ce type enchaîne les prestations indigentes depuis plusieurs saisons, et il est quand même toujours sur la feuille, faut m'expliquer.

Sinon dommage pour Chavancy, il avait pas été mauvais lors du premier test.

L'intérêt sera la vitesse de sortie des ballons ( hein Serin ...et la protection de ces sorties ...hein les 3eme lattes ) avec 2 centres vifs et joueurs en évitements ...
Si FTD sait attaquer et donner dans le bon tempo ( pas comme à Toulon )

  • MILIOUZ
    10838 points
  • il y a 3 ans
@noComment

Là il a des centre qui avant un peu plus que Basta...

En dix, j'aurais quand même mis un international double champion de France, qui a fait le mondial 2015, buteur...
Indice, c'est une ancienne star dans l'Aveyron.

  • bernie
    15138 points
  • il y a 3 ans

Sinon, la compo des Lions vs Maori All Blacks est sortie. La ligne des 3/4 des Maories est juste hallucinante...

  • Heooo
    3840 points
  • il y a 3 ans
@bernie

La 3ème ligne aussi.

  • bernie
    15138 points
  • il y a 3 ans

C'est là qu'on se rend compte de la débilité du calendrier français. S'il n'y avait pas autant de matchs dans la saison, Novès aurait pu lancer son équipe quasi titulaire (avec un ou deux tests) afin qu'elle gagne en confiance et en automatisme.

  • dusqual
    31803 points
  • il y a 3 ans
@bernie

les tests c est aussi fait pour voir des nouvelles tetes. par contre ca n enleve rien a la débilité du top 14, de sa longueur, de ses regles et de ses descentes.

@dusqual

Les tests c'est pas forcément fait pour changer la moitié de l'équipe à chaque fois, c'est aussi pour mettre un peu de cohésion dans l'équipe.

@Raphikiki

pour le premier test, novès a fait sans les joueurs de la finale !
logique

  • dusqual
    31803 points
  • il y a 3 ans
@Raphikiki

c est a quel moment que j ai parlé de changer la moitié de l équipe?

@dusqual

J'avais peut-être mal jugé ton commentaire, mais j'avais l'impression que tu trouvais ça normal que Novès ait dû faire autant de tests lors du premier match, quitte à changer 8 joueurs pour le deuxième test.

  • dusqual
    31803 points
  • il y a 3 ans
@Raphikiki

non c est juste que c est ce genre de match sans grand enjeu qui permet de tester des nouveaux joueurs. en général les selectionneurs sont un peu plus frileux quand il s agit de le faire pendant le tournoi.
alors la on est dans un mode "reconquête du public" donc les victoires, même en tournée, sont un peu plus importantes. mais c est quand meme l occase de faire souffler un peu quelques cadres (lopez, lamérat)qui ont beaucoup joué pour faire entrer quelques nouvelles têtes dans le groupe. si tu regardes la tournée en argentine, elle a permis a serin et gourdon de faire leur trou, ainsi qu a ledévedec de se positionner et il est toujours la. bonfils avait fait une belle tournée aussi, je sais pas pourquoi il est pas revenu, peut etre les blessures.
enfin si tu regardes de pret, serin et gourdon c est quand meme deux des meilleurs joueurs du XV actuel.
en gros y avait 7 nouveaux et sur les 7 y en a pas beaucoup qui ont déçu. mignot est toujours suivi, demotte sans etre extraordinaire a été correct et rey avait eu le droit de revenir, les blessures l ont écarté.
bref on a récupéré deux très bons joueurs pour peu de déchet et aujourdhui qui apporte de la cohésion dans le groupe? c est ces deux la.
elle peut pas etre la quand tu recois le ballon au dessus des sourcils et que quand tu redescend, le defenseur est deja sur toi. le temps que tu perds la dessus t empeche de continuer le mouvement général.
serin met le groupe en confiance et gourdon fait le lien entre avant et arrieres.

tout ca pour dire que la cohésion vient de l habitude d jouer ensemble, mais aussi de la confiance qui regne entre les joueurs et également de certains joueurs clés qui "structurent" cette cohésion.

  • Puech'
    5694 points
  • il y a 3 ans

J'ai trouvé Chavancy meilleur que Fickou, je ne comprends pas pourquoi il saute.
Même raisonnement pour Boughanmi, j'aurai aimé le revoir à la place d'Atonio qui est clairement cramé en cette fin de saison.
Speeding, pourquoi pas, à voir.
Septique sur Maynadier qui est fiable au lancé mais c'est tout, l'avenir c'est Chat.
Assez logique pour le reste.

@Puech'

J'ai trouvé Fickou et Chavancy très bon tous les deux, mais je pense que Novès veut tester une paire de centres très joueuse. C'est possible que Chavancy revienne pour le troisième test en cas de match moyen de Penaud.
Atonio, j'arrive pas à savoir s'il a un problème de confiance ou s'il est cramé.
Totalement d'accord pour Maynadier, Chat est bien meilleur en impact player, et avec une plus grande marge de progression selon moi.

  • bernie
    15138 points
  • il y a 3 ans
@Puech'

Ne pas oublier Tolofua même s'il est blessé. A priori, il est passé devant Chat dans la hiérarchie.

Pas contre titulariser D.Penaud direct? En super sub, ça aurait été plus simple pour ça Première, là c'est pas un cadeau. Je comprend pas, ça va être hyper dur pour lui! C'est comme ça qu'on grille des joueurs 🙂

@Androsfortdufruit

Si on ne le teste pas quand il nous manque les 2 titulaires pour une tournée à la con, on ne le testera jamais. De toute façon soit il n'a pas les épaules et rentrera dans le rang (comme a fait Bézy), soit il les a et va faire son trou (comme Serin). Dans le premier cas peu importe qu'on s'en rende compte maintenant ou l'année prochaine, par contre s'il a la carrure autant le voir maintenant plutôt que 3 mois avant le Mondial.

@Team Viscères

Ok! Bon beh c'est un pari.. Souhaitons qu'il dynamite tous ça.

@Androsfortdufruit

Le petiot a montré en phases finales (avec un S) qu'il a les épaules pour prendre une place de titulaire, que ce soit avec l'ASM ou les Bleus.
Il s'éclate, ne se prends pas le caberlot, et fait sacrément mal sur le terrain.
Si l'on ne subit pas comme des cochons ce weekend, il va dynamiter le jeu.

  • oZbeck
    26149 points
  • il y a 3 ans
@Androsfortdufruit

Je pense pas que Novès lui mette la pression! Je pense qu'il en avait plus pour sa titularisation en finale d'ailleurs!

Belle équipe
Novès a bien compris son erreur, il a voulu les prendre sur le physique mais l'afs était clairement au dessus, cette fois si il ne se trompe pas en proposant une équipe dynamique pour les faire bouger

Pour moi les changements sont très cohérents avec ce changement de stratégie, surtout si on ajoute à cela les performances individuelles décevantes à l'image d'un plisson pas au niveau dans la conduite du jeu et qui s'est complétement troué en défense

reste quand même quelques incompréhension :
Maestri effectue certes les taches de l'ombre, avec un apport dans les rucks et en placage important en plus d'être un leader mais il a pas du tout été au niveau la semaine dernière, complétement cramés, ne faudrait il pas le laissé un peu au repos ?

Doussain pas au niveau même si sa polyvalence en 9/10/12 peut être un atout mais sur le terrain dupont et serin peuvent déjà jouer 9/10 quand trinh duc peut aisement occupé le poste de 12 comme il l'a fait à toulon. Dans ce contexte Doussain est peu utile, ne faudrait il mieux pas en profiter pour lancé un jeune ?

@Carlosspencer

Doussain possède une vidéo de Novès qui ne demande pas les 3 points sur une pénalité, tant que Novès n'aura pas récupéré toutes les copies existantes Doussain aura un totem d'immunité. Je ne vois pas d'autres raisons.

@Carlosspencer

Assez d'accord avec le choix d'écarter Maestri. Il a déjà été sur le banc sous l'ère Novès?
J'aurais bien vu une deuxième ligne Le Devedec - Taofifenua. Les deux sont assez joueurs, Tao est plus puissant et plus solide dans les rucks, quand Le Devedec est meilleur en touche.
Totalement d'accord pour Doussain, j'aurais bien vu un jeune faire un test, par exemple Belleau (j'ai pas vraiment d'autres idées en tête), ou juste laisser Plisson prendre de la confiance

  • MILIOUZ
    10838 points
  • il y a 3 ans
@Raphikiki

Arertez avec Belleau, il a joué 2 matchs en pros. Abusez pas.

Perso Ledevedec est aussi rentré de la rang, quant à Maestri, c'est juste la question à 100 balles de le voir encore en bleu avec des performances pareilles (en club comme en EDF).
Perso j'aurai mis Le Roux en 2° ligne, il aurait soulagé Tao, avec sa caisse de marathonien et son affection pour le combat, il aurait été utile. En gros, prions pour une blessure (pas méchante hein, juste pour la durée des tests) de Mama, on envoie Chicorée Le Roux, il dézingue ses congénères, et au moins , on a un joueur qui mouille le maillot!

@Raphikiki

Plisson, son autre poste, c'est le 12. J'ai envie de voir ça. Juste pour voir des passes dans les intervalles et des courses d'avants au milieu de nos 3/4.
Oui Plisson, pour voir le jeu offensif de l'adversaire.

À la lecture de bons nombres de commentaires, "untel est une pompe à vélo" ; "pourquoi untel qui joue dans mon club de coeur ne joue pas" etc etc, je tiens à rappeler que la France est la 4-5e équipe européenne, et la 7-8e équipe mondial. Dans un monde du rugby où l'hégémonie se dispute entre 2-3 équipes, nous sommes une petite équipe de rugby.
Cela signifie que nous n'avons pas des cracks à tout les postes et que notre réservoir est extrêmement limité en terme de qualité.

Pour illustrer cela, je vois demande cb de nos joueur débuteraient avec les Lions ? Picamoles (avec ou sans Vunipola) et il y'aura un débat au talon. Mais c'est tout. Ce qui nous met au niveau de l'Écosse, que nous avons eu un mal de chien à battre lors du dernier tournoi. Il faut donc avoir des exigences à l'échelle de notre niveau.
Gagner un seul test serait déjà nous mettre au même niveau que l'Irlande, ce qui est déjà pas mal.

@Vae Victis Brennos

Guirado on l'aime bien parce-qu'il est courageux® comme Mike Brown et qu'il a une tête d'écureuil, mais ça m'étonnerais qu'il fasse grand débat outre Manche.

@Marc Lièvre Entremont

Les britanniques ne sont pas terrible terrible au talon.

@Vae Victis Brennos

Je cherche la contrepèterie ou la blague cachée...

  • Ahma
    93341 points
  • il y a 3 ans
@Marc Lièvre Entremont

Si tu trouves bravo, moi j'ai séché.
Avec " grand débat outre Manche " par contre j'ai trouvé la contrepèterie tout de suite.

@Marc Lièvre Entremont

Pour jouer talon dans le XV de la Rose il faut une tête de con, Guy Rado n'a aucune chance.

  • oZbeck
    26149 points
  • il y a 3 ans
@Vae Victis Brennos

Tu es gentil en nous trouvant deux joueurs...

Plisson je trouve que c'est une calamité en défense, je suis désolé mais il faut dire ce qui est. Pour ce premier match contre l'AdF, il est coupable en défense sur 2 de leurs 4 essais (regardez les highlights vous verrez c'est flagrant) et à chacune de ses sorties en EdF c'est pareil... Alors ok, un 10 n'est pas là tout d'abord pour défendre, mais si c'est une porte de moulin, c'est pas possible non plus (ou alors faut vraiment que ce soit une méga pépite pour guider le jeu... ce qui n'est pas le cas non plus...)

@GuichMuch

L' AdF? L' Afrique de France? On a déjà vu ce que ça donnait à Montpellier, pas sûr que fusionner avec les springboks nous permette d'être compétitif 😉

  • Olmo
    13114 points
  • il y a 3 ans
@GuichMuch

Absolument rien de flagrant.

J'avais trouvé Chavancy très intéressant, impliqué dans nos essais si je ne m'abuse.

J'espère qu'on aura l'occasion de le retrouver. Hâte de voir Penaud à ce niveau, ce que ca donne. Comme GN je ne serai pas trop critique à son égard pour sa premier en grande EdF 😊 GO BLEUS

Du coup si spedding se troue on va reclamer le retour de medard? Reclamer porical?

  • Olmo
    13114 points
  • il y a 3 ans
@Yionel ma star

CAMARA.

@Olmo

Camara je le veux mais a l'aile

@Yionel ma star

Il y est déjà, vu que Picamoles joue 8. Tout le monde ne peux pas faire comme Macalou par contre.
C'était facile à prévoir comme commentaire, non ?

  • bernie
    15138 points
  • il y a 3 ans
@Yionel ma star

Quitte à intégrer un jeune à l'arrière, autant intégrer Retière.
#selectionneurdudimanche

  • dusqual
    31803 points
  • il y a 3 ans
@Yionel ma star

ca ouvrira peut etre un porte a domvo s il fait un bon début de saison avant le tournoi. en tous cas, dulin a perdu gros la semaine derniere, pas sur qu il s en remette de sitot...

@dusqual

Meme si spedding est dulin font de bons matches si domvo arrive a enchainer il prendra la place

  • dusqual
    31803 points
  • il y a 3 ans
@Yionel ma star

noves change pas ses joueurs si facilement. mais je crois pas qu il y ait un autre poste ou la place soit autant a prendre qu a l arriere.

@dusqual

Il a fait un stage alors qu'il a fait que 5 matches. Il est dans les petits papiers

  • dusqual
    31803 points
  • il y a 3 ans
@Yionel ma star

oui je pense en effet que c est bon signe pour lui. mais il faut prendre en compte le fait que les deux autres etaient en phases finales a ce moment la, alors que lui était dispo.

@dusqual

Y'avait que spedding de pas dispo

  • dusqual
    31803 points
  • il y a 3 ans
@Yionel ma star

ah bon, c'était après la demie le stage? en meme temps, il devait etre rincé, si c etait le cas.

@dusqual

C'etait juste avant les finales europeenes donc sans les joueurs de clermont et de l'asm

  • dusqual
    31803 points
  • il y a 3 ans
@Yionel ma star

ah ok je me souvenais plus trop quand il avait eu lieu, je pensais que c etait plus récent.

@Yionel ma star

Damien Traille!

  • oZbeck
    26149 points
  • il y a 3 ans
@Yionel ma star

Germain ? 😊

  • Ahma
    93341 points
  • il y a 3 ans
@Yionel ma star

Blanco est plus en forme qu'on ne croirait.

  • cheva
    392 points
  • il y a 3 ans
@Ahma

Laharrague

Mis à part que Ledevedec/Leroux sur le banc ça fait un peu doublon, l'equipe constituée me plait à un élément prêt...

Tant qu'on a des lacunes balle en main ou défensives (maestri, Le Roux, Vakatawa, Huget, Plisson, etc. ) on va se faire plier par les nations organisées : sans le ballon, on se fait trouer et avec le ballon on avance pas ou on rend la balle...

En faisant un gros raccourci, les autres équipes majeures ont des 3/4 plus rapides que leurs avants et des avants plus puissants que les 3/4. et techniquement, ils ont le niveau de nos 3/4 du 1 au 15.

@Pizzapanucci

"les autres équipes majeures ont des 3/4 plus rapides que leurs avants et des avants plus puissants que les 3/4". Je ne voudrais pas minorer la portée de ton analyse, mais c'est souvent le cas. Même en troisième série, on trouve plutôt les types d'1 m 70 pour 130 kg devant et ceux de 65 kg derrière.

@Grand Sachem aux sages commentaires

ouais mais faut lire la phrase d'après... sans ça c'est un peu un évidence effectivement 🙂
Quand tu vois que leurs avants sont autant voire plus technique que nos 3/4 (et je parle pas de la technique de nos avants), et qu'en terme de vitesse, ils sont loin d'être à plaindre, c'est compliqué de rivaliser.

Ben c'est plus une compo qui montre l'envie de bouger du steak de sud Af !!
Il manque peut être Ben Arous pour chamailler les rucks.
A voir si Maestri se sort les doigts....
Enfin en gros moi j'ai hâte !!!!

  • VivaRCF
    17765 points
  • il y a 3 ans

Dommage pour Chavancy, un des rares bons la semaine dernière, mais pas sur la feuille... Certains sont indéboulonnable malgré des sorties moyenne, d'autres se montrent mais sortent tout de suite, c'est mystérieux.
Reste que cette équipe est pas mal, sauf la deuxième barre, anti-complémentaire...

@VivaRCF

complétement d'accord pour Chavancy. Après je ne crois pas qu'il se soit cramé auprès du staff, il a plus que tenu la barraque. GN veut juste faire tourner je pense. Je pense (espère) qu'il aura rapidement sa chance de nouveau

@VivaRCF

Aie, ça me fait mal de voir ma vision apparement périmé de ce que doit produire un centre.
Je croyais qu'un centre été censé créer des possibilités, ouvrir des portes et assurer des décalages pour son triangle arrière. Quand je vois que Chavancy fait, à ce qu'il parait, un bon match et ce malgré le fait qu'il soit incapable de jouer un 3 contre 1, ça fou un sacré coup à ma vision d'un centre de niveau international.

  • VivaRCF
    17765 points
  • il y a 3 ans
@Vae Victis Brennos

On va avoir cette conversation toutes les semaines à ce rythme haha ! Je pense que tu méjuges Chavancy, pour plusieurs raisons.
D'abord, sur ce match, Novès lui a clairement demandé de rentrer dedans, ça se voyait sur les combinaisons utilisées etc... Henry sait faire plus que ça, et on le voit notamment quand il joue premier centre.
Tu l'as répété partout : il a bien croqué un 3 contre 1 à la 20ème minute. Ça arrive, et ça ne peut pas résumer sa carrière et son jeu. Sur le reste du match, il fait 3 fois plus de passes que Fickou, un offload après sa percée qui mène à l'essai de Serin.
Ensuite, évidemment qu'un centre doit faire des décalages. Mais les décalages se font aussi par un joueur qui avance ET qui a une bonne technique au contact pour avoir des libérations rapides et propres (je dis ça pour les fans de Basta, qui a une libération de balle souvent assez dégueu). On lui a reproché de ne pas rester debout, mais passer vite par le sol c'est très utile aussi pour libérer vite et enchaîner.
Enfin, je vais pas commenter deux heures sa défense toujours excellente, et ses soutiens offensifs au sol aussi nombreux et de grande qualité (quelque que chose qui manquait beaucoup aux Bleus pour assurer la conservation). Bref, c'est un joueur qui fait briller, et qui est souvent très complémentaire avec un centre qui perce type Fofana/Penaud/ Fickou dans une moindre mesure.
Ce n'est évidemment que mon avis après, et je comprends tes doutes sur Henry (même si je crois que beaucoup sont plutôt infondés)

@VivaRCF

Ah oui, je peux plus le voir avec le maillot bleu en fait 😀
Après utilisation tactique ou pas, il a le droit de ne pas être con. Par contre, tu dit dans un premier temps que son utilisation tactique étant de prendre la ligne, et ensuite, tu dis qu'il fais trois fois plus de passes que Fickou... :/ Donc c'était quoi son rôle ? Rentre-dedans ou passeur ?
Après, je suis d'accord sur la question de la technique de percussion où on a parfois des joueurs des restent 5 secondes en haut pour gagner un mettre et avoir une libération lente. Mais après, tant qu'on peut éviter de passer par le sol, autant le faire.

Enfin, on est d'accord ou non avec ta description dithyrambique des qualités "de base" d'un joueur de rugby, mais pour moi, ce sont des qualités d'un bon centre de Top 14, voir coupe d'Europe, mais pas plus.

PS : merci de ta réponse, ça fait plaisir de pouvoir discuter 😉

  • VivaRCF
    17765 points
  • il y a 3 ans
@Vae Victis Brennos

Bah je pense que sur les phases arrêtées (premiers temps de jeu) il était clairement utilisé en percussion (avec la combi assez classique du 13 qui vient à hauteur du 10 et le 12 qui part dans son dos). Mais dans le jeu courant disons classique il a fait beaucoup de passe (9, comparé à 3 pour Fickou selon les stats du Rugbynistère).
Évidemment que c'est mieux d'éviter le sol, là-dessus pas de doute et le jeu debout n'est pas vraiment dans les qualités d'Henry je crains. Mais il joue assez juste dans sa décision de prendre la ligne ou de donner selon la situation.
En fait je suis assez d'accord avec toi, c'est les qualités de base d'un bon centre. Le problème c'est que certain n'ont même pas ses qualités de base, et ils prétendent au niveau international... Défense et soutiens ça paraît con mais c'est important.
Enfin, une question de mental aussi : c'est un gars qui ne baisse jamais les bras et qui montre l'exemple dans l'engagement sur le terrain, et ça mine de rien c'est important aussi.
PS : toujours un plaisir !

@VivaRCF

Mouais, tu m'as presque convaincu qu'il pouvait être un bon pansement ! 😀

@Vae Victis Brennos

Je suis assez fan de Chavency, il fait de très belles choses avec un racing restrictif ces derniers temps.
Laissons lui le temps de prouver. Fofana a aussi beaucoup foiré avant de mettre tout le monde d'accord, et il n'a fait l'unanimité que par le fait que nous savions de quoi il est capable, sans pour autant en voir grand chose.

@VivaRCF

Déjà que fickou c est le 3eme choix de novés derrière fofana et lamerat... si peu que penaud mette tout le monde d accord.... tu voudrais pas en plus que chavancy lui passe devant? Ah... quoi que pourtant
...

  • VivaRCF
    17765 points
  • il y a 3 ans
@beberarverne

Ce que je reproches à Novès, c'est justement ces choix imbougeable... Je demande juste pour ce match Chavancy-Penaud, parce que je trouve ça plus cohérent par rapport à la semaine dernière. Après si Penaud est excellent qu'il passe devant, aucun problème

@VivaRCF

Mouais je préfère quand même Fickou à Chavancy.
Il est plus créateur, et il sort quand même d'un bon tournoi.
La semaine dernière c'est un des rares à avoir tenté et à ne pas avoir été à la rue.
J'aime bien Chavancy, mais je pense qu'on aurait plutôt dû l'avoir en EDF lors du mandat de PSA.

  • Puech'
    5694 points
  • il y a 3 ans
@Anthony26

"La semaine dernière c'est un des rares à avoir tenté et à ne pas avoir été à la rue." : J'aurais plutôt eu cette analyse à propos de Chavancy...

@Puech'

Pour moi ça vaut pour les deux, la paire de centre a été correct la semaine dernière, mais je comprend qu'on écarte Chavancy et non Fickou pour tester Penaud.

Ah ben celle-là elle me fait vachement plus envie comme compo !
Le retour du capitaine et de Gourdon et le remplacement de l'ex futur espoir Plisson , des jamais mauvais toujours chiants Chavancy et Machenaud ...
Qu'on se comprenne , on va peut être le paumer aussi ce match , mais on a déjà beaucoup plus de chance de sortir des belles actions

Notre banc doit être en train faire trembler l'Afrique du Sud.

Le retour de Speeding me fait vraiment plaisir. Même si il n est pas parfait il reste sobre et fait des matchs corrects en bleu. Dulin est pour moi un ton en dessous. Le retour de Trinh-duc me laisse perplexe... Plisson ne fait pas un mauvais match... et puis c est un peu le retour de l eternel absent...

@beberarverne

(Spedding)
Quoi que j'ai vu plus bas Speedding, là au moins tu contentes​ tout le monde.

  • Olmo
    13114 points
  • il y a 3 ans

Cruel pour Plisson qui a fait un premier match très propre contre l'AFS (ce n'est en tout cas pas lui le responsable de cette déroute) et surtout qui sort d'une fin de saison canon (contrairement à Doussain) !

@Olmo

euh pardon ...? on a pas vu les mêmes essai de la part de l'AdS je pense... 😉 (regarde les highlights tu verras ses erreurs défensives... comme d'hab...)

  • Olmo
    13114 points
  • il y a 3 ans
@GuichMuch

https://www.youtube.com/watch?v😛t7aXAO-vZQ&t=1070s regardé, zéro erreur, une montée un peu trop précoce sur le dernier essai des sudaf mais c'est pas lui qui rate le plaquage. Il s'est beaucoup amélioré en défense cette saison, comme il l'a montré en challenge cup.

@Olmo

Tu as abusé sur les stupéfiants OLMO.. Ouvre les deux yeux, pas qu'un seul

  • Olmo
    13114 points
  • il y a 3 ans
@Androsfortdufruit

Pfff, toi même...

@Olmo

Très propre? Il est fautif sur au moins deux essais! Des passes hopitales, jeu au pied approximatif....

  • Olmo
    13114 points
  • il y a 3 ans
@titouduceu

Quels essais ? Il n'est fautif sur aucun, son animation, même s'il n'y a pas eu d'éclat, a été très juste, son jeu au pied correct et il n'a raté qu'une pénalité qui était très difficile.

Je te laisse m'indiquer ce dont tu parle : https://www.youtube.com/watch?v😛t7aXAO-vZQ&t=1070s

Mais de toute façon en France dès qu'un ouvreur ne fait pas de miracle sur un match il se fait lyncher. Si vous aviez regardé ne serait-ce qu'un match des phases finales de challenge cup, vous apprécieriez Plisson et sa forme actuelle à sa juste valeur. Gagner son duel coup sur coup contre Ford et Biggar c'est pas rien, sans compter le fait de redevenir titulaire indiscutable sur retour d'exclusion+blessure devant Morné Steyn qui reste un des meilleurs ouvreurs que sa sélection ai jamais connu...

@Olmo

Au contraire, je suis pour donner plusieurs chances aux joueurs! J'aimerai bien que Plisson soit de nouveau pris. C'est pas pour autant que je ne vais pas être objectif sur sa prestation.

Sinon, je ne sais pas comment ça se passe "en France", mais je n'y suis pas, et n'y ai jamais habité donc les généralitées.... raté?

  • Olmo
    13114 points
  • il y a 3 ans
@titouduceu

Objectif, de quoi ? T'as pas répondu à ma question...

Pardon j'aurai pas du dire en "France", mais "dans les commentaires des forums ou articles spécialisés dans le rugby en français". Ca va tu te reconnais ?

@Olmo

J'aime bien le joueur de club mais à choisir un 10 Irrégulier autant choisir le meilleur

  • Olmo
    13114 points
  • il y a 3 ans
@Le derby

Il a quand même pas montré grand chose en fin de saison Doussain.

@Olmo

belle objectivité 😉

@Olmo

d'accord avec toi mais Doussain a pour lui sa polyvalence 9/10.
Maintenant je suis quand même très surpris de sa sélection régulière, comme par celle de Maestri d'ailleurs.
Je les trouve franchement en deça du niveau international.
Mais bon peut être sont ils importants en terme de cohésion....

@Olmo

Très propre ? On n'a pas du voir le même match.
Doussain peut dépanner au centre, d’où sa présence.

  • Olmo
    13114 points
  • il y a 3 ans
@Anthony26

Au centre, lol.

J'attend encore qu'on me dise ce que Plisson a raté dans ce match.

@Olmo

J'ai dis qu'il peut dépanner en cas de blessure.
Ben je te retourne la question, qu'à t'il réussi ? Des passes mauvaises, un jeu au pied moyen, une défense moyenne. Alors oui en club, c'est bien, mais en EDF, non.
Puis fin de saison en boulet de canon, mouais.
De toute façon le numéro 1 c'est Lopez, le 2 c'est FTD. Que ce soit Doussain ou Plisson, ils ne sont là que par le biais des forfaits.

  • Olmo
    13114 points
  • il y a 3 ans
@Anthony26

Tu sais que prouver quelque chose en exigeant que ce soit son interlocuteur qui prouve l'inverse c'est du pur sophisme, hein...
Mais moi je l'ai trouvé très bon dans son animation, ses relances, les mouvements qu'il initiait. Après c'est pas non plus un 10 qui prend beaucoup d'initiatives dans la ligne, comme Lopez ou FTD, mais c'est son style. Il a pas eu beaucoup de jeu au pied, mais il a été correct sur ses tirs.
En défense, il a pas eu à défendre beaucoup mais il n'a pas non plus fait de fautes dans ce domaine. Et oui, j'ai regardé tous les match du SF, ils sort d'une très bonne fin de saison, très solide.

@Olmo

D'où les malheurs de Sophisme...
@Ahma @Team Viscères , c'est pour vous mes biquets.

  • Ahma
    93341 points
  • il y a 3 ans
@Marc Lièvre Entremont

Je viens de tomber dessus par hasard, ça marche pas le coup du @, escrocs le Rugbynistère !

@Marc Lièvre Entremont

Merci Marc de relever le débat...
Parce que bon je vous aime bien les gars mais le coup du
- il a fait un bon match parce qu'il a réussi euh... des trucs
- non il a fait un mauvais match parce qu'il a raté euh... des trucs
- hé mais t'as rien démontré
- ouais mais toi t'as rien démontré en premier
- d'abord moi j'ai regardé des matchs de rugby je sais de quoi je parle
- cabane magique!
- la cabane est tombé sur le chien!

Bah comment dire... c'est pas du Rugbyrama mais c'est pas glorieux quand même. Quand le niveau vole aussi près du sol on a l'impression que ce sont Les Vacances, au lieu de jouer Les Bons Enfants vous nous jouez plutôt Les Deux Nigauds. De toute façon Novès en Général Duracuir a choisi d'aligner François le Bossu donc il ne nous reste plus qu'à croiser les doigts et a espérer Après La Pluie, Le Beau Temps pour samedi.

  • Olmo
    13114 points
  • il y a 3 ans
@Team Viscères

Oui, alors, me concernant j'étais partit sur une affirmation assez faible, qui était de dire que Plisson avait un match correct/propre, jugement qui se base notamment justement sur l'absence de grosses erreurs, genre manquements offensif ou défensif.
Ainsi quand j'ai reçu en retour tout une série de "mais il a fait que de la merde", "ouvre les yeux", "il raté 10 plaquages, fait 20 en-avants et 30 passes dans les chaussettes", j'estime qu'il est à mes contradicteurs de prouver de telles affirmations largement plus fortes/extremes que la mienne...

Après, je comprend que ce raisonnement ne soit pas à même de convaincre tout le monde, c'est pourquoi j'ai quand même pris le temps de regarder à nouveau les highlights de 20 min, afin de vérifier l'absence de fautes défensives, mauvais jeux au pied flagrant ou mauvaise passe (que je n'avais dans tous les cas pas vu dans le match en live), qui m'était donc confirmée. J'ai même pu confirmer une de mes seules affirmations positives, le fait qu'il ai plutôt fait une bonne animation, avec des passes mettant ses coéquipiers dans de bonnes disposition (genre sur l'essai de Chavancy).

Pour finir je tiens à dire que, essayant définitivement de rester au dessus des invective genre commentare de Rugbyrama, la position que je défendais ne venait pas de mon soutien au club de Plisson, mais plutôt du fait qu'ayant été témoins de sa très bonne fin de saison je pense qu'il mérite une deuxième chance en AdS après avoir fait une performance qui est loin d'être rédhibitoire...

  • seblro
    37100 points
  • il y a 3 ans

La titularisation systématique de Vakatawa est-elle seulement le fait de son contrat FFR ?

@seblro

quitte à payer un mec, autant le faire bosser. Ce serait d'ailleurs à mon avis une des limites des contrats fédéraux voulus par Laporte.

Tiens FTD a encore une chance ..... Le mec va arriver à80 sélections en ayant sorti deux bonnes sélections . On peut se dire que de nombreux 10 n'ont pas eu cette chance

@Rchyères

Une fois pour toutes, Trinh-Duc c'est :
- Le grand chelem de 2010 (dernière victoire dans le VI Nations au cas où). Il joue les 5 matchs.
- La belle tournée de 2009 en NZ, avec cette fameuse victoire de Dunedin, où il joue un rôle prépondérant. Combien d'années allons-nous devoir patienter avant une autre victoire en terre maorie ?
- Finale 2011: il rentre en jeu après avoir été mis à l'écart par Lièvremont et réalise une magnifique performance, malgré une pénalité manquée (il ne bute pas régulièrement, c'est un souci). Qui était titulaire dans ce fameux match contre les Tonga ? Pas lui, c'était déjà Morgan Parra.
Des dates plus récentes:
- Juin 2016, tournée en Argentine, le premier match abouti de l'ère Novès (0-27). Il est à nouveau prédominant quand le 1er match avec Plisson (comme captain en plus) avait abouti à une défaite.
- Novembre 2016, 1er match de la tournée contre les Samoa (52-8). Un autre match très abouti, 7 essais, malheureusement il se blesse et ne peut pas jouer les NZ et l'Australie.
9 essais en 58 sélections, 6 drops. Un meilleur ratio que tous les récents ouvreurs en bleu, pénalités et transfo mises à part. Il score en plus. Il a un jeu offensif, attaque la ligne, ses passes sont précises, il ne se dérobe pas en défense. Seul Lopez est passé devant lui, notamment pour le jeu au pied.

La mauvaise foi a quand même des limites.

  • mimi12
    75835 points
  • il y a 3 ans
@artillon

C'est également lui qui nous fait perdre la finale de la Coupe du Monde en loupant une pénalité dite simple ! Je pense que cet échec l'a également tué au niveau mental !

@artillon

Son tournoi 2010 est loin d'être transcendant , un rôle prépondérant en 2009 à Dunedin ( ça fait 1) , une magnifique performance en finale 2001 c'est risible , la tournée en Argentine 2016 il a été bon ( ça fait 2) et il a été effectivement bon contre les grands Samoa ( ça fait 3 autant pour moi ) . 03 matches bons en 58 sélections , je maintiens que de nombreux numéros 10 n'ont pas eu cette chance

@Rchyères

Bon je m'excuse mais je vais me baser sur ton écusson : tu préfères Plisson j'ai l'impression ?
Offensivement pas dégueu mais pas énorme non plus , défensivement je ferais plus confiance à Novès qu'à Plisson pour arrêter un gars.
A ce niveau là tu peux pas te permettre être aussi frêle ET aussi peu hargneux à l'ouverture , c'est un danger ce gars , mais pas pour la bonne équipe.

@Ghy Nofèros

Normal, Novès en défense il lève les trois doigts, et là, magie !!! le type s'arrête net, Guy récupère le ballon et tape la pénalité.
Après c'est chaud, une passe et il n'est plus en face du porteur de ballon pour l'arrêter.

@Ghy Nofèros

Non je ne suis pas spécialement un pro Plisson , en fait vraiment pas même, mais je pense que la quasi totalité des ouvreurs de Top 14 français ( je sais ça fait pas beaucoup ) pourrait s'imposer en équipe de France si on leur laissait 60 sélections pour ça

  • cheva
    392 points
  • il y a 3 ans

Y'a des mecs qui ont rien à faire ici.. C'est dommage y'a une belle ossature mais c'est pas homogène. Quid des mecs comme Maestri, Le roux, Spedding, Doussain, qui sont corrects -et encore- ..

@cheva

On attend encore que tu proposes mieux.

  • cheva
    392 points
  • il y a 3 ans
@Vae Victis Brennos

à la place de Maestri y'a des types comme Jedrasiak qui pousse derrière, leroux y'a tauleigne, concoriet, makalou, Spedding c'est horrible et doussain est meilleur que Chat au talon. Non franchement, je comprends pas tout les choix c'est sur

@cheva

Jedrasiak meilleur que Maestri ? Autant je suis d'accord pour dire que Mama n'est pas un cack international, autant faut pas non plus déconner.
Quand aux troisièmes ligne que tu cites, ils n'ont ni expérience ni polyvalence par rapport à Le Roux.
Sepdding c'est horrible, oui, mais c'est pas pire que Dulin.
Et Chat n'est pas dans l'équipe.

Il va falloir arrêter de croire qu'on un réservoir incroyable. On fait avec ce qu'on a. Je rappel qu'on lutte au niveau des Écossais.

@Vae Victis Brennos

Pour Maestri, s'il est vraiment cuit, Jedraziak est parfaitement capable de le remplacer, il était également capitaine chez les jeunes, il a les épaules.
Et pis sur le terrain j'avoue le préférer à Mama depuis quelques mois.

  • cheva
    392 points
  • il y a 3 ans
@Vae Victis Brennos

Je suis complétement d'accord avec toi au sujet du vivier. Mais en étant honnête, par exemple pour Maestri, il apporte vraiment plus autant qu'avant, alors oui c'est un leader, mais franchement je pense que la question de sa legitimité peut se poser maintenant !

Pareil pour Leroux, oui ils n'ont pas la polyvalence ou l'expérience de Leroux, mais ils ont le talent que lui n'a pas, et si l'objectif est réellement la prochaine coupe du monde, autant leur donner de l'experience maintenant.

Pareil pour speedding et Dulin, on manque clairement de profondeur à l'arrière, avec personne qui ne s'est vraiment installé ces dernières années.

Et franchement, je pense que notre réservoir est certes moins incroyable qu'avant, mais il n'y a pas photo avec les jeunes écossais, on est au dessus, et y'a rien à dire la dessus. Donc logiquement on ne devrait pas être au niveau des écossais

On a donc comme club le plus represente le 12e du Top 14 apres une saison catastrophique. A quand le retour de Clerc? Finalement Noves fait plus pour Toulouse maintenant que quand il etait en place, tous les joueurs francais vont vouloir y signer pour avoir une chance en EDF...

@Silkerin

Bof, je vais faire doublon avec certaines réponses mais les "Toulousains" du groupe sont :
- Camara, il n'est plus toulousain (snif) et sur le match de samedi il a largement sa place.
- Fickou, sans les absences de Lamerat et Fofana il serait abonné au banc de touche
- Huget, depuis sa blessure il n'est pas au niveau mais sa French Chatte n'a pas d'égal on l'a encore vu la semaine dernière. Il ne faut pas oublier qu'avant la blessure de Nakaitaci, Huget était sur le banc.
- Doussain, il n'a rien à foutre là mais entre les méformes, les blessures et l'absence de réservoir au poste de 10 ça fait que sa polyvalence 9-10-centre lui offre une place (Novès veut Dupont et Serin installés en 9, on a vu avec Michoko ce que donnait un joueur baladé trop longtemps entre 2 postes). Hors blessure et sur de vrais matchs, on ne le verra pas.
- Maestri, cramé et sauvé par son rôle de leader. Enfin, plutôt par l'absence de leaders dans le groupe. Dès que les ptits clermontois vont finir de s'affirmer en 2ème latte et que des patrons vont émerger dans les minots il va gicler (enfin j'espère).

Bref, sur une vrai équipe sans blessures ni joueurs mis au repos, les seuls toulousains que tu verras dans le XV seront Baille (indiscutable), Dupont (normal) et probablement Maestri.
Et par pitié, quand on parle EdF si on pouvait arrêter de parler des clubs ce serait pas mal.

@Silkerin

On notera pour être tout à fait honnête les absences de Vahamahina, Lopez, Nakaitaci, Fofana et Lamerat qui auraient pu prendre les places des toulousains. Du coup je pense pas que le nombre de joueurs par équipe sur une liste de 15 noms seulement soit très révélatif du favoritisme du sélectionneur. A la limite si l'on prenait toutes les feuilles du match du mandat de Novès, peut-être, mais là...

@Imblairable Connord

Ithuria aussi

@Silkerin

Rien d'anormale, ils n'ont pas eut de phases finales. Je rappel que la liste des absents contient un nombre très important de champions de France.

@Vae Victis Brennos

Et donc tu penses que pour la saison prochaine noves va pouvoir mettre notre équipe type à savoir 8/10 clermontois? C'est compliqué en france avec la petite réserve qu'on a de mettre la meilleure équipe a chaque fois

@Vae Victis Brennos

Donc Doussain dans le groupe alors qu'on a deja 3 neufs et 2 10 c'est normal? Huget toujours titulaire alors que c'etait l'occasion revee de tester les rochelais Rattez et Lacroix? Maestri crame depuis 2 ans au moins jamais au repos? Et j'attends de voir le sort de Fickou quand les Fofana-Lamerat-Penaud seront au top.

@Silkerin

En sachant de Trinh-Duc est blessé un match sur 3 et que Plisson est performant un match sur 5, oui, ça me semble logique de prendre un 3e ouvreur dans la mesure où je (et Guy Novès est du même avis que moi 😉 ) ne considère pas que faire joué Serin ou Dupont en 10 soit une possibilité.

Et un m'en donné, tu vas pas partir avec une équipe à 0 sélection. Dans 3 mois, si Lacroix est plus en difficulté, tu trouveras scandaleux qu'il joue en EDF et on repart à 0 sélection.
Par ailleurs, je ne pense pas que partir sur un trio de centre du même club soit viable.

@Vae Victis Brennos

*A m'en donné

Trinh Duc, trois ans qu'il est transparent...

@crazyrugby

Les blessures ont joué un certain rôle, non ?
Tu préfères Doussain ou Plisson ?

@artillon

Pas vraiment d'accord, sur l'ensemble je trouve plisson plus intéressant que TrinhDuc. Plisson à subis la lenteur de machenaud tout le match samedi.

@artillon

Complètement d'accord ça vaut mieux que doussain et plisson. Ça prouve juste O combien on est pauvre à l'ouverture...

La statistique intéressante sur les tournées d'été (Rugbyrama + M. Desfontaines dans son blog "Nice rugby" (Le Monde) ) : sur 46 matches joués depuis le passage au professionnalisme (1995), la France en a perdu 30.
Stat expliquée par les compositions d'équipes mélangeant des gars qui sortent épuisés des phases finales et ceux qui n'ont plus joué depuis presque un mois.

@Trainduc

Monsieur Laporte n'aime pas ça.

@Trainduc

ce qui est con c'est qu'elles comptent quand même pour le classement irb qui définit les poules en coupe du monde
meme si avec les tournées de novembre ça doit s'équilibrer un peu puisque ce sont les sudistes qui sont en fin de saison on est aujourd'hui 8e nation

Je comprends pas pourquoi B. Leroux. Pour sa polyvalence ? Il y a déjà un deuxième ligne sur le banc ..
Et Goujon est polyvalent en troisième ligne (centre et aile), contrairement à Leroux ..

@Kirikoudu85

Le Roux n'est pas forcément à l'aise avec le ballon en main, mais il découpe. Il a fait une belle rentrée au 1er test. C'est un des rares à ne pas reculer. Et dans les rucks, il est très utile.
Il faut des créatifs et des laborieux... Toute équipe a besoin d'un équilibre.
Gourdon peut jouer n°8.

@artillon

Désolé, mais ça me sort pas les yeux de voir " il est pas à l'aise en main". Mais c'est le minimum !!! sinon on prend que des bouchers manchots...

@Pizzapanucci

C'est l'option "Essayer de ne pas perdre" si chère au Top14.
Quitte à prendre des branlées, autant prendre le risque de gagner en prenant des joueurs techniquement capables de jouer un jeu orienté vers l'attaque (= faire une passe ;o). D'autant que ce style de jeu correspondrait mieux à la génération qui pointe son nez.

@artillon

Le roux découpe et ne recule pas? foussain et machenaud serais plus performant en 3eme ligne, a par la touche, et encoree

@Kirikoudu85

Là, c'est surtout une question de profil. GN préfère surement avoir une troisième ligne mobile, car l'ensemble de l'équipe est tourné dans cet objectif (la charnière, la paire de centre et la troisième ligne).

Sur le papier, moi elle me plait cette équipe. un savant mélange de jeunesse et d'expérience, de fougue et de combativité.

Tout ce que j'espère, c'est que ça va un peu envoyer du jeu. Ce serait sympa de les voir jouer libérés sans pour autant perdre leur application.

J'ai envie d'y croire. 28-18 pour les bleus. Qui dit mieux ?

@Pikeyboy

Mieux !

  • m73
    10463 points
  • il y a 3 ans

Comme d'hab avec les EDF, les test match sont des laboratoires géants là ou les autres équipes confirment les titulaires et mettent en place leur jeu. Comment les mecs qui se sont fait chatier la semaine dernière peuvent mettre en application ce qu'il ont appris sur le terrain (car oui, dans la défaite on apprend quand même ) ? Je ne comprend pas qu'il n'y ai pas au moins 11 joueurs sur les 15 qui soient les titulaires indiscutables et qu'on ne pérénise pas cette formation. On change tout les 15 jours de charnières, de première ligne etc .....bref il faudra à un moment que Novès fixe sa team , ses titulaires, fasse des choix forts quoi sinon on progressera pas (sans compter que ça créé une concurrence saine au sein du groupe) .

@m73

Les Anglais testent actuellement, comme toutes les autres nations. C'est le principe des tests. Il y a des changements mais le groupe est quand même relativement resserré.
Après ce n'est pas de leur faute si Fofana est blessé de longue date... Lamerat a droit à un peu de repos comme Lopez... Baille est absent aussi.

@artillon

Les anglais sont sur une autre dynamique.
Ils ont une équipe, que dis-je, un effectif type, avec de très grosses certitudes.
Ils peuvent faire tourner.

@m73

Il a déjà son équipe type à 80-90%.

J'aime bien cette compo. Cohérent, technique, rapide.... À voir, mais je n'aurai pas changer grand chose.

@Vae Victis Brennos

Tao et Mama rapides ?

@Jonathan Sextoy

C'est le 5 de devant. Quoi qu'il arrive, l'option général de jeu ne dépend que peu des 1ere et 2e ligne.

@Vae Victis Brennos

Ben si quand même, les sorties de ruck ne peuvent être rapides que si les déblayages sont rapides et effectués par les avants (1ère et 2ème lignes)

@Jonathan Sextoy

Mais ça c'est la base du poste, et ce peu importe que tu ai un système de jeu ambitieux ou un système de jeu restrictif.

@Vae Victis Brennos

Et c'est là tout notre problème, on manque de vitesse pour sécuriser les regroupements.

  • oZbeck
    26149 points
  • il y a 3 ans

Elle me plaît bien cette compo, faudra pas trop de casse chez les 3/4 par contre on est un peu léger niveau banc

@oZbeck

Apparement doussain couvre tous les postes.. Il me tarde qu'il passe au talon ou a la lutte

  • oZbeck
    26149 points
  • il y a 3 ans
@Le derby

Le comble c'est qu'il serait pas dégueu au talon le bougre 😊

Tellement de mystère dans cette compo... ça en devient déroutant...

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