Super Rugby – Une première finale pour les Jaguares ?

Fini le temps où Lavanini dégoupillait au moindre pet de moineau... Et comme le fait remarquer Coupdecasque, le staff le gère en le sortant s'ils le sentent trop bouillant... À part ça, un deuxième latte précieux, qui ferraille, avance, et saute haut... Un loup Tex Avery chez les Jaguares, une autre bonne raison de kiffer ces Argentins joueurs...

Ils arrivent à le gérer et il est arrivé qu'il le fasse définitivement sortir après son carton jaune pris en début de match.

Ils ont bien trop d'atouts pour perdre seulement à cause d'un joueur qui se rattrape dans le jeu courant.

Ca c'est un coup de maitre de Quesada, parce que oui dans le combat et athlétiquement c'est une machine!
Pour ton 2eme point, je pense que le match va se jouer à pas grand chose!

Alors qui avait raison ? ah ah

Tu avais clairement raison mais j'ai surtout pensé à la branlée qu'on va prendre en coupe du monde en regardant le résumé.

Ah bah ça c'est aussi un pronostic que je tiens depuis que l'on sait qu'on est avec l'argentine.

Mais sur ce site les autres observateurs n'avaient pas l'air aussi convaincu que moi en se focalisant sur le classement Word Rugby alors qu'il n'est pas représentatif du niveau et de la dynamique des argentins.

Vous êtes tous d'accord. Je suis le seul à m'inscrire en faux.

Certains sont de ton avis mais avant de voir le match nous ne pouvons pas savoir. Cependant il me semble que durant notre dernier échange à propos des Jaguares je t'avais dis qu'ils iraient loin et que c'était la preuve qu'il fallait se fier plus aux Jaguares et à leur dynamique qu'aux Pumas.

Je ne vois, sur ce site, que des commentaires qui vont dans ton sens. Je n'ai pas souvenir de quelqu'un qui partage ma position.

En tout cas avant cette saison de super rugby peu de monde en parlait en dessous des articles mais en effet depuis qu'ils sont performant les avis sont plutôt unanimes.

C'est faux, je suis aussi en désaccord avec eux tous. Et en désaccord avec toi. Voir peut-être en désaccord avec moi.

Combien de tois sont-ils d'accord pour être en désaccord, et combien en désaccord pour être d'accord ?

Je ne peux pas te répondre pour l'instant, certains sont partis en weekend.

Je suis d'accord avec toi l'argentine à fait ce qu'on n'a pas voulu faire. Accepter de perdre quelque années (2-3 si je ne m'abuse) pour mettre en place un jeu qui convient au haut niveau tout en mettant des jeunes prometteur aux commandes qui pourront s'aguerrir sans avoir de pression. Maintenant on voit le résultat et ils sont clairement au dessus de nous!

Surtout quand on voit le petit réservoir qu'ils ont et pourtant chaque joueur a réussi à s'améliorer, pour moi le seul frein à leur développement c'est les départs pour l'europe et le top 14.

Les Argentins ont toujours fonctionné ainsi, les cycles entre les Mondiaux servent de préparation pour ces derniers et sont toujours assez (voir très) faibles en terme de résultats. Et leurs résultats aux Mondiaux tendent à leur donner raison, le seul "accident" c'est 2011 et c'est en partie lié au tirage au sort qui les fout sur la route des Blacks dès les quarts.

L'inconvénient de cette méthode c'est qu'il est compliqué pour les observateurs de se projeter, il est impossible de savoir si le fait que les Argentins galèrent lors des test-matchs correspond au cycle habituel ou montre une baisse de régime. S'il n'est pas trop compliqué de dire qu'ils sont au-dessus de nous, les classer par rapport aux grosses nations est plus compliqué.

Pourtant les autres nations sont souvent évaluée en partie grâce aux clubs qui sont leur principaux pourvoyeurs, je ne pense pas que comparer les Jaguares et les Pumas soit trompeur d'autant plus qu'ils n'ont qu'une seule équipe avec les 3/4 de leurs joueurs qui y jouent.

J'ai rarement lu que les Anglais font partie des favoris à une compétition parce que les Sarries roulent sur l'Europe, idem pour Irlande/Leinser ou Blacks/Crusaders ou inversement que les Français n'ont aucune chance parce que leurs clubs ne performent pas. En général les pronostiques ces compétitions reposent sur le classement mondial, les compétitions récentes ou les test-matchs.

Il n'y a pas de lien logique indestructible entre club/province et sélection peu importe le pays, même si tu retrouvais 100% des joueurs en commun entre les deux. Des nations ont été au sommet mondial quand ses clubs souffraient et inversement (les Anglais ont tutoyé les sommets alors que leurs clubs étaient à la rue avant l'émergence des Sarries, les Irlandais n'a jamais rien fait en Mondial même quand le Munster et Leinster dominaient leur sujet).

Les Jaguares sont en pleine bourre, personne ne le conteste. Mais ils n'ont pas joué contre l'Australie, l'Angleterre, l'Irlande, l'Afrique du Sud, le Pays de Galles, la Nouvelle-Zélande, donc on ne sait pas comment cette équipe se comporterait si elle les rencontrait. Par contre l'Argentine a rencontré ces nations et ce n'était pas emballant (même si comme je le précisais plus haut, c'est toujours le cas entre deux Mondiaux).

Le truc que je n'arrive pas à m'expliquer, c'est pourquoi tout le monde semble considérer que les résultats des Jaguares donnent forcément une meilleure idée du niveau de la sélection argentine que les résultats de la sélection argentine.

Je ne dis pas que les deux ont un lien "indestructible" comme tu le précises. Simplement c'est la seul équipe/province du monde qui rassemble autant de joueurs jouant ensemble ce qui en fait une équipe des Pumas bis pratiquement.

Ensuite pour les autres exemples je suis pas sûr parce que pour les sudaf par exemple beaucoup de joueurs des Lions étaient pris au début surtout des 3/4 et si cela a marché un temps ils sont vite retourné à leur origine de jeu en essayant de faire un mixt. Pour les Jaguares non seulement ce sont les mêmes joueurs mais c'est aussi la même philosophie de jeu dans toutes leurs structures avec les mêmes profils de joueurs recherché à tous les postes.

Pour les NZ quand tu regardes le SUPER RUGBY tu as entre 2011 et aujorud'hui 6 vainqueurs NZ sur 8 et les deux restant c'est des équipes australiennes contre des NZ. Ces équipes sont différentes mais entre les Chiefs / Crusaders et Hurricanes ce sont tous des grands pourvoyeurs de joueurs pour les AB. Le niveau développé par ces équipes en plus du fait que c'est le sélectionneur qui a le pouvoir de dire tel joueur doit se reposer à telle date ou tel joueur (McKenzie) doti jouer à tel poste, tout me laisse à penser que les équipes Nz sont représentatives du niveau globale des AB.

Pour les européens je crois que ce n'est pas la même chose dans le sens où les sélectionneurs n'ont pas autant de pouvoir sur les clubs et la coupe d'Europe a une importance autre.

Je dirais qu'évidement il y a toujours une différence entre niveau des clubs et sélection mais qu'en Super Rugby elle est moindre car le Super Rugby sert à expérimenter contrairement aux championnats européens. La forme, les règles, la façon dont les équipes se préparent et sélectionnent leurs joueurs, tout est fait pour laisser des jeunes faire leurs preuves, lancer du jeu. Pour finir nous avons pu constater cette année que les mêlées étaient beaucoup plus "jouées" à l'Européenne et que les défenses étaient beaucoup plus travailler et apparemment c'est une consigne des AB en vue de la coupe du monde.

Les Résultats de l'irlande sont quand même corréler au résultat du Leinster. Pour l'irlande et l'argentine ce qu'il faut voir c'est que les systèmes de jeu de ces clubs et de l'équipe nationale sont très proche voir identitque.

Pour ton dernier point je pense qu'il y a une histoire de pic de forme, les résultats de l'argentine pendant la tournée d'hiver sont biaisés car ils sont hors de forme à ce moment de l'année. Un peu comme les résultats des Francais pendant les tournées d'été.

Je paris sur un 30 à 16 pour les Jaguares avec des beaux essais !

Tu n'es plus seulement celto-gaelico-bretonnant mâtiné parigo--stadiste, te voilà maintenant aussi latinophile ?

Et toi tu n'est plus Correzien?
Celto-gaello-presque bretonnant, Parigot stadiste assumé, mais vivant au milieu de Latins ça fini par déteindre.
Latins, c'est au moins un point commun des Bleus avec les Argentins, donc...

Pour le rugby suis toujours volage, mais toi tu n''as plus l'âge d'être un chaud latin...

Amène ta latine!😇

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