VIDEO. Top 14 - Agen : l'essai de George Tilsley face au Racing 92 était-il valable ?

Les esprits commençaient à s'apaiser, tu relances la bagarre, carton jaune.

Je rajouterais qu'au moment où Teddy Thomas tente de le plaquer on est sur le E et que lorsqu'il aplatit on est sur le R.
M... A... E... R...
MARE, peut-être un canard?

non non c'est bon, le ballon tourne vers l'arrière

Le passeur est stoppé dans sa course par un adversaire. Difficile de faire référence à cette notion !

Oui mais ça reste vraiment limite limite. Quasi 4 m (le long du terrain) entre le passeur stoppé et la réception et + de 6 m entre le laché du ballon et la reception...Le ballon est lui aussi censé ralentir hein : il n'est plus porté + les frottements de l'air.

Oui la passe est vraiment limite. L'arbitre aurait tout autant pu siffler en-avant sans que l'on puisse affirmer à 100% qu'il avait raison, et il y aurait probablement eu polémique aussi (les Agenais auraient pointé le fait que étrangement quand le petit rencontre le gros on siffle en-avant alors que des actions similaires dans d'autres matchs sont validées).

Bref, même si je ne suis pas de l'avis de l'arbitre, situation pas simple à arbitrer.
Pas de scandale non plus, ce petit en-avant n'empêche pas les 2 franciliens de plaquer correctement.

non il ralentit parce qu un défenseur vient face a lui et de suite après rentre dedans (0.31, 0.32 sur la vidéo)

Oui on le sait que c'est ça la règle, tout le monde le sait. On dit juste que c'est stupide.

Justement, tout le monde ne le sait pas, la longueur des échanges ci-dessous en témoigne.

La règle est valable à tous les niveaux. Elle est juste plus facile à arbitrer avec des moyens technologiques à disposition des arbitres

Ca tombe bien on parle de la règle de la passe en-avant ici qui est différente 😉

c'est très simple, quand tu fais une passe tu repars en arrière et hop le tour est joué

Il explique simplement qu'il faut chercher non pas à savoir si le ballon a terminé sa course devant son point de départ mais juste s'assurer que le ballon n'a pas été lâché vers l'avant. Bon, il met plein de mots autour donc ça fait un peu alambiqué.

Illustration simple : https://youtu.be/Ua7MDDSRz-I?t=52s
Le joueur passe le ballon par dessus sa tête, on peut difficilement faire plus en arrière comme passe et pourtant son coéquipier récupère la passe plusieurs mètres devant le point de départ de la passe. Passe valable malgré l'impression visuelle "d'en-avant évident".

L'explication est embrouillée, la règle est claire.

Un en-avant c'est simple... la passe en-avant c'est moins simple ! La faute à Canal + qui sort son révélateur qui est contraire aux règles du rugby

"Un en avant c'est simple, c'est quand le ballon franchit l'axe parallèle de ta ligne de but et de celle des autres"

J'aimerais bien savoir d'où vient ce mythe. La règle a toujours été "la passe doit être fait vers l'arrière", l'histoire des bras vers l'arrière a juste été rajoutée pour justement tordre le coup à cette croyance persistante du référentiel terrain.
Bon pour le coup je trouve que leur précision n'a fait qu'apporter plus de confusion, il y avait probablement un meilleur moyen de formuler cela.

"(Bon je rajoute quand même que les arbitres ont tendance à accorder plus facilement ce genre de largesses aux grosses écuries qu'aux petites, et qu'on va pas faire la fine bouche! Quelle equipe n'a jamais gagné sur une erreur d'arbitrage )"

L'arbitre sera toujours victime malgré lui de préjugés inconscients. Quand Clermont rencontre Agen, la logique voudrait que Clermont domine et cartonne Agen. Du coup sur des cas litigieux, inconsciemment cela va parfois faire pencher la balance dans le sens "attendu". C'est le même phénomène avec les dynamiques de match (si Agen met le feu pendant 20 minutes et asphyxie Clermont alors pendant ces 20 minutes là les coups de sifflets seront plus facilement en leur faveur) ou les dynamiques de championnat (une équipe qui enchaîne 15 victoires aura plus facilement ce petit coup de pouce inconscient). C'est terriblement humain et terriblement compliquer de lutter contre.
Par contre sur le même sujet un truc qui m'énerve vraiment c'est le traitement du diffuseur. Lui peut faire pencher dans le sens qu'il veut sans qu'on puisse lui retenir ces influences involontaires. Un exemple tout con, samedi pour le match entre le Stade et la Section il y a un en-avant lors de l'essai de Kolbe. Pas un seul des ralentis diffusés n'a été un plan où l'en-avant était visible. Avec un seul plan où l'en-avant était visible, l'arbitre aurait pu interrompre la transformation, demander la vidéo et annuler l'essai. Pourquoi sur certains matchs on a 50 ralentis diffusés par Canal et sur d'autre il y en a 2 vite faits, et pourquoi c'est souvent dans le sens gros>petit ou domicile>extérieur? Cela peut faire basculer un résultat et c'est un piège pour l'arbitre parce qu'on va lui reprocher d'avoir appelé ou non la vidéo alors qu'il fait juste avec ce qu'il voit.

Ta phrase :"la règle a toujours été : "la passe doit être faite vers l'arrière" prouve juste tu n'y entraves que dalle et que tu viens juste faire le malin et étaler toute ton incompétence...mais, à vrai dire, vu que tu évites de répondre aux questions précises que je te pose, je m'en doutais un peu...t'as du taf en perspective petit mais surtout ne te décourage pas...commence par répondre aux questions que je t'ai posées et tu verras que tout va s'éclaircir...

Comme entrée en matière, tu te poses là... Team Viscere est un des gars qui explique le mieux ce qu'il a mis des heures à rechercher dernièrement sur ce site, et tout ça sans jamais déglinguer son prochain, même lorsque celui-ci n'etant en aucun point d'accord avec sa position.

Toi tu débarques et tu l'allumes comme un demeuré.

Tu peux toujours faire le mariole, mais avant d'arriver à avoir le quart du respect qu'il a acquis sur ce site, tu vas devoir faire preuve, avant tout, de bien plus d'humilité.

Sur ce, je te souhaite tout de même une bonne nuit, car le respect reste une chose importante ici bas.

@Vintom & @Marc Lièvre Entremont : salut les poulets, ça fait plusieurs fois qu'on me signale vos messages aujourd'hui, et à juste titre, si vous voulez vous prendre le bec, donnez-vous rdv sur Facebook les copains 🙂 Vos avis peuvent apporter beaucoup plus sans utiliser de noms d'oiseau, merci mes chéris <3
Ce qui serait génial c'est que je puisse retourner à ma sieste sans recevoir d'alertes de modération 🙂

Salut Nico, tu pouvais en passant rappeler les règles élémentaires au nouveau venu.
Ça peux éviter de devoir recommencer à modérer dans un avenir proche.
Mes premières modérations, je suis ému.

Te vante pas, t'as même pas été modéré pour de vrai, c'est juste un avertissement verbal.. euh, je sais pas comment on dit, écrival quoi.

Ah pardon, c'est plus bas.

Alors ?! Ça t'en bouche un coin mein Freund (?!)

3 commentaires modérés à la suite, c'est pas mal mais il rate les 4 à la suite et ne verra ni la finale ni Julien Lepers.

La journée n'est pas finie, ça peut encore passer, je suis sûr que son stock de quolibets est loin d'être épuisé.

Enfin une réaction ferme contre ce troll de Marc Lapin Gruyère, je suis content de voir que mes signalements récurrents depuis un an portent enfin leurs fruits!

Par contre Nico ce n'est pas très gentil ce tacle contre Facebook, normalement quand on veut dire du mal on parle de vos confrère de l'Équipe ou de Rugbyrahma.

PS: "mes chéris"... rassure moi Nico, tu n'es pas Cyril Hanouna sous un nom d'emprunt?

A chaque fois que tu fais des posts de plus de 4 paragraphes, je te signale mais il se passe jamais rien.
Tu les as tous corrompus ici?

Il ambitionne de démontrer que le pavé breton est plus redoutable que celui du Nord.

Il est surtout plus gras.

J'ai complimenté Maxime pour sa montée de genoux une fois, depuis il m'a à la bonne.

tu confonds pas avec la montée du coude? Les genoux pour le coup c'est de la grosse lèche outrancière 😊

Je serais ravi d'aller travailler mon lever de coude avec lui, mais géographiquement ce n'est pas le plus simple.

Hey je suis pas venu ici pour souffrir OK ?! 😀

[commentaire modéré]

Non je déconne...

Ahaha 😆 c'est ton meilleur commentaire 😀 😀

Je réponds aussi à ton com au dessus.

Ne sois pas ému de ta première modération, ça arrive même aux meilleurs de s'emporter... Le moins possible stp !

Pour ce qui est du rappel des règles, tu as raison, on est en train de mettre en place un FAQ, et on y reprendra les points importants. Pensez aussi à ne pas rentrer en frontal dans le jeu les poulets, et pensez à ceux qui vont vous lire ensuite 😉

Fair enough.
M'enfin Tu sais qu'il y en deux ou trois qui vont me le remettre dans le coin du museau pendant des jours ? Ma vie va être un enfer...

Non merci. Mais j'ai vu que Maxime est descendu dans l'arène, je pense qu'il fera un très bon interlocuteur pour notre nouvel "ami". En plus Maxime est arbitre, ça en fera une cible de choix.

ouais même qu ici on aime pas trop les gens qui aiment pas les petits!!!

Oui j'ai remarqué ça. À chaque fois que je fais une blague sur les nains ou Brice Dulin il y a tous les petits du forum qui rappliquent.

ouais a en voir les pouces verts, et en supposant que marc et toi en ayez mis un chacun, ça voudrait dire qu on est trois nains donc ça va tu risques pas d'être enseveli. quoi qu au catch j ai souvenir qu il fallait trois nains pour se battre contre un gars normal (dans la mesure ou on considère un boeuf aux hormones comme "normal" aux states)

Ça me rappelle une blague sur le nombre de nain qu'il fallait pour sauter blanche-neige mais y a trop de jeunes ici

Enfin c'est surtout notre Tyrion à nous qui monte sur ses grands poneys.

mwahaha!!! y a toujours besoin d un ptit qui a pas vraiment d autre arguments que sa cervelle et la malice qu il arrive à en tirer...

Vrai. M'enfin si je ne m'abuse t'as (t'avais) des cannes aussi.
Tu triches.

ouais j avais parce que j ai plus ma pointe de vitesse de mes 20 ans non plus, mes genous et chevilles en ont vu des belles aussi.
mais bon ç'est censé faire partie de la panoplie quand t es un nain, sinon tu choisis le curling...

On ne saurait mieux dire.
Un bémol : il conviendra dorénavant de l'appeler T... V......., rapport à sa pétition ( brillante idée au demeurant ).

Brillante idée mais cette pétition a malheureusement fait un flop, je n'obtiendrais jamais la condamnation de cette pratique par l'Académie Française 🙁

Reste la solution du coup d' État.

Un coup d'État à l'Académie Française...
Pas besoin d'armes, tu planques seulement les déambulateurs.

TV, ça me va.

Les points sont importants, sinon ça ne veut rien dire ( mais c'est vrai que c'est pénible à compter ).

Y'a un côté agence tous risques.

Tout à fait, la règle de l'en-avant est on ne peut plus ...claire:...on y parle de ballon qui prend la direction de la ligne de ballon mort adverse. POINT BARRE.
Mais l'IRB, qui comme chacun sait est composée d'une majorité d'agrégés de physique a voulu se mettre au goût du jour et favoriser le SPECTACLE en rajoutant 3 lignes sur "la passe en avant"...pour le rugby, on repassera, l'essentiel c'est que les bailleurs de fonds proposent aux gogos et autres nouveaux spectateurs des matchs de "trame pure"...les initiés comprendront ce que je veux dire avec ce terme...

La règle n'est pas claire du tout puisque justement le référentiel n'est pas précisé. L'irb n'a ajouté aucune phrase, elle a fait il y a 4 ans une vidéo expliquant comment il convenait d'appliquer la règle.

Pour être précis, il y a bien eu un bout de phrase ajouté, celui qui mentionne explicitement le mouvement des bras du passeur.
Et c'est bien pourquoi aujourd'hui il ne devrait plus y avoir débat.

Je persiste. La règle est tès claire, elle découle d'une des règles fondamentales: celle du hors-jeu...

Errare humanum est, sed perseverare diabolicum est

Modèrerais-tu les réponses qu'on te fait ?...
Je disais que ta réponse t'évitais de répondre sur le fond...

La voilà, la règle : " Il y a passe en avant lorsqu’un joueur lance ou passe le ballon en avant, c.-à-d. si le mouvement des bras du joueur qui passe le ballon se dirige vers la ligne de ballon mort adverse ".
Tu confonds le passage sur l'en-avant avec celui sur la passe en avant, dans lequel la notion de rouler "vers la ligne de ballon mort adverse " n'a jamais figuré, ce n'est pas une modification faite par World Rugby.

merci, il me semblait aussi qu il y avait un truc comme ça.

Non, le principe est le même : lorsque Holmes transmet à Ramos, il est en pleine course, c'est exactement la même situation. Idem pour le premier, sur un ou deux appuis.
Si ces passes sont compter en-avant, tu te retrouves avec une quarantaine de fautes par match. Et encore

je ne sais pas, je n'ai pas vu les images.
Je ne parlais pas des essais du match contre Toulouse, je parlais de TOUS les essais, passés et à venir.

C'est irréfutable.

Dac, désolé (même si je n'adhère pas à ce genre de théories 😉 )

beh non, la regle, c est la position des bras du passeur, pas le terrain.

Laisse tomber, ce serait tellement plus gérable de prendre un référentiel terrain qui empêche les attaquants d'arriver lancer et forcerait les soutiens à rester 10m en retrait face à des défenses ultra-compactes. Et puis tellement plus spectaculaire...

C'est quand même la vidéo qui a mis le boxon dans cette histoire, parce qu'avant ça le référentiel utilisé importait peu pour l'arbitre, qui court dans le même sens que les joueurs et ne voit pas le ballon partir vers l'avant.
Quant au supporter, il appliquait, applique et appliquera rigoureusement le principe joliment exposé ci-dessus par Pianto, donc pour lui ça ne change rien.

La vidéo n'est qu'un outil, ce qui a mis le boxon sont les gens qui regardent les ralentis vidéos à la télé et pensent que du coup ils sont experts en arbitrage (et c'est valable pour le supporter lambda comme pour le commentateur).

Franchement, je suis plutot scientifique de sciences dite "moles" et je n'ai que peu d'intérêt pour la physique, mais je peux t'assurer que ça, c'est le BA-b-a de la physique et c'est compréhensible par tous.
En terme savant, c'est la conservation des énergies, en simple c'est "ce faire entrainer par son élan", c'est le fait que quand tu cours tu te ne peux pas t'arrêter sur place, qu'une voiture à besoin de plusieurs dizaine de mettre pour être à 0 km/h etc.

C'est pas très sorcier, simplement, la vidéo est en anglais et je crois que c'est plutôt ça le problème et qu'il fait un minimum de concentration car les sous-titres sont moins inéligibles que l'écoute.

Par ailleurs, la règle semble compliqué, mais c'est logique, ça à toujours était comme ça et c'est impossible que ça change.

Nan mais tu abuses toi, genre l'inertie c'est un concept physique basique et démontré... pourquoi pas la gravité tant que tu y es. On en a mis au bûcher pour moins que ça.

L'inertie c'est simplement le fait de se faire entrainer par sa vitesse.

C'est aussi simple que ça. Après, pour le démontrer, bon courage, mais à comprendre c'est bête comme chou.
Idem pour la gravité.

Fais gaffe sur ta lancée je sens que tu vas dire que la Terre tourne autour du Soleil. Or figure toi que Vintom s'y connait un peu, et c'est n'importe quoi ce que tu racontes. En plus tu n'as pas de preuves.

Pas d'inquiétude, la Terre continue à tourner autour de Jauzion, il n'y a aucune polémique sur ce point.

Tu n'as même pas déformé son nom cette fois... attention, tu es en train de te convertir à la seule vraie religion de ce monde.

J'ai toujours vénéré saint Jauzion, mais mon dieu reste Caucaunibuca.

Amen (ton passeport).

Intéressant... Et donc ? Qu'est-ce qui est n'importe quoi ?

Je sens que le fait de devoir répéter en boucle les mêmes arguments aux mêmes types pour obtenir les mêmes réponses bornées a sacrément émoussé ton détecteur de 2nd degré 🙂

Oh putain ! Ouais complètement 😀

J'ai foncé en plein dans le panneau !! 😀 Tu m'as bien eu !

Au départ je ne m'y attendais pas, mais vu que tu as mordu j'en ai profité.
Perso j'ai abandonné les efforts que tu fais, je veux bien débattre avec ceux qui ont envie de dialoguer ou expliquer des trucs à ceux qui ont envie de comprendre mais ceux qui viennent juste pour te balancer des idées préconçues sans le moindre argument puis te répètent en boucle "nan tu as faux, t'as pas d'argument" sans même lire ce que tu as écrit j'ai laissé tomber. J'avais quitté les forums de l'Équipe et de Rugbyrahma pour ne plus tomber dessus. Ici il y a assez de gens intéressants avec qui ont peut discuter même sans être d'accord pour éviter de perdre son temps avec un des rares trolls du site.

Moi j'ai quitté lequipe.fr parce que c'est trop sélectif, mes tentatives de commentaires y étaient toujours supprimées avant publication.

La modération aléatoire de l'Équipe...
En plus on ne pouvait pas faire de pavés à part sur le blog de Richard Escroc. D'ailleurs je crois que Richard Escroc ne m'aimait pas trop et trouvait que je le persécutais, même si beau joueur il m'a déjà proposé de se retrouver autour d'une bière après un match pour parler rugby et a dit que j'avais une belle plume après certains pavés (même si avec le recul je me demande si ce n'est pas plutôt une astuce à sortir quand on n'a pas lu le pavé). Du coup je vais être beau joueur en reconnaissant que je le persécutais quand même un peu et que je ne l'aime pas trop non plus (le journaliste, pas l'homme que je ne connais pas).

Je ne me suis jamais adressé à Escot, mais j'ai essayé de réagir suite à un article sur l'équipe de France féminine, agrémenté de nombreux commentaires dans le registre " qu'elles retournent dans leur cuisine, quand elles veulent jouer au rugby c'est ridicule, elles sont faites pour faire le ménage... " Tout ça est passé, mais quand j'ai relevé que le regard sur le rugby féminin avait heureusement notablement évolué, mais qu'il restait manifestement des machos bourrés de vieux clichés, ça n'a pas été publié.
S'il ne fallait qu'un exemple pour illustrer le degré de pourriture de ce site...

tiens c'est marrant, il m'a accusé de la même chose...

Vous fréquentez tous des stars, me voilà fort intimidé.

hahaha moi aussi!!! comme quoi on s est bien trouvés...

heu... En fait ce site est un refuge à persécuteurs ?

Un peu comme l'Argentine en 1945.

T'as un truc avec les teutons depuis 2 jours.
Tu viens d'apprendre qu'un de tes aïeules a fuit l'Allemagne en 45

Je suis d'ascendance partiellement germanique, si tu suivais un peu tu le saurais.

J'oublie vite les détails fameux.

beh c'est peut etre juste qu on etait pas en accord avec ricard escroc, qu on en avait marre des querelles entre faux supporters des jaunes et des rouges sur rugbyrahma ou en plus on peut pas critiquer laporte sans voir son comment supprimé...
après on est peut etre des persecuteurs, je te suggere de lire le post que j ai laissé a pianto en bas, je crois que ça y ressemble un peu. mais bon ça reste a l appréciation de l arbitre...

Oui tu as pas tord... Mais j'aimerai tellement que cette règle soit comprise...
Enfin bon, c'est peine perdue. J'arrête 😉

Puisque c'est le b.a.-ba de la physique tu n'auras aucun mal à nous démontrer tout ça, formules à l'appui...

C'est un principe de base. Tu pars alors de la formule de l'énergie cinétique qui est :
Ec = 1/2.m.v^2

Avec m : la masse
Et v : la vitesse.

Ensuite tu rajoutes des vecteurs et la formule de l'énergie potentiel de pesanteur, la résistance de l'air et la poussée d'Archimède.
Cela te sers à savoir précisément où le ballon atterrira.

Mais pour ça, il faut un dessin et des compétences de physique que je n'ai pas.

Bref, le concept est simple, pas le calcul.

Donc tu es incapable de faire une démonstration pour appuyer tes propos (convictions ?)...

ah mais c'est un vrai troll...
On n'en avait pas jusqu'ici.

On peut jouer avec ?

allez, je nourris : "au début du rugby, il n'y avait pas d'arbitre, le match était co-arbitré par les deux capitaines et c'était bien mieux comme ça. Il faudrait déjà revenir à ces bases là, tout élément qui ne prend pas en compte cette vérité fondamentale est nul et non avenu."

J'aime bien les blancs-becs dans ton style qui parlent (écrivent) à tort et à travers mais qui argumentent que dalle...

Tu ne réponds pas à ma question (classique quand on n'a pas d'argument) tes propos ne valent donc rien. Y compris quand tu parles jardinage avec ton voisin. Même quand tu as dit "oui" devant M. le Maire (c'est annulé).
Tant que tu ne seras pas revenu aux FONDEMENTS (tu notes, l'usage de la majuscule, très important chez les trolls, rappelle-t-en, je ne vais pas répéter) en revenant à la source du coarbitrage par les deux capitaines, rien de ce que tu sortiras n'aura de valeur.

rien.

RIEN.

Parce que tu m'as posé une question ?...laquelle ?
Moi, j'en ai 2 pour toi:
Les fondements de quoi ?...et que vient faire le co-arbitrage là dedans ?...

on noie le poisson et on ne répond toujours pas.
C'est bien ce que je disais.

Répondre à quoi ?...tu ne m'as posé aucune question...(tu sais, c'est une phrase avec un point d'interrogation à la fin)...alors, j'attends et je veux bien faire l'effort de te répondre, (ça pourra toujours te servir auprès de tes potes pour paraître plus intelligent), mais peut-être demain, parce que chez les Scandinaves on a l'habitude de ne pas se coucher trop tard...mais tu dois savoir ça parce que pour le coup je me demande si ce n'est pas toi le troll, vu le niveau...

typique du troll le renvoi, la technique du miroir ou le c'est-celui-qui-dit-qui-l'est.
Mauvais mais classique.
Old school.
Bref tu ne réponds pas et tu n'as pas d'arguments.
Point à la ligne.
zéro crédibilité.

Tu es une vrai tâche...allez retourne à ta niche et n'oublie pas de changer la litière...

Dès qu'on est dépassé par la discussion, on passe aux insultes.
C'est pas grave, je t'aime quand même, tu es distrayant.
Bisous.

Dépassé par la mauvaise foi et la bêtise, je te l'accorde...parce que j'attends toujours ta question...mais apparemment tu l'as oubliée...et comme je suis un grand gentil au fond, je suis prêt à retirer mes propos mais à une condition...que tu me poses cette put...de question !

tu l as complet perdu le pauvre, il sait plus qui est qui...

Pardon, au moins toi je sais ce que tu es...nuance !

houla... tu essaies encore de me catégoriser? c'est dingue cette manie de vouloir mettre les gens dans des cases. tu dois être un fan de statistiques ou un truc du genre... il parait que ça aide les gens qui n'ont aucune empathie à comprendre le monde autour d'eux.

Et oui. J'ai testé le cogito, mais c'est vraiment trop difficile de partir de ça... Pour moi en tout, peut-être que pour toi c'est facile.

Tiens, tant qu'on y est: tu pourrais nous éclairer sur le concept de "règle vitale" en rugby...

Je te cite simplement un commentaire de Team Viscère un peu plus haut : (à prendre au 2nd degré évidement)
"Laisse tomber, ce serait tellement plus gérable de prendre un référentiel terrain qui empêche les attaquants d'arriver lancer et forcerait les soutiens à rester 10m en retrait face à des défenses ultra-compactes. Et puis tellement plus spectaculaire..."

Les commentateurs de Canal+ m'épuisent sur le sujet de l'arbitrage, ils ressemblent de plus en plus à l'internaute lambda de Rugbyrama. Ils ne connaissent qu'à moitié les règles mais dézinguent les arbitres à chaque coup de sifflet. Ils ne se rendent pas compte du mal qu'ils font à notre sport en faisant cela.

Tu as fait une faute à Rugbyrahma.

on dirait un site de rugby indou.
remarque, plus il y a de bras, plus il y a de chocolat...

Ici c'est plus les tartes à la phalange qu'on se distribue, mais amicalement.
Effectivement, ahma part avec un avantage avec ses bras supplémentaires, mais surtout avec la fourberie qui le caractérise.

C'est un fourbe, comme sa petite taille le laissait présager.