Equipe de France. A deux ans de France 2023, où en est le chantier de la 2e ligne ?
XV de France. Thibaud Flament s'est invité en deuxième ligne.

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Après la Coupe du monde 2019, quels joueurs ont réussi à s'installer au sein du XV de France au poste de deuxième ligne en vue du Mondial 2023 ?

Equipe de France. Deux ans après la Coupe du monde, nos prédictions au centre sont-elles justes ?Equipe de France. Deux ans après la Coupe du monde, nos prédictions au centre sont-elles justes ?Le coup d'envoi de la Coupe du monde 2023 sera donné dans moins de deux ans. À mi-cycle, nous avons décidé de revenir sur nos prédictions établies au sortir du Mondial japonais pour savoir si nous avions vu juste. Après les centres, place à la deuxième ligne. À l'époque, ce poste était "en chantier" avec notamment l'annonce surprise de Sébastien Vahaamahina. Personne ne semblait alors vraiment installé et les postulants étaient nombreux de Paul Gabrillagues à Paul Willemse et Romain Taofifenua en passant par Arthur Iturria, Thomas Jolmès ou encore Cyril CazeauxBoris Palu et Kilian Geraci. En deux ans, beaucoup de choses se sont passées et notre prédiction pour 2023 ne semble plus vraiment "accurate", correcte. Notamment en raison de l'émergence de nouveaux talents et à la méforme de certains candidats à la cage.

Sur les quatre voire cinq joueurs que nous avions ciblés après la Coupe du monde 2019, seuls deux ont été appelés pour la tournée du mois de novembre. Bernard Le Roux aura 34 ans en 2023 mais il fait partie désormais partie des cadres de l'équipe de France. Le Racingman est un besogneux au physique de décathlonien. Il n'a pas peut-être pas les mains de Retalick mais son activité sur le pré, notamment en défense, est remarquable. Félix Lambey, Paul Gabrillagues et Thomas Jolmès semble avoir manqué le coche. Le premier, qui a notamment été blessé, n'a plus joué chez les Bleus depuis août 2019 et a manqué le train de la Coupe du monde au Japon. Gabrillagues était du quart de finale face au Pays de Galles mais il n'est pas apparu sous le maillot tricolore avec Galthié aux commandes. Quant à "la grosse cote" de 2019, Thomas Jolmès, elle s'est vite dégonflé notamment en raison d'un manque de stabilité en club et de performances en deçà des attentes. VIDEO. La rage de Willemse, les cannes de Ntamack, le grattage de Chat, les Bleus avaient fait chavirer Cardiff en 2020VIDEO. La rage de Willemse, les cannes de Ntamack, le grattage de Chat, les Bleus avaient fait chavirer Cardiff en 2020Parmi les autres noms cités précédemment, Arthur Iturria semble avoir retrouvé de sa superbe avec Clermont. On l'a notamment vu à la pointe du combat face à Pau en Top 14. Lui aussi était sur la pente ascendante et on le voyait s'installer sur la durée à Marcoussis. Sa blessure à l'épaule en 2020 a sérieusement ralenti sa progression. Si Cyril Cazeaux et Boris Palu ont été vu chez les Bleus respectivement cet été en Australie et lors du Tournoi 2020, celui qui s'est véritablement installé en deuxième ligne, c'est Paul Willemse. On connaissait le potentiel du Sud-Africain d'origine. En s'affutant, le Montpelliérain a gagné en mobilité sans pour autant perdre en puissance. S'il a raté la Coupe du monde au Japon en raison d'une blessure, il fait partie des cadres pour le Mondial français. Mais attention tout de même, il est un joueur que l'on n'avait pas vu venir, du moins pas aussi tôt chez les Bleus : Thibaud Flament. En 2019, il était encore chez les Wasps. En signant en France et plus particulièrement à Toulouse, il s'est donné l'opportunité de rejoindre l'équipe de France. En 2021, la grosse cote, c'est lui avec son profil à la Bernard Le Roux. Sera-t-il titulaire en 2023 ? Réponse dans un peu moins de deux ans !À 22 ans, qui est Thibaud Flament, ce Français qui monte en puissance chez les Wasps ?À 22 ans, qui est Thibaud Flament, ce Français qui monte en puissance chez les Wasps ?

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Sauf blessure ou énorme méforme, je pense que Le Roux et Willemse seront du voyage.

Après avoir testé un sacré paquet d'options, le staff ne tarit pas d'éloges pour Flament. S'il confirme en match, on pourrait tenir notre deuxième 4.

L'inconnu, c'est le deuxième 5. Taofifenua est là depuis le début mais on a vraiment l'impression que le staff est à la recherche d'autres options et qu'il n'est là que faute de mieux. Alors qui ? Cazeaux n'a pas convaincu. Pesenti a fait une bonne Autumn Nations Cup mais se fait très discret depuis. Géraci et Azagoh sont vus comme des 4 par le staff. Qui nous reste-t-il ?

C'est un des postes qui reste ouvert du moins sur le poste 4. Leroux semble malgré des performances tout à fait convenable encore ne plus avoir l'impact et le niveau qu'il avait lors du mondial et sur le premier tournoi de l'ère Galthié, est ce passager ou un début de déclin vu ses qualités physiques à 34 ans au poste de seconde ligne c'est tout à fait faisable pour le mondial. Derrière Geraci a montre de bonnes qualités mais semble , à un degré moindre, souffrir physiquement comme Lambey en son temps. A voir si Flament peut s'imposer cet automne puisqu'il va avoir sa chance. Enfin Azagoh connait un début de saison difficile mais m'a beaucoup plut en Australie, beaucoup plus dur à l'impact que Geraci je trouve et très actif.
En 5 la hiérarchie semble plus installée faute de nombreux profils. Willemse a atteint un niveau qui en fait le titulaire naturel, il a été monstrueux durant le dernier tournoi avec une activité et une puissance impressionnante. Derrière Tao semble progresser même s'il est moins constant et reste un finisseur par excellence. Derrière les profils de vrai 5 sont beaucoup plus rare même si Cazaux a été intéressant en Australie. Et si le nouvel OVNI s'appelait Meafou, je crois qu'il sera bientôt sélectionnable et même s'il a encore beaucoup de progrès à faire il a un potentiel énorme.

  • Pancho34
    15236 points
  • il y a 3 semaines

Willemse à moins d'être blessé, on a pas ce genre de profil, et nous on voit la différence quand il est là ou pas.
En mêlée, au niveau des rucks, etc....

Si Palu se met à faire des matches comme dimanche, on entendra de nouveau parler de lui !

  • Dupont9A
    3158 points
  • il y a 3 semaines
@Cochondanslemais65

Si tu vas dans les tropiques aussi🤗

  • oc
    16514 points
  • il y a 3 semaines
@Dupont9A

C'est chaud les tropiques , le Dimanche !

  • Timmaman
    19318 points
  • il y a 3 semaines

Et Tao il n'existe pas ? C'est le seconde ligne le plus capé sous FG (14 matchs, contre 11 pour Willemse et 10 pour Le Roux), qui est dans la rotation depuis le début !
On peut aussi ajouter Pesenti, Rebbadj, Ducat...

  • math1907
    17437 points
  • il y a 3 semaines
@Timmaman

Effectivement d'autant plus que Tao nous a gratifié de très belles performances !!!!

  • mic4619
    5383 points
  • il y a 3 semaines

Article louable, mais incomplet, car seulement deux 5 et deux 4 nommés pour faire partie de la liste pour la CdM c'est trop peu, nous sommes à la merci d'une blessure ou d'une grosse baisse de forme;
Geraci est un candidat possible en 4 par contre en 5 à part Cyril Caseaux je ne vois personne.......
Ituria est devenu un 3eme ligne aile à la Ollivon, ce n'est plus un deuxième ligne ( il peut dépanner c'est tout).

  • mic4619
    5383 points
  • il y a 3 semaines
@mic4619

Je rajoute mon ressenti, mentionné sur le fil concernant les joueurs renvoyés dans leurs clubs ou je parlais du fait que FG et son staff n'avait conservé que 3 deuxième ligne et que 2 piliers gauche, d'ou ma perplexité en cas de blessure d'un deuxième ligne lors de l'échauffement avant le match ainsi que la présence que de deux piliers gauches par contre trois 9 !!!!!
Et un intervenant disait qu'ils avaient entendu parlé d'un essai de Woki montant en deuxième ligne, d'ou mon commentaire assez désobligeant vis a vis du staff qu'un troisième ligne comme Woki ne pouvait pas se transformer en deuxième ligne en un claquement de doigt ...Dans ce domaine le seul qui a de la bouteille et du vécu qui peut etre un bon 4 en cas de nécessité c'est C. Ollivon (d'ailleurs lors du carton de Willemse pendant le T6N c'est lui qui s'y colle) .....
Je parlais de Leroux et je faisait un état du nombre des deuxièmes lignes appelé par FG qui me semblait assez "hallucinant" vu leur nombre :
Donc en parlant de B. Leroux je disais que dans la cage tu fais le "sale" boulot et dans ce domaine B. Leroux est indispensable actuellement, étant aussi troisième ligne de formation. Il a une grosse capacité de déplacement, en plus c'est un très gros "pousseur" en mélée, d'ou sa présence pendant tout le match la plupart du temps (tous ces copains de l'EdF dise de lui que c'est un décathlonien) cela veux tout dire !
Je veux bien comprendre la titularisation de Flament car il nous faut trouver un deuxième 4 ayant sensiblement les mêmes qualités.
Mais combien de 4 à essayer FB et son staff en 2 ans, plus de 5 :
Pesenti à joué 5 pendant l'Autumn Cup 2020, Giraci, Azagoh, Caseaux (jouant au poste 5 principalement) Rebbadj, Ducat + les appelés sans cap , Vanverberghe, , Verhaeghe cela veut dire qu'il a essayé, quasiment, tous les 4 séléctionnables, sauf celui qui aurai peut-être fait l'affaire : Jedrasiak !!!! qui a déja qq sélections et qui en plus joue dans une équipe qui déplace beaucoup le ballon, ce n'est pas parce qu'il a 28 ans qu'il faut le mettre à la poubelle ! car il a au moins l'avantage d'avoir beaucoup joué de matchs de coupe d'Europe de hauts niveaux donc il a l'expérience ...et l'age de la maturité....
Quelquefois j'ai du mal à comprendre la "logique" du staff et de FG par rapport a certains joueurs, en particulier ceux de Clermont ...
Et pourtant je ne suis pas supporter plus particulièrement de ce club par rapport à bcp d'autres, mais je vois les équipes qui sont en Coupe d'Europe et qui jouent avec beaucoup d'alternance et de temps de jeu.....

  • Dupont9A
    3158 points
  • il y a 3 semaines
@mic4619

C'est vrai j'ai du mal a saisir le staff avec Bernard Leroux car effectivement tout le monde l'appele "Machine" alors l'âge 32 ans peut-être ?
Des fois c'est difficile de répondre car nous ne sommes pas a l'intérieur du groupe 🤷‍♂️.

  • Timmaman
    19318 points
  • il y a 3 semaines
@mic4619

Bah Tao en 5

  • mic4619
    5383 points
  • il y a 3 semaines
@Timmaman

Et pas de troisieme et quatrième 5 en cas de pépin ...... c'est là que se situe le problème,
Absence de réservoir a ce poste à part Cazeaux.......et c'est connu depuis très longtemps

  • Timmaman
    19318 points
  • il y a 3 semaines
@mic4619

Oui mais bon le staff ne va pas en inventer.
Pesenti peut aussi jouer 5, tout comme Azagoh, que j'avais trouvé plutôt prometteur (même si c'était en 4) en Australie.
Jedrasiak aurait pu être testé, mais il ne solutionnerait pas le poste de 5...
Il reste Palu, plutôt léger mais qui joue 5 depuis le début de saison (avec succès), qui pourrait être revu.
Sinon faut convaincre Vaha de revenir !

  • Dupont9A
    3158 points
  • il y a 3 semaines

O'Connell, Jones, Williams, Albacete, Whitelock, Itoje, Botha, Retallick, Skelton, Elzebeth, Pelous cela fait un petit moment que nous n'avons pas vu un nom a leurs niveaux en EDF.

  • mic4619
    5383 points
  • il y a 3 semaines
@Dupont9A

Si le seul Vahamina, car avant son pétage de plomb en quart de CdM 2019
c'était le seul au niveau international ......

  • Dupont9A
    3158 points
  • il y a 3 semaines
@mic4619

Non, (son geste mis a part) je ne l'ai jamais aimé en EDF, il faut dire que c'était aussi une mauvaise période 2011/2019 pour peut-etre avoir un jugement juste et comme les matchs de l'ASM je ne les regarde pas🤷‍♂️difficile d'approfondir. Il ne peut quand même pas s'asseoir à la table de ceux que j'ai cité de mon humble avis.

Tao a du reprendre deux fois du pâté à la cantoche de Marcoussis...

  • Dupont9A
    3158 points
  • il y a 3 semaines
@MARCFANXV

Des pâtés impériaux pour tao🤗

  • math1907
    17437 points
  • il y a 3 semaines

Flamant c'est plutôt un 4 ou un 5?

@math1907

Un 4-6.

  • math1907
    17437 points
  • il y a 3 semaines
@lelinzhou

Merci

@math1907

My pleasure !

  • Dupont9A
    3158 points
  • il y a 3 semaines
@math1907

Flament est un 4.

  • math1907
    17437 points
  • il y a 3 semaines
@Dupont9A

Merci

Entre la première et la troisième ligne en principe.

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