XV de France - les Bleus s'inclinent en Ecosse, quels enseignements en tirer ?

Apparemment tu n'as pas vu le même match que Prunelle.

Il est fievreux et emprunt aux hallucinations...

Tu n'es qu'un triste pessimiste. Le dernier match contre l'Italie qu'on va écraser' permettra de peaufiner les derniers petits réglage et donnera au Bleu un moral de vainqueurs qui les rendront irrésistibles.
Puis tu oublies une chose importante : si l'attaque des Bleus en Écosse semblait empruntée et balbutiante, c'est parce que les joueurs étaient désorientés : on leur avait interdit d'user des mirifiques nouvelles combinaisons révolutionnaires de Vabien Calepieds pratiquées à l'entraînement pour ne pas les dévoiler à nos futurs adversaires. Ayons confiance, nous n'étions déjà pas loin des meilleurs, maintenant nous serons les meilleurs.

On a bien compris que vous préférez Ntamak , Baille , Cros et peut-être aussi Huget ( à la place de Raka ) ; ça peut se défendre ; mais on ne peut pas s'empêcher de penser que vous les préférez à d'autres parce qu'ils sont Toulousains .

Ben...non... Je regarde, c'est tout... Dis-moi que Dupont donne du rythme, trie les ballons, accélère le jeu... Que Lopez dirige à la baguette... Que Chat est un bon lanceur et qu'il avance en faisant jouer... Que Raka est au niveau qui était le sien chez les Montferrandais... Et puis ce n'est pas de ma faute si le Stade a écrasé la concurrence la saison dernière... À part ça je n'ai jamais été "supporter", "fan de", ou "groupie de chanteur"...

J'ai oublié Mauvaka et Bézy .

Pourquoi accepter Chat quand on a Mauvaka ?... Sérieux : des lancers de briques, une mêlée pas stable, des rushs en solo propices aux contests gagnants...
En lock, difficile de virer Vahaa...
Dupont ne me convainc pas à son poste : beaucoup trop lent, le ballon ne vit pas, même sur des sorties faciles il temporise... On dirait qu'il hésite systématiquement...
Ntamack devrait être associé à un 9 qui éjecte et qui sent plus le sens du jeu, genre Couilloud ou Bézy, mais bon, au pays de Jack-Fab & Bernie, hein ?...
Quant au truc de faire jouer Ramos pour buter, ça vire au boulet psycho-rigide, même si j'aime bien Ramos... Si Ntamack jouait à l'ouverture, il pourrait prendre le but... Ses coups de pied ont été bons : bien dosés par-dessus, longs en touche...

Bienvenue au ministère.
Difficile de lancer Rattez dans le grand bain international à moins d'un mois de la CdM alors qu'il n'a encore joué aucun match (pitêt l'Italie ?) Dans ces conditions, Huget est ce qu'il est mais il me semble offrir plus de sécurité du fait de son expérience de ce niveau.

Lopez est une véritable catastrophe et encore il n'a pas été chassé par l'équipe adversaire quand on jouera les Anglais se sera une autre histoire.

D'accord avec ton analyse mais n'est il pas déjà trop tard pour 2023 ?

Faut rester optimiste le potentiel joueurs est là. Une partie de la réponse viendra des clubs du top 14 et l autre du staff de l équipe de France. On a. Du retard c est indéniable. Maintenant 2023 n est le seul objectif en soi. Il faut envisager sur du long terme de redevenir une nation majeure du rugby.

Problème Clubs et EDF n'ont pas du tout le même objectif et les puissant en France c'est la ligue pas la FFR, compliqué de se mettre d'accord, surtout quand l'une des parties joue les gros bras et essaye de passer en force au lieu de faire place a un dialogue intelligent.
La force des britanniques c'est au contraire les puissants sont les fédérations plus simple pour eux d'imposer leur vision.
La France est dans la situation du football Anglais, on voit bien que le niveaux des clubs n'a rien à voir avec le niveau national, même si à la dernière CDM les Anglais ont plutôt fait bonne impression. Comme chez nous en Rugby ce qui ont l'argent c'est les clubs.

Tout à fait d'accord, malheureusement la France, au sens large du terme, ne voit pas les chose ainsi. Il doit y avoir du résultat tout de suite et maintenant, pas le temps pour la construction et l'apprentissage, nous ne possédons pas cette qualité qu'est la patience afin de redonner au rugby français ses lettres de noblesse. Qu'avons nous à perdre à reconstruire sur des bases solides une équipe de France qui dans 4 ans sera capable de répondre presente ?

Si la FFR avait fait preuve de patience et d'intelligence, elle n'aurait pas débouté Novés bon ou pas bon car la question n'est pas là. Faute de résultat nous avons eu un changement de staff tous les deux ans, l'arrivée de Galthié est bien un changement de staff avec un limogeage de Brunel négocié à l'amiable afin de sauver la face et de l'argent à la FFR. Donc Galthié à deux ans pour construire une équipe afin d'être champion du monde en 2023, quand on sait que les Anglais on mit 8 ans afin d' obtenir le Graal mais c'est vrai on est bien supérieur aux Anglais.
La FFR a besoin de résultat rapidement, et surtout n'aura pas la patience d'attendre 3 ans (élection en 2020)
En espèrent me tromper mais je n'y crois pas.

Super ta proposition. En résumé revenir a un jeu minimaliste axé sur une grosse défense et attendre un miracle. Il me semble que ça fait 10 ans que lEDF pratique cet exercice.

Si tu penses que l'EDF est performante en défense depuis 10 ans, en effet, l'axe de progression est proche du néant !!!! Moi, ce n'est pas ainsi que je perçois le jeu vu depuis 10 ans par le XV de France loin s'en faut...Bien défendre ne signifie pas nécessairement mettre des mecs "vaillantas" sur le pré qui n'ont pour caractéristique principale que de ne pas s'échapper quand l'adversaire vient investir leur proche environnement. C'est pourtant ainsi que les choses sont malheureusement admises en France...Bien défendre dans un rugby moderne c'est ètre en capacité de reconstituer très vite les rideaux, ceci nécessite des qualités individuelles de lecture de jeu, de mobilité, d'analyses de la situation selon les zones et d'adaptation peut-ètre encore plus poussées qu'en phase offensive...J'allais presque dire bien défendre, c'est d'abord rendre le jeu offensif de l'adversaire stérile et inopérant. Alors non, le XV de France ne défendait pas bien sur les dernières périodes dans le sens où, si combien mm les mecs étaient vaillantas, il y avait une sensation d'inéluctable qui le plus souvent se vérifiait !!!
Ceci dit, je ne crois pas au principe de révolution spontanée réussie par la grâce d'un claquement de doigts ou sous couvert de poursuite d'un rêve chimérique. Atteindre son graal rugbystique passe par le principe de valider définitivement des étapes successives. C'est pour ça que je considère que le temps étant compté par rapport à l'échéance Japon 2019,il est vain de courir aujourd'hui tous les lièvres. Si déjà on améliore à cette échéance le grand principe de bien défendre collectivement ce sera déjà pas si mal. D'autant qu'on a pas mal de mecs capables de se projeter offensivement sur les ballons de récup...Après, on peut aussi réver de réussir à mettre en place en l'espace de 2 mois le jeu de passe devant la défense et conservation des Irlandais, le jeu de déplacement collectif des Blacks, le jeu dans la défense des Gallois, le jeu du fond de terrain des Australiens, le jeu de pénétration des Boks, la capacité à investir l'axe terrain des Anglais, l'explosivité et folie des Fidji etc...On peut réver de ça, on peut...Le délai me semblant personnellement un peu court.Mais peut-ètre suis-je un peu rétrograde sur la vision que j'ai du truc....

Regarde le top 14. L'époque des golgoths qui tapent systématiquement la ligne paraît terminé. Ouf. Merci Toulouse et Clermont pour faire vivre un jeu de mouvement en France. On sort enfin du stéréotype toulonnais néo Laporte. Ça a gagné, mais ça gagne plus et tant mieux. Parce que au niveau international, le jeu a sacrément accéléré et les joueurs français encore habitués a la politique des petits tas du top 14 étaient logiquement a la rue. Alors ça va encore prendre un peu de temps, mais je crois en une solution néo toulousain avec une ossature toulousaine au xv bleu. C'est ce qui sera le plus efficace sur un temps court.

Le Stade Toulousain a été cette année ? La meilleure défense du Top14....Avec une très forte capacité d'adaptation pour se nourrir des fautes adverses et se projeter très vite vers l'avant sur les ballons de récup...C'est le sens de mon message ci-dessus et la voie à suivre pour notre XV national. Avec des joueurs Toulousains ou d'ailleurs peu importe !!! Mais ça commence par une base défensive solide...

Pour moi c'est surtout notre faiblesse devant, en technique et en vitesse. Si tu n'arrives pas à ralentir les sorties adverses, tu peux mettre les plus rapides en replacement/déplacement, ça ne le fait fait. Les irlandais, pourtant connus pour leur solidité défensive en ont fait l'expérience. ça allait trop vite et contrairement à d'habitude ils n'ont pas réussi à ralentir le jeu des rosbeefs. Je me répète, beaucoup je sais, mais depuis un bon moment on est faible devant. On ne bouscule plus personne en mêlée, même les équipes réputées faibles dans ce secteur comme l'Ecosse, mais aujourd'hui est-ce si important, mais surtout on ne sait pas ralentir le jeu adverse sur les points de rencontre. Soit le ballon sort vite, soit on est pénalisé. Et on finit avec 30% de possessions. On l'a aussi vu la semaine dernière. On concasse les remplaçants Ecossais devant et on ne prend aucun essai, nos piliers rattrapent Hogg par le short, nos centres distribuent des tubes, la troisième ligne plane sur le match aux quatre coins du terrain et tout est beaucoup plus facile. Après je suis d'accord, on fait avec ce qu'on a, et surtout on a plus qu'un mois. Et à tous ceux qui voudraient faire une croix sur le japon et lancer des jeunes pour le futur, vous pensez vraiment que prendre deux tôles magistrales pendant la CDM permettrait à ces jeunes de se former pour l'avenir? Laissons cette génération qui n'a rien gagné finir son époque, en injectant quelques jeunes comme cela a été fait, en espérant que cela ne les enterre pas pour la suite, puis passons à autre chose. Et sait-on jamais, un typhon Japonais doublé d'un tremblement de terre, et cette génération pourrait sortir honorablement. Car aujourd'hui même en étant 7ème au classement WTF-WR, on est très très loin du niveau des cinq premiers. On pourra, comme souvent, faire un exploit, deux c'est très peu probable.

Ha mais je suis complètement d'accord avec toi. Oui, c'est notre faiblesse devant en technique et vitesse qui créé, de fait, un seuil rédhibitoire pour pouvoir exister au meilleur niveau international ! Ralentir le jeu adverse comme tu le dis justement est la condition pour l'envisager...Et ceci rentre précisément dans le cadre de la bonne maitrise d'un jeu défensif collectif. C'est le pourquoi, je disais plus haut que c'est sur la défense qu'il faut aujourd'hui mettre ses billes. Si on maitrise ça, le reste viendra (espérons-le) avec le temps. Ne serait-ce que parce qu'on aurait ainsi qqs bonnes munitions offensives supplémentaires à exploiter !

Méé oui, haaan, qu'est-ce que t'es négatif !... Sérieux, tu as raison sur ta vision d'une "bonne" défense... Sauf que le schéma que tu appelles de tes voeux demande un ressenti et une vision collective... Ce que les Français n'ont pas, ni en défense, ni en attaque...
Ce qu'on ressent, à les voir jouer, et au-delà des perf individuelles, c'est que les mecs apprennent et s'approprient des bouts de plans de jeu, sans les replacer dans une globalité, ou un ensemble, sur lequel pousse le collectif... Ça, ça demande un cadre, dessiné et enseigné par un staff suffisamment compétent et malin pour faire en sorte que les joueurs finissent par se dire que ce plan de jeu, ce sont eux qui l'ont créé...
Si Bernie avait un cerveau, c'est Onesta (coach multi médaillé du hand français) qu'il aurait consulté...

Je suis d'accord. C'est bien pour ça que je dis que plutôt que de se nourrir du rêve chimérique (aujourd'hui !) que d'avoir un jeu lêché à tous les étages, plutôt que d'envisager un développement d'un fond de jeu abouti sous toutes ses composantes, il est peut-ètre, urgence oblige, préférable de tenter cahin-caha de correctement maitriser parfaitement un bout du truc (la défense) plutôt "qu'un peu tout, un peu rien". Car envisager une révolution complète l'espace d'un été tient je pense du fantasme de qq J-Mimi sélectionneur...

Sommes nous capable de bien défendre face a des équipes dont la vitesse et le rythme nous est bien supérieur ?
Quand on regarde les Anglais face à l'Irlande on a l'impression de voir un autre sport.

Je ne le sais pas. Mais ça vaut l'coup d'essayer, par extension d'en faire une base de travail ! De toute manière ça me semble autrement plus accessible que d'envisager une parfaite maitrise offensive telle que celle proposée par les Anglais hier !!!

Je partage ton analyse sur le manque d'apport de Guirado, Ntamack et Ramos, mais c'est en comparaison de leur alter ego Chat, Lopez et Medard.

Du coup je suis en désaccord sur ton équipe type,
Mauvaka a fait une entrée catastrophique sur le 1er match, Slimani est inexistant dans le jeu, en retard sur les soutiens, Rattez n'a pas joué encore et ne connait donc pas le niveau international.

De mon côté au niveau des premiers matchs se serait plutôt
Poirot - Chat - Bamba (actuellement blessé)
Vahaamina - Iturria (pour moi il ne doit pas être en 3eme ligne)
Lauret - Alldrit - Cros
Dupont - Lopez (sigh...)
Huget - Fofana (ou Fickou) - Guitoune - Penaud
Medard (capitaine)

L'idée c'est d'avoir un pack dominant, qui avance à l'impact et qui est pénible dans les rucks. Une ligne de défense mobile et peu perméable avec une bonne couverture à l'arrière et un jeu au pied long pour sortir des zones chaudes.

"Mauvaka a fait une entrée catastrophique"??? Ou comment se décrédibiliser en 1 phrase

Je me suis trompé Mauvaka n'est pas rentré hier c'était Setiano.

Donc pour te répondre oui Mauvaka a bien été largué lors de son entrée lors du premier match.

Concernant Chat, je ne peux le mettre dans une équipe, car on ne peut pas gagner au rugby si on rend le ballon à l'adversaire (et Chat rend de manière très régulière le ballon à l'adversaire).
Bamba, oui pour la domination du pack s'il est vraiment totalement guéri et s'il n'y a pas de risque de rechute (ce dont je doute)
Iturria en seconde ligne, oui avec comme bémol le fait qu'il n'y joue plus depuis un moment.
Lauret à la place d'Ollivon: d'accord pour retrouver de l'agressivité dans les rucks, mais ça va nous affaiblir en touche, laquelle est déjà moribonde, sachant que Lauret est parfois maladroit avec le ballon. En fait, non.
Lopez: il a plein de qualités, mais je préférerais tester Ramos à l'ouverture (plus fiable pour les coup de pied, peut-être plus consistant en défense)
Oui et oui pour Médard à l'arrière (mon choix aussi).

Au-delà des équilibres et constructions de natures collective, il faut des joueurs si possibles adroits avec le ballon (les fameux skills), et en tous cas pas maladroits (la maladresse est rédhibitoire).

Mauvaka "catastrophique" ?.. On parle bien de la même personne ?... De loin le meilleur talon de la liste !... Comment peux-tu plébisciter Chat, 2 lancers sur 3 foirés, tenue incertaine en mêlée et des rushs en solo pour se faire gratter ?...
Quant à Ntamack, on a enfin vu de l'initiative, des par-dessus dosés, de bonnes-longues touches, du franchissement, de la recherche du désordre... Et les en-avants sur les retours inter sont plus dû à un mauvais positionnement du receveur, un appel en retard, qu'à une faute de main ou de vista du Toulousain...

Mauvaka sur le premier match ? Oui je trouve.

Sur le deuxième. Pas du tout, il a clairement apporté quelque chose.

Ensuite N'Tamack a un bilan quand même assez négatif, deux en avants sur des retours intérieurs (la passe tu la fait pas si ton pote est devant normalement, fin bon... Puis tu lui parle pour que ça se reproduise pas...), joue au large plusieurs fois au lieu de recentrer quand l'Écosse était dominante, il a été créatif mais n'a pas faits les bons choix, il a pris beaucoup de risques dans une période où il fallait repartir sur des choses simples... Ça viendra avec l'expérience j'en suis certain.

Mais tu as raison Chat n'a pas été très bon non plus, même si sur le ballon qu'il perd en touche, l'alignement semble plus coupable que lui. Un en avant perdu au contact et un après avoir récupéré le ballon sur touche adverse en fin d'alignement... Au total deux en avant dans des conditions bien plus compliquées que Ntamack (que tu défends fortement) sur des retours intérieurs... Sa tenue suspecte en mêlée je veux bien que tu m'explique, il n'a pas été pénalisé il me semble... Et les rushs en solo peut-être peut-on en revenir au manque de soutien offensif AKA le gros point noir de ce match ? On a vu pire comme bilan objectivement...

Pour être clair je ne le plébiscite pas, je le préfère à Guirado (pour son impact et son travail dans les rucks) et Mauvaka (surtout pour sa plus grande expérience internationale).

Pour moi c'est comme Ntamack et Lopez, je préfère Ntamack personnellement, mais l'expérience de Lopez est malheureusement irremplacable pour une CDM dans moins d'un mois.

Juste comme ça Chat aurait été joueur de Toulouse ton analyse serait-elle la même ?

Mais après bien entendu on a chacun son avis, j'ai donné le mien.

Mauvaka a pas joué hier mea culpa, c'est pas à son avantage par contre.

Il a joué Rattez?

Si on s'en tient à ceux qui ont joué, alors les ailiers sont forcément Raka et Penaud.
Rattez, c'est mon joker (tout le monde a le droit d'en avoir un après tout), il a une sélection en 2017...
Raka a montré que ses insuffisances (qui étaient connues) n'ont en rien été réduites par deux mois de préparation, au contraire: réception de coup de pieds aléatoires, mauvaise vision du jeu (sans parler des coup de pied dans le ballon en touche...). Quant à Huget (qui n'a pas non plus joué), je fais partie de ceux qui pensent que Rattez vaut mieux (plus incisif et vif en attaque).

Je me trompe peut-être mais je ne pense pas que Rattez ira au Japon.
Bien que les performances de Bouclette soient souvent décriées, je ne serai vraiment pas surpris que lui parte à la CDM.
En ce qui concerne Raka, je ne suis pas convaincu par ses performances.
Et mon joker aurait été Teddy Thomas, et ses performances aussi sont décriées par beaucoup

Derrière le pire c'était Raka, une catastrophe en défense, maladroit dans ses relances et un sommet une faute idiote à 80 métres de sa ligne. J'aurais dans le staff en seconde mi-temps j'aurai mis Médard.

Pouce vert!

Cela montre juste à mes yeux la totale subjectivité des commentateurs... sauf ceux du Rugbynistère, bien sûr :slurp:

Pour le "en arrière de Cazalbou" il me semble qu'il citait l'arbitre. Par contre je ne sais pas ce que vous en pensez je trouve que les interventions et les analyses de Cazalbou sont d'un autre niveau que celles auxquelles France 2 nous avait habitués.

Je suis d'accord sur la mauvais prestation des arbitres aujourd'hui, c'était bien sur totalement impartial, comme toujours, mais je crois qu'on a déjà vu Wayne Barnes mieux réveillé...

Très mauvaise prestation du corps arbitrale mais pour les deux cotés. La semaine dernière aussi et une chose justement m' inquiète les arbitres ont laissé passé beaucoup de passe en avant et des hors jeux et vu notre style de défense qui nous oblige d'être constamment à la limite si nous tombons sur un arbitre respectant la régle nous risquons de prendre cher.

Tout à fait d'accord. J'ai vu pas mal de passes françaises en avant non signalées ainsi que des hors-jeu des deux cotés être totalement ignorés (sur du jeu au pied, dans la ligne de défense...) c'était un peu le festival !

On verra avec d'autres arbitres.

Chat a une énergie incroyable mais quel déchet!

Chat est un chien fou beaucoup d'énergie pour rien. Nul pour les lancé, il se coupe facilement de ses soutiens un bon point quand même dans les rucks.
Ce n'est pas l'avenir.

Au début, je pensais que si, c’etait l’avenir, mais on dirait qu’il a si peu progressé. Il est encore jeune et peut s’amelioret sur tous les points que tu mentionnes.
Sinon, il faudra donner une chance à un de nos encore plus jeunes talons, mais ce sera sans doute après cette CDM

Un peu comme une centrale nucléaire.

En espérant qu’il ne fuit pas

Ne condamnons la rush defence trop vite, Russell est un des tous meilleurs 10 et les Français sont encore en rodage de cette défense.
Elle a l'immense mérite de faire récupérer le ballon à une équipe qui a du mal à les gagner (au sol notamment) et les perd très facilement.

Sinon assez d'accord sur le constat. J'ajouterais qu'à 17-14 on peut encore gagner mais je n'ai pas vu de leader dans cette équipe proposer quelque chose de différent pour gagner le match. Je nous ai aussi trouvés moyens en mélée et faibles en touche.

C'est vrai que cette rush défense à montrer plus d'avantage que de désagrément mais face à une équipe d"Ecosse assez décevante, les deux essais français tente de le prouver.
Mais face à des Anglais bien plus rapide, et surtout plus physique que les Ecossais cela n'aurait il pas l'effet inverse ? Transpercée d'entrée, les Ecossais on mit une mi-temps pour trouver la parade il me semble que les équipes tel NZ, AdS, PdG, Ir et Australie il leur faudra à peine 5 minute.

Effectivement la prochaine fois nous ne bénéficierons plus de l'effet de surprise. La prudence voudrait qu'on revienne à une défense glissante au Japon. C'est quand même gonflé d'introduire un nouveau système défensif au milieu des préparations de Coupe du Monde, qui plus est avec une 3e ligne et une paire de centres inédites!

Mais sur le long terme avec nos arrières rapides et Shaun Edwards je suis convaincu que nous arriverons à maîtriser ce système.

Si je peux me permettre, je ne suis pas complètement d'accord avec toi. Bien sûr, face à une opposition qui compte plus de top-joueurs au m2 que l'Ecosse, tu t'exposes forcément à plus de capacité d'adaptation, c'est vrai. Mais en mm temps, on sort d'une décennie où le parti-pris était de défendre en contrôle (soit-dit en passant parti-pris par la DTN, généralisé en Pôles et Equipes de Jeunes pratiquant au niveau élite; qui influença tout une génération de joueurs...) avec le succès que l'on sait ! On y collait des mecs vaillants mais qq part, on sentait une fin inéluctable. Et c'est ce qu'il advint dans l'immense majorité des cas ! Il faut comprendre que la plupart des Nations majeures maitrisent leur Rugby offensif à commencer par une rapide réorgansiation post-rucks. Alors, on peut s'évertuer à tâcher d'être efficaces sur des points de rencontre où on défend "sur les talons" mais, in-fine, ça finit par craquer. Les autres en face n'ont qu'à dérouler des structures de jeu qu'ils maîtrisent et accordent tt le crédit nécessaire au principe de patience convaincus qu'ils sont (à juste titre) que la faille se présentera à coup sûr. Bref, "défendre en contrôle" aujourd'hui à l'International, c'est accepter l'idée de perdre à tous les coups mais en limitant la casse...
Si on adopte le parti-pris de Rush (après tout, qu'est-ce qu'on a à perdre aujourd'hui?) face aux meilleures Nations, là, et mm si la fenêtre de tir est étroite (ça nécessite précision XXXL) on peut espérer bousculer un juste ordonnancement des choses. Il faudra qu'ils s'adaptent...S'ils le font oui, ça peut être cuisant. Mais s'ils ne le font pas, qui sait ???? Lors du dernier France-Angleterre, ils se sont adaptés c'est vrai et la défaite fut lourde. Mais, notre centre du terrain c'était Doumé/Basta. Pas sûr que ce soient les mecs les plus qualifiés.

Ton approche est juste et comme tu le dis le reste ne fonctionne pas donc il faut faire autre chose. Il semble qu'à l'issue des deux rencontres face à l'Ecosse la rush défense tente de prouver plus de point positif que négatif. Mais là ou j'ai peur de cette rush défense nous étions souvent très limite voir hors jeu et heureusement le corps arbitral a été plutôt laxiste sur cette phase et je ne suis sur que durant la CDM ce soit le cas d'ou mon interrogation. Mais entièrement d'accord avec toi.

Mathématiquement oui on est très proche face à une Ecosse très décevante, le score est flatteur pour nous.
Rush défense avec l'appui du corps arbitral qui n'a pas siffle tous les hors jeu ou limite hier comme il y a une semaine.
Si on joue comme ça contre les Anglais avec un Farrell des grands jours on va prendre très cher.

Contre les Anglais je n'ai aucun espoir, mais vu la vitesse des arrières argentins c'est une bonne idée de les presser pour les sevrer de ballons.
Comme dit plus haut la rush defence est un bon projet de long terme pour l'EdF, vu le manque chronique de possession et le recrutement judicieux de Shaun Edwards. A noter que même Owen Farrell souffre face à la rush defence galloise...

@Latruffeduperigord "Si on joue comme ça contre les Anglais avec un Farrell des grands jours on va prendre très cher."

Oui contre n'importe quel bon ouvreur. Finn Russell a fait une belle partie en s'adaptant parfaitement comme j'ai essayé de le dire. Avec Laidlaw et Hogg ils ont quand 3 beaux leaders de jeu.
Je suis cependant déçu du manque d'adaptation stratégique de la 3eme ligne français qui aurait peut être du lâcher la guerre des rucks pour se concentrer sur la mise sous pression du 10 écossais. Et aussi déçu du manque d'adaptation du Staff. Il manquait très clairement un "chasseur" - ou un joueur dans ce rôle sur le terrain. Cros ??
De la même façon, quand une rush défense prend l'eau car le 10 a trouvé LA parade, on s'adapte. Mais il ne faut surtout pas arrêter les montées défensives.
En 2eme mi temps, les français ne prenaient plus la ligne d'avantage, comme s'ils ne savaient pas défendre dans un autre système. Peut être le manque de repère de Fickou en 12 ?

Je suis également étonné des grands coups de savate envoyés par Médard à la 75eme minute comme s'il devait gérer le score. Bizarre


Pour l'arbitrage, j'insiste, mais je trouve que Mr Barnes a cumulé les mauvaises décisions en 2ème mi-temps surtout en faveur des écossais : j'ai vu clairement des actions avec les écossais hors jeu de 2 à 3m, en ligne. Je ne parle pas d'un joueur isolé qui part devant, mais de lignes complètes de défense.C'est récurrent de sa part ( pour le dernier tournoi j'avais remarqué la même chose).
Difficile de jouer dans ces conditions, on le sait tous.

D'accord avec ton analyse sauf pour l'arbitrage. Des oublis des deux cotés et qui n'avantage aucune des équipes.

Je crois que l'arbitrage fut mauvais mais pour les deux équipes questions en avant et hors jeu nous n'avons pas à rougir face au Ecossais et même ....

C'est la nouvelle définition de l'en-avant ?
"Quand le ballon tombe devant les pieds du joueur" ? Il faut qu'ils arrêtent de changer les règles tout le temps, on n'y comprend plus rien.

Salaud d'arbitre ! Vendu ! Monsieur Barnes n'a vu que les fautes françaises, et tout le pognon qu'il a touché des Écossais il l'a partagé avec les juges de touche ! Salauds d'Anglo-Saxons tous les mêmes contre nous ! Au chiottes Barnes !
Prochainement sur cet écran: "La Honte des commissaires qui ne citent pas les Anglo--Saxons"
"Le Scandale des commissions de discipline contre les Français" et "Le Complot anti-Français".

mais on n'est pas loin
🤣

D'accord avec le manque de leaders et le manque d'avancée dans le pack, d'accord aussi avec le besoin de continuité face à l'Italie. Guirado est l'ombre du joueur qu'il était mais ce n'est pas sa faute si nous manquons de leaders pour prendre le relais. Il faudrait impliquer des joueurs expérimentés comme Lopez, Slimani, Médard, Huget, Poirot, Vahaamahina.
Concernant la charnière la hiérarchie 1. Dupont 2. Serin 3. Machenaud et 1. Lopez 2. Ntamack me semble assez stable. Plutôt qu'un manque de confiance de nos 10 peut-être devraient-ils faire plus d'analyse vidéo, car en première phase nous sommes très rarement dangereux.

C'est par solidarité vis à vis de Guirado que l'équipe a laissé gagner l' Ecosse à son age l'émotion d'une victoire pourrait avoir des effets dangereux. Le manque d'habitude à la victoire peut-être fatal pour certain 😊

Dans les joueurs expérimentées que tu cites, Lopez, Slimani, Poirot et Vahaa ne sont pas des geulards, ils n'inspirent rien quand ils motivent les autres joueurs. Ce sont des personnalités assez plates en match et le choix de Poirot comme vice capitaine interroge... Enfin bon il est dans la continuité de Guirado, un papa calme qui rassure, mais qui perd...

Huget en est un mais c'est pas un grognard, le seul geulard et grognard qu'on a c'est Max Medard qui pourrait faire comme Hogg hier quand il a reboosté tout le monde, à mon avis François Cros et C Chat peuvent aussi en être si on leur donne les clés du camion. Ces mecs veulent gagner, ils ont la rage, ça se voit.

Ton état des lieux est tout à fait juste, cette équipe est un véritable foutoir qui s'ignore...

juste un petit rectificatif a un commentaire auquel j’adhère : à 1 mois de la CDM et cela rend ce constat encore plus inquiétant

Bon, ben on est déjà au moins 2

Oui et non
Sur un match comme ça, dans lequel il ne se passe pas grand chose,
quand il y a des toiles qui sont faites, on voit surtout celles là.
Et Raka a montré, sur ce match, pas mal de limites.

Il faut chercher ailleurs: oui
ou était le collectif face à une équipe qui avance ?
A mon avis c'est surtout là la question.
Et ça c'est le travail des coaches.

Comme dit plus dans les commentaire...Lambey manque de densité...que ce soit en solo où dans la "caisse"...ce qui n'enlève en rien ses qualités techniques...notre mêlée a souffert avec lui...et a été très pénalisé avec les remplaçants...
Malgré le peu de ballons, je trouve que Lopez a géré a peu près bien, si on tient en compte le "bouchon" qu'il prend ( à revoir au ralenti ,je ne vois jamais le 3ème ligne écossais ne serait-ce que "penser" a entourer le 10 français de ses bras ) et sa sortie a correspondu au dérèglement de l'attaque des bleus avec un Ntamack très "gentil" mais surtout "à la rue" en terme d'organisation de jeu...conclusion,on n'a pas deux 10 en EDF sauf si l'on prend Belleau..on fait avec ce que l'on a...

C'est Dupont ou Ramos qu'il faut mettre en 10.

J'ai supprimé le post 🤣🤣 trop long et mauvaise manip me l'a fait éditer avant d'avoir terminé 🤣

sinon, sur le 10 de l'EdF, en accord avec toi.
Je sais pas si Belleau ou un autre serait mieux,
mais là, pour l'instant, je sens pas bien le truc...

Je souhaite que tu aies raison.

Match amicaux?

Entièrement OK. Guiradeau un honnête combattant mais là "épuisé" STOP

Ça fait un moment que le grand Guirado n'a plus son niveau, comme Picamoles. Moi je t'avoue que je préférais avoir Chat comme titulaire, j'ai l'impression que c'est un leader dans le combat qui ferait du bien dans l'équipe...

Mais pas en touche

moi je préfère aux deux Mauvaka et Chat serait loin dans la hiérarchie, après Bourgarit ou Marchand

Bourgarit +++

Faut arreter un peu avec bourgarit la saison derniere il etait sur le banc a la rochelle. Marchand est notre meilleur talon

Oui pas faux, j'ai l'impression que Bourgarit est moins dominant depuis quelques temps mais Marchand m'a impressionné. Marchand titu Chat impact player ?

moi c'est l'inverse qui m'a frappé, Chat déborde d'activité mais fait globalement n'importe quoi, Guirado est moins visible, moins actif mais il est nettement plus propre et ne pénalise pas l'équipe.

Certes il est brouillon, mais c'est quand même la livraison de pizza qui reste le domaine dans lequel il excelle.

Oui et la défaite ça donne faim CQFD

On s'est fait systématiquement tordre en mêlée jusqu'à l'entrée de Chat ! Ça me désole. Et ça met l'équipe sur le reculoir à chaque fois.

je dirai jusqu'au remplacement de Lambey par Tao plutôt...

Entièrement d'accord avec vous...

faut dire aussi qu'avec 14 changements écossais, ils étaient plus frais que nous et que nous sommes très proches de cette équipe au niveau résultats depuis 4 ans donc ça a de l'importance...

Assez d'accord, notre 3e ligne était à la rue et heureusement qu'il y avait Chat pour gratter les ballons au sol. Iturria décevant en effet, Ollivon un peu mieux. A leur décharge ils n'ont pas beaucoup de vécu en commun...
Plus généralement le pack de l'EdF est faible depuis plusieurs années et ce match là n'a permis de voir d'amélioration.

Ah, enfin quelqu'un qui dit tout haut, ce que je pense... eh ben tout haut aussi 😉 .

Inexistant ? Moi je trouve qu'on l'a trop vu cette après midi...

Point positif : L’Écosse est hyper faible

Point négatif : On a perdu contre l’Écosse
Ovale Masqué.

BONNES QUESTIONS!!!! mais allez , on les soutient quand même ces bleus !
Quand les blés sont sous la grêle
Fou qui fait le délicat
etc etc

globalement pas d'accord.
Sur une rush défense, les ailiers se retrouvent forcément à devoir bricoler à 1 contre 3, le principe c'est d'empêcher la balle d'arriver jusque là. Lopez a plutôt mieux animé le jeu que Ntamack à mon avis.

Tu as raison en ce qui concerne la fragilisation des ailiers avec la rush défense. Pour autant, revois le match et tu pourra noter d'autres erreurs non inhérentes aux consignes données.
Sur l'essai de Maitland son vis à vis tout seul sur son aile après un ruck à 15 mètres en face des poteaux il aurait dû impérativement garder son aile puisqu'il n'y avait personne pour le suppléer pour garder la touche.

Assez d'accord avec ce que tu dis sauf Penaud: Qui comprendra un jour que c'est les consignes du staff ce qu'il fait en défense !!!

Euh, ça peut pas être la consigne du staff d'avoir l'ailier à l'ouest sur une telle situation...

(ou alors le staff est encore pire qu'il semble ? et que ce qui s'en dit ?)