VIDEO. Incompréhension dans le monde du rugby après la citation de Manu Tuilagi

Je vois l'épaule dans la tête. Donc danger.

Il est généralement recommandé d'avoir la tête sur les épaules

C'est comme avoir un coeur ou garder les pieds sur terre, comme manger ou se vider les yeukous : c'est bon pour la santé.

Je me souviens d'un France Angleterre où il avait mis la misère à Wilko. Quand Wilko avait été sorti pour remplacement, il ne savait plus où il habitait. Et tout ça dans les règles. Ah Serge quel joueur et quel combattant.

Môsieur Serge Betsen était notre mister Richie McCaw à nous, alors ?
(voir aussi comm juste ci-dessous)

Je viens de revoir sur youtube un de ces fameux plaquages de Betsen sur Wilkinson.
En français c'était un magnifique tampon dans le mouvement.
En anglais c'est un late tackle et il a pris un yellow card.
Chacun se fera son idée de la chose en fonction de sa langue maternelle.

C'est exactement comme les tampons de Courtney Lawes. Toujours à la limite de la règle mais diablement efficace...
Jules Plisson peut en témoigner

Dans les règles mais avec un arbitre qui ne voyait peut-être pas toujours tous les départs hors-jeu. Il faut avoir l'honnêteté de reconnaître qu'il n'y a pas toujours que des joueurs étrangers qui ont l'habileté de se trouver à la limite, voire légèrement au-delà.

Disons qu'il y a quand même un écart entre "être à la limite de la règle du hors-jeu" et "être à la limite de la règle du jeu dangereux". Quand tu franchis la première limite le risque c'est que ton équipe prenne 3 points, quand tu franchis la seconde le risque c'est d'envoyer ton adversaire sur le banc/à l'hosto/dans un fauteuil/dans une caisse en bois.

Oui, je parlais de Betsen sans faire référence au jeu dangereux, qui était effectivement le sujet de départ.
Je pensais plutôt aux accusations contre un joueur comme McCaw, pour ses attitudes dans les rucks, alors que si un joueur français faisait la même chose on le porterait aux nues, et personne en France ne le considèrerait comme un tricheur.

En plus une partie des accusations contre McCaw étaient infondées. Le fameux "jamais dans son camp" venant principalement de la règle qui permettait au plaqueur de pouvoir se relever et jouer le ballon même dans le camp adverse (changée récemment). Réglementairement parlant c'était bon, visuellement parlant c'était choquant.

Jutge, à la fin de sa carrière, avait apporté un témoignage intéressant sur McCaw, expliquant en toute sincérité que celui-ci faisait tout tellement vite que souvent il n'arrivait vraiment pas à voir s'il était dans la règle ou pas.

+ 10 ! Que dis-je +100, +1000 !!
Betsen un artiste du placage, oxymore peut-être mais y a que du vrai dans ce que tu écris !!

OK donc si on suit ta logique, cela veut dire que Tuilagi n'est qu'un humanoïde type cyclope ou géant des récits mythologiques, qui n'a pas de cerveau mais ne réagit qu'à sa cruauté primaire et/ou à ses pulsions destructrices et anthropophages.

Et je te suis: c'est exactement ça.

Bon bah si il n'y a pas mort d'homme ça va.

Non... Pas tout de suite. Dans 30 ou 40 ans.

Pourquoi insoluble ?
Des critères précis ont été apportés, qui permettent de plaquer au ballon, en s'assurant qu'on ne court pas le risque de toucher la tête, c'est de la responsabilité du plaqueur de rester dans cette limite, et c'est faisable concrètement. En quoi l'interdiction de défendre à la tête devrait-elle amener au rugby à toucher ?

Pasque si le ballon est porté un peu haut tu peux plus plaquer au ballon (ni "ceinturer au ballon" en tenant le gars debout debout), sans risquer de toucher haut dans l'élan du geste. Donc on peut plus "défendre au ballon", globalement. D'un autre côte ça peut multiplier les passes après contact, ce qui donne un jeu plus vivant, beau, et continu.

Bon, ce n'est pas moi qui suis sur le terrain, mais il semble bien que si : on peut plaquer haut en évitant de risquer de toucher la tête, ça implique un certain effort mais les joueurs doivent faire cet effort.
Et si le joueur n'est pas sûr de pouvoir réaliser son geste sans danger, eh bien qu'il ne le fasse pas, et comme tu le dis ça permettra de voir un jeu avec plus de passes. Tout le monde y gagnera, la santé des joueurs et l'intérêt du spectacle.

On ne va quand même pas demander à ce que les joueurs aient plus de technique pour des plaquages moins dangereux...
On continue comme des bourrins, et le jour où on aura un mec paralysé on dira "c'était un accident" et "c'est bon il n'est pas mort non plus". Et puis si un mec reste vraiment sur le carreau on dira "c'est un sur des milliers de joueurs, c'est bon on va pas en faire tout un fromage".

Je viens de voir ton commentaire plus haut, et là je ne comprends plus : que l'on plaide l'accident, à la limite, passe encore ( quoique ), mais dire que tu ne vois pas le danger ?

Je suis d'accord, mais souviens-toi que se baisser c'est de la bonne, très bonne défense, indépendemment de la question de plaquage haut : ça t'ancre (appuis), ça te recentre, ça te stabilise. Donc tu échappes ou résistes mieux au plaquage, tu l'encaisse mieux aussi si violent, tu réagis mieux pour contrôler et/ou passer ou libérer la balle. Moi j'avais parfois ce réflèxe là, peut-être pasque j'avais fait 5 ans de judo avant.

Non seulement ta comparaison n'a pas de sens, mais en plus elle est fausse.
Si le conducteur peut éviter le piéton et qu'il l'écrase sous prétexte qu'il traverse au rouge, il ira en taule quand même, que la victime ait commis une infraction n'y change rien.

Je suis d'accord. Et dans le cadre d'un plaquage en avançant, tu ne peux pas freiner des quatre fers en constatant que le mec ne te présente plus ses épaules mais son menton, alors que c'était licite 1 seconde plus tôt.
Autrefois, les défenseurs plaquaient presque exclusivement par l'arrière, en poursuivant l'attaquant, c'était plus simple.

Pareil quand le mec saute au ballon et qu'il est encore en l'air quand tu le plaques ou que tu te fais coincer sur le ballon dans un maul. Ben faute quand même. Je sais c'est pénible mais il y a des règles à ce jeu.

Bien sur qu'il se baisse! Si tu reste droit comme un piquet à l'arrêt alors que Tuilagi t'arrive dessus pleine vitesse, tu as les pieds qui décollent et tu te fait planter la tête dans le gazon. Tout le monde se baisse légèrement pour encaisser un plaquage, Tuilagi n'en n'est pas à son premier plaquage, il le sait très bien, et doit plaquer plus bas épicétou.

On verra ce que décide la commission mais pour moi, çà se limite à une technique individuelle défaillante du plaqué.
En revisionnant, je vois en plus que non seulement il se baisse mais il se tourne face au plaqueur tout en gardant les bras près du corps et le ballon devant.
Peut-être est-ce un manque de temps ou de clairvoyance mais il a oublié sur ce coup tout ce qu'on apprend pendant des années à l"'entrainement: si tu ne peux pas éviter le placage alors protège le ballon et raffute l’adversaire du bras libre. Un bon coude en avant 'à la Picamoles', çà aurait pas fait mal au même bonhomme. 😉

Ouai enfin la réaction de quelqu'un face à un danger n'est jamais (ou très rarement) la bonne. Dès lors l'esprit World Rugby me semble le bon, à savoir que le plaqueur est responsable de ses actes. Le plaqué réagit comme il peut/veut.

oui mais Tuilagi, n'a pas ses appuis bas pour prendre au short non plus

Beh ouais mais c'est ma génération la dernière qui a appris à plaquer dans les chaussettes. Et çà fait un moment que je suis plus sur le pré. 😊
Maintenant, tout va plus vite donc faut plaquer au ballon sinon...
C'était mieux aaaavant, peut-être ... mais le rugby des jeunots est bien aussi! 😉

Pareil pour moi : avec mes 33kg l'entraîneur me faisait plaquer qu'aux chaussettes, sauf par derrière (là je prends rien dans la gueule), lol ! Et le pire c'est que ça marche impec, que c'est plus facile, et le mec tombe presque tout seul s'il a un peu d'élan.

Plaquer aux chaussettes, ça marche sur un avant, parce que tu es à peu près certain qu'il ne va pas faire de passe! Va plaquer un ailier aux chaussettes, tu vas te manger un coup de genou dans la gueule, et surtout il va faire une passe. La seule solution c'est de le coffrer au ballon... (de mon point de vue d'ailier qui s'est souvent retrouvé en 1 contre 2)

Et puis il y a ceux qui ont les chaussettes baissées, c'est presque impossible de les plaquer aux chaussettes.
Ou il faut les déchausser avant, on n'a pas toujours le temps.

Oui, t'as sûrement raison, mais ça dépend de l'âge et du niveau aussi 😉 (je parle pour moi, hein)

O'Driscoll à souvent subit de gros placages, ça lui a remué la pâté dans le bocal.

A noter l'action de classe de Johnny May, ça c'est rugby !

lucha libre!

On peut ajouter les manchettes et plaquages d'un joueur en l'air à répétition pendant Clermont/Saracens, uniquement sanctionnés par des pénalités. Pas de doute, les pros montrent l'exemple ;o)

Il n'y a absolument pas l'intention de faire mal. Il entoure le plaqué de ses bras. On peut aussi reprocher au 7 de se baisser si on va par là et dans ce cas Tuilagi n'a plus le temps de se baisser comme vous dites.
Il y a un double problème dans le rugby, entre des plaqueurs qui dézinguent et de plus en plus de plaqués qui se mettent en danger pour chercher la faute. Je pense notamment à un mec comme Andreu qui a souvent pris des plaquages au cou, mais qui se baissait exprès au moment de recevoir le plaquage...

"Oh je t'ai déboité la tête, désolé y a rien j'en avais pas l'intention"
Faut se relire parfois.

C'est comme Parra qui met exprès son visage dans le genou de mac la vache en finale de la coupe du monde, ça vraiment sournois.

ça n'a rien à voir. McCaw est venu dans le ruck pour démonter Parra à coups de genoux. C'était prémédité et cela n'avait rien à voir avec un plaquage, même agressif.

Je ne pense pas que dans ce sport si tu dis "je n'ai pas fait exprès", l'arbitre annule la faute. Même si c'est vrai

Coup d'épaule dans le menton, je pense que si tu prends le même tu ne dirais pas ça...

Mmm... Il te faut des lunettes ?