6 Nations 2017 - Les 5 points à retenir de la victoire de la France sur l'Italie
6 Nations - XV de France. La joie des Tricolores après l'essai de Vakatawa.

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Ce qu'il faut retenir du match entre l'Italie et la France (18-40) dans le cadre de la quatrième journée du Tournoi des 6 Nations.

L'Italie démarre fort

Les Bleus s'attendaient à être bien reçus et ils n'ont pas été déçus. Il faut dire que c'était la dernière occasion pour les Italiens de "sauver" leur Tournoi à domicile après deux échecs. Aussi ont-ils démarré la rencontre pied au pied au plancher. Plein d'envie, ils ont mis les Bleus sous pression et investi leur camp. Une bonne conservation leur a permis d'enchaîner les temps de jeu jusqu'à ce que Carlo Canna prenne l'intervalle et serve Sergio Parisse pour le premier essai du match dès la 3e minute de jeu. Si le rythme de la rencontre a baissé par la suite, ils ont su bonifier leur incursion dans le camp français par des pénalités et tourner à la pause à seulement cinq longueurs.

Fickou répond aux critiques

Les hommes de Guy Novès ont mis un bon quart d'heure à entrer dans la partie. Sans s'affoler, et en se montrant solidaire en défense, ils ont ensuite contrôlé les Italiens avant d'accélérer le jeu sous l'impulsion de Gaël Fickou. Royal sous un renvoi de Lopez, le centre a mis la France dans l'avancée à la 17e et permis à Lopez de passer trois points. Vivement critiqué depuis le début du Tournoi, il a ensuite bonifié une superbe relance initiée par Dulin et Vakatawa en prenant la défense italienne à défaut pour marquer entre les perches. On le retrouvera avec une superbe percée en début de deuxième mi-temps.

La mêlée tricolore fait le boulot

On a vu des Bleus parfois manquer de patience en voulant faire la passe de trop. Mais s'il est un domaine où ils ont été dominateurs, c'est en conquête. Il y a tout d'abord eu une bonne touche volée par Le Devedec. Puis la mêlée tricolore a clairement pris l'avantage sur son homologue. Si le pilier droit italien Cittadini a été remplacé à la pause, c'est à gauche que l'Italie a été en souffrance, Slimani prenant le dessus sur Lovotti. La mêlée transalpine a ainsi été sanctionnée à plusieurs reprises suite aux belles poussées françaises.

La France prend la mesure de l'Italie

Si les Bleus ont manqué deux belles occasions en début de deuxième mi-temps, notamment lorsque Vakatawa a été repris par Padovani suite à la superbe percée de Fickou, ils ont ensuite mis du rythme et investi le camp italien. Une bonne distribution de Baptiste Serin, une nouvelle fois très bon dans sa conduite du jeu et élu homme du match, a permis à Virimi Vakatawa d'entrer en terre promise (48e). Ils auraient cependant pu tuer le match plus tôt si Lamerat avait pu aller jusqu'au bout après un très bon système à la 65e minute de jeu.

Une victoire qui fait du bien 

Les Tricolores étaient sous pression avant ce match. Malgré une entame ratée, ils ont montré une grande sérénité face à l'Italie. Bien sûr, tout n'a pas été parfait, avec des occasions manquées et des ballons tombés, mais ils ont montré de belles intentions. Lesquelles ont été récompensées puisque les Français sont allés chercher une victoire bonifiée grâce aux réalisations de Picamoles (67e) derrière une mêlée et Brice Dulin (77e), très bon pour son retour sous le maillot du XV de France, après une attaque en première main. La France n'avait pas gagné à l'extérieur depuis deux ans. Un succès bonifié qui la relance dans la course aux premières places dans ce Tournoi.

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Très content de la victoire. ça fait du bien de pas être crispé jusque la 60ème face à une équipe réputée plus facile.
Quand les Bleus prennent confiance, ça se voit. Le jeu est plus rapide, les passes mieux ajustées, les mecs trouvent des intervalles. Le talent est présent dans cette équipe, le mental sans doute pas tout à fait...
Gros coup de coeur pour notre mêlée et notre première ligne qui de match en match concasse les adversaires. C'est très propre
Pas impressioné par les 2èmes lattes, mais on a du réservoir et des joueurs prometteurs donc ça finira par payer.
Gourdon encore énorme. Ce mec coure comme un 3/4, besogneux et toujours au soutien. Pica fait un gros match et Sanconnie fait un match propre.
Les avants c'est vraiment l'endroit où on a le plus de ressources et de potentiel

Serin Lopez bon match sans non plus tout détruire sur le passage. Mais qu'on les garde ensemble par pitié.
Fickou brillant. Soit c'est le mental soit c'est l'opposition vraiment en dessous mais il avait enfin de la vitesse, des appuis, ça fait du bien de le voir comme ça. Lamerat solide encore une fois, il serait temps qu'il marque. Bon match de nos ailiers mais j'espèrais plus de leur part.

Enfin Dulin... En étant un ardent défenseur de Spedding, je reconnais que Dulin fait un bon match, il apporte de la vitesse et de la surprise. Il bouffe encore une ou deux actions en s'enfermant, rate un ballon en l'air mais il fait globalement un bon match. Après, c'est l'Italie en face et avec tout le respect qu'on leur doit, leur défense était à la rue. Jamais on aura ça au Pays de Galles. Et Dulin fait autant ballon en main que Spedding contre l'Angleterre à Twickenham... J'ai peur que face aux Gallois Dulin se fasse mal. On verra, Novès fera le bon choix!

Match agréable à suivre, certes, et une victoire bonifiée fait du bien. Mais quand même, la différence de rythme et d'intensité avec les deux autres matchs est assez évidente. Du coup, un peu étonné de voir Serin élu homme du match. Je l'apprécie beaucoup, il a une aisance technique extraordinaire, mais il y a encore quelques hésitations dans la transmission qui seront plus problématiques contre les Gallois. Et quand je vois le match de Gourdon, je me dis que puisqu'elle existe, il aurait mérité cette récompense (même si le principe d'une récompense individuelle m'agace). Puissance, adresse, sens du placement, il n'en fait jamais trop ni trop peu. Avec Picamoles et (à mon avis subjectif) Ollivon, ça peut faire une belle 3e ligne à la fois joueuse et puissante.

@Chicobay

Ollivon encore incertain pour ce match...

  • Higelm
    15583 points
  • il y a 3 ans

Globalement, un match correct de nos Bleus face à des Italiens qui avaient sans doute perdu pas mal d'énergie en Angleterre. Avec presque 50% de plaquages, c'est 60 points qu'on aurait du leur coller, pas 40.

Encore beaucoup d'approximations, notamment dans la transformation du jeu et le jeu d'avants, souvent trop lent, trop mal organisé, avec une perte d'énergie monstrueuse à s'amuser à venir s'empiler les uns sur les autres dans des rucks improductifs. On se met aussi trop facilement en difficulté dans nos 22 sur les renvois, où on enchaîne des petits tas qui ne servent à rien au lieu de dégager rapidement. Enfin, le système de défense est à revoir aussi : au contraire de la plupart des Nations à avoir des défenses montant rapidement, à faire pression, nous avons une défense passive "absorbante". Elle a l'avantage de nous empêcher de nous faire déborder mais c'est une défense à reculons, qui nous fait perdre souvent de précieux mètres et qui nous empêche aussi
de faire reculer l'adversaire. C'était la tactique appliquée en 1ère période, et en 2ème il y a un changement radical avec une montée plus forte de la ligne défensive qui a très rapidement mis en difficulté les Italiens.

Je soulignerais un bon match de la charnière Serin-Lopez, peu aidée par des avants souvent mal placés. J'ai souvent critiqué Fickou ces derniers temps mais il a fait un bon match, en avançant, en prenant des initiatives et en ne se limitant pas au plan de jeu français (qui a l'air défaillant). Ce gamin doit jouer l'esprit libéré pour qu'il puisse s'épanouir. Picamolès et Gourdon font un gros match encore. Dulin a rebattu les cartes derrière. Vakatawa, c'est le mec que tu as envie de gifler puis d'embrasser en 2 minutes d'action. Lamerat toujours avec envie mais la tête dans le guidon.
Première un peu terne de Sanconnie, assez brouillon. Je pense qu'on a mieux quand même en troisième ligne (Galletier, Macalou par exemple).

ENFIN, ma partie préférée, celle où j'assomme un joueur. Déjà que je n'avais que peu d'espoir pour lui, je n'en ai plus du tout maintenant. Et ce joueur, c'est celui qui devrait un leader de jeu, un exemple, et qui est en faite rien du tout si ce n'est un poids mort : MAESTRI. Lent, mal placé, indiscipliné, inoffensif, maladroit. Le pauvre Mama n'a plus rien pour lui, j'ai l'impression que même Méla a plus d'énergie sur le terrain. Il a carrément détruit une action d'envergure française, et on se mange un essai sur le contre en fin de match. A peine a-t-il le ballon en main qu'il se couche comme si c'était le sol qu'il voulait enfoncer. Il vient s'enterrer dans des rucks inutilement, plaque rarement en avançant. Bref, il est fini le Maestri, sa place n'est plus en équipe de France. Mais bon, le Maestri est malin, il a choppé le totem d'immunité toulousain qui lui assure une place en équipe de France jusqu'en 2019.

@Higelm

Beaucoup de vrai dans ce que tu dis, après si Maestri est encore là, c'est qu'il y a des raisons. On a bien vu que Novès n'était pas borné sur ses choix de joueurs.
Maestri est certainement notre pire joueur offensivement, mais ça n'est pas nouveau, c'est juste que sous PSA, on avait tellement peu de jeu que ça ne se voyait pas. Par contre défensivement, il reste une valeur sûre, sur les mélées également.
C'est aussi celui qui harangue le plus ses partenaires.
Et s'il joue toujours, c'est que ni Jedrasiak, qui avait commencé dans le premier match de Novès, ni Le Dévédec, ni Flanquart, ni Iturria... n'ont convaincu Novès qu'ils pouvaient le remplacer. (j'exclue Vaha de la liste, qui est pour moi devenu un titulaire indiscutable ). A eux de se montrer indispensables, comme ont su le faire Baille, Serin, Lopez, Gourdon, Lamerat.... lorsqu'ils ont eu leur chance!

@Timmaman

Tout à fait d'accord. Maestri est bien plus grande gueule que Guirado qui montre l'exemple mais sans la ramener.
A mon avis Maestri est dedans pour
-Puissance en mêlée.
-Expérience
-Leader naturel
C'est le seul qui soit comme ça, Picamoles pourrait prendre ce rôle et il est indiscutable mais pas sûr que ça soit son caractère

  • Higelm
    15583 points
  • il y a 3 ans
@Timmaman

Oui c'est sur que derrière, c'est un peu léger.
J'aime bien Taofifenua, il peut faire de grands matchs, mais reste inconstant. Il y en a un sur qui je mettrai bien un piécette, c'est Félix Lambey de Lyon. Encore un peu léger, mais gros potentiel et énorme activité sur le terrain.
Mais en effet, il ne reste que le charisme de Maestri pour le sauver.

  • dusqual
    31815 points
  • il y a 3 ans
@Higelm

hehehe y a beaucoup de vrai dans ce que tu dis.

Si l'attaque a été bien dirigée, nottament grâce à une bonne conquête et des 3/4 à leur avantage, la défense au large m'a semblée catastrophique.
Nos centres se faisaient avoir sur chaque feinte ou accélération et les gros étaient constamment consommés au près des rucks...
Cela dis, c'était certainement une consigne spécifique à ce match, mais j'ai eu l'impression d'être dans le rouge à chaque ballon joué au large des Italiens. Le primer essai montre bien une faille dans le placement défensif!

Serin / Dupont : en 9 et 10 indifféremment, c'est ça l'avenir de l'EDF. Le plus près du ballon fait 9 pour l'autre qui fait 10.
On invente le rugby du futur et on met une rouste à tout le monde avec ces deux pépites...

@quentin2dakar

il faudrait qu'un des deux bosse les tir au but et le jeu au pied, ou mettre un 10 de formation au centre si l'on joue comme ça.
Mais ça me parait improbable, car défensivement, le 9 et le 10 n'ont pas le même rôle, et ils risqueraient d'un peu de se marcher sur les pieds...

  • dusqual
    31815 points
  • il y a 3 ans
@quentin2dakar

j y avais pensé, je sais plus avec qui on avait eu la discussion. ca implique qu il faut trouver deux autres polyvalents de leur niveau ou a peu pret.

J'imagine que cette fois c'est clair : Dulin est le 15 dont l'EdF a besoin... C'est lui qui initie le superbe essai de Fickou, il a bonifié pratiquement tous ses ballons, bien défendu, bref, ça change et c'est tant mieux...
Fickou a effectivement fait taire ses détracteurs...
Gourdon a encore été impressionnant d'abattage, de coffre, de technique et d'intelligence... Sa course en soutien de Nakataci et sa passe pour Dulin est un bijou de timing et de justesse...
Sanconnie a fait des débuts timides, je trouve, même si s'aligner aux côtés de Gourdon et Pica, encore et toujours é-norme, c'est pas une paire de manche...
Serin très bien, calme et inspiré...
FTD, très bonne entrée,même s'il faudra surveiller la tentation du replacement en 5/8è... Il me semble quand même que son poste est le 10... Sans doute faudrait-il lui poser la question...
Maestri a fait quelques conneries, passes de maçon par exemple et fautes stupides... Ledevedec pas mal mais pas vraiment impactant, bien en touche...
Lopez pas trop mal et 8/8 au pied...
Lamerat, Guillard l'a taillé en "oublieur" et le bruit court qu'il n'aurait pas de bol... Il faut surtout qu'il apprenne à moins jouer la tête dans le guidon... Alors il verra les passes possibles...
On peut sans doute regretter cette propension à prendre (sauf 2) toutes les pénalités, et notamment quand le sens du rythme voudrait qu'on insiste, sur un temps faible de l'adversaire... Mais dans l'ensemble, j'ai aimé que le collectif se mette au diapason des initiatives individuelles... Et je pense que le Gitan aussi...

@ginobigoudi

Tu peux répéter pour Lopez ? ^ ^
Sinon, attention de ne pas répéter les mêmes erreurs éternellement, à savoir tout remetre en question à chaque match.
l'Italie, c'est très faible, donc performer contre cette équipe est plus évident.

  • oZbeck
    26506 points
  • il y a 3 ans
@Marc Lièvre Entremont

Lopez 100% au pied et il a beaucoup progressé en défense je trouve

  • dusqual
    31815 points
  • il y a 3 ans
@ginobigoudi

oui c est plutot vrai meme s il faut relativiser les perf de dulin et fickou de par l opposition. dulin est pas LE 15 dont l edf a besoin. il a marqué des points, le reste, l avenir nous le dira, comme par exemple le match face au PdG.

@dusqual

Lopez à fait un 8/8 c est quand même le top au pied. Et dans le jeu il a été présent sachant lancer le jeu correctement. Néanmoins n oublions pas qu il se agit de la Italie. Je respecte cette équipe mais il faut quand même tempérer les performances des joueurs. Dulin par exemple à fait, c'est vrai, un très bon match, mais je suis pas sur que il soit aussi performant dans des matchs comme l angleterre ou l irlande... Ça n enleve en rien a son bon match, mais il est à mon sens bien trop tôt pour écarter Spedding.

  • oZbeck
    26506 points
  • il y a 3 ans

Ça fait plaisir de voir un match pas dégueu et surtout la victoire au bout!
Gros match du pack qui nous a sorti la tête de l'eau en 1ère mi-temps. Je pense qu'on a enfin une charnière qui tient la route et le petit Serin m'a vraiment fait plaisir, on sent le futur patron je trouve. L'entrée en 12 de FTD est intéressante aussi et nous donne des solutions pour changer de stratégie en cours de match.
Bref, gros match, même si les italiens sont pas vraiment impressionnant, il fallait le faire et j'espère que se sera le déclic nécessaire à certains joueurs pour prendre les clés de l'autobus (Serin, Lopez, Fickou, Sanconnie...)

@oZbeck

Sanconnie c'est un peu tôt, et en 3ème ligne on a déjà deux "leaders" dans le jeu.
De même, Fickou n'est que là parce que Fofana est blessé et il le sait, il a moins de légitimité à devenir un cadre du groupe que d'autres.
Cependant, là où je te rejoins, c'est que je penses que GN commence à avoir des certitudes à certains postes et que quand il fait son XV de départ, il y a une dizaine de joueurs qui sont mis d'office (Baille, Guirado, Slimani, Maestri, Vaha quand il n'est pas blessé, Picamoles, Gourdon, Serin, Lopez, Lamerat, Nakaitaci) et qu'il y a encore 4/5 places où ça n'est pas définitif, même si je pense que Fickou, tant que Fofana sera blessé, est aussi mis d'office sur la feuille de match.

  • oZbeck
    26506 points
  • il y a 3 ans
@Timmaman

Bien sûr Fickou est titulaire du fait de la blessure de Fofana, pareil pour Sanconnie. Mais comme tu dis c'est un groupe qui se dégage et c'est ça le plus important

@oZbeck

oui et la porte reste ouverte pour les révélations/confirmations/ retour en grâce en championnat, qui profitent des blessures des uns et des autres pour s'installer (Lopez, Baille...).
Maintenant à nous d'être patients, et de ne pas être excessifs dans la victoire ou dans la défaite, ce qui est le cas sur ce site, et non sur les réseaux sociaux où je suis affligé des commentaires que l'on peut voir...

  • mimi12
    83127 points
  • il y a 3 ans

Pour moi, l'objectif est atteint : Il fallait battre les Italiens ! Le match n'était pas beau mais cette équipe a besoin de victoires ! Ce qui m'a marqué sur ce match, c'est que j'ai eu l'impression que des cadres se sont révélés (à voir face à une opposition plus technique !)

  • Eric65
    616 points
  • il y a 3 ans
@mimi12

Pas beau, pas beau, il y a eu quelques envolées lyriques tout de même

  • mimi12
    83127 points
  • il y a 3 ans
@Eric65

C'est vrai ! Je suis un peu méchant en utilisant ce terme !

Un match plaisant, malgré toujours quelques approximations!
Un XV de départ qui a répondu aux attentes, Sanconnie fait une première intéressante, quelques joueurs montent en puissance et ont haussé leur niveau de jeu, même si ce n'était"que" l'Italie en face.
La charnière semble être installée et rend bien à Novès la confiance qu'il lui a accordé. Bonne rentrée de Trinh-Duc, Dulin intéressant.
Novès a pu faire souffler un peu les cadres (Guirado, Picamoles, Lamerat...), ce qui est bien pour la semaine prochaine!

Pour le match face au gallois, je repartirais bien sur le même XV départ, avec peut être un retour de Vaha s'il est remis, et surtout un autre troisième ligne que Le Roux sur le banc (même Chouly, s'il n'est plus blessé, serait plus intéressant!)!

@Timmaman

il va falloir de la densite physique, c'est leroux qui peut en apporter pas chouly

Première mi-temps totalement insipide,hormis l'essai de Gaël Fickou initié par une contre-attaque de Brice Dulin(et non pas un relance)😜assage systématique par le sol,sorties lentes ,désolé mais Baptiste Serein aussi lent que les sorties....et....et ....je n'ai pas vu le deuxième acte!je rappelle demain dès que je l'aurai vu sur tv-pluzz ;ceci dit toujours aussi fan de Guy Novés et son projet de jeu;

@yandelug

bonne deuxième mi-temps,jeu dans la défense,sorties rapides si passage par le sol,bon timing dans les transmissions...on peut aussi appliquer ces remarques pour le match du Stade Rochelais contre le Racing92...me voilà réconcilié avec le Jeu de Rugby @dichat'z

  • dusqual
    31815 points
  • il y a 3 ans

joli match, satisfait de la victoire, meme si on aurait pu leur en mettre facile deux a quatre de plus avec un peu plus de confiance. ca rentre mais y a encore du boulot et les italiens, malgré une envie certaine sont quand meme tres limités.
la 1e ligne, pas grand chose a dire ils ont fait leur match, meme si a part ben arous les remplacant ont pas apporté enorme. maestri a ete en dessous et commence a vraiment plus etre a la hauteur, pourtant je l ai souvent defendu quand ca se justifiait. ledé fait un match solide. les 3e a ete encore enorme, sanconnie a montré qu il meritait bien plus que leroux. la charniere a ete tres juste et merite la confiance placée en elle. fickou a monté d un cran et lamerat a encore ete malchanceux mais ils ont ete tres actifs et percutants, les ailiers ont fait le taf, tout comme dulin.
le tout a relativiser de part l opposition comme je disais au dessus.
bref le match qu il fallait faire meme si c est plus que perfectible.

Contre les gallois, ce sera quitte ou double : la deuxième place est encore accessible mais si on perd, on risque de terminer 5e et on pourra encore dire qu'on a fait un tournoi dégueu.

@Ptitmouk

Tout à fait vrai. On va voir ce que l'équipe de France a dans le ventre. Chez nous, ça pourrait le faire.
Mais on a pas battu les Gallois depuis un siècle, et on ne parvient tjs pas à régler le problème de leur densité physique étouffante.

  • tom4995
    16888 points
  • il y a 3 ans

A noter qu'on a enfin une charnière qui tient la route, et surtout, un buteur ! Encore un 100% de Lopez !

Aussi, ceux qui ont déjà enterré Serin au profit de Dupont ont pu constaté que ça va pas être un si simple.
Entre sa très belle prestation (élu homme du match) et sa capacité à être un leader (il parle beaucoup, y compris après avoir pris un essai, à la manière d'un capitaine), il est pour moi LE 9 du XV de France pour le moment.

@Marc Lièvre Entremont

Pour le moment et pour les annees a venir. Je penses que dupont peut faire plus de bien en apportant son punch en cours de match qu'en le commencant. Je vois aussi serin devenir le capitaine un jour

  • dusqual
    31815 points
  • il y a 3 ans
@Yionel ma star

oui, il y a peu je remettais le capitanat en doute, sans pour autant parler de serin, meme si je pensais fort a lui. les capitaines courage, c est pas ma tasse de thé, je préfere les intellos qui savent quoi dire a l arbitre pour le faire douter de ses decisions, ou mettre en avant les fautes de l adversaire.
quoi qu il advienne, il faut deja le laisser s affirmer a son poste avant de le mettre capitaine mais comme tu dis, a terme...
en effet dupont apportera plus en tant qu entrant mais sur certains matches ca peut etre interessant de le faire debuter que ce soit pour lui donner du temps de jeu ou pour demarrer pied au plancher et finir avec de la gestion.

@Yionel ma star

100% d'accord.

Roooh faut pas y voir tous mal comme ça... Oui ce n'est "que l'Italie" mais bon elle a posé de sacrés problèmes aux anglais et aux gallois. On oublie quand même qu'en un match on a multiplié par 3 notre nombre d'essais dans le tournoi et surtout pour moi on a eu, malgré les imprécisions encore trop nombreuses la faculté a aller chercher ce bonus offensif. Franchement après le dernier match contre l'Irlande et l'essai refusé à Ben Arous je ne savais pas si on irait le chercher, donc de l'avoir fait c'est bien!
Maintenant gardons la tête froide, le match qui nous permettra de dire si oui ou non nous progressons est celui de la semaine prochaine. Capitalisons sur les bons points (mêlée, conquête) gommons les erreurs, les fautes et les imprécisions encore trop nombreuses et bossons avec humilité et ça peut le faire le weekend prochain!

Je sais pas trop quoi en penser.
Oui on mets 40 points, y a de beaux mouvements.
Mais j'ai pas l'impression que ce match on le gagne dans la tactique et la gestion.. j'ai plutôt l'impression qu'on le gagne sur l'usure physique de l'adversaire.
Vous voyez? Ce que je veux dire c'est que contre l'Italie ça marche parce qu'ils sont pas en mesure de rivaliser physiquement sur 80 min. Mais contre les top équipes, ça, ça ne peut pas marcher...
Mais bon c'est bon pour le moral des troupes.

  • dusqual
    31815 points
  • il y a 3 ans
@crazyrugby

ils ont commencé a subir a la 20e contrairement a face aux anglais ou ils ont laché a la 70e. je suis pas vraiment d accord du coup. c est justement la gestion qui a fait la difference. la patte de serin etait sur ce match, c est lui qui remet les autres dans le sens de la marche et qui a permis de developper notre jeu.
je trouve qu il y a encore eu enorme de dechet et c est ce qui sauve les italiens d en prendre plus de 60. y a encore beaucoup de boulot ca c est sur, par contre.

@crazyrugby

Les italiens c'est tout le temps ca. Regarde contre les gallois ou les anglais y'a rien d'alarmant

  • epa
    37310 points
  • il y a 3 ans

Toujours la même musique, un bon match c'est le minimum et un mauvais match c'est la honte absolue ..... Je me demande quand certain arrivent à se faire plaisir en regardant un match de l'EDF. Je rappelle que les anglais et les gallois étaient menés à la mi-temps.

@epa

Novés le premier loue la victoire tout en appuyant sur le fait qu'il y a encore beaucoup de boulot.
Lamerat mais aussi Picamoles l'on également souligné.

@epa

Oui et là les Anglais ils jubilent. Ils avaient été dérangés par les faux rucks, il faut le rappeler.
Et moi je suis grincheux et exigeant. J'en peux plus de voir des ballons tomber après 3 temps de jeu et un rugby qui n'est pas maîtrisé.
On joue trop lentement et on n'impose pas notre jeu, moi c'est ce que je retiens. Heureusement qu'on est parvenus à mettre quelques essais, sinon ce serait tout bonnement catastrophique.

  • dusqual
    31815 points
  • il y a 3 ans
@artillon

on l a imposé notre jeu. certes comme tu dis beaucoup de dechet, mais comparer les anglais qui jouent ensemble depuis 5 ans (sans compter les categories jeunes ou c etait deja les meme) et nous qui jouons ensemble depuis un an, c est comme comparer la charniere irlandaise et la notre il y a 15 jours, c est pas constructif et c est forcement pas a notre honneur.
je peux comprendre la volonte de voir de la continuite mais le chantier reste enorme, malgre les bonnes attitudes. cette année on se battra pour la 2e place au dernier match et ce sera la premiere fois depuis... 6ans. alors avec un vide pareil, on ne peut qu appeler a la patience et a la comprehension, en tous cas moi.
pour l instant on a deux victoires et deux defaites, les anglais a 2pts, les irlandais a 10 alors qu ils ont fait un super match. pour un equipe qui part de rien il y a un an seulement je trouve que c est deja pas mal.

@dusqual

Ecoute, pour répondre à tous tes messages... Je respecte tes prises de position.
Mais non, nous n'avons pas imposé des séquences comment savent le faire les équipes britanniques. Nous avons tombé de trop nombreux ballons, et pour moi ce match c'est vraiment mi-figue mi-raisin.
Quant au message concernant la patience, la construction du groupe etc... ca fait des années qu'on entend ce discours.
Ce que je vois, c'est que l'on teste encore des joueurs qui n'ont rien à faire en EDF et que notre jeu n'est tjs pas abouti. La patience je l'aie depuis plusieurs années. Or aucune amélioration probante n'arrive.
Les Italiens, c'est pas 4 essais qu'il fallait leur mettre avec leurs 53 placages manqués, mais 6 ou 7.
Avec tout le temps qu'il avait à sa disposition par rapport à ses prédécesseurs, Novès tient le même langage qu'eux (on est trop impatients, on commet des maladresses dans le dernier geste etc...).
Mais les mecs n'ont pas de mains ou bien ??? Notre discipline est très moyenne.. On subit quelques temps de jeu et on se met à la faute. C'est comme cela qu'on a perdu contre les Irlandais alors qu'on rivalisait.
Les seules certitudes, c'est la défense (quoiqu'on est pris 6 essais en 4 matchs, rien de transcendant non plus) et la conquête (très bonne, il faut le reconnaître).

Donc, une nouvelle fois cette année pas d'avancée majeure dans le jeu à mon sens. Trop d'approximations à part dans le 1er match, où on a été un peu malchanceux et battus par un banc anglais meilleur.
Si on se bat pour le podium, tant mieux. Mais ce n'est pas encore suffisant par rapport aux améliorations que l'on pourrait apporter, notamment chez les 3/4. Il nous faut de la vitesse, que les mecs arrivent lancés comme des frelons, au centre et dans le trio derrière, il nous faut plus de vitesse.

  • dusqual
    31815 points
  • il y a 3 ans
@artillon

"aucune amelioration probante". ca veut dire qu on a le meme rugby qu avec psa alors? ca veut dire egalement qu aller titiller les anglais, les aussies et les all blacks on en etait capable y a un an...
ce que je veux dire c est que la patience ca fait des annees que t entends ca, mais noves ca fait qu un an qu il est la donc toutes ces annees sont hors sujet, y a que la derniere qui compte en definitive.

eddie jones il a recupere une equipe prete a cartonner uniquement parce qu ils etaient dans la poule de la mort et qu ils ont pas reussi a en sortir, sinon lancaster en serait sa 5 e annee.
noves il construit sur des cendres, et encore psa a ouvert la voie pour avoir les joueur plus souvent. sinon ce serait encore pire.
quand je parle de patience, c est pas par rapport a noves seulement, c est par rapport a un systeme entier qui est defaillant, a une formation qui finit en entonnoir pour les joueurs et qui les pousse a jeter l eponge ou a pas vouloir finir pros parce que c est dopage assuré ou autre raison.

pour que les mecs arrivent lancés comme des frelons, il faut un plan de jeu rodé, des automatismes, de la confiance et des mecs qui jouent en pro des leurs 20 piges. on a pas grand chose de tout ca. et ca vient pas que des mecs, ca vient essentiellement du systeme pro: l arbitrage a la francaise, le jouer pour ne pas perdre des deux descentes, la place faite aux jeunes pousses qui est bouchée par l enjeu financier et le bling bling, une formation a la ramasse parce que beaucoup trop d educateurs privilegient leur carriere a la formation des jeunes, la volonte d avoir des joueurs en surcharge pour qu ils tiennent la saison et explosent mieux celui d en face. la competitivite a la place de la competition en gros.

tu parlais par exemple de la difference entre joseph et fickou. a la base c est le meme genre de profil, sauf que fickou il a pris des kilos et que du coup il a perdu en fluidite et en vitesse. le mal commence avec ce genre de comportements.
sauf que pour repondre a ca et l endiguer y a pas 36 solutions y en a qu une: réformer le championnat. arreter de dire amen a canal, et faire un championnat comme proposait doucet dans son programme. 32 clubs, 4 poules de 8, 6 mois de championnat, le reste du temps un ptit championnat de 7, de la formation, des vacances.

sans descente, canal va chouiner de plus avoir son suspens, mais ca veut dire que l equipe qui veut miser sur la formation pourra le faire. aujourdhui, combien de clubs font jouer les talents de demain? pourquoi on tape sur ibanes quand il aligne cazeaux, doubrere ou cros en champions cup?
ces jeunes doivent jouer et tant qu on aura des clubs qui sont dans la course a l armement, on aura des lorenzetti pour acheter les jeunes talents pour pas que les autres les aient et qui joueront pas un match de top 14 de l annee.
ca c est la realite de l equipe de france, ca c est pourquoi on peut pas comparer l equipe de france a l equipe d angleterre ou alors c est a leur equipe de foot qu on le fait car elle a les meme maux.
c est pas tel entraineur ou joueur qui changera le fond du probleme. peut etre laporte mais comme dit boudgellal il ne fait que poser des rustines.
la solution elle vient de nos jeunes, de notre formation et de l ouverture de notre championnat elite a ces jeunes. et ca tant que le top 14 existera ce sera pas possible et on ne pourra pas faire la comparaison de maniere objective.

rivaliser avec eux c est deja pas mal. par contre on partira toujours avec un handicap qui s appelle top 14.

moi ce que j ai vu sur ce match c est des joueurs qui ont pris le match en main alors qu ils ont ete surpris par l entame. ce que j ai vu c est serin qui part au ras parce que malgre le fait qu un ruck soit crée, il a des mecs dans son champ de passes parce que l arbitre etait perturbé par les rucks fantomes et qu il sifflait quasiment plus les hors jeu sur les rucks. ce que j ai vu c est un 100% au but, un bonus offensif, des essais refuses ou ratés pour quasiment rien et toujours enormement de dechet donc de marge de progression. mais je continue de croire en eux malgré le fait que je sais pertinemment qu ils partent de plus loin que n importe quelle autre nation majeure.

@dusqual

Je valide tout de "aucun" à "majeure".
Je rajouterai juste que l'objectif imposé à un entraineur de l'EdF n'étant que sur 4 ans, coupe du monde oblige, il est difficile de mettre en place un vrai plan de réforme (un peu comme en politique d'ailleurs où l'on ne pense qu'aux échéances électorales) sans une vision à long terme et ce n'est pas Bernie l'Impatient qui va changer çà.
Patience et longueur de temps font plus que force ni que rage.
Soyons optimiste que diable !!

  • dusqual
    31815 points
  • il y a 3 ans
@Lalimaille63

merci l ami lalimaille. plus je parle sur ce site et plus je me rend compte qu en fait je dois etre un clermontois contrarié ou un truc du genre. je crois qu on a vraiment une vision rugbystique qui se recoupe en beaucoup de points. pas etonnant qu avant la remontee de l ubb c etait vous que je supportais en top 14.

@dusqual

Merci ! Un peu de bon sens dans ce monde !

  • dusqual
    31815 points
  • il y a 3 ans
@BonusOffensif

avec plaisir, merci a toi

@dusqual

  • Pianto
    37956 points
  • il y a 3 ans

4 essais ça fait du bien.
Fickou en cannes, Dulin avec des fourmis dans les pattes les fidjiens qui gagnent les duels. La mêlée français ultra dominatrice, la touche souveraine, les gros ont assuré.

On les a bouffés.
Comme les gallois, les irlandais et les anglais (en seconde période) donc on se rassure, on est au niveau des autres face à une équipe comme l'Italie.
Pour rappel, l'an dernier un point d'écart, et sur les 3 derniers déplacements à Rome, 2 défaites.
Ne faisons pas la fine bouche, c'est du bon boulot. Mais de toutes façons, LE match qui compte pour déterminer la valeur de notre équipe c'est contre le Pays de Galles.

Sinon, on n'avait pas gagné à l'extérieur depuis deux ans, dans le tournoi seulement puisqu'en Argentine on avait gagné en juin de belle manière.

Effectivement un match plaisant, mais le minimum attendu pour une équipe qui alterne le chaud et le froid.

"Une victoire qui fait du bien", je veux bien.
Mais c'est le minimum vraiment. Il y a eu énormément de maladresses comme toujours. Je ne vois pas les Britanniques tomber autant les ballons dans leurs matchs. On a tjs pas rentré les moufles. Il a fallu attendre les Italiens baisser de pied pour qu'on domine dans le jeu. Parce qu'au fond, on ne dirige rien. On se contente de gérer, on est des bons petits épargnants... On n'impose pas notre jeu. On subit, puis on est pénalisé très vite. Je vois d'avance le scénario du match contre les Gallois.
A noter également, et je ne cesse de l'écrire, le manque de vitesse rédhibitoire de certains de nos joueurs (Vakatawa, Lamerat) doublé d'un manque de technique individuelle pour faire jouer derrière. Lacroix aurait marqué sans problème sur l'action de Vakatawa.
Content de revoir Trinh-duc avec du peps.

  • dusqual
    31815 points
  • il y a 3 ans
@artillon

"lIl a fallu attendre les Italiens baisser de pied pour qu'on domine dans le jeu".
tu veux dire qu a la 20e ils ont levé le pied (c est comme ca qu on dit)? apres avoir tenu 70 minutes face aux anglais?
non on a subi leur tres bon démarrage, je concede, la gestion de nos leaders a pris la suite en main. on a eu enorme de dechet, la dessus d accord, mais 40 pts avec enorme de dechet, ca veut dire que dans un an, avec plus de maitrise, c est minimum 60.
200 selections contre 600, si je ne m abuse. ca va ils ont fait le taf les "ptits".

@artillon

Vakatawa n'est pas un sprinter, cela ne l'empêche pas d'être un des meilleurs joueurs du monde à 7.
Sivivatu n'était pas une fusée (même s'il allait vite) mais avait des appuis terribles et une énorme capacité à se proposer et une énorme capacité faire passer ses vis-à-vis pour des quilles.
Faut pas non plus chercher une équipe de gazelles en oubliant tout le reste.
Après, je suis persuadé que l'on pourra remplacer Vaka par un ailier rapide dans des matchs comme aujourd'hui où l'on sait qu'il va y avoir des espaces à avaler.

@Marc Lièvre Entremont

Non mais là c'est du jeu à XV.
Il s'agit pas de mettre une équipe de gazelles, mais de mettre une équipe avec plusieurs profils.
Quand tu vois qu'il ne finit pas cette action.. Tu viens de voir le 2ème essai anglais de Joseph j'imagine ? Explique-moi pourquoi les Bleus, dès qu'ils franchissent, ne finissent que trop rarement les coups.
C'est un véritable problème.
Les Anglais ont des flèches derrière. Et ils vont sans doute faire leur série extraordinaire.
Compare Lamerat à Joseph. La comparaison fait mal. Je ne comprends pas pourquoi nos joueurs n'ont pas de pointe de vitesse.

@artillon

Le fait que Lamerat soit moins rapide que Joseph ne me chagrine pas, ce n'est pas le même profil. Jauzion au sommet de sa forme était moins rapide que Joseph, et pourtant c'était un des meilleurs au monde.
Ce qui me chagrine par contre, c'est que Fickou soit moins rapide que Joseph parce que normalement c'est le même profil.

Pour les coups non finis, il y a la vitesse parfois. Mais il y a aussi le manque de maîtrise technique ou le mauvais choix tactique.

@Team Viscères

On voit bien la différence entre la musculature de Fickou et celle de Joseph.
Fickou est épais lorsque Joseph est taillé, gainé.
Les deux joueurs n'ont donc pas le même physique.

C'est vrai que le profil de Joseph est plus intéressant au centre, mais on ne peut pas forcément transformer un corps humain de cette façon.

@Marc Lièvre Entremont

Fickou a beaucoup changé à Toulouse; il est plus épais et costaud qu'avant mais moins rapide. Est-ce que c'est une évolution naturelle ou parce qu'on privilégie la puissance, je ne saurais pas dire.

  • Ahma
    96297 points
  • il y a 3 ans
@Team Viscères

Je me souviens du témoignage de Candelon , qui disait avoir gagné beaucoup de vitesse après être passé à sept ( à 32 ans ) , ou de je ne sais plus quel joueur néo-zélandais dont les coéquipiers se moquaient à son retour au pays , après une ou deux saisons en top 14 , parce qu'il se traînait . Il semble qu'effectivement le travail de vitesse ne soit pas toujours la priorité de la préparation physique en France .

@Team Viscères

Je me pose la même question.
Il est encore jeune et peut beaucoup progresser.
Il doit être plus dynamique, explosif, à l'image d'un Fofana.

@Marc Lièvre Entremont

Pour moi c'était un futur Fofana, et j'ai l'impression qu'il ne sera jamais vraiment comme cela. Plus un hybride, entre le dynamisme de Fofana et la solidité de Lamerat.

@Team Viscères

Mais alors si Lamerat et Joseph ne présentent pas le même profil (et je suis bien d'accord avec toi), explique-moi pourquoi on place Fickou en 12 et Lamerat en 13.

@artillon

Tu parles de numéro dans le dos ou de rôle/positionnement dans le jeu?
Quand Lamerat est associé avec Fickou (sélection) ou avec Fofana (club et sélection), il porte le 13 pendant que Fickou/Fofana porte le 12. Pourtant dans le jeu, dans les 2 paires c'est bel et bien Lamerat qui a pour rôle de créer les espaces pour que les puncheurs Fofana et Fickou en profitent.
Si tu regardes nos lancements de jeu, c'est souvent Lamerat qui est touché en premier ou placé en premier dans la ligne (sur l'essai de Vakatawa, à la sortie du maul si Serin choisit d'écarter il a dans la ligne Lopez, Lamerat et Fickou dans l'ordre). Quand il est placé après dans la ligne, c'est souvent pour une redoublée ou se lancer de plus loin et aller percuter.

Chez nous on a beaucoup de mal avec l'histoire de 12/13. Au Stade la paire Fritz-Jauzion a alterné les numéros 12 et 13 sans modifier leur façon de jouer, c'était Jauzion qui créait et donnait le tempo. Si on prend nos centres, ils ont tous porté les 2 numéros : Fofana, Lamerat, Fickou, Jauzion, Fritz, Traille, Rougerie à sa reconversion, Mermoz, etc. Mais aucun d'entre eux n'était vraiment comparable un 12 anglo-saxon classique à part peut-être Traille.

  • dusqual
    31815 points
  • il y a 3 ans
@artillon

parce que normalement c est fofana, tout simplement.

@dusqual

Le profil explosif de Fofana nous a clairement manqué sur les premiers matchs. Là disons que ça passe car c'est l'Italie, faut pas se leurrer. Nos arrières manquent un peu de complementarites, d'ailleur à l'asm, c'est Strettle dans ce role. Fofana aussi, il nous manque notre Daly, une fusée

@artillon

Faudrait demander à Novés, j'imagine qu'il a suffisamment de qualité pour savoir placer ses centres !
C'est bien de bader les anglais, je suis le premier à me régaler de leur jeu, mais la comparaison de notre équipe nationale avec la leur n'aura de résultat que de nous frustrer, car c'est le rugby anglais dans sa globalité qui nous est supérieur.

@artillon

Et bis, cet essai de Watson! La vitesse absolument phénoménale de leurs arrières.
En tous les cas, et pour finir, pour moi c'est très clair.
Spedding n'a plus sa place en EDF. Dulin a apporté de la vitesse, et il est plus sûr en défense et sous les chandelles. C'est lui le XV qu'il faut aux Bleus.
Quant à Lamerat, je pense qu'il pourra jouer 12 avec Fofana à ses côtés, si Fickou ne s'installe pas..
Mais quand tu observes l'utilisation de Joseph dans un rôle de 2ème centre... Ca fait mal de voir qu'on utilise Lamerat dans un rôle qui ne convient absolument pas à ses qualités.

  • dusqual
    31815 points
  • il y a 3 ans
@artillon

dulin a joué les italiens, il a pas mangé des chandelles sous la flotte irlandaise. il a ete bon mais sans plus. tu te laches sur l equipe et pour toi dulin a ete bon? faut etre coherent, il a ete comme les autres plutot bon face a une equipe plutot faible.

@artillon

Le seul joueur très rapide de l'Angleterre c'est Joseph.
Et sa vitesse vient surtout de sa superbe lecture du jeu qui lui permet d'arriver lancé.
Pour Dulin je t'arrête tout de suite, il a joué contre l'Italie ! Et même s'il a joué juste il n'a pas non plus marché sur l'eau.
Faut savoir aussi ne pas s'enflammer, parce-que Dulin contre les gallois c'est pas certain qu'il ai la même marge de mouvement.

@Marc Lièvre Entremont

Non mais là tu es de mauvaise fois mon Marc.
"Le seul joueur très rapide de l'Angleterre c'est Joseph"????????????????????????????
Tu as entendu parler de Watson ? De Nowell ? De Daly ? De May qui n'est pas aligné aujourd'hui ?
De Care ? De Youngs ?
Bien sûr, il y a l'intelligence des courses, mais aussi tout bêtement la vitesse.
Quant à Dulin, il est incontestable qu'arrêter un petit bonhomme comme lui (qui a aussi des appuis, inutile de le contester) est plutôt compliquée.
Les joueurs petits et rapides ont leur place au rugby... Ne serait-ce que pour provoquer les placages hauts non? Il nous faut de la vitesse.
Au centre avec l'ajout de Fofana plus tard, et à l'aile peut-être même si j'ai apprécié les prestations des ailiers aujourd'hui.

@artillon

Je suis évidemment de mauvaises foi, mais encore une fois, je seul joueur vraiment détonnant est Joseph. C'est autant grâce à ses qualités physiques que grâce à sa grande intelligemment dans la lecture du jeu.
Oui, les autres sont rapides(par contre Care et Youngs, là je dis non), mais pas plus que les notres.
Bouclette, Lacroix (bientôt) Noah, Fofana Dupont et même Fickou ne sont pas des mules, faut pas exagérer.

  • Iyhel
    23704 points
  • il y a 3 ans
@artillon

Ça fait plusieurs mois qu'un collègue tient le même discours que toi, j'étais pas complètement convaincu mais là je vous donne raison, notre manque de vitesse face aux Italiens était flagrant !

Côté Anglais... ouais, quand ils commencent à jouer lancés, c'est chaud...

@artillon

Après, les fautes de main sont en grandes parties du à nos tentatives de passes impossibles.
Sur la question de la vitesse, je suis d'accord en soi, mais tu ne peux donner comme agreement que Lacroix aurait marqué sur l'action de Vakatawa car dans le même temps, il n'aurait probablement pas marqué l'essai inscrit pas Vakatawa.
Sinon, 1000% avec toi sur notre incapacité à à dicter notre jeux et à faire trop de fautes.

Novés l'a très bien dit, on a fait le boulot mais c'était le minimum contre une équipe extrêmement faible.
Si on ne les remet pas constamment dans le match par nos faute, nos erreurs et notre incroyable capacité à baisser en intensité, on peut les enterrer et leur coller 60 pions.
Finalement, cette victoire est belle et fait du bien, et laisse entrevoir une équipe avec une forte marge de progression, dès lors qu'on aura effacé ces petites imprécisions.

@Marc Lièvre Entremont

Tu as bien résumé le match ! 😉

@Vae Victis Brennos

C'est pas moi, c'est Guitou ^ ^

Ce match était rageant au début, mais fait un bien fou!
On arrive enfin à se faire plaisir, même si (malgré tout le respect que j'ai pour ces braves transalpins) on affrontait l'Italie.
J'ai adoré le moment où on annonce Serin comme l'homme du match! Sympa la complicité 🙂
Par contre, ce pauvre Lamerat, sans déconner... Il en rigole, mais ça doit être tellement rageant, lui qui se déchire tant sur le pré.

@Brousse Lit

c'est fou d'être a ce point focalisé sur marquer, marquer, marquer. Qu'est qu'on en a foutre franchement ? On ne crois au foot ou au basket.
Il fait un fait gros match, et c'est bon quoi. À la rigueur pour un ailier je peux comprendre, mais pour un centre, c'est énigmatique pour moi.
J'espère que lui n'est pas dans cette mentalité et que l'interview avec la Guille était au 2nd degré parce que autrement c'est triste.

  • Iyhel
    23704 points
  • il y a 3 ans
@Vae Victis Brennos

Je crois que c'est à prendre à la rigolade, il a quand même une scoumoune de folie depuis le début du tournoi. Et si ses essais n'étaient pas invalidés pour 3 petits cm à chaque fois, l'équipe aussi gagnerait en confiance - et tout court.

@Vae Victis Brennos

C'est pas marquer pour marquer, c'est pour une récompense "palpable" disons.
Ya pas que les marqueurs d'essais, j'en suis conscient. Je pense cependant que ça ferait du bien au moral. Moi ça me ferait plaisir pour lui en tout cas.

@Vae Victis Brennos

Ce qui plombe Lamerat c'est plutôt les erreurs qui empêchent ces fameuses actions d'aller au bout, et surtout la pression médiatique qui le pointe (à tort) du doigt.
Aujourd'hui, il doit attendre les soutiens au lieu de continuer tout seul sur sa percée.
Mais bon, vu le match qu'il sort encore aujourd'hui, il n'y a rien à lui reprocher. Il a été partout.

J'espère que la blessure de Tolofua n'est pas trop grave, les images m'ont fait mal à distance :s.

@George Smithwick's

Grave, j'ai eu peur pour le genou.
Apparemment c'est la cheville.

  • NMa
    2004 points
  • il y a 3 ans
@George Smithwick's

Ouuuutchh les images font très mal oui.

Ou était Huget sur le dernier essai italien ? Fickou était le dernier defenseur ..

@Kirikoudu85

On est à 14 sur cet essai...

Maestri out !!!

  • Iyhel
    23704 points
  • il y a 3 ans
@AirHéros40

Holà, il fait une magnifique feinte de passe la 77ème !

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