VIDEO. Top 14 - Agen : l'essai de George Tilsley face au Racing 92 était-il valable ?
Le SU Agen a battu le Racing 92.

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Retour sur une action marquante de la rencontre de Top 14 opposant le SU Agen au Racing 92.

Le SU Agen a créé l'une des sensations de cette deuxième journée du Top 14, en disposant du Racing 92 sur le score de 23 à 19. Preuve qu'il ne faut pas enterrer trop vite le SUA, candidat désigné pour une possible relégation à la fin de la saison... Sur la pelouse d'Armandie, les coéquipiers d'Enrico Januarie ont tout de même battu les champions de France 2016, encore demi-finalistes du championnat la saison passée. Et personne ne va pouvoir remettre en question cette victoire.

Vidéo. Insolite. Top 14 : Dan Carter joue les kinés pendant Agen-RacingPersonne ? Un essai inscrit fait pourtant parler de lui au sein du staff racingman : celui de George Tilsley. L'ailier agenais a fini à dame, permettant aux siens de faire le break après les citrons. Mais y avait-il essai ? L'arbitre aurait-il dû siffler en-avant sur la passe de Julien Heriteau, décisif sur l'action ?

Lien Vidéo

Pour Pierre Brousset au micro de Canal+, la règle a été appliquée. L'arbitre du match explique : 

Ce qu’on voit sur les images, c’est qu’il (George Tilsley, ndlr) part sur la même ligne ou en arrière. Il n’y a aucun angle qui peut nous permettre de dire que ça part vraiment en avant. Après, la vitesse du joueur et l’inertie du ballon font qu’on peut penser que le ballon part en avant, mais ce n’est pas suffisant pour dire qu’il y a en-avant.

M. Brousset a appliqué les recommandations de World Rugby sur les passes en-avant : 

Crédit vidéo : Esprit de la Règle

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Franchement on voit plus souvent d'essai valables refusés en Top 14 que d'essais non-valables accordés. En Super Rugby ils s'en fichent que le ballon soit en-avant d'un demi centimètre, ils savent que de toute façon il y aura 8 autres essais dans le match. En Top 14 les scores sont tellement petits qu'un seul essai refusé ou accordé va changer totalement l'issue du match...

C'est une passe à plat, l'essai est valable. A chaque fois que je vois une polémique sur ce sujet, je pense à l'incompétent Stuart Dickinson qui bien qu'arbitre international ne fut pas capable d'appliquer cette règle lors de France Angleterre 2000, une défaite qui continue de piquer :
https://www.youtube.com/watch?v=WwUqmqe9taE

  • AKA
    49558 points
  • il y a 3 ans

Juste une remarque, malgré mon ordi portable antédiluvien je remarque que sur le bord de la touche il y a une pub "une mêlée de saveurs" quand le 13 le ballon quitte les mains du 13 il (le ballon) est en face le M de "mêlée" et quand le 11 le réceptionne il est sur le A de "saveurs" .Qu' en pensez vous?
PS: ne vous engueulez pas 😉 😀

  • Ahma
    94661 points
  • il y a 3 ans
@AKA

Les esprits commençaient à s'apaiser, tu relances la bagarre, carton jaune.

@AKA

Je rajouterais qu'au moment où Teddy Thomas tente de le plaquer on est sur le E et que lorsqu'il aplatit on est sur le R.
M... A... E... R...
MARE, peut-être un canard?

  • epa
    36788 points
  • il y a 3 ans

Sans suivre la trajectoire du ballon, j'ai quand même l'impression que ses bras vont vers l'avant....

  • ced
    100335 points
  • il y a 3 ans
@epa

non non c'est bon, le ballon tourne vers l'arrière

Le joueur faisant la passe continue sa course, et le ballon est récupéré devant lui. Le joueur faisant la passe a donc augmenté la vitesse relative du ballon, il y a donc un surplus par rapport à l'inertie.
En avant.

@SportMineur

Le passeur est stoppé dans sa course par un adversaire. Difficile de faire référence à cette notion !

@Maxime Rouquié

Oui mais ça reste vraiment limite limite. Quasi 4 m (le long du terrain) entre le passeur stoppé et la réception et + de 6 m entre le laché du ballon et la reception...Le ballon est lui aussi censé ralentir hein : il n'est plus porté + les frottements de l'air.

@SportMineur

Oui la passe est vraiment limite. L'arbitre aurait tout autant pu siffler en-avant sans que l'on puisse affirmer à 100% qu'il avait raison, et il y aurait probablement eu polémique aussi (les Agenais auraient pointé le fait que étrangement quand le petit rencontre le gros on siffle en-avant alors que des actions similaires dans d'autres matchs sont validées).

@SportMineur

Bref, même si je ne suis pas de l'avis de l'arbitre, situation pas simple à arbitrer.
Pas de scandale non plus, ce petit en-avant n'empêche pas les 2 franciliens de plaquer correctement.

  • dusqual
    31803 points
  • il y a 3 ans
@SportMineur

non il ralentit parce qu un défenseur vient face a lui et de suite après rentre dedans (0.31, 0.32 sur la vidéo)

Salut tout le monde !

Voici la règle pour la passe en avant qui a changer de définition il y a environ 2-3 ans justement à cause des appels vidéos où on demande aux arbitres quand il n'arrive pas à juger l'en avant de prendre comme observable la direction des bras ou mains pour donner leur avis! Je préfère signaler que cette règle n'est valable que pour le monde pro ou tout le monde peux faire son avis avec 50 ralenti et pas pour les match amateur ou le pauvre couillon au milieu du terrain fais avec ce qu'il voit c'est à dire si le ballon va vers la ligne de ballon mort adverse!!
"Il y a passe en avant lorsqu’un joueur lance ou passe le ballon en avant, c.-à-d. si le mouvement des bras du joueur qui passe le ballon se dirige vers la ligne de ballon mort adverse."

@BARBO47

Oui on le sait que c'est ça la règle, tout le monde le sait. On dit juste que c'est stupide.

  • Ahma
    94661 points
  • il y a 3 ans
@crazyrugby

Justement, tout le monde ne le sait pas, la longueur des échanges ci-dessous en témoigne.

@BARBO47

La règle est valable à tous les niveaux. Elle est juste plus facile à arbitrer avec des moyens technologiques à disposition des arbitres

L'"en avant " était la règle la plus simple du rugby !!! c’était trop beau

@franck81

Ca tombe bien on parle de la règle de la passe en-avant ici qui est différente 😉

  • AKA
    49558 points
  • il y a 3 ans

J' ai vu l' explication de l' arbitre en direct, j' ai rien pipé; je viens de lire la même chose, j' ai encore rien pipé 🙁 S' il n' y a pas d' en avant là .... Par contre belle performance pour l' explication, pour arriver à balancer cette version d' une tirade et sans réfléchir bravo l' artiste!!!

  • ced
    100335 points
  • il y a 3 ans
@AKA

c'est très simple, quand tu fais une passe tu repars en arrière et hop le tour est joué

@AKA

Il explique simplement qu'il faut chercher non pas à savoir si le ballon a terminé sa course devant son point de départ mais juste s'assurer que le ballon n'a pas été lâché vers l'avant. Bon, il met plein de mots autour donc ça fait un peu alambiqué.

Illustration simple : https://youtu.be/Ua7MDDSRz-I?t=52s
Le joueur passe le ballon par dessus sa tête, on peut difficilement faire plus en arrière comme passe et pourtant son coéquipier récupère la passe plusieurs mètres devant le point de départ de la passe. Passe valable malgré l'impression visuelle "d'en-avant évident".

  • Ahma
    94661 points
  • il y a 3 ans
@AKA

L'explication est embrouillée, la règle est claire.

J'avoue que le jours ou les mecs ont pondu la règle des bras vers l'arrière pour dire si y a en avant ou non, je me suis dit que déjà que la France du rugby n'y pipait plus grand chose, là on touche le fond..

Un en avant c'est simple, c'est quand le ballon franchit l'axe parallèle de ta ligne de but et de celle des autres. Y a pas de bras derrières bras devant, inertie pas inertie. Le ballon avance, y a en avant,point. Et ce pour n'importe qui.

Je suis Agenais.

(Bon je rajoute quand même que les arbitres ont tendance à accorder plus facilement ce genre de largesses aux grosses écuries qu'aux petites, et qu'on va pas faire la fine bouche! Quelle equipe n'a jamais gagné sur une erreur d'arbitrage 😉 )

@crazyrugby

Un en-avant c'est simple... la passe en-avant c'est moins simple ! La faute à Canal + qui sort son révélateur qui est contraire aux règles du rugby

@crazyrugby

"Un en avant c'est simple, c'est quand le ballon franchit l'axe parallèle de ta ligne de but et de celle des autres"

J'aimerais bien savoir d'où vient ce mythe. La règle a toujours été "la passe doit être fait vers l'arrière", l'histoire des bras vers l'arrière a juste été rajoutée pour justement tordre le coup à cette croyance persistante du référentiel terrain.
Bon pour le coup je trouve que leur précision n'a fait qu'apporter plus de confusion, il y avait probablement un meilleur moyen de formuler cela.

"(Bon je rajoute quand même que les arbitres ont tendance à accorder plus facilement ce genre de largesses aux grosses écuries qu'aux petites, et qu'on va pas faire la fine bouche! Quelle equipe n'a jamais gagné sur une erreur d'arbitrage )"

L'arbitre sera toujours victime malgré lui de préjugés inconscients. Quand Clermont rencontre Agen, la logique voudrait que Clermont domine et cartonne Agen. Du coup sur des cas litigieux, inconsciemment cela va parfois faire pencher la balance dans le sens "attendu". C'est le même phénomène avec les dynamiques de match (si Agen met le feu pendant 20 minutes et asphyxie Clermont alors pendant ces 20 minutes là les coups de sifflets seront plus facilement en leur faveur) ou les dynamiques de championnat (une équipe qui enchaîne 15 victoires aura plus facilement ce petit coup de pouce inconscient). C'est terriblement humain et terriblement compliquer de lutter contre.
Par contre sur le même sujet un truc qui m'énerve vraiment c'est le traitement du diffuseur. Lui peut faire pencher dans le sens qu'il veut sans qu'on puisse lui retenir ces influences involontaires. Un exemple tout con, samedi pour le match entre le Stade et la Section il y a un en-avant lors de l'essai de Kolbe. Pas un seul des ralentis diffusés n'a été un plan où l'en-avant était visible. Avec un seul plan où l'en-avant était visible, l'arbitre aurait pu interrompre la transformation, demander la vidéo et annuler l'essai. Pourquoi sur certains matchs on a 50 ralentis diffusés par Canal et sur d'autre il y en a 2 vite faits, et pourquoi c'est souvent dans le sens gros>petit ou domicile>extérieur? Cela peut faire basculer un résultat et c'est un piège pour l'arbitre parce qu'on va lui reprocher d'avoir appelé ou non la vidéo alors qu'il fait juste avec ce qu'il voit.

  • Vintom
    765 points
  • il y a 3 ans
@Team Viscères

Ta phrase :"la règle a toujours été : "la passe doit être faite vers l'arrière" prouve juste tu n'y entraves que dalle et que tu viens juste faire le malin et étaler toute ton incompétence...mais, à vrai dire, vu que tu évites de répondre aux questions précises que je te pose, je m'en doutais un peu...t'as du taf en perspective petit mais surtout ne te décourage pas...commence par répondre aux questions que je t'ai posées et tu verras que tout va s'éclaircir...

@Vintom

Comme entrée en matière, tu te poses là... Team Viscere est un des gars qui explique le mieux ce qu'il a mis des heures à rechercher dernièrement sur ce site, et tout ça sans jamais déglinguer son prochain, même lorsque celui-ci n'etant en aucun point d'accord avec sa position.

Toi tu débarques et tu l'allumes comme un demeuré.

Tu peux toujours faire le mariole, mais avant d'arriver à avoir le quart du respect qu'il a acquis sur ce site, tu vas devoir faire preuve, avant tout, de bien plus d'humilité.

Sur ce, je te souhaite tout de même une bonne nuit, car le respect reste une chose importante ici bas.

@Marc Lièvre Entremont

@Vintom & @Marc Lièvre Entremont : salut les poulets, ça fait plusieurs fois qu'on me signale vos messages aujourd'hui, et à juste titre, si vous voulez vous prendre le bec, donnez-vous rdv sur Facebook les copains 🙂 Vos avis peuvent apporter beaucoup plus sans utiliser de noms d'oiseau, merci mes chéris <3
Ce qui serait génial c'est que je puisse retourner à ma sieste sans recevoir d'alertes de modération 🙂

@Nicolas Rousse

Salut Nico, tu pouvais en passant rappeler les règles élémentaires au nouveau venu.
Ça peux éviter de devoir recommencer à modérer dans un avenir proche.
Mes premières modérations, je suis ému.

  • Ahma
    94661 points
  • il y a 3 ans
@Marc Lièvre Entremont

Te vante pas, t'as même pas été modéré pour de vrai, c'est juste un avertissement verbal.. euh, je sais pas comment on dit, écrival quoi.

  • Ahma
    94661 points
  • il y a 3 ans
@Ahma

Ah pardon, c'est plus bas.

@Ahma

Alors ?! Ça t'en bouche un coin mein Freund (?!)

@Ahma

3 commentaires modérés à la suite, c'est pas mal mais il rate les 4 à la suite et ne verra ni la finale ni Julien Lepers.

  • Ahma
    94661 points
  • il y a 3 ans
@Team Viscères

La journée n'est pas finie, ça peut encore passer, je suis sûr que son stock de quolibets est loin d'être épuisé.

@Nicolas Rousse

Enfin une réaction ferme contre ce troll de Marc Lapin Gruyère, je suis content de voir que mes signalements récurrents depuis un an portent enfin leurs fruits!

Par contre Nico ce n'est pas très gentil ce tacle contre Facebook, normalement quand on veut dire du mal on parle de vos confrère de l'Équipe ou de Rugbyrahma.

PS: "mes chéris"... rassure moi Nico, tu n'es pas Cyril Hanouna sous un nom d'emprunt?

  • oZbeck
    26149 points
  • il y a 3 ans
@Team Viscères

A chaque fois que tu fais des posts de plus de 4 paragraphes, je te signale mais il se passe jamais rien.
Tu les as tous corrompus ici?

  • Ahma
    94661 points
  • il y a 3 ans
@oZbeck

Il ambitionne de démontrer que le pavé breton est plus redoutable que celui du Nord.

@Ahma

Il est surtout plus gras.

@oZbeck

J'ai complimenté Maxime pour sa montée de genoux une fois, depuis il m'a à la bonne.

  • oZbeck
    26149 points
  • il y a 3 ans
@Team Viscères

tu confonds pas avec la montée du coude? Les genoux pour le coup c'est de la grosse lèche outrancière 😊

@oZbeck

Je serais ravi d'aller travailler mon lever de coude avec lui, mais géographiquement ce n'est pas le plus simple.

@Team Viscères

Hey je suis pas venu ici pour souffrir OK ?! 😀

@Team Viscères

[commentaire modéré]

Non je déconne...

@Marc Lièvre Entremont

Ahaha 😆 c'est ton meilleur commentaire 😀 😀

Je réponds aussi à ton com au dessus.

Ne sois pas ému de ta première modération, ça arrive même aux meilleurs de s'emporter... Le moins possible stp !

Pour ce qui est du rappel des règles, tu as raison, on est en train de mettre en place un FAQ, et on y reprendra les points importants. Pensez aussi à ne pas rentrer en frontal dans le jeu les poulets, et pensez à ceux qui vont vous lire ensuite 😉

@Nicolas Rousse

Fair enough.
M'enfin Tu sais qu'il y en deux ou trois qui vont me le remettre dans le coin du museau pendant des jours ? Ma vie va être un enfer...

  • Vintom
    765 points
  • il y a 3 ans
@Marc Lièvre Entremont

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@Vintom

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  • Vintom
    765 points
  • il y a 3 ans
@Marc Lièvre Entremont

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@Vintom

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  • Vintom
    765 points
  • il y a 3 ans
@Marc Lièvre Entremont

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@Vintom

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@Marc Lièvre Entremont

Non merci. Mais j'ai vu que Maxime est descendu dans l'arène, je pense qu'il fera un très bon interlocuteur pour notre nouvel "ami". En plus Maxime est arbitre, ça en fera une cible de choix.

  • dusqual
    31803 points
  • il y a 3 ans
@Marc Lièvre Entremont

ouais même qu ici on aime pas trop les gens qui aiment pas les petits!!!

@dusqual

Oui j'ai remarqué ça. À chaque fois que je fais une blague sur les nains ou Brice Dulin il y a tous les petits du forum qui rappliquent.

  • dusqual
    31803 points
  • il y a 3 ans
@Team Viscères

ouais a en voir les pouces verts, et en supposant que marc et toi en ayez mis un chacun, ça voudrait dire qu on est trois nains donc ça va tu risques pas d'être enseveli. quoi qu au catch j ai souvenir qu il fallait trois nains pour se battre contre un gars normal (dans la mesure ou on considère un boeuf aux hormones comme "normal" aux states)

  • oZbeck
    26149 points
  • il y a 3 ans
@dusqual

Ça me rappelle une blague sur le nombre de nain qu'il fallait pour sauter blanche-neige mais y a trop de jeunes ici

@Team Viscères

Enfin c'est surtout notre Tyrion à nous qui monte sur ses grands poneys.

  • dusqual
    31803 points
  • il y a 3 ans
@Marc Lièvre Entremont

mwahaha!!! y a toujours besoin d un ptit qui a pas vraiment d autre arguments que sa cervelle et la malice qu il arrive à en tirer...

@dusqual

Vrai. M'enfin si je ne m'abuse t'as (t'avais) des cannes aussi.
Tu triches.

  • dusqual
    31803 points
  • il y a 3 ans
@Marc Lièvre Entremont

ouais j avais parce que j ai plus ma pointe de vitesse de mes 20 ans non plus, mes genous et chevilles en ont vu des belles aussi.
mais bon ç'est censé faire partie de la panoplie quand t es un nain, sinon tu choisis le curling...

  • Ahma
    94661 points
  • il y a 3 ans
@Marc Lièvre Entremont

On ne saurait mieux dire.
Un bémol : il conviendra dorénavant de l'appeler T... V......., rapport à sa pétition ( brillante idée au demeurant ).

@Ahma

Brillante idée mais cette pétition a malheureusement fait un flop, je n'obtiendrais jamais la condamnation de cette pratique par l'Académie Française 🙁

  • Ahma
    94661 points
  • il y a 3 ans
@Team Viscères

Reste la solution du coup d' État.

@Ahma

Un coup d'État à l'Académie Française...
Pas besoin d'armes, tu planques seulement les déambulateurs.

@Ahma

TV, ça me va.

  • Ahma
    94661 points
  • il y a 3 ans
@Marc Lièvre Entremont

Les points sont importants, sinon ça ne veut rien dire ( mais c'est vrai que c'est pénible à compter ).

@Marc Lièvre Entremont

Y'a un côté agence tous risques.

  • Vintom
    765 points
  • il y a 3 ans
@crazyrugby

Tout à fait, la règle de l'en-avant est on ne peut plus ...claire:...on y parle de ballon qui prend la direction de la ligne de ballon mort adverse. POINT BARRE.
Mais l'IRB, qui comme chacun sait est composée d'une majorité d'agrégés de physique a voulu se mettre au goût du jour et favoriser le SPECTACLE en rajoutant 3 lignes sur "la passe en avant"...pour le rugby, on repassera, l'essentiel c'est que les bailleurs de fonds proposent aux gogos et autres nouveaux spectateurs des matchs de "trame pure"...les initiés comprendront ce que je veux dire avec ce terme...

@Vintom

La règle n'est pas claire du tout puisque justement le référentiel n'est pas précisé. L'irb n'a ajouté aucune phrase, elle a fait il y a 4 ans une vidéo expliquant comment il convenait d'appliquer la règle.

  • Ahma
    94661 points
  • il y a 3 ans
@Grand Sachem aux sages commentaires

Pour être précis, il y a bien eu un bout de phrase ajouté, celui qui mentionne explicitement le mouvement des bras du passeur.
Et c'est bien pourquoi aujourd'hui il ne devrait plus y avoir débat.

  • Vintom
    765 points
  • il y a 3 ans
@Grand Sachem aux sages commentaires

Je persiste. La règle est tès claire, elle découle d'une des règles fondamentales: celle du hors-jeu...

@Vintom

Errare humanum est, sed perseverare diabolicum est

  • Vintom
    765 points
  • il y a 3 ans
@Grand Sachem aux sages commentaires

[Commentaire modéré]

  • Vintom
    765 points
  • il y a 3 ans
@Vintom

Modèrerais-tu les réponses qu'on te fait ?...
Je disais que ta réponse t'évitais de répondre sur le fond...

@Vintom

La règle 12, concernant "la passe en avant" dit :
"DÉFINITION: PASSE EN AVANT
Il y a passe en avant lorsqu’un joueur lance ou passe le ballon en avant, c.-à-d. si
le mouvement des bras du joueur qui passe le ballon se dirige vers la ligne de
ballon mort adverse.", pour moi, c'est clair.

@Jonathan Sextoy

Est ce que tu as lu le chapitre sur l'exception ?
Je ne vois pas son intérêt .Qu'en penses tu ?

@Dormeur 15

J'ai eu un peu de mal à saisir, voilà comment je la comprend :
- "frappe un joueur", ça ne peut concerner qu'un joueur adverse sinon, on se retrouve dans la définition de l'en-avant (page précédente),
- "le sol" : cela semble dire que si on envoie le ballon au sol (passe correcte) et qu'il rebondit vers l'avant, il n'y pas en-avant, mais ça me semblait évident

  • Ahma
    94661 points
  • il y a 3 ans
@Jonathan Sextoy

Le ballon peut aussi frapper un partenaire, du moment que ce n'est pas dans une zone du corps constitutive d'un en-avant ( bras ou mains ).

@Ahma

Je pensais que le torse aussi entrait dans cette catégorie, mais tu as raison, la règle précise bien main ou bras alors que beaucoup d'arbitre siffle l'en-avant quand le torse envoi le ballon en avant, notamment, il me semble sur l'essai refusé à l'ASM...

  • Ahma
    94661 points
  • il y a 3 ans
@Jonathan Sextoy

Là c'est difficile à dire, moi il me semblait que le doute pouvait bénéficier à Abendanon parce qu'on voit mal si ça touche le haut du bras ou la poitrine. Bon, Marc Lapin Gruyère pense que l'essai n'est pas valable, mais c'est peut-être un faux Auvergnat.
Sinon, d'une façon générale, c'est un de mes motifs d'énervement récurrents : on siffle bien trop souvent pour des ballons touchés de la poitrine, du ventre ou de la tête.

@Ahma

Marc Lapin Gruyère, je demande de suite mon changement de pseudo !
Et je maintiens, Nicky touche le ballon avec le haut du bras, entre biceps et épaule.
Essai logiquement refused.
Enfin tout cela en tant que bougnat du Nord...

  • Ahma
    94661 points
  • il y a 3 ans
@Marc Lièvre Entremont

Si ce n'était pas un site sportif je te raconterais mon attachement pour le Nord ( au sens large ) et mes visites régulières dans ces contrées ( pas plus tard que samedi j'ai passé une chouette journée à Calais ).
Mais c'est un site de rugby.

@Ahma

Eh bin, in migrant allemand. Ils vont apprécier à Sangatte.

@Jonathan Sextoy

Je suis d'accord avec toi et ça me conforte dans l'idée que le législateur est un peu gêné aux entournures concernant cette règle .On a l'impression qu'il a réécrit la règle sans penser à changer l'exception.

  • Ahma
    94661 points
  • il y a 3 ans
@Dormeur 15

L'exception n'a pas besoin d'être modifiée, elle n'a pas de rapport avec le reste du débat. Et elle est utile : la plupart pensent que si le ballon tombe verticalement et rebondit vers l'avant il y a faute.

@Ahma

Bonjour Ama (Ahhma)
l'exception dit : Rebond en avant. Il n’y a pas passe en avant si le ballon n’est pas lancé en avant mais frappe un joueur ou le sol et rebondit en avant.
pour moi il n'y a pas besoin de préciser le cas où le ballon rebondit vers l'avant car l'hypothèse de départ est qu'il n'y a pas en avant (c'est pas pire qu'une passe qui arrive 5 m devant en étant faite correctement .Pourquoi passer tout d'un coup à un référentiel terrain ?)
D'autre part le cas où la balle frappe un joueur est très ambigü .S'agit il d'un adversaire (dans ce cas je ne vois pas ce que ça vient faire dans l'exception) ou d'un partenaire (dans ce cas c'est la règle de l'en-avant qui s'impose et donc je ne vois pas l'exception).
Pour finir le "mais" utilisé dans la phrase ne me paraît pas très adapté.
Donc je persiste, cela me donne l'impression que le législateur est assis entre deux chaises.
Bien entendu tout ceci ne remet pas en cause l'arbitrage du cas évoqué.

  • Ahma
    94661 points
  • il y a 3 ans
@Dormeur 15

Je ne sais pas, je ne sais plus, tout ça devient très embrouillé dans ma tête.
Surtout que plus je relis la définition de l'en-avant ( et non la passe en-avant ) et moins elle me semble claire.

  • Ahma
    94661 points
  • il y a 3 ans
@Vintom

La voilà, la règle : " Il y a passe en avant lorsqu’un joueur lance ou passe le ballon en avant, c.-à-d. si le mouvement des bras du joueur qui passe le ballon se dirige vers la ligne de ballon mort adverse ".
Tu confonds le passage sur l'en-avant avec celui sur la passe en avant, dans lequel la notion de rouler "vers la ligne de ballon mort adverse " n'a jamais figuré, ce n'est pas une modification faite par World Rugby.

  • Pianto
    36233 points
  • il y a 3 ans

la règle est pourtant claire, les essais contre Pau il y a en-avant, les essais qui font perdre le racing, le rct ou Castres, il n'y a pas en-avant.

demandez-moi la prochaine fois, vous économiserez de l'énergie.

  • dusqual
    31803 points
  • il y a 3 ans
@Pianto

merci, il me semblait aussi qu il y avait un truc comme ça.

@Pianto

Non, le principe est le même : lorsque Holmes transmet à Ramos, il est en pleine course, c'est exactement la même situation. Idem pour le premier, sur un ou deux appuis.
Si ces passes sont compter en-avant, tu te retrouves avec une quarantaine de fautes par match. Et encore

  • Pianto
    36233 points
  • il y a 3 ans
@Vae Victis Brennos

je ne sais pas, je n'ai pas vu les images.
Je ne parlais pas des essais du match contre Toulouse, je parlais de TOUS les essais, passés et à venir.

C'est irréfutable.

@Pianto

Dac, désolé (même si je n'adhère pas à ce genre de théories 😉 )

C'est ingérable leur histoire.

  • dusqual
    31803 points
  • il y a 3 ans
@loloetalex

beh non, la regle, c est la position des bras du passeur, pas le terrain.

@dusqual

Laisse tomber, ce serait tellement plus gérable de prendre un référentiel terrain qui empêche les attaquants d'arriver lancer et forcerait les soutiens à rester 10m en retrait face à des défenses ultra-compactes. Et puis tellement plus spectaculaire...

  • Ahma
    94661 points
  • il y a 3 ans
@Team Viscères

C'est quand même la vidéo qui a mis le boxon dans cette histoire, parce qu'avant ça le référentiel utilisé importait peu pour l'arbitre, qui court dans le même sens que les joueurs et ne voit pas le ballon partir vers l'avant.
Quant au supporter, il appliquait, applique et appliquera rigoureusement le principe joliment exposé ci-dessus par Pianto, donc pour lui ça ne change rien.

@Ahma

La vidéo n'est qu'un outil, ce qui a mis le boxon sont les gens qui regardent les ralentis vidéos à la télé et pensent que du coup ils sont experts en arbitrage (et c'est valable pour le supporter lambda comme pour le commentateur).

  • Vintom
    765 points
  • il y a 3 ans

Chacun voit midi à sa porte à la vidéo...pour moi, la vitesse du joueur et l'angle de passe font que la passe est en-avant...Une vidéo ne démontre rien...la seule base de discussion est une démonstration balistique...qu'une agrégée de physique en classe prépa m'a pondue...

@Vintom

Franchement, je suis plutot scientifique de sciences dite "moles" et je n'ai que peu d'intérêt pour la physique, mais je peux t'assurer que ça, c'est le BA-b-a de la physique et c'est compréhensible par tous.
En terme savant, c'est la conservation des énergies, en simple c'est "ce faire entrainer par son élan", c'est le fait que quand tu cours tu te ne peux pas t'arrêter sur place, qu'une voiture à besoin de plusieurs dizaine de mettre pour être à 0 km/h etc.

C'est pas très sorcier, simplement, la vidéo est en anglais et je crois que c'est plutôt ça le problème et qu'il fait un minimum de concentration car les sous-titres sont moins inéligibles que l'écoute.

Par ailleurs, la règle semble compliqué, mais c'est logique, ça à toujours était comme ça et c'est impossible que ça change.

@Vae Victis Brennos

Nan mais tu abuses toi, genre l'inertie c'est un concept physique basique et démontré... pourquoi pas la gravité tant que tu y es. On en a mis au bûcher pour moins que ça.

@Team Viscères

L'inertie c'est simplement le fait de se faire entrainer par sa vitesse.

C'est aussi simple que ça. Après, pour le démontrer, bon courage, mais à comprendre c'est bête comme chou.
Idem pour la gravité.

@Vae Victis Brennos

Fais gaffe sur ta lancée je sens que tu vas dire que la Terre tourne autour du Soleil. Or figure toi que Vintom s'y connait un peu, et c'est n'importe quoi ce que tu racontes. En plus tu n'as pas de preuves.

  • Ahma
    94661 points
  • il y a 3 ans
@Team Viscères

Pas d'inquiétude, la Terre continue à tourner autour de Jauzion, il n'y a aucune polémique sur ce point.

@Ahma

Tu n'as même pas déformé son nom cette fois... attention, tu es en train de te convertir à la seule vraie religion de ce monde.

  • Ahma
    94661 points
  • il y a 3 ans
@Team Viscères

J'ai toujours vénéré saint Jauzion, mais mon dieu reste Caucaunibuca.

@Ahma

Amen (ton passeport).

@Team Viscères

Intéressant... Et donc ? Qu'est-ce qui est n'importe quoi ?

@Vae Victis Brennos

Je sens que le fait de devoir répéter en boucle les mêmes arguments aux mêmes types pour obtenir les mêmes réponses bornées a sacrément émoussé ton détecteur de 2nd degré 🙂

@Team Viscères

Oh putain ! Ouais complètement 😀

J'ai foncé en plein dans le panneau !! 😀 Tu m'as bien eu !

@Vae Victis Brennos

Au départ je ne m'y attendais pas, mais vu que tu as mordu j'en ai profité.
Perso j'ai abandonné les efforts que tu fais, je veux bien débattre avec ceux qui ont envie de dialoguer ou expliquer des trucs à ceux qui ont envie de comprendre mais ceux qui viennent juste pour te balancer des idées préconçues sans le moindre argument puis te répètent en boucle "nan tu as faux, t'as pas d'argument" sans même lire ce que tu as écrit j'ai laissé tomber. J'avais quitté les forums de l'Équipe et de Rugbyrahma pour ne plus tomber dessus. Ici il y a assez de gens intéressants avec qui ont peut discuter même sans être d'accord pour éviter de perdre son temps avec un des rares trolls du site.

  • Ahma
    94661 points
  • il y a 3 ans
@Team Viscères

Moi j'ai quitté lequipe.fr parce que c'est trop sélectif, mes tentatives de commentaires y étaient toujours supprimées avant publication.

@Ahma

La modération aléatoire de l'Équipe...
En plus on ne pouvait pas faire de pavés à part sur le blog de Richard Escroc. D'ailleurs je crois que Richard Escroc ne m'aimait pas trop et trouvait que je le persécutais, même si beau joueur il m'a déjà proposé de se retrouver autour d'une bière après un match pour parler rugby et a dit que j'avais une belle plume après certains pavés (même si avec le recul je me demande si ce n'est pas plutôt une astuce à sortir quand on n'a pas lu le pavé). Du coup je vais être beau joueur en reconnaissant que je le persécutais quand même un peu et que je ne l'aime pas trop non plus (le journaliste, pas l'homme que je ne connais pas).

  • Ahma
    94661 points
  • il y a 3 ans
@Team Viscères

Je ne me suis jamais adressé à Escot, mais j'ai essayé de réagir suite à un article sur l'équipe de France féminine, agrémenté de nombreux commentaires dans le registre " qu'elles retournent dans leur cuisine, quand elles veulent jouer au rugby c'est ridicule, elles sont faites pour faire le ménage... " Tout ça est passé, mais quand j'ai relevé que le regard sur le rugby féminin avait heureusement notablement évolué, mais qu'il restait manifestement des machos bourrés de vieux clichés, ça n'a pas été publié.
S'il ne fallait qu'un exemple pour illustrer le degré de pourriture de ce site...

  • Pianto
    36233 points
  • il y a 3 ans
@Team Viscères

tiens c'est marrant, il m'a accusé de la même chose...

  • Ahma
    94661 points
  • il y a 3 ans
@Pianto

Vous fréquentez tous des stars, me voilà fort intimidé.

  • dusqual
    31803 points
  • il y a 3 ans
@Pianto

hahaha moi aussi!!! comme quoi on s est bien trouvés...

@dusqual

heu... En fait ce site est un refuge à persécuteurs ?

  • Ahma
    94661 points
  • il y a 3 ans
@Marc Lièvre Entremont

Un peu comme l'Argentine en 1945.

@Ahma

T'as un truc avec les teutons depuis 2 jours.
Tu viens d'apprendre qu'un de tes aïeules a fuit l'Allemagne en 45

  • Ahma
    94661 points
  • il y a 3 ans
@Marc Lièvre Entremont

Je suis d'ascendance partiellement germanique, si tu suivais un peu tu le saurais.

@Ahma

J'oublie vite les détails fameux.

  • dusqual
    31803 points
  • il y a 3 ans
@Marc Lièvre Entremont

beh c'est peut etre juste qu on etait pas en accord avec ricard escroc, qu on en avait marre des querelles entre faux supporters des jaunes et des rouges sur rugbyrahma ou en plus on peut pas critiquer laporte sans voir son comment supprimé...
après on est peut etre des persecuteurs, je te suggere de lire le post que j ai laissé a pianto en bas, je crois que ça y ressemble un peu. mais bon ça reste a l appréciation de l arbitre...

@Team Viscères

Oui tu as pas tord... Mais j'aimerai tellement que cette règle soit comprise...
Enfin bon, c'est peine perdue. J'arrête 😉

  • Vintom
    765 points
  • il y a 3 ans
@Vae Victis Brennos

Puisque c'est le b.a.-ba de la physique tu n'auras aucun mal à nous démontrer tout ça, formules à l'appui...

@Vintom

C'est un principe de base. Tu pars alors de la formule de l'énergie cinétique qui est :
Ec = 1/2.m.v^2

Avec m : la masse
Et v : la vitesse.

Ensuite tu rajoutes des vecteurs et la formule de l'énergie potentiel de pesanteur, la résistance de l'air et la poussée d'Archimède.
Cela te sers à savoir précisément où le ballon atterrira.

Mais pour ça, il faut un dessin et des compétences de physique que je n'ai pas.

Bref, le concept est simple, pas le calcul.

  • Vintom
    765 points
  • il y a 3 ans
@Vae Victis Brennos

Donc tu es incapable de faire une démonstration pour appuyer tes propos (convictions ?)...

  • Pianto
    36233 points
  • il y a 3 ans
@Vintom

ah mais c'est un vrai troll...
On n'en avait pas jusqu'ici.

On peut jouer avec ?

allez, je nourris : "au début du rugby, il n'y avait pas d'arbitre, le match était co-arbitré par les deux capitaines et c'était bien mieux comme ça. Il faudrait déjà revenir à ces bases là, tout élément qui ne prend pas en compte cette vérité fondamentale est nul et non avenu."

  • Vintom
    765 points
  • il y a 3 ans
@Pianto

J'aime bien les blancs-becs dans ton style qui parlent (écrivent) à tort et à travers mais qui argumentent que dalle...

  • Pianto
    36233 points
  • il y a 3 ans
@Vintom

Tu ne réponds pas à ma question (classique quand on n'a pas d'argument) tes propos ne valent donc rien. Y compris quand tu parles jardinage avec ton voisin. Même quand tu as dit "oui" devant M. le Maire (c'est annulé).
Tant que tu ne seras pas revenu aux FONDEMENTS (tu notes, l'usage de la majuscule, très important chez les trolls, rappelle-t-en, je ne vais pas répéter) en revenant à la source du coarbitrage par les deux capitaines, rien de ce que tu sortiras n'aura de valeur.

rien.

RIEN.

  • Vintom
    765 points
  • il y a 3 ans
@Pianto

Parce que tu m'as posé une question ?...laquelle ?
Moi, j'en ai 2 pour toi:
Les fondements de quoi ?...et que vient faire le co-arbitrage là dedans ?...

  • Pianto
    36233 points
  • il y a 3 ans
@Vintom

on noie le poisson et on ne répond toujours pas.
C'est bien ce que je disais.

  • Vintom
    765 points
  • il y a 3 ans
@Pianto

Répondre à quoi ?...tu ne m'as posé aucune question...(tu sais, c'est une phrase avec un point d'interrogation à la fin)...alors, j'attends et je veux bien faire l'effort de te répondre, (ça pourra toujours te servir auprès de tes potes pour paraître plus intelligent), mais peut-être demain, parce que chez les Scandinaves on a l'habitude de ne pas se coucher trop tard...mais tu dois savoir ça parce que pour le coup je me demande si ce n'est pas toi le troll, vu le niveau...

  • Pianto
    36233 points
  • il y a 3 ans
@Vintom

typique du troll le renvoi, la technique du miroir ou le c'est-celui-qui-dit-qui-l'est.
Mauvais mais classique.
Old school.
Bref tu ne réponds pas et tu n'as pas d'arguments.
Point à la ligne.
zéro crédibilité.

  • Vintom
    765 points
  • il y a 3 ans
@Pianto

Tu es une vrai tâche...allez retourne à ta niche et n'oublie pas de changer la litière...

  • Pianto
    36233 points
  • il y a 3 ans
@Vintom

Dès qu'on est dépassé par la discussion, on passe aux insultes.
C'est pas grave, je t'aime quand même, tu es distrayant.
Bisous.

  • Vintom
    765 points
  • il y a 3 ans
@Pianto

Dépassé par la mauvaise foi et la bêtise, je te l'accorde...parce que j'attends toujours ta question...mais apparemment tu l'as oubliée...et comme je suis un grand gentil au fond, je suis prêt à retirer mes propos mais à une condition...que tu me poses cette put...de question !

  • dusqual
    31803 points
  • il y a 3 ans
@Pianto

tu l as complet perdu le pauvre, il sait plus qui est qui...

  • Vintom
    765 points
  • il y a 3 ans
@dusqual

Pardon, au moins toi je sais ce que tu es...nuance !

  • dusqual
    31803 points
  • il y a 3 ans
@Vintom

houla... tu essaies encore de me catégoriser? c'est dingue cette manie de vouloir mettre les gens dans des cases. tu dois être un fan de statistiques ou un truc du genre... il parait que ça aide les gens qui n'ont aucune empathie à comprendre le monde autour d'eux.

@Vintom

Et oui. J'ai testé le cogito, mais c'est vraiment trop difficile de partir de ça... Pour moi en tout, peut-être que pour toi c'est facile.

MERCI !
Quand on voit l'ignorance de cette règle vitale du rugby, ça fait très peur. Et les commentateurs de Canal en premiers qui sont d'incompétence gravisime pour le rugby : à l'aide de leur fameuse "palette 3D" (qui dans 99% des cas sert à montrer des choses parfaitement évidentes et sans intérêt, mais ça fait plus "pro" comme nos voisins anglais, sauf que eux montrent des choses intéressantes) que la passe était 5 mètres devant par rapport aux lignes et donc ces imbéciles (pardon du mot, mais là franchement...) concluent à un en-avant ! Mais c'est affligeant !!!!!!!

  • Vintom
    765 points
  • il y a 3 ans
@Vae Victis Brennos

Tiens, tant qu'on y est: tu pourrais nous éclairer sur le concept de "règle vitale" en rugby...

@Vintom

Je te cite simplement un commentaire de Team Viscère un peu plus haut : (à prendre au 2nd degré évidement)
"Laisse tomber, ce serait tellement plus gérable de prendre un référentiel terrain qui empêche les attaquants d'arriver lancer et forcerait les soutiens à rester 10m en retrait face à des défenses ultra-compactes. Et puis tellement plus spectaculaire..."

@Vae Victis Brennos

Les commentateurs de Canal+ m'épuisent sur le sujet de l'arbitrage, ils ressemblent de plus en plus à l'internaute lambda de Rugbyrama. Ils ne connaissent qu'à moitié les règles mais dézinguent les arbitres à chaque coup de sifflet. Ils ne se rendent pas compte du mal qu'ils font à notre sport en faisant cela.

@Team Viscères

Tu as fait une faute à Rugbyrahma.

  • Pianto
    36233 points
  • il y a 3 ans
@Marc Lièvre Entremont

on dirait un site de rugby indou.
remarque, plus il y a de bras, plus il y a de chocolat...

@Pianto

Ici c'est plus les tartes à la phalange qu'on se distribue, mais amicalement.
Effectivement, ahma part avec un avantage avec ses bras supplémentaires, mais surtout avec la fourberie qui le caractérise.

@Marc Lièvre Entremont

C'est un fourbe, comme sa petite taille le laissait présager.

  • Ahma
    94661 points
  • il y a 3 ans
@Marc Lièvre Entremont

Hin hin.

  • bernie
    16030 points
  • il y a 3 ans

De toute manière, chaque match aura son lot de polémiques liées à l'arbitrage. Il suffit de voir sur rugbyrama comment ça s'écharpe à ce sujet (en toute poésie bien sûr). Concernant le match, pour l'avoir vu, il semble que l'en-avant est bien là mais ça va tellement vite que je n'en suis pas aussi sûr. L'arbitre a décidé que non, donc le sujet est clos.

Très bon article ! Il est très clair et argumenté. Mr. Brousset a très bien arbitré car il a appliqué la règle, ce n'est pas plus simple que cela. Et en ce qui concerne la règle elle très bien expliqué dans la vidéo et parait ainsi logique. Il faut vraiment arrêter de rejeter la faute sur l'arbitre car de 1 c'est son travail et que 2 il fait bien son travail. Cela devient pesant pour eux.. imaginez-vous à sa place! C'est lamentable cette attitude!

@Martovalie

Toi, tu rentres de vacances.

"on peut penser que le ballon part en avant, mais ce n’est pas suffisant pour dire qu’il y a en-avant."
tout est dit !!!
tant qu'on ne reviendra pas au référentiel terrain, on aura cet article toutes les semaines

@Dormeur 15

Je te propose une expérience : mets-toi dans une voiture roulant à 20 km/h, soit la vitesse un homme courant environ aux 2/3 de ses capacités, lance un ballon perpendiculaire à l'axe de la voiture et à hauteur d'un repère fixe. Tu verras que la ball ne sera pas du tout à hauteur du panneau.

Ou alors, dès que tu voit un joueur faire une passe en courant sur un match, tu mets pause, et tu regardes la position de la ball par rapport aux lignes. Tu verras 10 fois plus d'en-avant que ceux qui sont sifflé.

Cette règle, bien que étrange, est vital pour le rugby : si on reste sur un référentiel terrain, le rugby devient un sport injouable.

Pour t'en convaincre, réessaye l'expérience de la voiture, sauf que lorsque tu arrives à hauteur du repère, tu envoies le ballon sur le repère. Tu verras que c'est très dûffilce à réaliser.

@Vae Victis Brennos

Maintenant je comprends mieux toutes ces pizzas sur les touches....
Faudrait donc dire aux talonneurs d'arrêter de courir quand ils font des lancers....

  • dusqual
    31803 points
  • il y a 3 ans
@Lalimaille63

surtout d arreter de lancer depuis la voiturette a tee

@Vae Victis Brennos

sur cette vidéo,heu....je ne vois pas la voiture!!!

@yandelug

Le jardinier lui a refusé l'accès en prétextant que ça flinguerait la pelouse 🙁

@yandelug

J'espère que tu fais exprès parce que c'est très très grave sinon.

(désolé j'ai perdu mon 2nd degré en expliquant des trucs parfaitement évidents depuis tout à l'heure)

@Vae Victis Brennos

Oui beh justement, le ballon quand tu fais une passe, tu l'envoie pas de façon perpendiculaire mais tu dois l'envoyer vers l'arrière. C'est ce qu'on apprend quand on est petit.

  • Ahma
    94661 points
  • il y a 3 ans
@crazyrugby

Du point de vue du règlement, pas d'obligation de l'envoyer vers l'arrière, à plat c'est valable.

@crazyrugby

Non, tu n'as compris.

"Au rugby, tu n'as le droit que faire une passe en avant."
C'est différent de :
"Au rugby, tu dois une passe en arrière."

Les passes à hauteur (c'est à dire lancer perpendiculairement à la ligne de but) ne sont pas envoyer en-avant puisqu'elle sont sur le coté. Cela correspond à la proposition numéro 1 qui est la règle de base du rugby.

C'est quelques chose de très très très clair, que je croyais connu de tous, étant donné que c'est ce qu'on apprend quand on est petit.

@Vae Victis Brennos

je suis d'accord avec ton explication mais justement il ne faut pas lancer le ballon perpendiculairement mais suffisamment en arrière pour contrebalancer l'effet dû à la vitesse.
Toutefois la règle actuelle étant ce qu'elle est, je ne remets pas en cause la validité de l'essai cité en exemple .Je constate toutefois qu'il est difficile de se faire une idée avec les images video.

@Dormeur 15

C'est sur que c'est pas évident avec la vidéo ! Mais je pense que cette règle ne peut pas être simplifié car un match de rugby deviendrait injouable, 1- car les passes seraient difficiles à réaliser techniquement 2- Parce que en attaque, les soutiens devraient se tenir 15 mètres derrière pour recevoir le ballon, réduisant ainsi les espaces et le travail de la défense.

@Dormeur 15

il n'y a jamais eu de référentiel terrain. Ce qu'il s'est passé il y a quelques années, c'est une mise au point de l'IRB concernant le référentiel. Avec le référentiel terrain, il est impossible de faire une passe en arrière en étant lancé.

@Grand Sachem aux sages commentaires

Je pense qu'on peut faire une passe en arrière en étant lancé en accentuant la rotation au niveau des hanches .Ce n'est pas le geste le plus facile mais ça fait partie du bagage technique du joueur.
Pour moi le jeu de main en avant est la négation de ce qui fait l'essence du rugby.
Donc je change la fin de mon post :
tant qu'on ne viendra pas au référentiel terrain, on aura cet article toutes les semaines

@Dormeur 15

je ne retrouve pas la source, mais j'avais lu un article intéressant au moment de l'acmé de ce débat qui date d'il y a 3 ou 4 ans : les types montraient qu'avec le référentiel terrain, il est impossible de faire une longue passe en arrière si tu cours "vite" (càd comme un trois-quart de bon niveau). Un physicien passant sur ce site pourrait peut-être nous refaire la demonstration.

@Grand Sachem aux sages commentaires

Je ne suis pas physicien (enfin je l'ai été un peu mais c'était dans une autre vie), mais cette vidéo illustre très bien à quel point la vitesse de déplacement peut annuler l'effet d'une passe en arrière :
www.youtube.com/watch?v=BLuI118nhzc

La vidéo a été publiée par un internaute sur le Twitter d'Espritdelarègle, qui est excellent et que je recommande à tous ceux qui préfèrent se demander pourquoi un arbitre siffle ou ne siffle pas telle ou telle action plutôt que de se dire qu'il a pris sa décision parce que c'est un putain d'enclumé de voleur. Ils ont même cité certaines des réactions sur cette article.
Leur Twitter : https://twitter.com/EspritdelaRegle
Leur site (un peu moins actif mais avec des interventions plus approfondies) : https://espritdelaregle.com/

@Grand Sachem aux sages commentaires

Pas tout à fait.
La confusion vient du francais où on nomme en avant le "knock on" et la "forward pass"
Pour la passe en avant ils precisent bien que c'est le mouvement de bras vers la ligne de ballon mort adverse: référentiel terrain / bras
Pour l'en avant (knock on) c'est le fait pour le ballon de "poursuivre sa course vers la ligne de ballon mort de l'équipe adverse : référentiel terrain /ballon
Dans les deux cas on tient compte du terrain.

@Bedaine Barrette

Attention au mot "référentiel". Dans les deux cas, le référentiel terrain cité dans la règle sert à définir le sens du jeu : on parle de "devant lui" ou "en-avant" quand le joueur se dirige vers la ligne de ballon mort adverse, autrement dit un joueur courant vers son en-but et tombant le ballon "devant lui" ne commet pas d'en-avant.
Mais dans les deux cas on parle bien d'un ballon qui part en avant par rapport au joueur : référentiel joueur. Que ce soit une passe effectuée à pleine vitesse ou un ballon lâché, ce qui compte c'est la trajectoire de ce ballon par rapport au joueur au moment où il part des mains de ce joueur. Qu'il avance par rapport au terrain ne doit pas compter (en théorie, ensuite l'arbitre est comme nous : plus le ballon "avance" et plus il va penser "en-avant probable").

Le grand problème vient de la tentative d'éclaircissement de l'IRB/WR il y a quelques années, qui a au final provoqué plus de confusion. On a une règle qui quand on la lit (en français comme en anglais) laisse la place aux interprétations alors que dans l'esprit de l'instance cela a toujours été clair.
C'est de la par exemple que vient le "position des mains" que l'on entend à répétition sur Canal+ comme si c'était le fondement de la règle de l'en-avant, alors que cela vient juste d'une précision que l'IRB avait apporté en conseillant aux arbitres qui avaient un cas complexe à juger de s'aider de la position des mains comme un critère supplémentaire pour se faire une idée.

@Team Viscères

Oui bien sur c'est juste pour le sens du jeu. Mais dans les regles dispo sur le site de l'irb la passe en avant est décrite par le mouvement des bras vers la ligne d'en but adverse.
Au final je crois qu'on dit la même chose mais différemment

Personnellement j accorde !!! Je préfère accordé plus vite sans 2h de vidéo des essais comme ça, car au finale, meme avec la vidéo les mecs s embrouillent toujours autant.

Malgré la vidéo explicative c'est quand même litigieux car le joueur agenais fait vraiment une passe au cordeau. Elle semble devant lui ou à hauteur. Je ne l'aurais pas accordé.
Ça ne remet pas en cause la victoire d'Agen, le Racing perd son match sur le carton

@manuel_dacosta

La passe pour l'essai agenais est en effet limite. L'arbitre a donc fait son boulot, à savoir prendre une décision.

Cette décision était elle juste? On ne le saura jamais. Comme tu dis la passe "semble devant lui ou à hauteur"... certains l'auraient accordé, d'autres non (perso j'aurais aussi penché pour "en-avant", mais sans être complètement sûr de moi). Malgré plusieurs ralentis, il est impossible d'affirmer à 100% (sans mauvaise foi) que la passe est en-avant ou au contraire que la passe est parfaitement bonne.

Cette décision était-elle la bonne? Oui. Parce que c'est celle de l'arbitre. Et elle aurait été toute aussi bonne si il avait tranché dans l'autre sens. Je trouve que le rugby est en train de perdre sa spécificité vis-à-vis de l'arbitrage, et tous ces débriefings et palettes "l'arbitre a-t-il pris la bonne décision" participent à fragiliser ceci. Quand j'ai commencé à jouer, un des premiers trucs que l'on m'a appris c'était "l'arbitre a toujours raison même quand c'est un con". On considérait l'arbitre comme un élément externe sur lequel nous n'avions pas de prise donc on ne se prenait pas la tête avec, cela n'avait pas plus de sens que de se plaindre de la bourrasque de vent au moment de botter ou du faux rebond sur un terrain pourri. Bien sûr on avait des grandes gueules qui râlaient, mais c'était juste pour la forme.

@Team Viscères

Je suis d'accord sur tout avec toi. Je donnais mon avis sans remettre en cause la décision de l'arbitre puisque l'action est quoi qu'il en soit indécise. Il ne pouvait pas y avoir de mauvais choix. Mon commentaire laissait peut-être entendre que je critiquais l'arbitre et ce n'étais pas le but. J'étais plutôt frustré par l'action en elle même.
Peut-être parce que je souffre d'une forme de passeEnAvantPhobie. C'est lié à un syndrome post traumatique dit des finales perdues quand en face l'équipe déploie un flamboyant "jeu de main jeu de toulousain" . Mais je me soigne. En cumulant les finales à un moment on relativise 🙂
Un jour cette indécision sourit aux uns, et un autre jour elle sourira aux autres.

@manuel_dacosta

Non j'avais bien saisi que tu étais sur la même longueur d'onde. C'est juste ma manie de répondre aux gens puis de rebondir sur le message pour pondre de longs pavés qui a encore frappé. 🙂

  • dusqual
    31803 points
  • il y a 3 ans
@manuel_dacosta

franchement faut arreter de siffler des en avant pour des centimetres. l esprit du jeu devrait prévaloir et ce genre de détails devraient rester des détails. si on regarde les all blacks, souvent certaines passes sont limites et rarement on les siffle.

  • Vintom
    765 points
  • il y a 3 ans
@dusqual

5 mètres !...il y a en-avant. Point barre. Continuons à bafouer le rugby avec de telles "règles"...

  • dusqual
    31803 points
  • il y a 3 ans
@Vintom

de quoi tu parles? les regles du rugby sont quoi qu il advienne a l apréciation de l arbitre. c est la spécificité même du rugby.
comme le dit team visceres, l arbitre a toujours raison au rugby, que tu sois d accord avec lui ou non ne change rien. que tu connaisses mieux les regles que lui non plus.
et la premiere des choses serait peut etre de remettre les joueurs a leur place c est a dire sur le champ. quand je jouais, si tu parlais a l arbitre sans etre le capitaine ou qu il se soit adressé a toi, tu prenais 10m. et aussi a l epoque on chipotait pas pour des passes un peu loupees, si c etait correct, on tergiversait pas, on jouait.
c est pour ca que les mecs qui chipotent sur l arbitrage ne comprendront jamais les fondements de ce sport.

  • Vintom
    765 points
  • il y a 3 ans
@dusqual

1) je parle de ce que je connais... un peu
2)l'arbitre a toujours raison mais trouver normal d'accorder un essai sur une passe en-avant de 5m (même 50 cm d'ailleurs...) et après venir faire de la moraline et jouer les vierges effarouchées sur les "fondements de ce sport"...
3) tu joues les anciens combattants mais si tu l'étais tant que ça (ancien...) tu t'offusquerais de cette règle rajoutée par ce ramassis d'incompétents de l'IRB...eux pensent spectacle, comme tous les blancs-becs qui postent sur ce sujet, moi je te parle rugby.

  • dusqual
    31803 points
  • il y a 3 ans
@Vintom

oh tu m as mis de petits numéros comme a l école. c est trop mignon. et en plus tu sais ce qui est censé m offusquer c est vraiment être très attentionné a mon égard.

alors je vais t avouer un truc, parfois quand je dis "quand je jouais" ça veut plutôt dire "quand j ai appris les règles" et c etait quand meme pas mal avant l arrivee du pro...
a ce propos, les changements de règle, ce n est pas qu une histoire de spectacle, comme tu te targues de le dire. quand elles changent, ça ne me fait pas sortir de mes gonds comme je "devrais le faire", ça me fait m adapter. parce que même si je suis loin d etre d accord avec tout, je concois sans probleme que c est un sport au professionnalisme tout récent et qu il tatonne encore a trouver la bonne formule.
ce n est pas parce qu on est un "ancien combattant" qu on doit etre un vieux con réactionnaire.

après si t es pas capable de comprendre ce qu est l inertie liée au mouvement du joueur, j y peux rien. je vais pas te faire un cours de physique.
t as juste a regarder le mec qui envoie le ballon par dessus sa tete et voir qu il retombe 3m plus loin pour comprendre.
et si ca veut toujours pas beh cherche pas, c est que t es pas équipé pour et passe ton chemin, j ai autre chose a foutre que de répondre a des mecs qui remettent tout en question sauf eux meme.

  • Ahma
    94661 points
  • il y a 3 ans
@Vintom

J'ai longtemps cru, moi aussi, que l'en-avant c'est quand le ballon arrive devant son point de départ... et puis on m'a expliqué, on m'a donné des preuves, et je me suis rendu à l'évidence.
Donc je ne comprends pas ton raisonnement : le règlement est sans ambiguïté, estimes-tu qu'on puisse décider de le rejeter au nom de son interprétation personnelle de ce qu'on estime être un principe fondamental du jeu ?

@Vintom

Ouais continuons à bafouer le rugby en appliquant les règles du rugby. Quels crétins ces arbitres quand même, c'est incroyable ils osent appliquer les règles du rugby alors qu'ils pourraient utiliser les règles des types dans leur canapé!
L'autre jour j'ai vu encore pire, il y a un arbitre qui a laissé un match se disputer avec un ballon ovale 🙁

  • Ahma
    94661 points
  • il y a 3 ans
@Team Viscères

Non, ça c'est parce que tu as regardé un match filmé en 4/3 sur un écran en 16/9.

@Ahma

Je me disais bien que Médard avait grossi...

@Team Viscères

Tu ne peux parler de rouflaquettes de la sorte. Pour la peine, un exposé de 127 pages sur l'en-avant basé sur le référentiel banquet d'après-match, note finale attribuée par... Ton nouveau meilleur ami roi de "l'en-avant c’était mieux avant" (avant l'an avant Guigamp, mais j'ai plus l'heure exacte).

  • Ahma
    94661 points
  • il y a 3 ans
@Team Viscères

Inconcevable, notre Maxime restera éternellement beau et bien foutu.

@Ahma

Médard et Bubulle seront à tout jamais LE couple de ce siècle.

  • Vintom
    765 points
  • il y a 3 ans
@Team Viscères

Il y a une règle de l'en-avant qui se suffit à elle-même et qui existe depuis la règle fondamentale du hors-jeu...rajouter 3 lignes spécifiques pour "la passe en-avant" c'est bafouer les règles FONDAMENTALES du rugby...après j'attends ta démonstration, formules à l'appui et pas avec une vidéo bidon, sur le fait qu'une passe qui va vers "l'avant" de 5 m n'est pas en-avant...allez, Newton, à toi !

@Vintom

"Il y a une règle de l'en-avant qui se suffit à elle-même et qui existe depuis la règle fondamentale du hors-jeu"

C'est bon ça sert à rien de discuter, dès le départ tu affirmes un truc faux et que tu n'en démordras pas. Amuse-toi bien avec tes règles personnelles qui n'existent que dans ta tête.

  • Vintom
    765 points
  • il y a 3 ans
@Team Viscères

Qu'est-ce qui est faux ?...tu peux préciser...allez, courage, fais étalage de ta "science rugbystique"...

@Vintom

La phrase que j'ai citée. Mais peu importe que ce soit moi qui te le dise, un autre internaute sur ce site, des arbitres ou même World Rugby, peu importe qu'elle ne figure pas dans les règlements aujourd'hui et n'y ait pas figuré hier, tu ne démordras pas de ton idée que la "vraie règle" de l'en-avant c'est celle qui est dans ta tête. Donc amuse-toi bien avec tes certitudes et ne perd pas de temps avec les règlements actuels et passés, ils sont probablement faux. Ni avec ceux qui pourraient essayer de t'expliquer que tu as tort, ce sont probablement des cons.

  • Vintom
    765 points
  • il y a 3 ans
@Team Viscères

Du blabla...Tu ne réponds pas à ma question...pas d'arguments ?

  • Vintom
    765 points
  • il y a 3 ans
@Vintom

Je précise: tu ne réponds pas à ma question sur le fait que la règle du hors-jeu est une des règles fondamentales (je te laisse trouver les autres...) et que l'en-avant découle de cette règle...pourtant c'est un problème (une question type ?) qui fait partie de la formation des éducateurs: les règles fondamentales et leurs conséquences sur la péda du rugby et sur le jeu lui-même...allez, n'aies pas peur, lâche-toi William Web, t'auras pas de note éliminatoire...

  • Pianto
    36233 points
  • il y a 3 ans
@Vintom

http://laws.worldrugby.org/?law=12&i=111

@Pianto

Laisse tomber, le gars ne sort aucun argument et considère que les Lois du Jeu du Rugby sont erronées parce qu'elles ne disent pas comme lui. Tu pourrais lui sortir les éditions des Lois du jeu des 50 dernières années ou l'avis de 50 arbitres professionnels qu'il ne te croirait toujours pas.

Et puis bon le type parle de ce qu'il connait. Tu devrais le croire quand même.

  • Vintom
    765 points
  • il y a 3 ans
@Pianto

Tu postes pour rien...déjà évoqué...

  • Pianto
    36233 points
  • il y a 3 ans
@Vintom

il n'y a rien d'autre à dire.
Quels que soient tes arguments, la réponse est au bout du lien.

  • dusqual
    31803 points
  • il y a 3 ans
@Pianto

ah mais non petit!!! ça c 'est de la foutaise réécrite par l irb (world rugby pour les jeunes cons qui savent pas ce que c'est le rugby et qui croient tout ce que ces "faiseurs de spectacle"" essaient de leur faire gober)
le vrai rugby c est la passe elle est en avant quand on la passe en avant et je rajouterai même, parce moi j ai des arguments, que c'est lié a la règle FONDAMENTALE (j'écris en gros comme ça j ai plus raison que toi) du hors jeu.
alors je te dirais pas qui quoi comment c est lié, mais seule une démonstration ballonistique pondue par une agrégée de physique rugbycléaire pourrait le démontrer.
et elle l a fait devant moi, parce qu elle m aime bien, parce que l autre jour je l ai aidé a sortir ses courses quand elle est rentrée d intermarché. ce même intermarché où juste à coté y a le terrain de rugby alors si la j'ai pas raison, c'est que vraiment t es un gros con imbu de toi même dans ton ptit carré vert, que tu réponds même pas précisément aux questions que je pose et que tu t assoies sur une pauvre notoriété que tu t es toi même octroyée avec tes potes et tous les gens du forum mais qui savent pas non plus ce que c'est le vrai rugby, donc c est des cons aussi et qu en fait vous devez tous etre le même qui veut rien comprendre à ce que je dis.

et alors là si c est pas clair, vraiment, je crois que jamais je pourrais t expliquer ce que c est le vrai rugby

@dusqual

Dans ce cas faut faire rajouter explicitement dans les règles du rugby que le jeu à la toulousaine, à savoir des passes au cordeau 50cm devant et dans le dos des défenseurs soit toléré 😛

  • dusqual
    31803 points
  • il y a 3 ans
@manuel_dacosta

héhéhé pour etre franc, j ai arrete le top 14, donc j ai pas vu le match. néanmoins la video explicative est plutot claire et décrit parfaitement l etat d esprit dont je parle, a savoir que le mouvement du joueur influence celui du ballon et que du coup les en avant revus a la video pour des cm (alors qu un ballon peut facile faire 1m vers l avant en le lancant derriere soi), n ont pas lieu d etre sifflés.

On en parle des 2 essais du Stade Toulousain contre Pau entachés de 2 en-avants?? ou même lorsque les joueurs et le capitaine demande à M. Lafon la vidéo il ne la demande pas?? et je ne parle pas de M. Cardona le week end d'avant dans le même cas de figure

  • dusqual
    31803 points
  • il y a 3 ans
@rugbyPA

ah donc si j ai bien compris c est sur les matches de pau que l arbitre ne fait pas bien le taf...
ouais ouais ouais...
je connais ce genre de problèmes, mais ca sert a rien de venir les exposer ici, on risque de te rire a la gueule...
et meme, au bout de quelques temps t aura plus du tout de crédibilité et on finira par te retrouver a mendier des like sur rugbyrahma en plaçant quelques bons mots pour mourad ou bernie sur des articles du rct.


  • Ahma
    94661 points
  • il y a 3 ans
@dusqual

Tu enlèves le h, je mets un pouce.

@Ahma

Mais ça ne veut rien dire "c'est sur les matces de pau"...

@Team Viscères

fi fi, fa veux dire que fé le pays d'Ivabelle... Faut fuivre.

@Marc Lièvre Entremont

C'est pas zentil pour Zonathan ce que tu fais...

  • dusqual
    31803 points
  • il y a 3 ans
@Team Viscères

felui qui est zaune et qui attend?

  • dusqual
    31803 points
  • il y a 3 ans
@Ahma

hahaha!!! je peux plus l enlever depuis longtemps, on a que 5mn pour rectifier. mais t inquiete, j en connais au moins deux qui s y sont habitué, ça viendra.
en plus, les pouces, je m en bats le cocotier...

@rugbyPA

Ce n'est pas parce qu'un joueur demande la vidéo à l'arbitre que celui ci doit la prendre.
Sinon on a pas fini les vidéos pour un rien, et surtout, pour rien.

@Anthony26

Sergio n'approuve pas du tout ton commentaire.
Dans pas longtemps il ne pourra même plus lever les bras au ciel en criant mamamia ? C'est ça ?
Tu veux qu'il se concentre sur le jeu ? Non mais oh !

@Marc Lièvre Entremont

C'est ça, comme pour Gorgodze. Mais si la vidéo peut retrouver le cerveau du géorgien, alors je veux bien qu'il la demande.

@Anthony26

De toute évidence il n'était pas venu avec.

@Marc Lièvre Entremont

Il est malin, pour éviter de le perdre sur la pelouse il le laisse au vestiaire dans son casier.

  • dusqual
    31803 points
  • il y a 3 ans
@Team Viscères

le truc qui est pratique, c est qu avec un mec comme gorgoze, tu peux le ranger dans ton boitier de protege dents.

@Team Viscères

Sur les conseils de Pascal.

@Marc Lièvre Entremont

Le grand frère?

@Team Viscères

maintenant c'est le Grand Père.

  • Ahma
    94661 points
  • il y a 3 ans
@Marc Lièvre Entremont

Der Großvater.

@Ahma

Mais arrête le teuton ! Tu me fais peur !

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