XV de France - les Bleus s'inclinent en Ecosse, quels enseignements en tirer ?
Les Bleus du XV de France ont été battus par l'Ecosse à Murrayfield.
Le XV de France était opposée à l'Ecosse pour la seconde fois en une semaine. A Murrayfield, face à une nouvelle équipe écossaise, les Bleus ont été battus.

Bis repetita

On avait coutume de voir les Bleus rentrer difficilement dans leur match et courir après le score. De fait, leurs efforts, notamment en deuxième période, n'étaient que rarement récompensés. Ce samedi à Murrayfield, et comme la semaine dernière à Nice, les Tricolores sont parfaitement rentrés dans la partie. Après Raka, c'est son coéquipier Penaud qui a marqué dès l'entame, non pas après une attaque placée mais sur une interception consécutive à la rush défense française.

Des soutiens français à la rue

En place en défense aussi bien dans le placement que dans le replacement sur la largeur, les Bleus ont cependant été en difficulté. La faute à l'agressivité écossaise avec un Watson très présent, mais aussi à des soutiens dans l'axe trop souvent absents. Nombreuses ont été les actions où le XV de France a perdu le ballon ou a été trop lent pour permettre d'attaquer avec rapidité. Faut-il mettre ça sur le compte de la prudence pour éviter d'être sanctionné pour un déblayage trop appuyé comme l'a été Paul Gabrillagues ? Il y a eu du mieux en fin de première période. Mais globalement, c'est un point à travailler.

Les Ecossais "cherchent la bonne formule"

Pour reprendre les mots de Matthieu Lartot, l'Écosse, malgré les 14 changements dans le XV de départ et une plus grande expérience, s'est rassurée à moitié après la fessée reçue à Nice. Pourtant, cette composition tenait plus de l'équipe type, mais on a vu peu de lancements propres, que ce soit derrière une mêlée ou une touche, pourtant l'un de leurs secteurs forts. Un peu comme les Français, ils ont fonctionné en contre à l'image de l'essai de Maitland sur un ballon perdu par Penaud en fin de première période. Face à la rush défense, ils ont usé et abusé di pied, notamment par Russell, à juste titre. Et ça a payé avec la réalisation d'Harris à la 60e suite qui a découlé d'un jeu au pied de l'ouvreur.

Des Bleus moins appliqués 

Contrairement à la semaine dernière, ce second test face à l'Écosse a été bien plus haché. Et si finalement, ce n'était pas ce qu'il fallait aux Bleus avant le Mondial. Ils seront forcément confrontés à ce type de partie au Japon. Ce samedi à Murrayfield, les Bleus ont su faire preuve de patience face à des Écossais dominateurs. Mais en conquête, les Français ont manqué de précision et ont été bousculés. Plusieurs fois pris par la patrouille, ils n'ont pu mettre du rythme, sans oublier les nombreux ballons laissés en route au large. En défense, avec la fatigue, on a aussi vu des courses de couverture moins bien assurées sur les jeux au pied. Face à l'Angleterre et l'Argentine, ça pourrait faire très mal. On a vu que dans le dur, les Bleus ont manqué de lucidité à l'image de ce ballon tombé sur le dernier maul annoncé à la 80e.

Guitoune et Ramos marquent des points, Penaud confirme

C'est le deux septembre que Jacques Brunel annoncera le groupe qui partira au Japon. On n'aimerait pas être à la place du staff car il va falloir faire des choix compliqués. Notamment au centre avec un Sofiane Guitoune qui a su saisir sa chance ce samedi en l'absence de Fofana. On l'a vu incisif sur l'essai de Penaud mais aussi présent en défense. À l'arrière, Ramos, préféré à Médard, a été précieux sur les jeux au pied écossais et précis sur son dégagement. D'autres comme Damian Penaud, auteur d'un doublé et dont les courses ont apporté du danger, ont sans doute validé leur billet pour la première Coupe du monde en Asie.

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Pour moi tu m’enlèveras pas de la tête que pour cette coupe il nous faut itturia en 2e ligne et Cros et Ollivon. Raka est intéressant mais effectivement à voir si ce sont des lacunes ou un manque de repère

Jusque la semaine dernière, tout allait bien. Large victoire en terres niçoises, 5 beaux essais, de jolis mouvements, une troisième ligne royale, une paire de centres complémentaire, une charnière globalement huilée.
Puis il a fallu qu’on se rappelle qu’il s’agissait du XV de France et que depuis 10 ans, tout allait mal. Alors, face au XV type écossais, nous avons été rappelés à la réalité. Des avants qui ne bataillent pas dans les rucks ou bataillent mal, des joueurs qui semblent s’être rencontrés le matin même tellement ils commettent d’en avants, de mauvais placements, des courses mal à propos, des soutiens à contretemps, des individualités qui se trouent dans les grandes largeurs (Raka, Ramos, Ntamack, Lambey).
Alors, normalement, les italiens devraient payer la note vendredi soir, face aux joueurs qui n’ont pas encore joué et qui auront à cœur de montrer qu’ils méritent leur place. Et ces joyeux drilles s’envoleront pour le Japon, auto persuadés de leur talent, quand nous, suiveurs du XV de France, seront toujours sans certitude quant à notre équipe nationale. Ah si une certitude, les anglais sont prêts à nous rouler dessus comme face aux irlandais, eux.

Les bleus ont été en dessous dans l’envie et la solidarité. C’est décevant. On a pas vu la gonfle du match!!!!

Mais l’arbitrage laisse à désirer, l’applicatIon des nouvelles règles en mêlée, les plaquages de joueurs sans ballons répétés et non sifflés, bref si on veut gagner va falloir être vraiment meilleur et irréprochable.

Mon plus gros doute c’est la rush défense. Je le sens pas du tout ça !!!

On a de quoi être inquiet a l issu de ce match. Des joueurs maladroits des lancements brouillons improvisés, tout est à l arrache. Des avants à la rue en touche en mêlée pire dans l envie les ecossais ont donné une leçon et c est ca qui fait le plus mal.
Les joueurs avaient ils envie de jouer hier ?

@Passovale

Apparemment tu n'as pas vu le même match que Prunelle.

@lelinzhou

Il est fievreux et emprunt aux hallucinations...

  • Kad Deb
    24968 points
  • il y a 3 semaines

@lelinzhou
Tout dépend de ce que Moustache vise :
- une place en quart à l'arrache avec une bonne correction à la clé, façon 2015. Si c'est le cas, effectivement, le niveau actuel des Bleus est suffisant.
ou
- rivaliser avec les meilleurs et s'inviter dans le dernier carré. En ce cas, il en est très loin. Pour moi, l'EdF est aujourd'hui exactement au même point qu'en 2015. Mais en plus, une élimination en poule n'est pas à exclure si les Bleus ratent leur match d'entrée contre les Argentins.

@Kad Deb

Tu n'es qu'un triste pessimiste. Le dernier match contre l'Italie qu'on va écraser' permettra de peaufiner les derniers petits réglage et donnera au Bleu un moral de vainqueurs qui les rendront irrésistibles.
Puis tu oublies une chose importante : si l'attaque des Bleus en Écosse semblait empruntée et balbutiante, c'est parce que les joueurs étaient désorientés : on leur avait interdit d'user des mirifiques nouvelles combinaisons révolutionnaires de Vabien Calepieds pratiquées à l'entraînement pour ne pas les dévoiler à nos futurs adversaires. Ayons confiance, nous n'étions déjà pas loin des meilleurs, maintenant nous serons les meilleurs.

On n'est toujours pas loin des meilleurs !
Déclaration du désopilant Prunelle :
«Si l'écart était grand au score, mon analyse serait différente. Mais jusqu'à la fin, nous étions dans le match, au contact avec la possibilité de l'emporter. Même si je regrette la défaite, je suis assez satisfait de la performance de mon équipe.»
No comment.
https://www.ladepeche.fr/2019/08/25/lequipe-de-france-rechute-en-ecosse,8375333.php

  • Kad Deb
    24968 points
  • il y a 3 semaines

Une synthèse des divers commentaires donne un résultat assez curieux. Ce qui fait l'unanimité (ou presque) d'abord : le jeu de l'EdF n'est toujours pas en place, ça manque de constance et de leaders, Raka est décevant.
Par contre :
- Il faudrait garder Guirado pour son expérience et parce qu'il n'est pas mauvais ou le virer parce qu'il n'a plus le niveau et encadre mal ses coéquipiers
- Il faudrait titulariser Chat parce que c'est un guerrier ou le virer parce qu'il lance mal en touche et perd trop de ballons
- Il faudrait garder Poirot parce qu'il est bon dans le jeu et en défense mais le virer parce qu'il ne tient pas bien en mêlée
- Pour Slimani, c'est exactement l'inverse de Poirot
- Lambey est mobile et technique... mais il manque de puissance
- Dupont a des cannes incroyables et crée du danger balle en main mais il dirige mal le jeu : un des joueurs les plus clivants parmi les commentateurs.
- Lopez a le pompon : il est jugé soit très mauvais soit plutôt bon et indispensable.
- Ntamack a de la vista et une bonne vision de jeu mais il est trop tendre et pas si bon
- Fickou voit bien le jeu ou n'apporte rien
- Penaud est le meilleur attaquant... mais il ne sait pas bien défendre
- Ramos assure plutôt... mais il est trop fébrile
Bref, il est difficile de se faire une opinion bien claire. Cela montre bien que l'EdF reste dans le flou et dans un entre-deux. Pas complètement mauvaise, mais pas transcendante non plus et très irrégulière. Sa place de 7e ou 8e équipe mondiale est tout-à-fait représentative de son niveau : capable de battre Écossais et Argentins si elle est dans un bon jour, mais capable de perdre aussi contre ces deux équipes et les Fidji si elle n'est pas à fond. Quant aux 6 meilleurs mondiaux, ils sont clairement hors de portée pour l'instant...

Mais quelle surprise, cette déconvenue !... Sérieux, qui avait picoré au récit de la mue magnifique d'un XV de France recroquevillé par la méthode Jackie & Bernie?... Ou à celui du Galthié providence ?... On a revu du mou sans liant, des Français à chaque coup perdants sur les rucks, bouffés par des Scot aussi brouillons qu'eux mais plus affamés...
La charnière a une nouvelle fois montré l'étendue de sa faiblesse : Dupont beaucoup trop lent, hésitant, obligeant à deux ou trois reprises ses centres à ré-orienter le jeu, sautant des partenaires injustement, et Lopez multipliant les passes en avant, jamais créateur de quoi que ce soit, ne pesant sur le jeu ni de la main, ni des cannes, ni du pied... Il aura fallut que le sort permette à Ntamack de montrer que lui est capable de le faire, les en-avants sur les retours intérieur étant plus à mettre sur le compte d'un mauvais placement du receveur, d'une mauvaise coordination, que d'erreurs techniques... Mais enfin on a vu un ouvreur qui cherchait à mettre du désordre, des par-dessus repris, des franchissements, des bonnes touches...
Les entrées de Chat et de Tao ont encore aggravé le cas français, lancers de maçon et mains dans les poches à 5m de la ligne...
Raka ne convainc décidément pas, peu percutant, peu inspiré, souvent largué en défense...
L'entrée de Baille a fait du bien, Setiano pas mal, et Mauvaka pas là...
Cros a manqué en 3ème ligne, normal, vu qu'on aurait préféré un attelage Vahaa-Iturria...
Bref, au-delà des individualités, toujours cette absence d'âme collective, de sensation de soudure entre les hommes et les lignes, d'imagination et de créativité, surtout de manque total d'adaptation quand les Écossais comprirent enfin comment contrer la rush-défense des Français... Cette équipe donne l'impression d'apprendre et de s'approprier des bribes de plan de jeu, une par une, sans dégager de vision globale, celle qui permet l'analyse du jeu adverse... Les Écossais, même pas très bons, ont été recadrés à la mi-temps... On aimerait voir la vidéo des discours dans le vestiaire français...

  • jlr974
    5737 points
  • il y a 3 semaines
@ginobigoudi

On a bien compris que vous préférez Ntamak , Baille , Cros et peut-être aussi Huget ( à la place de Raka ) ; ça peut se défendre ; mais on ne peut pas s'empêcher de penser que vous les préférez à d'autres parce qu'ils sont Toulousains .

@jlr974

Ben...non... Je regarde, c'est tout... Dis-moi que Dupont donne du rythme, trie les ballons, accélère le jeu... Que Lopez dirige à la baguette... Que Chat est un bon lanceur et qu'il avance en faisant jouer... Que Raka est au niveau qui était le sien chez les Montferrandais... Et puis ce n'est pas de ma faute si le Stade a écrasé la concurrence la saison dernière... À part ça je n'ai jamais été "supporter", "fan de", ou "groupie de chanteur"...

  • jlr974
    5737 points
  • il y a 3 semaines
@jlr974

J'ai oublié Mauvaka et Bézy .

  • JChvu
    24 points
  • il y a 3 semaines

Bonjour à tous, quel constat faire?
De manière générale, une équipe apathique et sans envie. Effets de la préparation physique?? J’espère car sans combat, compliqué d’exister. Voici mon analyse doublée de mon quinze idéal, ce, ligne par ligne.
- les avants: ils ont subi. GALTHIÉ souhaite un jeu dynamique avec des courses. Dans ce cas-là mettez Baille ou Priso à gauche et Bamba (dès que possible) à droite, le deuxième pouvant être Santiano préféré à Slamani décidément pas à la noce. Quant au talon. Guirado n’a pas été performant mais c’est le capitaine donc peu de chance de le voir écarter. Du coup qui en doublure? Chat paraît une solution acceptable.
2eme ligne: retour d’Iturria accompagné de Lambey et , qui ont été assez bons, Lambert ayant multiplié les appels, en vain. après, choisir les deux titulaires??
Troisième ligne: Cros, Ollivon ( en 8) et Aldritt plus performant sur les côtés. Iturrai en 3 eme ligne, je n’arrive pas à y croire (match pas super).
En 9 Dupont bien sûr même si hier il a été moins performant. Le remplacer par SERIN, arrêtons le délire!
En 10, exit LOPEZ: pas bon dans l’orientation du jeu et comme les pénalités c’était pas terrible, autant faire joueur N’Tamak, qui au moins pourra se roder en vu du futur.
Les centres: Fofana et Fikou où Guitoune qui nous a fait avancer.
Les ailiers: Raka a montré clairement ses limites dans’ la partie défensive: relances catastrophiques. On a l’impression qu’il ne sait pas quoi faire du ballon. Or ne l’oublions pas, vu ce qui nous attend dans cette CDM, il faudra aussi des joueurs capables d’assurer dans ce registre. Des lors une évidence: Vincent RATTEZ, qui pour l’instant n’a toujours pas pu montrer l’étendue de son talent. De l’autre côté, PENAUD sans aucune hésitation. À chaque fois qu’il a eu le ballon en main il a su créer des espaces. Sa bourde, ne le remet pas en question tant il est actuellement Indiscutable.
À l’arrière enfin, Thomas RAMOS. Sans être fabuleux il a quand joué relativement juste. Ménard a un bon pied pour des relances puissantes mais pas de comparaison avec les qualités de buteur de Ramos.
Bon dimanche à tous!

@JChvu

Pourquoi accepter Chat quand on a Mauvaka ?... Sérieux : des lancers de briques, une mêlée pas stable, des rushs en solo propices aux contests gagnants...
En lock, difficile de virer Vahaa...
Dupont ne me convainc pas à son poste : beaucoup trop lent, le ballon ne vit pas, même sur des sorties faciles il temporise... On dirait qu'il hésite systématiquement...
Ntamack devrait être associé à un 9 qui éjecte et qui sent plus le sens du jeu, genre Couilloud ou Bézy, mais bon, au pays de Jack-Fab & Bernie, hein ?...
Quant au truc de faire jouer Ramos pour buter, ça vire au boulet psycho-rigide, même si j'aime bien Ramos... Si Ntamack jouait à l'ouverture, il pourrait prendre le but... Ses coups de pied ont été bons : bien dosés par-dessus, longs en touche...

@JChvu

Bienvenue au ministère.
Difficile de lancer Rattez dans le grand bain international à moins d'un mois de la CdM alors qu'il n'a encore joué aucun match (pitêt l'Italie ?) Dans ces conditions, Huget est ce qu'il est mais il me semble offrir plus de sécurité du fait de son expérience de ce niveau.

  • sapiac76
    36528 points
  • il y a 3 semaines

juger les 3/4 sur un match où les avants ont été à la rue c'est compliqué
on a meme réussi à subir contre l'ecosse en mêlée!!!!
quand le boulot n'est pas fait devant on peut pas demander aux arrieres de faire des miracles
pardon mais chat a beaucoup trop de dechets pour jouer à se niveau

lambey l a eu dure mais Lopez m'a vraiment gonflé quand 2 fois il fait une feinte de passe pour finalement envoyer lambey au carton qui recoit le defenseur avant meme la gonfle alors que sans cette feinte pourrie lambey a au moins le temps de raffuter ou ne pas subir la defense

@sapiac76

Lopez est une véritable catastrophe et encore il n'a pas été chassé par l'équipe adversaire quand on jouera les Anglais se sera une autre histoire.

Impression mitigée comm s’ouvrît après un match de l’EDF. Il y a un collectif et des ambitions dans le jeu. Beaucoup de déchets, des intentions de jeu. Maintenant encore une fois on efface pas 15 ans de non jeu et d approximations en deux mois. Je vois de jeunes joueurs s affirmer et prendre petit à petit de la place. Maintenant la cdm du Japon doit servir d’apprentissage pour ces jeunes joueurs. Dans le cas (probable) où l on ne sortirait pas des poules, il ne faudra pas en faire un drame et tout jeter. Le vrai objectif est sur du long terme de relancer cette équipe de France. Sur ce match je pense que l on est pas loins l équipe type. De toute façon on s quasi essayé tout le monde en France. Il faut qu’elle acquiert des automatismes et aller au bout des choses ensembles.

@Hooker_greenandblack

D'accord avec ton analyse mais n'est il pas déjà trop tard pour 2023 ?

@Latruffeduperigord

Faut rester optimiste le potentiel joueurs est là. Une partie de la réponse viendra des clubs du top 14 et l autre du staff de l équipe de France. On a. Du retard c est indéniable. Maintenant 2023 n est le seul objectif en soi. Il faut envisager sur du long terme de redevenir une nation majeure du rugby.

@Hooker_greenandblack

Problème Clubs et EDF n'ont pas du tout le même objectif et les puissant en France c'est la ligue pas la FFR, compliqué de se mettre d'accord, surtout quand l'une des parties joue les gros bras et essaye de passer en force au lieu de faire place a un dialogue intelligent.
La force des britanniques c'est au contraire les puissants sont les fédérations plus simple pour eux d'imposer leur vision.
La France est dans la situation du football Anglais, on voit bien que le niveaux des clubs n'a rien à voir avec le niveau national, même si à la dernière CDM les Anglais ont plutôt fait bonne impression. Comme chez nous en Rugby ce qui ont l'argent c'est les clubs.

@Hooker_greenandblack

Tout à fait d'accord, malheureusement la France, au sens large du terme, ne voit pas les chose ainsi. Il doit y avoir du résultat tout de suite et maintenant, pas le temps pour la construction et l'apprentissage, nous ne possédons pas cette qualité qu'est la patience afin de redonner au rugby français ses lettres de noblesse. Qu'avons nous à perdre à reconstruire sur des bases solides une équipe de France qui dans 4 ans sera capable de répondre presente ?

@thibaut.puig

Si la FFR avait fait preuve de patience et d'intelligence, elle n'aurait pas débouté Novés bon ou pas bon car la question n'est pas là. Faute de résultat nous avons eu un changement de staff tous les deux ans, l'arrivée de Galthié est bien un changement de staff avec un limogeage de Brunel négocié à l'amiable afin de sauver la face et de l'argent à la FFR. Donc Galthié à deux ans pour construire une équipe afin d'être champion du monde en 2023, quand on sait que les Anglais on mit 8 ans afin d' obtenir le Graal mais c'est vrai on est bien supérieur aux Anglais.
La FFR a besoin de résultat rapidement, et surtout n'aura pas la patience d'attendre 3 ans (élection en 2020)
En espèrent me tromper mais je n'y crois pas.

Le genre de match où il s'avère quasi-impossible de juger de la performance individuelle des mecs, chacun y allant de son/ses actions positive suivie f'une faute grossière. Même si la trame de l'équipe de France semble aller vers le mieux depuis le dernier Tournoi notre XV de France souffre toujours de l'émergence de régulateurs (dans le sens réguliers dans la performance et sur la durée) de jeux dans presque toutes les lignes...Perso,si je devais coacher ce genre d'équipe,je mettrais l'accent à l'entrainement sur l'ambition de rendre nos lignes le plus imperméables possibles et m'en remettrait àqqs coups d'éclats offensifs. Si l'ambition est de correctement exister au Japon, le temps est compté pour courir plusieurs lièvres à la fois. Accent sur la défense (ceci signifiant sélectionner des mecs aptes à multipilier les séquences de placement/replacement!), essayer d'en faire une équipe qui excelle dans le contre.

  • Flane
    2768 points
  • il y a 3 semaines
@MARCFANXV

Super ta proposition. En résumé revenir a un jeu minimaliste axé sur une grosse défense et attendre un miracle. Il me semble que ça fait 10 ans que lEDF pratique cet exercice.

@Flane

Si tu penses que l'EDF est performante en défense depuis 10 ans, en effet, l'axe de progression est proche du néant !!!! Moi, ce n'est pas ainsi que je perçois le jeu vu depuis 10 ans par le XV de France loin s'en faut...Bien défendre ne signifie pas nécessairement mettre des mecs "vaillantas" sur le pré qui n'ont pour caractéristique principale que de ne pas s'échapper quand l'adversaire vient investir leur proche environnement. C'est pourtant ainsi que les choses sont malheureusement admises en France...Bien défendre dans un rugby moderne c'est ètre en capacité de reconstituer très vite les rideaux, ceci nécessite des qualités individuelles de lecture de jeu, de mobilité, d'analyses de la situation selon les zones et d'adaptation peut-ètre encore plus poussées qu'en phase offensive...J'allais presque dire bien défendre, c'est d'abord rendre le jeu offensif de l'adversaire stérile et inopérant. Alors non, le XV de France ne défendait pas bien sur les dernières périodes dans le sens où, si combien mm les mecs étaient vaillantas, il y avait une sensation d'inéluctable qui le plus souvent se vérifiait !!!
Ceci dit, je ne crois pas au principe de révolution spontanée réussie par la grâce d'un claquement de doigts ou sous couvert de poursuite d'un rêve chimérique. Atteindre son graal rugbystique passe par le principe de valider définitivement des étapes successives. C'est pour ça que je considère que le temps étant compté par rapport à l'échéance Japon 2019,il est vain de courir aujourd'hui tous les lièvres. Si déjà on améliore à cette échéance le grand principe de bien défendre collectivement ce sera déjà pas si mal. D'autant qu'on a pas mal de mecs capables de se projeter offensivement sur les ballons de récup...Après, on peut aussi réver de réussir à mettre en place en l'espace de 2 mois le jeu de passe devant la défense et conservation des Irlandais, le jeu de déplacement collectif des Blacks, le jeu dans la défense des Gallois, le jeu du fond de terrain des Australiens, le jeu de pénétration des Boks, la capacité à investir l'axe terrain des Anglais, l'explosivité et folie des Fidji etc...On peut réver de ça, on peut...Le délai me semblant personnellement un peu court.Mais peut-ètre suis-je un peu rétrograde sur la vision que j'ai du truc....

  • Flane
    2768 points
  • il y a 3 semaines
@MARCFANXV

Regarde le top 14. L'époque des golgoths qui tapent systématiquement la ligne paraît terminé. Ouf. Merci Toulouse et Clermont pour faire vivre un jeu de mouvement en France. On sort enfin du stéréotype toulonnais néo Laporte. Ça a gagné, mais ça gagne plus et tant mieux. Parce que au niveau international, le jeu a sacrément accéléré et les joueurs français encore habitués a la politique des petits tas du top 14 étaient logiquement a la rue. Alors ça va encore prendre un peu de temps, mais je crois en une solution néo toulousain avec une ossature toulousaine au xv bleu. C'est ce qui sera le plus efficace sur un temps court.

@Flane

Le Stade Toulousain a été cette année ? La meilleure défense du Top14....Avec une très forte capacité d'adaptation pour se nourrir des fautes adverses et se projeter très vite vers l'avant sur les ballons de récup...C'est le sens de mon message ci-dessus et la voie à suivre pour notre XV national. Avec des joueurs Toulousains ou d'ailleurs peu importe !!! Mais ça commence par une base défensive solide...

  • FRLab
    39399 points
  • il y a 3 semaines
@MARCFANXV

Pour moi c'est surtout notre faiblesse devant, en technique et en vitesse. Si tu n'arrives pas à ralentir les sorties adverses, tu peux mettre les plus rapides en replacement/déplacement, ça ne le fait fait. Les irlandais, pourtant connus pour leur solidité défensive en ont fait l'expérience. ça allait trop vite et contrairement à d'habitude ils n'ont pas réussi à ralentir le jeu des rosbeefs. Je me répète, beaucoup je sais, mais depuis un bon moment on est faible devant. On ne bouscule plus personne en mêlée, même les équipes réputées faibles dans ce secteur comme l'Ecosse, mais aujourd'hui est-ce si important, mais surtout on ne sait pas ralentir le jeu adverse sur les points de rencontre. Soit le ballon sort vite, soit on est pénalisé. Et on finit avec 30% de possessions. On l'a aussi vu la semaine dernière. On concasse les remplaçants Ecossais devant et on ne prend aucun essai, nos piliers rattrapent Hogg par le short, nos centres distribuent des tubes, la troisième ligne plane sur le match aux quatre coins du terrain et tout est beaucoup plus facile. Après je suis d'accord, on fait avec ce qu'on a, et surtout on a plus qu'un mois. Et à tous ceux qui voudraient faire une croix sur le japon et lancer des jeunes pour le futur, vous pensez vraiment que prendre deux tôles magistrales pendant la CDM permettrait à ces jeunes de se former pour l'avenir? Laissons cette génération qui n'a rien gagné finir son époque, en injectant quelques jeunes comme cela a été fait, en espérant que cela ne les enterre pas pour la suite, puis passons à autre chose. Et sait-on jamais, un typhon Japonais doublé d'un tremblement de terre, et cette génération pourrait sortir honorablement. Car aujourd'hui même en étant 7ème au classement WTF-WR, on est très très loin du niveau des cinq premiers. On pourra, comme souvent, faire un exploit, deux c'est très peu probable.

@FRLab

Ha mais je suis complètement d'accord avec toi. Oui, c'est notre faiblesse devant en technique et vitesse qui créé, de fait, un seuil rédhibitoire pour pouvoir exister au meilleur niveau international ! Ralentir le jeu adverse comme tu le dis justement est la condition pour l'envisager...Et ceci rentre précisément dans le cadre de la bonne maitrise d'un jeu défensif collectif. C'est le pourquoi, je disais plus haut que c'est sur la défense qu'il faut aujourd'hui mettre ses billes. Si on maitrise ça, le reste viendra (espérons-le) avec le temps. Ne serait-ce que parce qu'on aurait ainsi qqs bonnes munitions offensives supplémentaires à exploiter !

@MARCFANXV

Méé oui, haaan, qu'est-ce que t'es négatif !... Sérieux, tu as raison sur ta vision d'une "bonne" défense... Sauf que le schéma que tu appelles de tes voeux demande un ressenti et une vision collective... Ce que les Français n'ont pas, ni en défense, ni en attaque...
Ce qu'on ressent, à les voir jouer, et au-delà des perf individuelles, c'est que les mecs apprennent et s'approprient des bouts de plans de jeu, sans les replacer dans une globalité, ou un ensemble, sur lequel pousse le collectif... Ça, ça demande un cadre, dessiné et enseigné par un staff suffisamment compétent et malin pour faire en sorte que les joueurs finissent par se dire que ce plan de jeu, ce sont eux qui l'ont créé...
Si Bernie avait un cerveau, c'est Onesta (coach multi médaillé du hand français) qu'il aurait consulté...

@ginobigoudi

Je suis d'accord. C'est bien pour ça que je dis que plutôt que de se nourrir du rêve chimérique (aujourd'hui !) que d'avoir un jeu lêché à tous les étages, plutôt que d'envisager un développement d'un fond de jeu abouti sous toutes ses composantes, il est peut-ètre, urgence oblige, préférable de tenter cahin-caha de correctement maitriser parfaitement un bout du truc (la défense) plutôt "qu'un peu tout, un peu rien". Car envisager une révolution complète l'espace d'un été tient je pense du fantasme de qq J-Mimi sélectionneur...

@MARCFANXV

Sommes nous capable de bien défendre face a des équipes dont la vitesse et le rythme nous est bien supérieur ?
Quand on regarde les Anglais face à l'Irlande on a l'impression de voir un autre sport.

@Latruffeduperigord

Je ne le sais pas. Mais ça vaut l'coup d'essayer, par extension d'en faire une base de travail ! De toute manière ça me semble autrement plus accessible que d'envisager une parfaite maitrise offensive telle que celle proposée par les Anglais hier !!!

Que dire? Les absences de Gabrillagues et Fofana se sont clairement fait sentir.
L'apport de Ramos, Ntamack et Guirado pas évident, de meme que ceux de Serin, Camara et Tao .
Manque de leaders. Énormément de maladresses, de mauvais choix. Chat et Raka dans le top des maladresses/actions stériles. Fickou pas terrible pour faire vivre le jeu.
L'équipe globalement peu agressive dans les rucks, à plat en attaque. Une touche pas au point.
Ça fait beaucoup.
L'Angleterre rigole doucement.
Il reste un mois, et il y a du pain sur la planche.

Mon équipe type sur ce que j'ai vu en positif et négatif:
Poirot - Mauvaka - Slimani - Gabrillagues - Vaha - Cros - Aldritt - Ollivon
Dupont - Ramos - Fofana - Guitoune - Rattez - Penaud - Medard

  • gregi
    2566 points
  • il y a 3 semaines
@Cote rotie

Je partage ton analyse sur le manque d'apport de Guirado, Ntamack et Ramos, mais c'est en comparaison de leur alter ego Chat, Lopez et Medard.

Du coup je suis en désaccord sur ton équipe type,
Mauvaka a fait une entrée catastrophique sur le 1er match, Slimani est inexistant dans le jeu, en retard sur les soutiens, Rattez n'a pas joué encore et ne connait donc pas le niveau international.

De mon côté au niveau des premiers matchs se serait plutôt
Poirot - Chat - Bamba (actuellement blessé)
Vahaamina - Iturria (pour moi il ne doit pas être en 3eme ligne)
Lauret - Alldrit - Cros
Dupont - Lopez (sigh...)
Huget - Fofana (ou Fickou) - Guitoune - Penaud
Medard (capitaine)

L'idée c'est d'avoir un pack dominant, qui avance à l'impact et qui est pénible dans les rucks. Une ligne de défense mobile et peu perméable avec une bonne couverture à l'arrière et un jeu au pied long pour sortir des zones chaudes.

@gregi

"Mauvaka a fait une entrée catastrophique"??? Ou comment se décrédibiliser en 1 phrase

  • gregi
    2566 points
  • il y a 3 semaines
@Florian Jauzion

Je me suis trompé Mauvaka n'est pas rentré hier c'était Setiano.

Donc pour te répondre oui Mauvaka a bien été largué lors de son entrée lors du premier match.

@gregi

Concernant Chat, je ne peux le mettre dans une équipe, car on ne peut pas gagner au rugby si on rend le ballon à l'adversaire (et Chat rend de manière très régulière le ballon à l'adversaire).
Bamba, oui pour la domination du pack s'il est vraiment totalement guéri et s'il n'y a pas de risque de rechute (ce dont je doute)
Iturria en seconde ligne, oui avec comme bémol le fait qu'il n'y joue plus depuis un moment.
Lauret à la place d'Ollivon: d'accord pour retrouver de l'agressivité dans les rucks, mais ça va nous affaiblir en touche, laquelle est déjà moribonde, sachant que Lauret est parfois maladroit avec le ballon. En fait, non.
Lopez: il a plein de qualités, mais je préférerais tester Ramos à l'ouverture (plus fiable pour les coup de pied, peut-être plus consistant en défense)
Oui et oui pour Médard à l'arrière (mon choix aussi).

Au-delà des équilibres et constructions de natures collective, il faut des joueurs si possibles adroits avec le ballon (les fameux skills), et en tous cas pas maladroits (la maladresse est rédhibitoire).

@gregi

Mauvaka "catastrophique" ?.. On parle bien de la même personne ?... De loin le meilleur talon de la liste !... Comment peux-tu plébisciter Chat, 2 lancers sur 3 foirés, tenue incertaine en mêlée et des rushs en solo pour se faire gratter ?...
Quant à Ntamack, on a enfin vu de l'initiative, des par-dessus dosés, de bonnes-longues touches, du franchissement, de la recherche du désordre... Et les en-avants sur les retours inter sont plus dû à un mauvais positionnement du receveur, un appel en retard, qu'à une faute de main ou de vista du Toulousain...

  • gregi
    2566 points
  • il y a 3 semaines
@ginobigoudi

Mauvaka sur le premier match ? Oui je trouve.

Sur le deuxième. Pas du tout, il a clairement apporté quelque chose.

Ensuite N'Tamack a un bilan quand même assez négatif, deux en avants sur des retours intérieurs (la passe tu la fait pas si ton pote est devant normalement, fin bon... Puis tu lui parle pour que ça se reproduise pas...), joue au large plusieurs fois au lieu de recentrer quand l'Écosse était dominante, il a été créatif mais n'a pas faits les bons choix, il a pris beaucoup de risques dans une période où il fallait repartir sur des choses simples... Ça viendra avec l'expérience j'en suis certain.

Mais tu as raison Chat n'a pas été très bon non plus, même si sur le ballon qu'il perd en touche, l'alignement semble plus coupable que lui. Un en avant perdu au contact et un après avoir récupéré le ballon sur touche adverse en fin d'alignement... Au total deux en avant dans des conditions bien plus compliquées que Ntamack (que tu défends fortement) sur des retours intérieurs... Sa tenue suspecte en mêlée je veux bien que tu m'explique, il n'a pas été pénalisé il me semble... Et les rushs en solo peut-être peut-on en revenir au manque de soutien offensif AKA le gros point noir de ce match ? On a vu pire comme bilan objectivement...

Pour être clair je ne le plébiscite pas, je le préfère à Guirado (pour son impact et son travail dans les rucks) et Mauvaka (surtout pour sa plus grande expérience internationale).

Pour moi c'est comme Ntamack et Lopez, je préfère Ntamack personnellement, mais l'expérience de Lopez est malheureusement irremplacable pour une CDM dans moins d'un mois.

Juste comme ça Chat aurait été joueur de Toulouse ton analyse serait-elle la même ?

Mais après bien entendu on a chacun son avis, j'ai donné le mien.

  • gregi
    2566 points
  • il y a 3 semaines
@gregi

Mauvaka a pas joué hier mea culpa, c'est pas à son avantage par contre.

@Cote rotie

Il a joué Rattez?

@Le Haut Landais

Si on s'en tient à ceux qui ont joué, alors les ailiers sont forcément Raka et Penaud.
Rattez, c'est mon joker (tout le monde a le droit d'en avoir un après tout), il a une sélection en 2017...
Raka a montré que ses insuffisances (qui étaient connues) n'ont en rien été réduites par deux mois de préparation, au contraire: réception de coup de pieds aléatoires, mauvaise vision du jeu (sans parler des coup de pied dans le ballon en touche...). Quant à Huget (qui n'a pas non plus joué), je fais partie de ceux qui pensent que Rattez vaut mieux (plus incisif et vif en attaque).

@Cote rotie

Je me trompe peut-être mais je ne pense pas que Rattez ira au Japon.
Bien que les performances de Bouclette soient souvent décriées, je ne serai vraiment pas surpris que lui parte à la CDM.
En ce qui concerne Raka, je ne suis pas convaincu par ses performances.
Et mon joker aurait été Teddy Thomas, et ses performances aussi sont décriées par beaucoup

Sur Rugbynistere, 'Ramos marque des points', sur Rugbyrama, Ramos a 3/10, la pire note de l'équipe!

@potemkine09

Derrière le pire c'était Raka, une catastrophe en défense, maladroit dans ses relances et un sommet une faute idiote à 80 métres de sa ligne. J'aurais dans le staff en seconde mi-temps j'aurai mis Médard.

@Latruffeduperigord

Pouce vert!

Cela montre juste à mes yeux la totale subjectivité des commentateurs... sauf ceux du Rugbynistère, bien sûr :slurp:

Pour la part, on a vu les avantages et les inconvénients de la Rush défense mise en place par Galthié :
- une première mi temps ou on marque 2 essais en mettant les écossais sous pression
- à la 30eme, Finn Russell a trouvé la parade connue à cette défense en jouant au pied derrière les ailiers
A partir de ce point les Français ne mettent plus de pression défensive aux Ecossais. J'ai l'impression d'avoir revu France PdG du dernier tournoi. On y ajoute un manque de coffre et de lucidité en fin de match et on a le résultat.

Pour moi,
les + : Penaud actif pendant 80 min. L'entrée de Chat. L'entrée de Camara (il rattrape Hogg !). Le match très sérieux de Fickou qui n'a jamais reculé.
les - : Guirado, pas au niveau sur ce metch. Iturria loin de son meilleur niveau et qui souffre de la comparaison avec Ollivon. Pas de remplacement de Aldritt alors qu'on l'a plus vu en 2eme mi temps. Lambey léger à l'impact. La touche

Et les arbitres catastrophiques : 3 ou 4 en avant Ecossais (à revoir à la vidéo). J'ai adoré le "en arrière de Cazalbou" alors que le ballon tombe devant les pieds du joueur Ecossais ! Des Hors Jeu flagrants en 2eme mi temps. + le coup de coude que les arbitres de touche ne voient pas.

Il va falloir trouver des alternatives à la Rush défense...

@RUGBYWAN KENOBI

Pour le "en arrière de Cazalbou" il me semble qu'il citait l'arbitre. Par contre je ne sais pas ce que vous en pensez je trouve que les interventions et les analyses de Cazalbou sont d'un autre niveau que celles auxquelles France 2 nous avait habitués.

  • gregi
    2566 points
  • il y a 3 semaines
@RUGBYWAN KENOBI

Je suis d'accord sur la mauvais prestation des arbitres aujourd'hui, c'était bien sur totalement impartial, comme toujours, mais je crois qu'on a déjà vu Wayne Barnes mieux réveillé...

@gregi

Très mauvaise prestation du corps arbitrale mais pour les deux cotés. La semaine dernière aussi et une chose justement m' inquiète les arbitres ont laissé passé beaucoup de passe en avant et des hors jeux et vu notre style de défense qui nous oblige d'être constamment à la limite si nous tombons sur un arbitre respectant la régle nous risquons de prendre cher.

  • gregi
    2566 points
  • il y a 3 semaines
@Latruffeduperigord

Tout à fait d'accord. J'ai vu pas mal de passes françaises en avant non signalées ainsi que des hors-jeu des deux cotés être totalement ignorés (sur du jeu au pied, dans la ligne de défense...) c'était un peu le festival !

On verra avec d'autres arbitres.

@RUGBYWAN KENOBI

Chat a une énergie incroyable mais quel déchet!

@Le Haut Landais

Chat est un chien fou beaucoup d'énergie pour rien. Nul pour les lancé, il se coupe facilement de ses soutiens un bon point quand même dans les rucks.
Ce n'est pas l'avenir.

@Latruffeduperigord

Au début, je pensais que si, c’etait l’avenir, mais on dirait qu’il a si peu progressé. Il est encore jeune et peut s’amelioret sur tous les points que tu mentionnes.
Sinon, il faudra donner une chance à un de nos encore plus jeunes talons, mais ce sera sans doute après cette CDM

  • Ahma
    77645 points
  • il y a 3 semaines
@Le Haut Landais

Un peu comme une centrale nucléaire.

@Ahma

En espérant qu’il ne fuit pas

  • gjc
    3104 points
  • il y a 3 semaines
@RUGBYWAN KENOBI

Ne condamnons la rush defence trop vite, Russell est un des tous meilleurs 10 et les Français sont encore en rodage de cette défense.
Elle a l'immense mérite de faire récupérer le ballon à une équipe qui a du mal à les gagner (au sol notamment) et les perd très facilement.

Sinon assez d'accord sur le constat. J'ajouterais qu'à 17-14 on peut encore gagner mais je n'ai pas vu de leader dans cette équipe proposer quelque chose de différent pour gagner le match. Je nous ai aussi trouvés moyens en mélée et faibles en touche.

@gjc

C'est vrai que cette rush défense à montrer plus d'avantage que de désagrément mais face à une équipe d"Ecosse assez décevante, les deux essais français tente de le prouver.
Mais face à des Anglais bien plus rapide, et surtout plus physique que les Ecossais cela n'aurait il pas l'effet inverse ? Transpercée d'entrée, les Ecossais on mit une mi-temps pour trouver la parade il me semble que les équipes tel NZ, AdS, PdG, Ir et Australie il leur faudra à peine 5 minute.

  • gjc
    3104 points
  • il y a 3 semaines
@Latruffeduperigord

Effectivement la prochaine fois nous ne bénéficierons plus de l'effet de surprise. La prudence voudrait qu'on revienne à une défense glissante au Japon. C'est quand même gonflé d'introduire un nouveau système défensif au milieu des préparations de Coupe du Monde, qui plus est avec une 3e ligne et une paire de centres inédites!

Mais sur le long terme avec nos arrières rapides et Shaun Edwards je suis convaincu que nous arriverons à maîtriser ce système.

@Latruffeduperigord

Si je peux me permettre, je ne suis pas complètement d'accord avec toi. Bien sûr, face à une opposition qui compte plus de top-joueurs au m2 que l'Ecosse, tu t'exposes forcément à plus de capacité d'adaptation, c'est vrai. Mais en mm temps, on sort d'une décennie où le parti-pris était de défendre en contrôle (soit-dit en passant parti-pris par la DTN, généralisé en Pôles et Equipes de Jeunes pratiquant au niveau élite; qui influença tout une génération de joueurs...) avec le succès que l'on sait ! On y collait des mecs vaillants mais qq part, on sentait une fin inéluctable. Et c'est ce qu'il advint dans l'immense majorité des cas ! Il faut comprendre que la plupart des Nations majeures maitrisent leur Rugby offensif à commencer par une rapide réorgansiation post-rucks. Alors, on peut s'évertuer à tâcher d'être efficaces sur des points de rencontre où on défend "sur les talons" mais, in-fine, ça finit par craquer. Les autres en face n'ont qu'à dérouler des structures de jeu qu'ils maîtrisent et accordent tt le crédit nécessaire au principe de patience convaincus qu'ils sont (à juste titre) que la faille se présentera à coup sûr. Bref, "défendre en contrôle" aujourd'hui à l'International, c'est accepter l'idée de perdre à tous les coups mais en limitant la casse...
Si on adopte le parti-pris de Rush (après tout, qu'est-ce qu'on a à perdre aujourd'hui?) face aux meilleures Nations, là, et mm si la fenêtre de tir est étroite (ça nécessite précision XXXL) on peut espérer bousculer un juste ordonnancement des choses. Il faudra qu'ils s'adaptent...S'ils le font oui, ça peut être cuisant. Mais s'ils ne le font pas, qui sait ???? Lors du dernier France-Angleterre, ils se sont adaptés c'est vrai et la défaite fut lourde. Mais, notre centre du terrain c'était Doumé/Basta. Pas sûr que ce soient les mecs les plus qualifiés.

@MARCFANXV

Ton approche est juste et comme tu le dis le reste ne fonctionne pas donc il faut faire autre chose. Il semble qu'à l'issue des deux rencontres face à l'Ecosse la rush défense tente de prouver plus de point positif que négatif. Mais là ou j'ai peur de cette rush défense nous étions souvent très limite voir hors jeu et heureusement le corps arbitral a été plutôt laxiste sur cette phase et je ne suis sur que durant la CDM ce soit le cas d'ou mon interrogation. Mais entièrement d'accord avec toi.

@gjc

Mathématiquement oui on est très proche face à une Ecosse très décevante, le score est flatteur pour nous.
Rush défense avec l'appui du corps arbitral qui n'a pas siffle tous les hors jeu ou limite hier comme il y a une semaine.
Si on joue comme ça contre les Anglais avec un Farrell des grands jours on va prendre très cher.

  • gjc
    3104 points
  • il y a 3 semaines
@Latruffeduperigord

Contre les Anglais je n'ai aucun espoir, mais vu la vitesse des arrières argentins c'est une bonne idée de les presser pour les sevrer de ballons.
Comme dit plus haut la rush defence est un bon projet de long terme pour l'EdF, vu le manque chronique de possession et le recrutement judicieux de Shaun Edwards. A noter que même Owen Farrell souffre face à la rush defence galloise...

@gjc

@Latruffeduperigord "Si on joue comme ça contre les Anglais avec un Farrell des grands jours on va prendre très cher."

Oui contre n'importe quel bon ouvreur. Finn Russell a fait une belle partie en s'adaptant parfaitement comme j'ai essayé de le dire. Avec Laidlaw et Hogg ils ont quand 3 beaux leaders de jeu.
Je suis cependant déçu du manque d'adaptation stratégique de la 3eme ligne français qui aurait peut être du lâcher la guerre des rucks pour se concentrer sur la mise sous pression du 10 écossais. Et aussi déçu du manque d'adaptation du Staff. Il manquait très clairement un "chasseur" - ou un joueur dans ce rôle sur le terrain. Cros ??
De la même façon, quand une rush défense prend l'eau car le 10 a trouvé LA parade, on s'adapte. Mais il ne faut surtout pas arrêter les montées défensives.
En 2eme mi temps, les français ne prenaient plus la ligne d'avantage, comme s'ils ne savaient pas défendre dans un autre système. Peut être le manque de repère de Fickou en 12 ?

Je suis également étonné des grands coups de savate envoyés par Médard à la 75eme minute comme s'il devait gérer le score. Bizarre


Pour l'arbitrage, j'insiste, mais je trouve que Mr Barnes a cumulé les mauvaises décisions en 2ème mi-temps surtout en faveur des écossais : j'ai vu clairement des actions avec les écossais hors jeu de 2 à 3m, en ligne. Je ne parle pas d'un joueur isolé qui part devant, mais de lignes complètes de défense.C'est récurrent de sa part ( pour le dernier tournoi j'avais remarqué la même chose).
Difficile de jouer dans ces conditions, on le sait tous.

@RUGBYWAN KENOBI

D'accord avec ton analyse sauf pour l'arbitrage. Des oublis des deux cotés et qui n'avantage aucune des équipes.

Pour la part, on a vu les avantages et les inconvénients de la Rush défense mise en place par Galthié :
- une première mi temps ou on marque 2 essais en mettant les écossais sous pression
- à la 30eme, Finn Russell a trouvé la parade connue à cette défense en jouant au pied derrière les ailiers
A partir de ce point les Français ne mettent plus de pression défensive aux Ecossais. J'ai l'impression d'avoir revu France PdG du dernier tournoi. On y ajoute un manque de coffre et de lucidité en fin de match et on a le résultat.

Pour moi,
les + : Penaud actif pendant 80 min. L'entrée de Chat. L'entrée de Camara (il rattrape Hogg !). Le match très sérieux de Fickou qui n'a jamais reculé.
les - : Guirado, pas au niveau sur ce metch. Iturria loin de son meilleur niveau et qui souffre de la comparaison avec Ollivon. Pas de remplacement de Aldritt alors qu'on l'a plus vu en 2eme mi temps. Lambey léger à l'impact. La touche

Et les arbitres catastrophiques : 3 ou 4 en avant Ecossais (à revoir à la vidéo). J'ai adoré le "en arrière de Cazalbou" alors que le ballon tombe devant les pieds du joueur Ecossais ! Des Hors Jeu flagrants en 2eme mi temps. + le coup de coude que les arbitres de touche ne voient pas.

Il va falloir trouver des alternatives à la Rush défense...

@RUGBYWAN KENOBI

Je crois que l'arbitrage fut mauvais mais pour les deux équipes questions en avant et hors jeu nous n'avons pas à rougir face au Ecossais et même ....

  • Ahma
    77645 points
  • il y a 3 semaines
@RUGBYWAN KENOBI

C'est la nouvelle définition de l'en-avant ?
"Quand le ballon tombe devant les pieds du joueur" ? Il faut qu'ils arrêtent de changer les règles tout le temps, on n'y comprend plus rien.

@RUGBYWAN KENOBI

Salaud d'arbitre ! Vendu ! Monsieur Barnes n'a vu que les fautes françaises, et tout le pognon qu'il a touché des Écossais il l'a partagé avec les juges de touche ! Salauds d'Anglo-Saxons tous les mêmes contre nous ! Au chiottes Barnes !
Prochainement sur cet écran: "La Honte des commissaires qui ne citent pas les Anglo--Saxons"
"Le Scandale des commissions de discipline contre les Français" et "Le Complot anti-Français".

  • Teush
    168 points
  • il y a 3 semaines

La conclusion qu'on peut tirer c'est surtout que contre la B de l'Ecosse c'est facile de gagner.
Et quand l'Ecosse mais son équipe type on est à la ramasse comme d'hab...

  • Jak3192
    48656 points
  • il y a 3 semaines
@Teush

mais on n'est pas loin
🤣

Une défaite encourageante?

  • FRLab
    39399 points
  • il y a 3 semaines

est-ce que l'on peut tirer des conclusions ? difficile, en effet tout le monde est dans la préparation et la vérité d'aujourd'hui n'est certainement pas celle qui prévaudra dans 4 semaines, demandez aux Irlandais. Malgré tout, on a retrouvé une équipe qui se cherche, avec un manque de lien collectif. Alors le rôle des coaches, oui, mais sur le terrain c'est surtout le rôle du capitaine. Et à mon avis ça souligne le gros manque de leadership de Guirado qui n'est plus le numéro 1 à son poste de surcroit. Bon ça m'étonnerait que l'on en change mais cela fait longtemps que je pense que c'est un mauvais choix. On a aussi vu un manque de soutien offensif face à une équipe plus solide que la semaine passée. Itthuria n'a vraiment pas fait oublier Cros, et je ne suis pas certain qu'il ait la densité pour la 2eme ligne, Lambey a semblé en manquer également et s'est fait renvoyer constamment dans son camp et Guirado a été transparent. ça fait beaucoup de manques pour bousculer un adversaire devant, et si on y arrive pas, on a pas la balle, ou à l'arrêt, et aucun lancement correct n'est possible. Derrière Raka semblait émoussé mais faut-il en faire la victime expiatoire? Quant aux 10, ils ne sont peut-être pas grandioses mais faudrait-il savoir les mettre en confiance. Avec si peu de certitudes à la charnière il faudrait à mon sens la conserver pour le 3ème match, de même que l'ossature principale en faisant des changements limités. Ce n'est pas contre l'Italie que l'on va découvrir des révélations, donc j'essaierai de garder le maximum de joueurs. Mais nous verrons bien.

  • gjc
    3104 points
  • il y a 3 semaines
@FRLab

D'accord avec le manque de leaders et le manque d'avancée dans le pack, d'accord aussi avec le besoin de continuité face à l'Italie. Guirado est l'ombre du joueur qu'il était mais ce n'est pas sa faute si nous manquons de leaders pour prendre le relais. Il faudrait impliquer des joueurs expérimentés comme Lopez, Slimani, Médard, Huget, Poirot, Vahaamahina.
Concernant la charnière la hiérarchie 1. Dupont 2. Serin 3. Machenaud et 1. Lopez 2. Ntamack me semble assez stable. Plutôt qu'un manque de confiance de nos 10 peut-être devraient-ils faire plus d'analyse vidéo, car en première phase nous sommes très rarement dangereux.

@gjc

C'est par solidarité vis à vis de Guirado que l'équipe a laissé gagner l' Ecosse à son age l'émotion d'une victoire pourrait avoir des effets dangereux. Le manque d'habitude à la victoire peut-être fatal pour certain 😊

  • gregi
    2566 points
  • il y a 3 semaines
@gjc

Dans les joueurs expérimentées que tu cites, Lopez, Slimani, Poirot et Vahaa ne sont pas des geulards, ils n'inspirent rien quand ils motivent les autres joueurs. Ce sont des personnalités assez plates en match et le choix de Poirot comme vice capitaine interroge... Enfin bon il est dans la continuité de Guirado, un papa calme qui rassure, mais qui perd...

Huget en est un mais c'est pas un grognard, le seul geulard et grognard qu'on a c'est Max Medard qui pourrait faire comme Hogg hier quand il a reboosté tout le monde, à mon avis François Cros et C Chat peuvent aussi en être si on leur donne les clés du camion. Ces mecs veulent gagner, ils ont la rage, ça se voit.

N'a quand même un petit point qui mérite d'être relevé : on menait 14 - 3 à la trentième et plus un point marqué ensuite, on a donc joué 50 minutes sans marquer un point contre des Écossais vaillants mais qui ne sont quand même pas au top.

  • Jak3192
    48656 points
  • il y a 3 semaines

Question résultat on retrouve l'EdF
Question niveau de jeu on est dans le mieux (par rapport à il y a 1 an) mais loin de ce qu'il me semble nécessaire pour une CdM...
Pas vu de collectif coopérationnel (si si coopérationnel 😪🤣) mais plutôt une succession d'individualité. Les Ecossais ont monté le niveau et les bleus sont restés dans le dur sans pouvoir dénouer le jeu. Y avait pourtant la place... L'écart entre les 2 équipes est vraiment minime. Eux comme nous ne sont pas prêts pour l'échéance à venir.
Avec un malus pour eux: ils jouent le Japon, et sur leur terre, compte tenu de leur poule, le niveau des Ecossais, ils ont une sacré carte à jouer...
Si nous on termine.... de notre poule et qu'on sort pas, on pourra toujours dire que les Argentins s'entrainent contre les NZ, SudAf, Aus depuis... Quant aux anglais, ils se sont fait lourder la dernière fois, on les y reprendra plus.

Je vais envoyer 2 mines. Désolé réellement
Lopez en 10.... m'a montré encore une fois en EdF qu'il avait méga du mal dès que le jeu était plutôt serré (avec des avants moins conquerants). Il est peut être formidable à Clermont, mais là... Autant je lui ai donné du crédit la semaine dernière mais j'attendais aujourd'hui pour ... Mais non. Et question 10, le jeune N'T ne m'a pas impressionné non plus...
et Raka. Perso, il est loin de m'impressionner le gars. Se sert de son physique et quand il a le ballon en main il peut déchirer (surtout les autres, mais c'est pas le spé du cad-déb...) mais pour le reste de son jeu, c'est (très) limité (défense, jeu aérien, prise en compte partenaire pour passe...).
Le reste de l'équipe a été à l'avenant. Pas de collectif (mais moins pire que les écossais !)

En attente de la compo contre l'Italie
pour voir peut être certains qui n'ont pas encore joué.

Curieux de voir la suite de tout cela:
pas d'équipe en place, des suppléants qui sont aussi bien que les titulaires, des titulaires en souffrance, des "cadres" inaptes et sur le flanc qui ne jouent pas avec une équipe qu'ils ne connaissent pas...
Ca fait un peu beaucoup à 2 mois d'une CdM

Mais bon,
je ne suis qu'un entraineur de comptoir et le squad (si si le squad) de coaches nationaux sait ce qu'il fait...

  • gregi
    2566 points
  • il y a 3 semaines
@Jak3192

Ton état des lieux est tout à fait juste, cette équipe est un véritable foutoir qui s'ignore...

  • Yonolan
    14950 points
  • il y a 3 semaines
@Jak3192

juste un petit rectificatif a un commentaire auquel j’adhère : à 1 mois de la CDM et cela rend ce constat encore plus inquiétant

  • Jak3192
    48656 points
  • il y a 3 semaines
@Yonolan

Bon, ben on est déjà au moins 2

une défaite contre l'Ecosse et Raka serait le bouc émissaire .A mon avis il faut chercher ailleurs.

  • Jak3192
    48656 points
  • il y a 3 semaines
@Dormeur 15

Oui et non
Sur un match comme ça, dans lequel il ne se passe pas grand chose,
quand il y a des toiles qui sont faites, on voit surtout celles là.
Et Raka a montré, sur ce match, pas mal de limites.

Il faut chercher ailleurs: oui
ou était le collectif face à une équipe qui avance ?
A mon avis c'est surtout là la question.
Et ça c'est le travail des coaches.

  • epa
    33739 points
  • il y a 3 semaines

Pas sûr que Ramos ait marqué beaucoup de points... Il a fait quelques choix discutables comme cette passe à Raka au lieu de dégager alors qu'ils sont deux contre quatre ou ce surnombre mangé sur une attaque petit côté.

  • Utilisateur anonyme
  • il y a 3 semaines

Le commentaire a été supprimé par son auteur.

@Jak3192

Comme dit plus dans les commentaire...Lambey manque de densité...que ce soit en solo où dans la "caisse"...ce qui n'enlève en rien ses qualités techniques...notre mêlée a souffert avec lui...et a été très pénalisé avec les remplaçants...
Malgré le peu de ballons, je trouve que Lopez a géré a peu près bien, si on tient en compte le "bouchon" qu'il prend ( à revoir au ralenti ,je ne vois jamais le 3ème ligne écossais ne serait-ce que "penser" a entourer le 10 français de ses bras ) et sa sortie a correspondu au dérèglement de l'attaque des bleus avec un Ntamack très "gentil" mais surtout "à la rue" en terme d'organisation de jeu...conclusion,on n'a pas deux 10 en EDF sauf si l'on prend Belleau..on fait avec ce que l'on a...

  • Flane
    2768 points
  • il y a 3 semaines
@pascalbulroland

C'est Dupont ou Ramos qu'il faut mettre en 10.

  • Jak3192
    48656 points
  • il y a 3 semaines
@pascalbulroland

J'ai supprimé le post 🤣🤣 trop long et mauvaise manip me l'a fait éditer avant d'avoir terminé 🤣

sinon, sur le 10 de l'EdF, en accord avec toi.
Je sais pas si Belleau ou un autre serait mieux,
mais là, pour l'instant, je sens pas bien le truc...

  • fabien81
    16868 points
  • il y a 3 semaines

on était pas la meilleure équipe du monde la semaine dernière, on est pas devenus des pipes cette semaine.
Ce sont des matchs amicaux, le résultat veut rien dire, les mecs se sont pas préparés pendant la semaine pour ce match mais pour la coupe du monde.
Des soutiens en retard? certainement une semaine intense physiquement avec des joueurs fatigués aujourd'hui
Des joueurs moins appliqués? certainement la fatigue de la semaine
On s'en branle de tout ça, c'est pas aujourd'hui qu'il faut être prêt mais dans 1 mois.
Le seul truc qui compte c'est d'avoir du temps de jeu ensemble et voir si ce qui est travaillé à l'entrainement est fait, le reste est inutile

  • Jak3192
    48656 points
  • il y a 3 semaines
@fabien81

Je souhaite que tu aies raison.

  • Krakinut
    5426 points
  • il y a 3 semaines
@fabien81

Match amicaux?

Et Guirado moins bon que Chat, on en parle ou pas ? Ça me désole parce que j'aime bien le bonhomme mais c'est flagrant.

@Paulo Quenelle

Entièrement OK. Guiradeau un honnête combattant mais là "épuisé" STOP

  • gregi
    2566 points
  • il y a 3 semaines
@Paulo Quenelle

Ça fait un moment que le grand Guirado n'a plus son niveau, comme Picamoles. Moi je t'avoue que je préférais avoir Chat comme titulaire, j'ai l'impression que c'est un leader dans le combat qui ferait du bien dans l'équipe...

  • Krakinut
    5426 points
  • il y a 3 semaines
@gregi

Mais pas en touche

  • Pianto
    30170 points
  • il y a 3 semaines
@gregi

moi je préfère aux deux Mauvaka et Chat serait loin dans la hiérarchie, après Bourgarit ou Marchand

  • spir
    16593 points
  • il y a 3 semaines
@Pianto

Bourgarit +++

@Pianto

Faut arreter un peu avec bourgarit la saison derniere il etait sur le banc a la rochelle. Marchand est notre meilleur talon

  • gregi
    2566 points
  • il y a 3 semaines
@Pianto

Oui pas faux, j'ai l'impression que Bourgarit est moins dominant depuis quelques temps mais Marchand m'a impressionné. Marchand titu Chat impact player ?

  • Pianto
    30170 points
  • il y a 3 semaines
@Paulo Quenelle

moi c'est l'inverse qui m'a frappé, Chat déborde d'activité mais fait globalement n'importe quoi, Guirado est moins visible, moins actif mais il est nettement plus propre et ne pénalise pas l'équipe.

@Pianto

Certes il est brouillon, mais c'est quand même la livraison de pizza qui reste le domaine dans lequel il excelle.

  • gregi
    2566 points
  • il y a 3 semaines
@lelinzhou

Oui et la défaite ça donne faim CQFD

@Pianto

On s'est fait systématiquement tordre en mêlée jusqu'à l'entrée de Chat ! Ça me désole. Et ça met l'équipe sur le reculoir à chaque fois.

  • Pianto
    30170 points
  • il y a 3 semaines
@Paulo Quenelle

je dirai jusqu'au remplacement de Lambey par Tao plutôt...

  • Pianto
    30170 points
  • il y a 3 semaines

beaucoup d'imprécisions de partout, les écossais ont bien repris leur spécialité de pénibles dans les rucks.
dans le jeu courant ils ne nous ont pas autant mis en difficultés que ce à quoi je m'attendais, la défense n'a globalement pas été prise à défaut.
Je n'ai rien compris aux mêlées, la touche est restée très brouillonne, un peu moins côté écossais.
Nous n'avons réussi que très peu de lancements propres et les phases de conservation n'ont quasiment pas eu lieu parce qu'il y avait toujours des fautes de main.
On a vraiment un problème de replacement sur les coups de pieds, quand on tape sur le terrain, le botteur monte et personne ne prend la place de celui qui a tapé. C'est quand même incroyable...

Si on regarde à titre individuel, penaud comme d'hab, iturria a été actif et adroit, j'ai trouvé Lambey très en difficulté, Dupont actif mais aurait dû sortir plus tôt, les passes étaient de plus en plus imprécises (derrière, en haut, etc...)
Pour les autres "nouveaux" Guitoune fait de bons débuts, tranchants, bonne défense, il se propose beaucoup, bonne première dans ce groupe. Ramos n'a pas pesé sur le match et m'a paru un peu perdu, Guirado a été propre.

Les entrants n'ont pas changé le match. Dans les plus, Tao a amené sa puissance en mêlée, Serin a remis de la qualité de passe et a maintenu le rythme mis par Dupont. Camara a apporté du punch et a fait un retour décisif sur Hogg. Neutres, les premières lignes ont tenu leur rang en mêlée, Baille s'est un peu proposé. Dans les moins, Ntamack a pris des initiatives mais a commis deux en-avants sur des retour intérieurs, Chat a fait du Chat, beaucoup d'activité, un grattage mais trois en-avants, des touches fébriles... la coiffure de Setiano.

Bon bé on a vu que quand les adversaires sont un peu plus consistant c'est pas la même histoire.

Une chose me chagrine dans la continuité du jeu, faudrait leur dire que c'est pas obligatoirement le 9 qui doit éjecter le ballon. Cela est fait par n'importe qui dans les équipes du sud. Si le 9 est pas là le premier qui arrive éjecte le ballon. Nous on attend ... Enfin quand tu vois Tao et ses passes tu te dis que des fois on peut comprendre...



Sinon j'ai trouvé les français fatigués, en manque de peps, sinon Raka montre ses limites en défense et il ne peut pas non plus à 1 contre trois s'en sortir à chaque fois. Il fait aussi de grosse connerie avec ses mains même en étant fidjien d'origine.

On a été bousculé devant et forcement la 3em ligne a moins été présente, pour la seconde ligne Félix Lambey manque cruellement de densité, même s'il est courageux et volontaire.

Une déception pour moi Ramos qui m'a semblé pas à son top.

Bref va falloir encore travailler et profiter de l'Italie pour remettre en ordre la maison !!!

@virilmaiscorrect

Entièrement d'accord avec vous...

  • Pianto
    30170 points
  • il y a 3 semaines
@virilmaiscorrect

faut dire aussi qu'avec 14 changements écossais, ils étaient plus frais que nous et que nous sommes très proches de cette équipe au niveau résultats depuis 4 ans donc ça a de l'importance...

  • yandelug
    25641 points
  • il y a 3 semaines

Il n'y a plus que Dupont Mojito pour défendre leur cause 😧

Juste une question...où est passé notre 3ème ligne..??
N'en déplaise au staff clermontois je
préfére Iturria en seconde ligne...
Notre mêlée est trop sanctionnée
Notre touche n'est plus une rampe de lancement
Notre charnière a joué avec le frein à main...surtout Dupond
Tout cela pour dire qu'il y a beaucoup de travail a effectué et que cette défaite tombe bien pour gommer toutes ces erreurs dont même les joueurs savent qu'elles sont impardonnable à ce niveau

  • gjc
    3104 points
  • il y a 3 semaines
@pascalbulroland

Assez d'accord, notre 3e ligne était à la rue et heureusement qu'il y avait Chat pour gratter les ballons au sol. Iturria décevant en effet, Ollivon un peu mieux. A leur décharge ils n'ont pas beaucoup de vécu en commun...
Plus généralement le pack de l'EdF est faible depuis plusieurs années et ce match là n'a permis de voir d'amélioration.

Qu'une fois de plus dès que guirado est sur le terrain on tangue en mêlée et que dès qu'il sort on avance . C'est systématique , quelque soit l'adversaire et depuis des lustres

  • spir
    16593 points
  • il y a 3 semaines
@Rchyères

Ah, enfin quelqu'un qui dit tout haut, ce que je pense... eh ben tout haut aussi 😉 .

En meme temps fallait pas s'attendre a des miracles alors que ca fait des annees qu'on prend du retard
La ou c'est inquietant c'est que les ecossais ont pas ete bons et qu'on a quand meme reussi a perdre

Un Raka inexistant qui nous gratifie d'un beau geste de Fairplay...

  • gregi
    2566 points
  • il y a 3 semaines
@Tolosus Brennus

Inexistant ? Moi je trouve qu'on l'a trop vu cette après midi...

N'en a des enseignements certes :
- Sans Raka ça ne pourrait pas être plus moche
- Faut renvoyer d'urgence Penaud à l'école de défense, dans ce domaine il a presque été aussi catastrophique que Raka
- Faut cesser de considérer Lopez comme un titulaire
- Faut essayer de faire comprendre à ces rombiers ce qu'est le soutien offensif
- Faut... et pis encore ... etc... et encore...
Restent des questions :
- À quoi sert Bonnaire ,
- À quoi sert Bruno ?
- À quoi sert JBE ?
- À quoi sert la moitié des 2 Lolos ?
- À quoi sert Vabien Calepied ? Pour Prunelle, on connait la réponse depuis 2 ans : à rien.
Enfin dernière question : êtes-vous rassurés ?

@lelinzhou

Point positif : L’Écosse est hyper faible

Point négatif : On a perdu contre l’Écosse
Ovale Masqué.

  • batelier
    39349 points
  • il y a 3 semaines
@lelinzhou

BONNES QUESTIONS!!!! mais allez , on les soutient quand même ces bleus !
Quand les blés sont sous la grêle
Fou qui fait le délicat
etc etc

  • Pianto
    30170 points
  • il y a 3 semaines
@lelinzhou

globalement pas d'accord.
Sur une rush défense, les ailiers se retrouvent forcément à devoir bricoler à 1 contre 3, le principe c'est d'empêcher la balle d'arriver jusque là. Lopez a plutôt mieux animé le jeu que Ntamack à mon avis.

@Pianto

Tu as raison en ce qui concerne la fragilisation des ailiers avec la rush défense. Pour autant, revois le match et tu pourra noter d'autres erreurs non inhérentes aux consignes données.
Sur l'essai de Maitland son vis à vis tout seul sur son aile après un ruck à 15 mètres en face des poteaux il aurait dû impérativement garder son aile puisqu'il n'y avait personne pour le suppléer pour garder la touche.

  • Essai
    2869 points
  • il y a 3 semaines
@lelinzhou

Assez d'accord avec ce que tu dis sauf Penaud: Qui comprendra un jour que c'est les consignes du staff ce qu'il fait en défense !!!

  • spir
    16593 points
  • il y a 3 semaines
@Essai

Euh, ça peut pas être la consigne du staff d'avoir l'ailier à l'ouest sur une telle situation...

(ou alors le staff est encore pire qu'il semble ? et que ce qui s'en dit ?)

  • gregi
    2566 points
  • il y a 3 semaines

Trop bon le titre de l'article !

On a rien appris dans ce match, tout ce qu'on a vu on le savait déjà !!!

  • gregi
    2566 points
  • il y a 3 semaines
@gregi

Ah si que Jérôme Cazalbou va peut-être réaliser l'impensable en arrivant à apprendre les bases du rugby à Lartot.

  • artillon
    103648 points
  • il y a 3 semaines

Quelle déception après le 1er match, cette équipe de France paraît décidément irrécupérable.
C'est rare de voir autant de ballons tombés dans un match de rugby... C'est un problème récurrent chez eux, je pensais que les mecs avaient débuté leur préparation physique le ballon constamment en main, ça a servi à quoi ?
L'EDF a perdu le match tout seul par un déchet invraisemblable.
Camille Chat est un peu à l'image des Bleus : un potentiel évident mais encore insaisissable parce que des choses simples ne sont pas exécutées correctement.
Savoir attraper la gonfle (pas d'humidité en plus) c'est le B.a.-ba. Et pourtant quel joueur, quel combattant !
Idem sur Penaud dont la seule erreur dans le match a coûté très cher. Dans l'autre sens il y avait franchissement et essai.
C'est Raka qui a perdu beaucoup le plus sur ce match à mon avis.

Il y a plein de choses à corriger dans le 2ème rideau c'est très fragile. L'EDF n'a-t-elle changé de système défensif trop tardivement ? Un petit par-dessus et il y a danger...
Allez espérons que tous ces errements aujourd'hui sont le fait de la prépa physique... comme ils diront pour se justifier.
On en saura vraiment plus sur cette équipe contre l'Argentine.

Complètement d’accord avec l’article: à croire qu’ils ont eu la trouille de vivre la même situation que Gabrillagues, tant les soutiens offensifs ont été médiocres. Il existe pourtant un juste milieu entre ce qu’a fait Gabrillagues et un déblayage rugueux et efficace! Et sinon, Penaud avait été vraiment le meilleur bleu du Tournoi et il continue sur sa lancée. Il est vraiment impressionnant.

@Place du Cap

Vi, mais un ailier brillant en attaque, ça ne le dispense pas tout à fait de défendre correctement...

@lelinzhou

Raka m’a encore plus inquiété en défense.

  • Utilisateur anonyme
  • il y a 3 semaines
@lelinzhou

Le commentaire a été supprimé par son auteur.

@jlr974

Penaud est remarquable en attaque mais encore faible en défense et ce n'est pas un reproche nouveau. Il a un début d'excuse à cause des consignes de rush défense qui ne facilite pas le travail défensif des ailiers mais quand même.
Par exemple l'essai de Maitland qui est servi sur son aile complètement dégarnie, où était Penaud, son vis à vis ? Sur un ruck à 15 mètres devant ses poteaux l'ailier doit impérativement garder son aile s' il n'y a personne pour le suppléer. Et là, la rush défense n'est pas en cause.
Quand ses problèmes de défense seront résolus il pourrait être le meilleur ailier de ces dernières années.

Je me souviens pas avoir vu une attaque placée en première main du XV de France ... C'est fou! Les soutiens offensifs, c'était un gros mot pendant le stage de préparation ?
Penaud est super fort mais on a l'impression qu'il n'y a que lui qui peut marquer des essais : c'est gênant vu les 3/4 disponibles.

Le nombre de ballons tombés bêtement est attristant car avec les imprécisions techniques de l'Ecosse, y'avait franchement la place.

Le staff des Bleus faisait un pari en reconduisant une équipe très similaire à celle de la semaine dernière : si les Bleus avaient gagné, l'équipe type aurait été quasi faite. Là, bonjour les noeuds aux cerveaux ...

Les Ecossais ont eu 10 fois plus de coeur et d'agressivité que nous. Ils ont également semblé plus frais. Pas grand chose à dire sur le résultat vu qu'on a pas eu le ballon en seconde mi-temps...

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