VIDEO. Bernard Laporte lance un ultimatum au staff du XV de France
L'ultimatum de Bernard Laporte au staff du XV de France.

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Le président de la Fédération Française de Rugby était présent sur le plateau de Stade 2 ce dimanche. Pour dire ses quatre vérités.

"Novembre sera déterminant. On ne peut plus voir une équipe de France qui ne gagne pas. Ce n'est pas possible. Donc, automatiquement, tôt ou tard, il faudra faire quelque chose. [...] Pour moi, une tournée réussie, c'est gagner trois matchs sur quatre." Les Bleus sont prévenus ! Et avec eux, le staff tricolore. Interrogé sur la nécéssité d'apporter du sang neuf après une (nouvelle) tournée estivale manquée, Bernard Laporte a concédé : "si c'était la solution, ce serait facile." Mais il va plus loin : 

Je discuterai avec le staff à leur retour, tranquillement, avec beaucoup de sang froid, et je voudrais effectivement qu'ils prennent leurs responsabilités. Je suis un ancien sélectionneur, il y a un an, j'avais encore le survêtement : il y a des choix qu'ils font que je n'aurais pas fait et je veux qu'on en discute, mais encore une fois je ne veux pas interférer. 

Même s'il précise que "des changements, ça ne veut pas dire évincer les gens, ça veut dire restructurer, changer", difficile de ne pas voir une sorte d'ultimatum envers Guy Novès. A moins que ses adjoints (Dubois, Bru, Bastide) soient visés ? Où que l'ancien manager de Toulon réfléchisse à nommer quelqu'un pour "aider" le staff, comme Pierre Camou l'avaient fait avec Serge Blanco sous l'ère Saint-André... avec la réussite que l'on sait ?

Pour rappel, la France jouera deux fois les All Blacks, l'Afrique du Sud et le Japon à l'automne.

Crédit vidéo : France TV Sport

Laporte est également revenu sur les réformes ou la place du Top 14 dans le futur : 

Crédit vidéo : France TV Sport

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  • Jak3192
    55972 points
  • il y a 2 ans

Comme son mentor politique,
BL c'est l'omniprésident
Ça va être gai

  • Aramis
    2080 points
  • il y a 2 ans

Laporte ferait mieux d'arrêter de gueuler sur l'équipe de France actuelle et plutôt de se concentrer sur celle du future en réformant sa Fédération entièrement !

En passant qu'il lance un chantier de formation pour trouver un 10 de la trempe d'un O'Gara, Wilkinson, Carter, Sexton, Ford, Farrell...

A vot' bon coeur pour les autres chantier de formation à imposer en France !

  • Jak3192
    55972 points
  • il y a 2 ans
@Aramis

C'est plus facile de taper sur 30 gonzes (joueurs, staff) que de faire bouger le système.

du coup grand chamboulement à la FFR, pour le staff on vire tout le monde et on va en chercher à l'étranger comme font certains de nos voisins européens.
Pour les joueurs on va aller chercher des NZ, des Anglais, des Sud'Af et on va naturaliser tout ça. Comme ça on sera champion du monde Made in France 🙂

  • Pianto
    35599 points
  • il y a 2 ans

quand on vit un échec comme cette tournée, ne vaudrait-il pas mieux identifier les causes de l'échec plutôt que de faire le fier à bras ?

je vomis ce président.

Il m'a fallu deux fois l'album "Wish you were here" pour me calmer.
Mais quel tocard ! (ouais, là, je suis calme et posé et je réagis avec sang froid.)

Bien sûr que le staff a sa part et que Novès n'est pas le messie mais celui qui prétend qu'on échoue comme ça depuis si longtemps à cause des coachs ne peut être qu'un abruti.

La seule motivation de Laporte c'est de montrer qu'il réagit, qu'il ne laisse pas faire dans une situation qui va mal.

"des changements, ça ne veut pas dire évincer les gens, ça veut dire restructurer, changer" C'est hypocrite. Au vu des adversaires, ce serait épatant de gagner 3 tests. Je vois mal Novès accepter une restructuration. A mon humble avis, il donnera sa démission et Laporte aura le beau rôle. Cela ne changera rien, peu importe les remaniements et même les joueurs sélectionnés, le problème est structurel, nous en convenons tous sur le forum.

Il faut tout casser et restructurer. Déjà c'est une hérésie d'avoir à la fois la ligue et la FFR. C'est comme une cohabitation politique qui bloque toute réforme. Les problèmes principaux sont inhérents au jeu du championnat, dont il faudrait faire évoluer les règles, et aux compositions des équipes (instauration de quotas de joueurs étrangers). Ensuite, trouver une formule qui diminue le nombre de matchs. C'est inhumain de faire autant jouer. Les corps pètent et cela incite au dopage. Rendre le port du casque obligatoire également...

  • AKA
    48289 points
  • il y a 2 ans

@GARCON63 Novès ne vas pas claquer la porte (pas de vanne) au nez car il savait ce qui l' attendait, perso j' ai toujours été étonné qu' il parte dans cette galère et surtout qu' il y reste sous la présidence de BL!

Franchement, j'aimerais que GN claque la porte (en deux mots) pour voir si le remplaçant intronisé par Laporte (en un) fera mieux, avec toujours aux pieds ces boulets que sont : le calendrier et la pauvreté du jeu généralement produit en Top14.
Laporte avant d'être élu était pour un Top 12 et plus de phases finales.
Le rugby français est en train de crever de la nullité des ses dirigeants (actuels et passés, FFR et LNR)
Mais que ses dirigeants se rassurent il mourra riche (des droits TV, naming et autres sponsoring).

  • straits
    19183 points
  • il y a 2 ans

Et on pourrait pas s'inspirer bêtement de ce qui marche ? C'est si con que ça de faire un stage en NZ et de revenir avec le plan de formation incluant la formation des gamins, celles des entraîneurs et encadrants et les programmes physiques ?
Et ensuite on adapte le championnat quand on a une génération d'équerre. Certes on s'assoit sur 10-15 bonnes années de performance mais là de toute façon, on continue à creuser, alors...

@straits

Avec une "génération d'équerre", on devrait voir des cad deb de dingue, mais on est plutôt adepte du tout droit, sans arrondir les angles.

  • AKA
    48289 points
  • il y a 2 ans
@straits

Le problème ce sont des actions qui porteront leurs fruits à long terme, mais lui il veut tout tout de suite et les mesurettes çà ne marchera jamais!

@straits

Non mais ça va pas la tête? Pourquoi on irait voir ailleurs les méthodes qui réussissent alors que nos méthodes vers l'échec ont fait leurs preuves?

  • straits
    19183 points
  • il y a 2 ans
@Team Viscères

Evidemment, je n'avais pas pensé à ça.
Suis-je bête...

GN devrait peut-être demander à Laporte s'il peut rester 7 ans comme lui ???

Staff ou pas staff, je sens quand même le gros coup de Laporte pour taper sur la LNR et le top 14. En faisant pression sur Guy (à qui la LNR doit qqch forcément), Bernard va peut-être réussir à changer le championnat.

Comment exactement, je sais pas, mais si l'EDF ne marche pas, et que le problème de jeu des pro est dû au Top 14 avec le calendrier, les doublons, les jiff, les sélectionnables, les étrangers, etc.

Personne ne s'est posé la question si en fait on est pas les meilleurs et qu'on est à notre place ? est-ce que les italiens et écossais qui finissaient souvents derniers du 6 nations ont autant de polémiques ? je pense pas. Donc, on est à notre place si on joue en championnat et on forme les jeunes tel qu'on le fait.

@Pizzapanucci

On a des bons joueurs mais ils savent pas jouer ensemble, ils savent que faire des petits tas, les prises de décisions sont tellement mauvaises on arrive parfois à avancer grâce à la technique mais sinon on se fait des passe devant la défense c'est ridicule. Chaque joueur se débarrasse du ballon car il a peur de faire une connerie et de sortir du plan de jeux. L'Ecosse et l'Italie ils n'ont pas autant de "bon joueurs". L'Ecosse a Hogg et Russel ainsi que Johnny Gray et l'Italie a Parisse et Compagnero sinon c'est le vide. Je pense pas qu'on soit à notre niveau car on joue pas, les écossais et les italiens joue certes pas à un niveau exceptionnel mais au moins ils jouent avec leur moyens nous on est pas à 10% de ce dont nous sommes capable je pense.

  • Kad Deb
    29693 points
  • il y a 2 ans

Mais bon, gagner 3 tests sur 4 en jouant 2 fois les AB et 1 fois les Boks : il rêve Laporte. Ou alors il a une idée derrière la tête...

  • MILIOUZ
    10806 points
  • il y a 2 ans

Ce que j'ai apprécié dans son discours, c'est qu'il a pointé la dimension physique. Pas les kilo, la vitesse, et la necessité de préparation lourde. Ce genre de capitalisation qu'on fait durant des mois et des mois, tel un boxeur. Et ce n'ets pas en une fois que tu le fait. C'est un processus long.
De plus, nos joueurs ne savent pas jouer vite. A deux à l'heure, moi aussi en serie je faisais offload sur offload en 8. En fédérale, j'etais devenu mediocre balle en main; ca allait bien trop vite pour moi. Et pourquoi? parce qu'être à l'aise techniquement à des intensités pareilles, ca demande de ne pas surjouer. Ce que font clairment nos bleus.

@MILIOUZ

C'est une blague il parle de "déficit de puissance" et de préparation plus longue pour "soulever des charges lourdes". Dans 2 jours il va nous vendre des Watbike remarque c'est une bonne métaphore pour notre EDF qui fait du surplace depuis 15 ans

  • MILIOUZ
    10806 points
  • il y a 2 ans
@CantaLove

Tu as entendu ce que tu voulais entendre. Il parle de vitesse, d'intensité, pas de watt bike et autre kilo de muscle!

@MILIOUZ

2ème vidéo 00:57 ; 2:28..

C'est pas vraiment le débat mais est-ce que vous pensez comme moi que c'est peut être la première fois que notre équipe nationale est moins forte qu'un club du TOP14 (Clermont, Toulon, Montpellier, Racing) ?

  • dusqual
    31795 points
  • il y a 2 ans
@CantaLove

ca fait longtemps que notre equipe nationale est moins forte qu au moins un club de top 14. neanmomins, c est difficile de comparer un club qui joue au quotidien ensemble et une equipe nationale qui doit retrouver des automatismes a chaque rassemblement.

@dusqual

difficile de comparer un club qui joue au quotidien ensemble et une equipe nationale qui doit retrouver des automatismes a chaque rassemblement.
Oui enfin je pense que les Anglais ou les Irlandais explosent n'importe quelle équipe du Top14

Et quand tu vois ce que les Lions arrivent à faire en "bricolant"....

  • dusqual
    31795 points
  • il y a 2 ans
@Flanquart St Lazare

je serais tenté de voir un asm angleterre pour voir quand même...
les lions c est particulier, mais ca ne les a pas empeche de perdre face aux blues et aux highlanders, si je ne m abuse

@dusqual

Oui les Lions ont perdu face à un club
Mais quand tu vois le niveau de leur match face aux blacks...

  • dusqual
    31795 points
  • il y a 2 ans
@Flanquart St Lazare

je dis pas, je dis pas, c etait un beau match et ils y sont pas étrangers.
je relativise parce que la sélection chez les lions, c est encore plus grandiose que l equipe nationale.
de la meme maniere, il ne faut pas oublier ce que gatland a fait avec le pdg alors que franchement ils partaient de loin a l epoque. ca reste un pragmatique qui a su mettre les bons ingrédients. alors avec les lions qui sont les meilleurs joueurs de 4 tres bonnes nations dont deux parmi les trois premiers au classement mondial...

@dusqual

On est d'accord sur le fait que les Lions rassemblent le "gratin".
Ce que je pointe c'est le fait qu'ils ont vraiment peu de repères collectifs et que pourtant ils arrivent à vraiment rivaliser.
Ce qui tendrait à prouver qu'on a pb de qualité et/ou de motivation chez nos Bleus.

  • dusqual
    31795 points
  • il y a 2 ans
@Flanquart St Lazare

oui de toutes manieres, on a ces problemes de qualite et de motivation. c est d ailleurs ce qui entraine une si grande différence au score. parce que lorsque t en a qui donnent tout malgré la fatigue et que d autres courent meme pas au debut du match... c est que déja y a un bleme.
les repères collectifs sont tout de meme le liant et cette cohésion peut faire la diff. mais elle ne fait pas tout loin de la.

  • MILIOUZ
    10806 points
  • il y a 2 ans
@dusqual

Les Sarries c'est la moitié du XV de la Rose... Mets l'autre moitié, et l'ASM se fait désintégrer!

  • dusqual
    31795 points
  • il y a 2 ans
@MILIOUZ

les sarries c est surtout la meilleure moitié... de la meme maniere que l asm pour notre XV de france.
pour moi l asm a ses chances. ils partent pas gagnants, mais ils ont leur chance. un peu comme le XV de france au dernier tournoi.

@dusqual

Depuis quand d'après toi ? Si tous les principaux championnats appliquent notre modèle économique en TOP14 on se dirigerait vers un niveau international plus faible que le niveau en club comme actuellement au foot..

  • dusqual
    31795 points
  • il y a 2 ans
@CantaLove

plus ou moins depuis le pro. toulouse a ete la premiere equipe a avoir un rugby structuré dans son fonctionnement interne et ca a longtemps payé. depuis d autres ont dépassé le maitre, mais les structures de club sont indéniablement plus professionnelles que celles de la fédé depuis cette epoque la a peu pret. la ou la plupart des clubs n hesitent pas une seconde a aller chercher le technicien le plus approprié a leur structure quelle que soit sa nationalité, la fédé continue de faire du franco francais a tous les etages.

@dusqual

je suis assez d'accord avec toi là dessus, je révise mon jugement et je me dis qu'un staff étranger ferait pas de mal. En France on a pas les compétences visiblement et il suffit de voir les résultats de l'apport de sélectionneur étrangers dans l'hémisphère Nord. Et même ce que Cotter a apporté à Clermont.. Cotter 2019 ?

  • dusqual
    31795 points
  • il y a 2 ans
@CantaLove

un staff pas forcément dans son ensemble, si tu regardes le meilleur manager ces dernieres années, c est quand meme azema. cotter est une option également, mais c est surtout dans l aspect technique pur qu il faut des changements radicaux. si tu regardes cette année a l ubb on a brunel, mais a cote, c est davidson (irl), teague et worsley (ang). azema il a des spécialistes dans chaque secteur important et d ou ils viennent importe peu, c est leur niveau qui importe.
ce que je veux dire c est qu on peut tres bien garder une tete francaise, meme noves, mais il faut qu en face dans la reflexion, il y ait des hommes capables de faire une croix sur des maestri et autre doussain pour aller chercher les meilleurs du moment (des générations actuelles, pas les hommes en forme a la psa), comme les meilleurs potentiels.

@dusqual

Oui je connais bien Davidson 😉 Je prends l'exemple de Cotter car il a vraiment tout changé en terme de professionalisme à Clermont et je Azéma bénéficie encore de son travail. Sans forcément mettre un sélectionneur étranger je pense comme toi qu'on a besoin de compétences sur des postes spécifiques (les rucks quel chantier). Sans parler de notre adaptation à l'arbitrage. Samedi on a vu que les Sud Afs faisaient ce qu'ils voulaient dans les rucks que l'arbitre était laxiste sur le jeu au sol et on s'adapte pas !
Il faut un Novès pour absorber la pression médiatique et dérrière des mecs a qui on donne les moyens de travailler dans l'ombre

  • oZbeck
    26149 points
  • il y a 2 ans

"Je discuterai avec le staff à leur retour, tranquillement, avec beaucoup de sang froid", me suis arrêté là! Bernie et le sang froid déjà c'est pas possible...
Pauvre Guytou dans sa galère

  • MILIOUZ
    10806 points
  • il y a 2 ans
@oZbeck

Surtout que Guytou, il avait carte blanche de la part de son equipe dirigeante à Toulouse.

Laporte est dans une logique entrepreunariale. Mais il est pas bete, il va pas le virer. Il va lui demander ce qu'il lui faudrait surtout!

  • MILIOUZ
    10806 points
  • il y a 2 ans

Laporte est pas bête. Il sait bien qu'il faudrait un miracle pou rqu'on gagne 2 matchs contre les nations du sud cet automne.
Il sait aussi que Novès a trop d'aura et un CV qui parle pour lui. C'est clair et net, il veut gicler les 2 adjoints, qui honnetement, ont un apport somme toute théorique. Bru a sauvé son scalp par l'opération du saint esprit à la fin de l'ère saint André, et Dubois est incapable de donner de l'allant à cette équipe du moment qu'il n'a pas l'ossature clermontoise derrière.

Si il y a bien un secteur ou les etrangers pourront nou apprter, c'est bien dans le management. Débauchez un all-black, son staff, donnez lui les moyens d'aller REELLEMENT sur le terrain des clubs. Et vous verrez, NOvès aura juste à se friser les moustaches.

@MILIOUZ

chiche!à la limite,sans Guitou....tous les Anglo-saxons ont fait cette expérience(Anglais,Gallois, Ecossais....) leur niveau de jeu est bien au-dessus ,avec des joueurs pas tellement supérieurs aux nôtres!

  • dusqual
    31795 points
  • il y a 2 ans
@MILIOUZ

oui a mon avis, bru est sur la sellette. les problèmes de soutien et de déblayage sont récurrent et il n y a jamais trouvé une solution. or quand on voit que c est en grande partie la dessus qu on perd nos ballons...
au début ca se partageait entre les fautes de mains et ca mais depuis quelques temps, y a plus photo et le mal etait déja la sous psa.
pour dubois, je serais moins catégorique. même s il est vrai que sans les clermontois, ca a moins de rendu, il ne faut pas oublier que c est une des rares équipes du top 14 qui joue un rugby complet et que meme des clubs comme l ubb ou le SF ont perdu en spontanéité cette année.
après l ossature clermontoise, si elle est la c est qu elle est composée de nos meilleurs joueurs, et ce n est pas qu a l arriere, itturia et vahamaahina ont manqué fortement sur cette tournée.

  • MILIOUZ
    10806 points
  • il y a 2 ans
@dusqual

Je rejoins ton propos sur la seconde ligne. Perso, Mestri etant cuit aux patates depuis des années, au moins un gars comme Le Roux aurait amené le liant que propose Ithurria (dont il ne faut pas faire le sauveur, il est niveau impact tres leger).
le soucis est que notre 5 de dant est bien trop tendre dans les rucks. On porte aux nues un Slimani dont l'apport dans le jeu courant est nul. parce qu'à part se trimballer en trotinant les coudes ecartés façon poulet d'bresse, il ne fait pas grand chose. En cela, Atonio est eminament meilleur, qquand il n'est pas totalement cuit comme depuis 6 mois.

Derrière, c'est le neant au niveau du trident ailier arriere. Huget est pas revenu depuis sa blessure au genoux, Vakatawa est un joueur pas au niveau, et Dulin idem. Quant à Spedding, le sort qui lui a été reservé par son entraineur en fin de saison en dit long...


Mais on a qui pour les remplacer, les gones de La Rochelle? Et en 15? Médard est à coté de la plaque, Ramos? Ou alors on met un 10 à l'arriere, mais qui?

  • dusqual
    31795 points
  • il y a 2 ans
@MILIOUZ

itthuria n est pas plus un sauveur que serin, penaud ou dupont. mais ca reste un joueur qui a des capacités de franchissement bien plus interessantes que beaucoup, il est également bien plus au soutien que d autres et reste un bon pilier de l'evolution du groupe. on a besoin de mecs comme lui.
quand je vois que le mec qui déblaie et qui tient le ruck, c est serin, putain, c est pas trop tendre qu il est notre 5 de devant, c est inexistant... que sont devenues les cellules, les replacements offensifs??
serin, encore lui, obligé de temporiser pour attendre que ses gros soient en place, c est lamentable. on a un des meilleurs ejecteurs de la planète, certes jeune et manquant d expérience, mais quand les gros se replacent pas a temps, que la ligne arriere ressemble a rien, qui est ce qu il sert?
quand tu décris slimani, punaise, j ai trop la meme image que toi en tete.
ca me rappelle un match, je ne saurais te dire lequel, ou l attaquant tombe a ses pieds sans soutien immédiat et qu est ce qu il fait? il fait un petit saut en arriere pour pas qu il lui fasse mal en tombant, et met en opposition derriere pour protéger l axe du ruck. ce jour la j ai cru rêver.
atonio est meilleur dans le jeu courant mais doit encore bosser en mélée et sur la discipline. néanmoins dans l ensemble, il donne bien plus de satisfactions que slimani. d ailleurs, j ai bien amé boughanimi qui aurait pu refaire une feuille de match, selon moi.
derriere, il y a du bon et du moins bon. *
en 9 on a ce qu il faut, les avis sont partagés mais nos deux jeunes ont le niveau, aucun doute la dessus.
en 10 lopez a pas le niveau mais reste notre seule valeur sure et il continue de franchir des caps, peut etre arrivera t il a s y hisser. plisson a pas ete si degueu sans pour autant démontrer, et puis il est irrégulier.
ftd se blesse souvent, peut etre lui qui pourrait etre un des 15. dans le jeu il progresse plus trop.
sur les ailes, on a nakaitaci. les autres doivent progresser mais je continue de penser que vakatawa a un apport indéniable. il est loin d etre au niveau, mais avec le retour au XV, ca peut changer. si deja on arrive a affirmer ces deux la on est bien lotis en premiere main. huget n a pas encore retrouvé son niveau, rattez a montré qu il en avait, ducuing également, meme s il a du chemin, beaucoup.
au centre on a ce qu il faut, suffit juste de continuer dans la voie.
reste l arriere ou l option du 10 est envisageable, dans le style de dulin, on a domvo qui peut se montrer excellent, encore faut il que les blessures le laissent tranquille, il y a des option comme dupichot ou palis qui sont de sérieux concurrents aux mecs en place.

  • MILIOUZ
    10806 points
  • il y a 2 ans
@dusqual

Je te trouve à la fois très dur avec Lopez, qui a montré une enorme constance sur l'année, et trop gentil avec Serin, certes jeunes, mais qui n'a pas la main sur son pack. Prend Parra, ou d'autres avant lui comme autour de lui. C'est lui le boss, c'est lui le cerveau, et ses avant le suivraient au bout du monde. C'est bien d'etre un "ejecteur", mais encore faut il pouvoir ejecter. Un 9, c'est aussi le capitaine du jeu. Regarde Yachvili, il allait à 2 à l'heure (je le detestais!), mais son pack jouait comme un seul homme. Berbizier, Galthié, Pauillaugue à Monpellier....

Le cas Slimani fait hurler de rire ma femme, quand je gueule devant ma TV. Elle est Uini addict en plus. Et je suis d'accord avec ton analyse du cas Bougamni.

  • dusqual
    31795 points
  • il y a 2 ans
@MILIOUZ

lopez, je l adore. c est vraiment pas pour le tacler, c est juste que ses opposants ont un train d avance, et pas etonnant, il est parti de bien plus loin. comme tu dis, il sort d une année très régulière seulement c est la première a ce niveau donc je relativise. si tu prends les ouvreurs des autres nations majeures, qui est en dessous de lui?

serin n a pas été extraordinaire sur cette tournée mais marque un de nos rares essais. son pack n est pas celui de d habitude et ayant ete 9, je sais que quand ca veut pas, ca veut pas, ou quand ca peut pas, ca peut pas.
par contre j ai très bien vu que le mec qui est la au déblayage quand y a pas de gros, c est lui, que le dernier a se battre pour arreter un mec qui se fait la malle c est encore lui et les deux dans bien des cas.
alors sur son role de demi de mélée, il a pas été transcendant, comme il a pu l etre avant ou avec l ubb, mais est ce que c est pas aussi du au fait qu il a fait beaucoup de taf ou c est pas lui qui aurait du etre la mais un mec qui fait une fois et demi son poids?
alors un 9 c est en effet un maitre du jeu, mais quand il y en a pas du jeu? que tes mecs ils arrivent jamais a créer un décalage, qu ils se replacent pas, que t as slimani qui veut pas y aller, tu fais comment?
je l ai vecu plus d une fois et je peux te dire qu a part créer l exploit une fois de temps en temps, c est des miettes qu il te reste, t es impuissant. un peu comme un ailier derriere un bastareau des mauvais jours.

regarde sur la tournée de l automne, sur le tournoi, ou meme en argentine, il le gérait son pack. c est un patron, il a encore du chemin lui aussi avant d etre au niveau de parra. mais ca reste un des seuls qui a le potentiel international et qui sera dans une equipe type mondiale en 2019 s il continue sa progression.
les gens ont ete durs avec lui sur la tournée et je peux le comprendre, tout le monde a pas 20 ans de rugby encore moins sur les postes de la charniere, qui sont très particuliers. mais il ne fait pas partie des joueurs qui m ont décu. lui non plus n est pas un sauveur, on en parlait plus haut.

  • Chams
    7093 points
  • il y a 2 ans
@MILIOUZ

Djibril Camara? On lui fait son passeport en 24h (c'est possible à Paris) et on arrête de le sanctionner parce qu'il est un peu couillon, il changera pas.
Pour Dubois, je pense pas qu'il soit mauvais. Je pense qu'on a ce qu'on peut avoir de mieux compte tenu des joueurs cramés, sans autométismes (etc...) et que ce serait une erreur de changer : on aurait la même chose. Il faut arrêter d'avoir des espoirs dans un changement de staff miraculeux. Quand des gens compétents n'y arrivent pas, c'est peut-être simplement que ce n'est pas possible dans ces conditions.

On paie les 30 ans de pignoufs sans ambition à la tête de la fédé, qui se gargarisaient d'un succès décénal sur les Blacks, alors qu'on a 2 à 3 fois plus de licenciés qu'eux. Compte tenu de l'économie du rugby en France, et de ce nombre de licenciés, on devrait être dans les 3 1ers mondiaux.

  • Kad Deb
    29693 points
  • il y a 2 ans
@Chams

Pas mieux. Tout le problème est là. Des dirigeants amateurs sans vision ont (mal) géré un sport devenu pro. Merci Lapasset, Camou, Blanco... Il y a 20 ans, les Bleus corrigeaient les Irlandais et les Gallois presque à chaque match et, aujourd'hui, ils sont tout heureux de les battre d'un ou 2 points après 4 ou 5 défaites de rang.

  • dusqual
    31795 points
  • il y a 2 ans
@Chams

oui j avais oublié djibril, honte a moi. c est aussi une de nos valeurs sures sur l aile ou a l arriere.

  • MILIOUZ
    10806 points
  • il y a 2 ans
@Chams

Dubois, ça reste quand même une saison sans queue ni tete avec un final inespér, avec un bout d'bois comem cerise sur le gateau certe.
je reste persuadé que notre salut passera par :

-une limitation drastique des etrangers
-l'imposition de faire jouer des jeunes dans le meme temps
-une réorganisation du championnat avec une seule descente par an, et moins de matchs (revenir aux poules? Moi ooui je suis pour, 2 poule de 8).
-un investissement très fort au niveau comité pour la formation des éducateurs. Surtout que ceux ci sont demandeurs. Ca passe par la mise en place de cours, c'est sur, mais surtout par des "travaux pratiques" réguliers sur le pré. Un peu comme l'académie des premieres lignes, en théorie (parce qu'en vrai, au club on les a vu une seule fois les gars).
Ca passe aussi par un apport etranger parmis les entraineurs en chef comme adjoint. Arretons de croire que nos entraineurs sont qualifiés quand on voit la bouillie de rugby qu'on nous propose depuis des années. Comme dit fort justement par un membre du forum, les grands bretons ont pas hésité à recruter des kiwi à la tete des selections. Et, ooooh ca avance!

  • Chams
    7093 points
  • il y a 2 ans
@MILIOUZ

Catégorie de poids/taille chez les enfants aussi, pour arrêter de passer la balle au gros, ou à celui qui a son pic de croissance 2 ans avant tout le monde.
La proposition de Mourad, de dans un premier temps rajouter deux jeunes sur les feuilles de match, est pas mal. De toute façon ils prendront pas la place des internationaux, et ça peut aussi éviter de laisser en place un mec commotionné avec + de solutions

@MILIOUZ

En 15 domvo si il se blesse pas a l'aile camara dupichot mignot

Faut qu'il arrête Laporte. Laisse l'entraîneur tranquille, c'est pas toi qui a ce job. Il a ptet des choix douteux, clairement. Mais faut se rendre à l'évidence que même sous Lièvremont c'était pas glorieux, on était déjà sur la pente descendante. PSA c'était à chier, avec un rugby à chier. Novès c'est un peu mieux avec du beau rugby par moments, mais on est pas encore au niveau de l'hémisphère Sud. On arrive à rivaliser contre les blacks et les wallabies en novembre. On est à 3 points de l'Angleterre à Twichenham.

On est juste avec des joueurs sur-utilisés, cramés jusqu'à l'os ! J'en veux pour preuve les multiples blessés à Clermont qui manquent terriblement à l'EDF : Lopez, Fofana, Lamerat, Nakaitaci, Vahaamahina, Iturria...

Alors oui ya des choix du sélectionneur qu'on peut remettre en question. Mais c'est clairement pas là le problème. C'est pas normal de ne pas avoir les internationaux le premier jour de la tournée. C'est pas normal que le top 14 ne se termine pas avant la fenêtre internationale. J'en ai rien à foutre que ça engendre plus de doublons pendant le 6 nations, c'est même tant mieux ça fait jouer plus de jeunes. Mais il faut que tous les joueurs soient disponibles et raisonnablement reposés pendant les matchs internationaux.

Et si Laporte est pas capable de comprendre quel est le problème ou qu'il vise le staff pour éviter qu'on ne se focalise sur son incompétence à renégocier avec le Top 14, alors qu'il laisse sa place à un autre. On a pas besoin d'un type qui n'est bon qu'à gueuler sur les joueurs ou le staff.

@Joe. Frais, doux... mais roux

Tout a fait d'accord, c'est incroyable de mettre un coup de pression a un staff qui rate une tournee en n'ayant pas ses meilleurs joueurs pour le premier match a cause de la finale de Top14.

Il se trompe clairement de cible. A moins que ca soit beaucoup plus facile de taper sur un staff mis en place par d'autres et qui travaille dans des conditions m*rdiques, que reprendre la main vis-a-vis de la Ligue?

"Courageux" mais pas temeraire le Bernie...

Donc il faudra en 6 mois atteindre le niveau pour battre la Nouvelle-Zelande au moins une fois pour sauver Noves... J'espere que Galtie a la bonne clause dans son contrat.

  • dusqual
    31795 points
  • il y a 2 ans
@Silkerin

c est bon mourad a déja annoncé qu il etait pret a le libérer...

Il a qu'à redevenir entraineur le Laporte si il est si fort que ca
Le probleme n'est pas organisationnel mais juste humain : les joueurs sont moins bons que les joueurs des équipes d'autres pays, tout simplement, ca s'appelle le sport

On faut une bonne tournée de Novembre, un bon tournoi, (que l'on gagne si on ne se fait pas enfler contre les rosbeefs, je le rappelle).
Là on fait une tournée catastrophique avec des joueurs rincés, et c'est tout de suite la catastrophe...

@Anthony26

En dehors du resultat, c'est la maniere qui gene. Souvient toi en Novembre des Austaliens et NZ qui jouaient en tongs nous battent en accelerant deux fois dans le match. Des que le niveau grimpe on est a la rue c'est une evidence, fin de saison ou non. Alors Noves peut proner rugby total s'il veut, on voit bien que tres vite on revient a des petits tas parce que c'est la seule chose qu'on peut encore faire, il nous faut des matchs qui vont a 2 a l'heure (comme au dernier tournoi face a Angleterre, Irlande ou Galles) pour ne pas exploser.

  • Chams
    7093 points
  • il y a 2 ans
@Silkerin

Sur le dernier match, on fait 2 accélérations (dont une de poirot) et on avance de 50 mètres. Sauf qu'on est capables de faire ça 4 fois dans un match maxi, contre 40 fois pour les meilleurs.

  • mac B
    7121 points
  • il y a 2 ans

Je pensais, et je pense toujours que GN peut apporter à cette équipe et la faire gagner. Mais il n'en aura pas le temps BL va lui indiquer la sortie...

@mac B

Ca fait 2 ans quand meme, deux tournois et 3 tournees. Il y a aussi des choix de jeu et de joueurs a remettre en cause chez Noves.

@Silkerin

il est interdit de remettre en cause quoi que ce soit concernant Novès. Même ses dernières saisons à Toulouse étaient excellentes.

Mon dieux, quand il aborde les carences individuelles des joueurs "déficit de puissance", plus de temps de repos pour "soulever des charges lourdes". On est pas sorti du sable.. Quelle tristesse

  • bernie
    14914 points
  • il y a 2 ans

Si le format est en 2 poules de 8, ça peut devenir intéressant. Mais faut pas rêver.

@bernie

Et prendre le risque d'une annee sans une affiche Clermont-Toulon, SF-racing, Toulouse-SF... selon les poules. Aucune chance. Et si c'est pour faire play-offs, play-down comme avant, qui ca va interessser de se taper 4 fois un Oyonnax-Agen (sans offense)?

  • bernie
    14914 points
  • il y a 2 ans

3 victoires sur 4 matchs quand on sait qu'on affronte les japonais, les boks et les all blacks X2. Je ne suis pas sûr que ce moyen de pression soit la meilleure idée. Plutôt que de mettre au pilori le staff, notre Bernie (non ce n'est pas moi) devrait s'occuper de toutes les questions structurelles pouvant améliorer l'EdF (formation, calendrier avec la LNR, prime pour les clubs dont les joueurs évoluent en EdF,...).

  • Chams
    7093 points
  • il y a 2 ans
@bernie

Ben surtout qu'en l'état, si on bat les blacks, c'est parce qu'ils viennent en tongs et qu'on tourne le match façon top 14 sous la pluie.
L'objectif, il est à 6 ans, pas à 6 mois...
En donnant des objectifs courts, on fait du top 14 : un jeu nul et réduit.
Si il veut gagner la CdM 2019, ce qui en l'état est impossible, il sort les 45 joueurs des clubs (pas de bol pour Clermont), et il créé une EdF qui joue en top 14, sur le modèle des Jaguares, et qui s'en branle des résultats de match.

En président soucieux d'avoir de meilleurs résultats , il ferait mieux t’interdire à une seul personne ou entreprise d'avoir plus de 49% des parts d'un club pour laisser au minimum 51% de parts à l'association , d’autoriser un nombre maximum de joueurs muté par saison , d'interdire d'avoir plus de 5 joueurs non sélectionnables par effectifs.
Et surtout d'avoir un championnat avec 20 matchs maximums ! Cela permettra aux clubs de réduire leurs squads à 26 joueurs maximums de plus de 20 ans par exemple . Je me demande comment on peu travailler correctement collectivement avec 45 joueurs dans son squad comme maintenant !

@cgrotex

Quand à la coupe d’Europe , pourquoi pas la faire avec des équipes "fédéral" ?

@cgrotex

autoriser un nombre maximum de joueurs mutés par saison : c'est sans doute illégal, on parle ici de professionnels qui relèvent du droit du travail, pas du Gros Lulu qui veut changer de club en pleine saison parce que les primes sont plus importantes dans le club d'à côté.

interdire d'avoir plus de 5 joueurs non sélectionnables par effectif : c'est sans doute illégal pour les mêmes raisons.

avoir un championnat avec 20 matchs maximum : les clubs sont contre, pas assez de billetterie.

@Grand Sachem aux sages commentaires

Il y à juste a regarder du coté des sports US pour voir le nombre de contraintes imposés à leurs franchises pour voir que aucun règlement n'est impossible .
Les mesures que je propose pour le débat servirons à obliger les clubs à former un maximum de joueurs .
La réduction du nombre de matchs permettrai la réduction des effectifs , donc le nombre de feuilles de payes ... Les franchises de NFL se contentent de seulement 16 matchs de saison régulières , et pour rester dans le rugby les franchises de Super 18 n'ont que 15 matchs à leur programme !

@cgrotex

Il y a juste à se rendre compte que les US ne sont pas membres de l'Union européenne et ne sont pas soumis aux mêmes règles concernant la libre circulation des travailleurs.

L'arrêt Bosman date d'il y a plus de 20 ans. Une simple recherche sur wikipédia nous apprends que la CJCE donne raison à Bosman, considérant que les règlements de l'UEFA, et notamment ceux instaurant des quotas liés à la nationalité, sont contraires à l'article 48 du traité de Rome sur la libre circulation des travailleurs entre les États membres.

Cette jurisprudence est applicable dans tous les pays de l'Union européenne et concerne tous les ressortissants des États membres de l'Espace économique européen, de Suisse (Accords bilatéraux), de Russie (Accord de Corfou UE-Russie) et des 79 pays ACP (Accord de Cotonou), dont l'Afrique du Sud et les Fidji.

@Grand Sachem aux sages commentaires

Et les équipes celtes , elles font pas partis de tout tes traités !?
Et les JIFFS et le salary cap s'est légal par rapport à tes règlements !?
Prendre le pouvoir et ne rien faire parce que il y déjà des règlements en place c'est tout simplement réservé aux moutons bien sages...

  • Pianto
    35599 points
  • il y a 2 ans
@cgrotex

les celtes et les anglais sont sur un "gentlemen agreement" c'est à dire qu'ils décident de respecter une règle qui n'est pas écrite parce qu'elle n'est pas légale.

C'est à dire que les clubs ont le sens des responsabilités et qu'ils acceptent cette "règle".

Par ailleurs, en Angleterre, la fédé est riche (grâce à Twickenham, le rêve de Camou).
Elle les subventionne généreusement si les clubs respectent la règle... ça aide...

Son discours de politicien (donc nous prenant pour des imbéciles) ne laisse que peu d'espoir d'une relation normale entre un président de fédération et son sélectionneur national.
Bernie se prend pour le messie du rugby français, après avoir été l'un de ses principaux fossoyeurs.
Ses déclarations semblent de plus sorties tout droit de la bouche d'un Jean-Michel ne réfléchissant pas plus loin que le bout de son tarin, certe proéminant, mais loin d'être le pont de l'île de Ré.
Ça fout les jetons...

Je ne veux pas interférer mais je n'aurais pas fait certains choix....
Je ne veux pas évincer le staff mais je lui donne une mission impossible en Novembre...QU'IL SE LA FERME!!! Qu'il arrête de se prendre pour le sélectionneur, il est président! Son boulot, c'est faire les réformes structurelles autour du XV de France, pour le XV de France et pour mieux former les jeunes!

  • Lex
    38505 points
  • il y a 2 ans

Au risque de me faire huer...Est-ce que ça ne serait finalement pas un problème de joueurs ? de talents ?

  • dusqual
    31795 points
  • il y a 2 ans
@Lex

disons que c est la conséquence d un mauvais systeme. c est l aboutissement d un ensemble de choses qui ne vont pas, fonctionnent de travers. ce que tu dis est pertinent, mais la réflexion a avoir c est comment les rendre meilleurs.
il faut aussi accepter que ce n est pas le cas de tous, comme dit yionel, des talents on en a. sauf qu on en a trop peu, les all blacks ont des joueurs talentueux a tous les postes et n ont aucun probleme a les renouveler ou les remplacer lorsqu ils se blessent. au point de se dire que lorsqu ils font venir mc caw ou carter a la cdm, c est limite pour les remercier des services rendus parce que derriere, ceux qui viennent son aussi bons, voire meilleurs.

@Lex

Faut arreter avec ca des mecs comme poirot ollivon serin fofana ou dulin sont talentueux. Dans l'absolu nos joueurs sont pas moins bons individuellement que les autres (sauf blacks). L'angleterre a mike brown en 15. MIKE BROWN. Il est courageux mais c'est un scott le francais 2.0

@Yionel ma star

Même si le dénommé Brown me sort aussi par les yeux, force est de reconnaître qu'il est bien meilleur que Scottie sur les ballons hauts, et fait jouer derrière lui mieux que Dudu le pralin.Nous ne produisons plus d'arrières de grande classe depuis longtemps, alors que nous en eûmes de fameux.

@Yionel ma star

Fais ton XV type europeen et compte les joueurs francais. Fais la meme chose avec les equipes de 2007 ou 2011. Voila.

@Silkerin

Premiere ligne je sais pas
J.gray itoje
Stander gourdon obrien
Murray ford
North farrell fofana watson
Hogg
Mais c'est tres subjectif

@Lex

Comme souvent, la réponse n'est pas monochrome. Il y a sans doute un peu de tout : joueurs, formation (les deux étant imbriqués), calendrier, coaching, etc.

Ce qui est certain, c'est que le chantier est énorme (encore qu'il faille avoir une vision d'ensemble, et que les résultat de la dernière tournée d'automne laissait présager de bonnes choses) et qu'il ne faudra pas se contenter de mesurettes. J'ai le sentiment que Laporte en est bien conscient, reste à savoir si la ligue pro, les dirigeants et tous les acteurs du rugby voudront aller dans son sens.

Mais si l'Écosse a réussi sa mutation en quelques années, alors on en est capables aussi. Au boulot.

Si on gagne 3 matchs sur quatre je dirai bravo car hélas je n'y crois pas.

Il ne va pas interférer mais il va quand même discuter des choix (ce que je peux comprendre ...) après s'appuyer sur son expérience certes, mais le contexte est totalement différent.
Après si personnellement j'aurai pas pris certains joueurs il faut être lucide cela n'aurait en rien changé le résultat des tests !!!

Le jeu pratiquer par Mr Laporte n'était pas bandant, et les équipes françaises avaient un minimum d'étranger parmi elles. De plus il est facile de dire qu'il va les limiter (ce qui est bien) mais quand il était à Toulon il a fait l'inverse !!!

Reste le chantier de la formation là c'est énorme ce qu'il faudrait faire, car il faut changer culturellement l'approche de notre sport.

  • bernie
    14914 points
  • il y a 2 ans
@virilmaiscorrect

L'autre problème aussi est le format du championnat. Top 12, on fait sauter la phase de barrage et il n'y a qu'une seule descente. On peut envisager une prime de la Fédé pour les clubs dont les joueurs sont sélectionnés en EdF. Alors oui Canal va râler mais s'ils veulent continuer à avoir des abonnés, il va falloir qu'ils se remettent en question. Si on peut éviter ces foutus doublons...

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