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L’Union Bordeaux-Bègles a conquis une deuxième Champions Cup de suite. Sur le papier, tout va bien. Dans les jambes, c’est moins simple. Interrogé par Sud Ouest, Laurent Marti a résumé le vrai sujet bordelais : l’UBB a l’équipe pour gagner l’Europe, mais pas encore la largeur pour tenir deux compétitions à fond sans laisser des plumes en route. Il n'est pas seulement de recrutement. Il parle d’équilibre.
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En Top 14, le plafond salarial n’est pas un détail comptable. C’est une règle du jeu. Pour la saison 2025-2026, la LNR fixe le salary cap à 10,7 millions d’euros par club, avec des crédits supplémentaires pour les internationaux français. Autrement dit, Bordeaux ne peut pas juste empiler les noms ronflants parce que Chaban est plein et que l’Europe sourit. Il faut choisir. Bien choisir. Et parfois renoncer. Et ce, même si la limite sera portée à 11 millions pour la prochaine saison.
Marti veut épaissir devant
Il faut donc identifier les postes où il faut faire des efforts pour maintenir la compétitivité du club. Marti de citer Adam Zapedowski en deuxième ligne, Lasha Pkhakadze en pilier, et surtout Tom Willis en numéro 8. Le message est clair : l’UBB veut renforcer son paquet d’avants pour arrêter de vivre sur un fil. Parce qu’une saison de très haut niveau se gagne aussi quand les cadres soufflent, quand les internationaux partent, quand un Swinton ou un Du Preez se blesse, et quand les “jeunes derrière” doivent vraiment répondre.
Le vrai luxe, c’est la rotation
Le problème de Bordeaux n’est pas de manquer de stars. Il y a du très beau monde dans chaque ligne. Le problème, c’est de pouvoir aligner une équipe très compétitive sans tirer sans cesse sur les mêmes organismes. Avec son rugby de vitesse, de relance et d’intensité, l’UBB consomme beaucoup d’énergie. Quand Lucu, Jalibert, Moefana, Penaud ou Bielle-Biarrey sont frais, c’est infernal à défendre. Quand le groupe "s'affaiblit", les intervalles se ferment aussi dans les jambes.
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Le cas Bielle-Biarrey est le symbole parfait. Perdre Louis est “inimaginable” pour Marti. Mais il ajoute aussitôt qu’il ne peut pas “faire n’importe quoi”. Si Bordeaux met tout sur une prolongation, il manquera peut-être quatre joueurs ailleurs. Et dans le Top 14 actuel, quatre joueurs de rotation, ce n’est pas du confort. C’est parfois la différence entre un barrage à domicile et une fin de saison sous perfusion.
Bordeaux veut grandir sans se brûler
Pour Yannick Bru, l’enjeu est sportif. Disposer d’un effectif plus dense, surtout devant, permet de préserver les leaders et de garder du punch en avril, mai et juin. Pour son président, l’enjeu est structurel : rester ambitieux sans sortir du cadre. Quant aux jeunes comme Gazzotti, Bochaton, Matiu ou Zapedowski, c’est aussi une vraie fenêtre. Le salary cap oblige Bordeaux à former, intégrer, responsabiliser. Pas seulement à acheter.
L’UBB est donc dans ce moment rare où un club doit apprendre à gérer la réussite. Ce que La Rochelle n'a réussi à faire après son doublé européen. Gagner, c’est une chose. Rester au sommet en respectant les règles, avec un groupe plus large et un vestiaire encore cohérent, c’en est une autre. Bordeaux a déjà les étoiles. Maintenant, il lui faut la profondeur.
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le bon plan , ce serait aussi de plus former et de faire entrer dans la rotation des jeunes formés au club ; actuellement 8 joueurs sont formés et plusieurs s'approchent des 30 ans! plusieurs jiff ont été récupérés ces deux dernières années à bayonne...
sur 46 joueurs utilisés, 8 formés au club ...
l'attractivité sportive de l'ubb est trop récente pour pouvoir faire rentrer assez de jeunes à très fort potentiel assez tôt dans leur carrière pour devenir des jiff formés au club et ensuite entrer dans la rotation.
de la même manière il faut prendre en compte la qualité des éducateurs et autres entraineurs jeunes à tous les étages permettant d'amener les jeunes au rugby qu'ils pratiqueront plus tard avec la 1e.
après, la liste de all rugby n'est pas une référence parfaite. cette notation (jiff formés) est là parce qu'ils comptent moins dans le calcul du salary cap.
à l'ubb ils sont 9 et pas 8 (t'as du en louper 1), ce sont donc les contrats pros formés au club.
mais tu peux ajouter 7 joueurs jiff qui auront ce statut une fois pros, mais qui là sont toujours en contrat espoir.
il y a également 4 joueurs qu'ont pas encore le statut jiff tout court et qui l'auront à terme s'ils restent et deviendront aussi des jiff formés au club eux aussi
en se dirige plutôt sur du 20 sur cette rotation de 46.
et au delà de ces 46, il y a des joueurs qui sont en prêt chez les jeunes pour s'aguerrir. j'ai que ces trois en tête, mais il y a au moins zinedine aouad, zaccharie affane et jacques nguimbous.
je n'ai pas de doute que l'ubb ait de bons éducateurs et que l'ensemble va progresser, je disais juste que l'ubb a peu de joueurs formés ( les jiffs ils en ont comme tout club pro) et que peu de leurs espoirs jouent ensuite en club de fomration ( à la différence du st ) .
Dans l'effectif auctuel , l'ubb a peu de joueurs formés qui jouent dans les 20 24, dans les 24 28, et après... et une piste pour donner de l'épaisseur au projet sur le moyen terme, c'est la formation!
sinon affane comme aouad ne sont pas des joueurs formés par l'ubb mais des espoirs récupérés par l'ubb et prêtés cette saison pour qu'ils gagnent en densité!
Le prestige ingalé (et historique) du Stade, son avantageuse position géographique, l'excellence (de longue date) de sa formation en termes matériels et pédagogiques font que les (nombreux) jeunes les plus prometteurs alentours y sont "aspirés" beaucoup plus tôt que partout ailleurs.
Et il n'y a aucune raison que ça change.
Dans ces conditions, il est selon moi vain de lui comparer les autres CF au regard de l'âge auquel leurs plus brillants U20 y sont entrés.
A mes yeux, toujours, et nonobstant ce constat, celui de Toulouse m'épate toutefois invariablement en ce qui concerne le degré de maturité qu'ont ses minots au moment de passer chez les grands.
A cet égard, je n'en vois aucun parmi le Top 14 qui puisse rivaliser à court terme.
"à la différence du stade", c'est tous les autres.
comme je dis, la renommée sportive de l'ubb est bien trop jeune. le club a 20 ans le ceva campus en a 8 et surtout, le 1er titre date de l'an dernier.
or on est pas du tout dans la même temporalité au stade et à l'ubb. c'est littéralement impossible de faire comme le stade.
tu peux prendre l'exemple, mais la mise en pratique concrète prendra au moins une génération.
ça fait plus de 20 ans que d'anciens joueurs du stade, rodés à l'obtention de titres, souvent internationaux... le centre de formation à la toulousaine, est lui même plus ancien que l'ubb.
pour qu'un jérôme kaino ou un david mélé devienne entraineur des espoirs, il faut déjà qu'il ait eu sa carrière avec les pros.
les mecs qui ont commencé au stade à 5, 10 ou même 15ans, que tu peux considérer comme jiff formés au club, ils avaient déjà ces mecs là pour les encadrer.
bon beh à l'ubb les joueurs qui ont gagné un titre avec le club, ils sont encore en activité. certains finiront par épaissir les rangs du centre de formation, mais c'est pas demain la veille.
J'ajouterais que tout cela n'empêche pas le Ceva de "talonner" (assez loin du ballon, oui) le ST au classement des CF depuis plusieurs années.
Les navires voguent avec un gros écart mais le cap semble bon.
Je vais aller à contre-courant, mais le point faible de l'effectif de l'UBB, c'est surtout derrière. Les titulaire sont brillantissimes, on le sait, mais les doublures sont loin derrière en termes de niveau. Alors que devant, c'est plus homogène. Quand il manque deux ou trois mecs derrière, ça boîte bas, alors que quand t'en enlèves autant devant et ça tient toujours la route.
Sans Coleman et Tameifuna, ça tangue un peu non ?
Moins que sans Jalibert et Lucu. Regarde pour Cazeaux, normalement, c'est une pièce maîtresse et pourtant son absence a été très bien digérée... Big Ben, c'est autre chose. Y'en n'a pas deux comme lui, surtout quand il rentre à 20mn de la fin pour tout renverser...
Coleman a manqué en finale l'année dernière je trouve...
Celui qui a le plus manqué en finale, c'est LBB. Sur le terrain, on n'a vu que son ombre, et encore pendant une seule mi-temps. Ca illustre parfaitement le constat de mon premier post...
et pourtant, tu avais tous tes titulaires dans la ligne de 3/4, mais l'absence de Coleman s'est senti en mêlée et sur les mauls...
"Tous les 3/4 titulaires", mais pas tous au top. Toulouse a fini par soulever le Bout de Bois grâce à sa capacité de roulement supèrieure tout au long de la saison, devant comme derrière. Tu peux pas dire le contraire. Un mec ici avait dit (je crois que c'est @Dusqual dont j'apprécie vraiment beaucoup les analyses) que c'était une erreur de prendre la pénalité de l'égalisation pour les prolongations, car le groupe était rincé et ne supporterait pas les 20mn supplémentaires, et qu'il aurait mieux valu tenter un coup de poker avec une pénaltouche, un ballon porté, et -peut-être- la gagne au bout. Je crois de + en + qu'il a raison.
Seul LBB n'était pas au top, et s'ils ne prennent pas la touche, c'est peut-être l'absence d'un Coleman qui en est la cause non ?
La pénaltouche, je crois tout simplement qu'ils n'y ont pas pensé, ce qui peut se comprendre à la 80° d'un match de ce niveau. Ils ont pensé avant tout "à survivre", pas à éventuellement gagner sur un coup de Trafalgar. C'est humain...
"(je crois que c'est @Dusqual dont j'apprécie vraiment beaucoup les analyses)"
Pas mieux.
Quand bien même je ne me souviens pas dudit commentaire post finale 2025, les interventions du camarade ... c'est dusqualitatif !
Puis invariablement, de ce que j'en lis (et comprends).
la charnière c'est quand même à part.
mais en effet les remplaçants derrière sont pas tout à fait au même niveau.
néanmoins, moi qui craignait fort l'absence de depoortere, je suis ravi de voir que penaud fait un gros taf pour l'oublier. de la même manière, je craignais les pépins de buros et rayasi démontre toute sa qualité.
on voit qu'il y a moins de réservoir derrière et ce serait difficile de trouver des remplaçant de même niveau à lucu et jalibert tant ils dominent leur sujet en ce moment.
mais tu as raison, parce qu' au delà de ces deux là, lbb et moefana sont irremplaçables eux aussi.
à voir comment les jeunes arrivent à élever leur niveau de jeu l'an prochain, parce que y a quand même quelques pépites en les personnes de reus et hutteau notamment à la charnière, laharrague aussi a un beau potentiel. on va avoir mousques qui devrait être mûr l'an prochain, drault prend de l'épaisseur, avogadro qui va arriver aussi... bref, y a quand même quelques sacrés joueurs à venir.
Rien que pour le but (qui a souvent fait défaut à l'UBB quand Lucu n'est pas là), je place beaucoup d'espoir en Reus! Il peut être un buteur exceptionnel (27 sur 28 en CDM U20!!!!!!), pas loin du niveau d'un Ramos. Et comme dans l'animation, il est pas dégueu, il peut devenir la doublure idéale de Jaja. D'où le jeu de mots que je voulais absolument placer: à quand le Reus ex machina? Demain, j'espère!
ce serait pour nous une jalibération...
@dusqual
👏👏👏
Derrière en effet c'est aléatoire pour l'UBB en fonction des postes et des joueurs. A la charnière c'est compliqué. Forcément avec Lucu et Jallibert. Mais Reus est pas mal. Après Van Ransburg est blessé, il pouvait être un bon remplaçant à Moéfana, quoique moins technique et rapide, mais solide. Aux ailes et arrière il y a Rayasi qui a fait une belle saison, Uberti et Retière sont aussi de bons joueurs bien que forcément moins performants que les titulaires . Tambwe a pas réussi son retour par contre. Je trouve que là où le poste est le plus fragile c'est second centre après Depoorterre. Le repositionnement de Penaud en est la conséquence.
la diff entre van rensburg et moefana est quand même assez grosse même si je trouve qu'il commençait à vraiment rentrer mieux dans le jeu off de l'ubb cette année avant sa blessure. à mon avis il sera jamais aussi bon, mais il peut devenir un remplaçant tout à fait viable.
pour ma part, je trouve que le replacement de penaud en 13 est une franche réussite. avant, on aurait mis uberti et je trouve que dans ce sens là, ça fonctionne mieux. c'est pas depoortere, mais ça marche tout aussi bien.
uberti et retière, ce sont pas des facteurs x quand tous les autres le sont, c'est juste ça. ce sont des utilitaires, ils vont partout et régulent parfaitement.
Penaud au centre, c'était un choix dicté par les blessures de Depoortère et Van R, mais ça tombait aussi très bien pour lui remettre le nez dans le cambouis! A l'aile, il s'endormait et devenait vraiment trop dilettante. Ca l'a remis, ré-impliqué dans le jeu et surtout dans l'engagement, et c'est une pure réussite!
Sinon, des nouvelles de Nico? On le dit proche d'un retour...
Nico ... là pour un (éventuel) barrage ?
Le club (plutôt laconique en matière d'anticipation, à son habitude) a annoncé sa reprise à l'entraînement, avec le groupe.
On pourrait donc raisonnablement y croire ... si les nôtres performaient ce soir contre les massifs centraux !
on dit pas des massues centristes?
Ah, je me suis un pneu emballé ?...
En tous cas, nous, on n'a pas des masses de centres !
En tous cas on dit bravo.
je viens de voir les résultats, d'hier soir, je vais pas tout à fait dire bravo, du coup...
bon en tous cas, même si eux doivent avoir les boules, je suis quand même content au vu des pépins qui s'enchainent, qu'ils n'aillent pas se finir dans des phases finales perdues d'avance.
ça va certainement réjouir, soulager pas mal de gens, et en vrai, beh moi, ça me soulage, ça me réjouit pas mais ça me soulage. alors pas pour les mêmes raisons, mais je pressentais vraiment ces phases finales comme un casse pipe. et du coup je suis soulagé qu'ils y échappent.
comme je l'ai dit, je suis très fiers d'eux d'avoir su doubler la mise en cc. c'est un exploit en soi déjà, y a pas besoin de plus. chapeau bas.
Je dois bien avouer que je fulminais progressivement au fil de la 2ème mi-temps mais ai eu cette exacte réflexion dès le coup de sifflet.
D'autant que, vu l'hécatombe du moment, le "casse-pipe" avait déjà commencé, je crois ...
Donc, oui ... un grand bravo aux nôtres malgré hier !
j'ai même pas regardé. et au vu de ce que tu décris, tant mieux.
on m'a proposé une soirée vr, c'était énorme.
le top 14 ne me convient plus je crois. outre le fait qu'il me semble biaisé, sa formule me semble archaïque dans le sens où il tue les joueurs à la tâche.
VR (j'ai mis un peu de temps à comprendre, merci ma fille) ... c'était à peu près l'impression que notre touche a laissée.
Et beaucoup de maladresses qui ont haché toute initiative dans le mouvement (sans compter l'indiscipline).
Tu n'as rien loupé ... sauf le suspense !
ah beh si la qualif est pas au bout c'est certainement qu'elle n'avait pas lieu d'être.
on est quand même sur un match à la maison contre une équipe à portée.
si l'équipe arrive pas à le faire, comment croire en deux victoires à l'extérieur contre des équipes mieux reposées.
pour la touche, barlot est pas au niveau (je viens de vérifier, il était bien là), honnêtement, je comprends pas qu'ils fassent pas jouer plus connor sa qui lui au moins a progressé le long de l'année.
et là en plus y avait pas woki qui est un excellent capitaine de touche.
On ne peut mieux dire ...
pas pour l'instant.
bru avait annoncé la veille de la finale de cc qu'il était à 4 semaines de pouvoir rejouer, ce qui irait dans le même sens que le 1er son de cloche, à savoir les demies.
mais avec penaud qui fait le taf, il prendront aucun risque et s'il devait revenir ce sera qu'il a vraiment tous les voyants au vert.
si l'ubb va jusque là, il faudra voir l'état des troupes à ce moment là.
L'UBB peut pas avoir des remplaçants aussi bons que les titulaires derrière où on trouve pratiquement l'équipe de France, potentiellement.
Derrière notamment, il y a un gouffre entre les titulaires et les remplaçants. C'est plus une seule équipe qu'il faut avoir dans ce Top 14 de dingo, mais deux ou trois.
c'est ça.
après, y a un degré dans lequel les remplaçants peuvent se hisser à un niveau suffisamment haut pour que les affronter soit quasi aussi problématique que d'affronter les titulaires en puissance, comme tu peux le voir à toulouse.
mais l'ubb est encore très loin d'avoir ça.
N'oublions pas quand même qu'il y a eu beaucoup de casse dans l'effectif des remplaçants titulaires (si je puis dire) ce qui a contraint au bricolage et à la surutilisation des têtes de gondole au moment où les bénéfices de la rotation étaient les plus nécessaires.
C'est indiscutable que cela s'est davantage ressenti derrière qu'au niveau du pack mais, le contexte étant, je trouve qu'il est difficile de vraiment juger le potentiel.
c'est vrai mais les saisons parfaites en terme d'effectif n'existent pas où que si rarement ...
Il faut former ou trouver des joueurs, presque aussi bons que les titulaires mais qui acceptent de rester au club en étant second dans la hiérachie. Le ST arrive à le faire ( Gourgues, Mallia, Mauvaka et Marchand et Cramont et Lacombre, Kinghorn, Brennan, .... ) Quand tu vois que le ST recrute Mennoncelo alors qu'il y a Chocobarrès en 12 et Gourgues (que je vois bien se reconvertir en 13 ou en 15) ... Mais c'est compliqué effectivement. Il me semble que ça se travaille en même temps qu'un travail vertueux au niveau du club globalement (résultats, style de jeu, formation, ambiance etc ... Bon je parle pas de SC ... :(( )
loin de moi l'idée d'insister là dessus, mais depuis que le stade a été convaincu de conturnement de sc, j'ai pris un peu de distance vis à vis du modèle toulousain.
je ne pense pas qu'on puisse doubler voire tripler les postes de la sorte sans débourser un minimum d'argent dans les salaires.
de plus, il faudrait des années pour arriver à créer une attractivité sportive qui arrive à la cheville de celle du stade ce qui permettrait de sortir des espoirs aptes à remplacer leurs aînés au pied levé sans décliner la qualité de jeu.
donc, ce genre de raisonnement est compliqué à avoir quand d'un côté il y a l'impossibilité structurelle et de l'autre un doute quant à la réalité économique de la chose.
Je te suis sur le fait que les dirigeants du ST ont fait pas mal de kon-neries depuis un moment. C'est d'autant plus rageant pour un supporter du ST je te l'avoue. Pourquoi ? Parce que je ne pense pas que le ST ait besoin de ça. Leur formation est largement installée pour se suffire sans ces débordements et ça met un doute sur le travail des formateurs. (toutes les équipes du club qualifiées en phases finales cette saison , c'est pas dû au SC ... mais à une formation qui se porte bien et qui est institutionnalisée) Je serais un formateur du ST, j'aurais les boules envers mes dirigeants. Le doublage et triplage des postes vient souvent de joueurs issus de la formation, de joueurs venant des espoirs et qui jouent en pro (10 joueurs espoirs de la finale avaient déjà joué en pro cette saison) : Lacombre, Merkler, Neti, Cros, Aldegheri, Baille, Marchand, Mauvaka, Gourgues, Pouzelgues , Vergé , etc ... formés au ST. Certains partent dans d'autres clubs, certains restent et deviennent pros. Il s'agit de bien voir les types de contrats qu'ils ont dans le club. Donc le triplage des postes est bien une réalité pensée. Mais par exemple, je ne comprends pas pourquoi le club a dépassé le SC pour Toto et Jelonch. C'est absurde. Personnellement je crois à ça dans un club, c'est à mon avis l'éccueil par exemple qu'un club comme Pau a su dépasser avec l'arrivée de Piquerronies. Avant on y recrutait plein de NZ sur la fin, pour rien. Là, on fait confiance en la formation, et on travaille en profondeur. La Section sera encore là dans plusieurs années si elle maintient cet effort.
la section pour la 1e année est en haut de l'affiche en top 14, ça arrive une année où rct et ubb, deux équipes qui vont en demie de cc loupent tous deux leur saison en top 14. (d'ailleurs elle rencontre l'ubb pendant la tournée d'automne et le tournoi et gagne les deux matches).
pour l'instant elle en est là. elle progresse année apreès année, mais on en est pas encore à une équipe qui peut figurer sur les deux tableaux.
et encore moins en laissant un contingeant important de joueurs à l'edf avec les blessures et fatigues que ça entraine.
certes piqueronnies, de par son parcours, a des contacts dans les centres de formation de toute la france et sait attirer de jeunes talents dont il nourrit son équipe.
mais t'es pas non plus en concurrence face à des monstres sacrés comme à toulouse ou bordeaux.
en plus de ça quand tu signes à pau avant cette année, elle ne s'est pas qualfiée pour les phases finales depuis un quart de siècle donc tu t'attends pas à pouvoir négocier un salaire mirobolant.
donc oui, il faut louer ce qu'a fait piqueronnies et tout le club de la section, c'est vraiment chouette ce qui s'y passe et j'espère sincèrement qu'ils sauront surfer là dessus pour aller chercher plus qu'une qualif.
mais pour l'instant c'est tout.
il faut les laisser grandir, confirmer, convertir les efforts.
je l'ai déjà dit, pour moi, faire le doublé top 14/cc relève de l'impossible. donc il faut faire un choix une fois les poules de cc terminées, en janvier. soit on se bat pour aller au bout de la cc, soit on préserve ses forces pour le championnat.
quand on sait dès janvier qu'on ne consacrera plus de force pour la cc, la gestion de l'effectif n'est plus la même.
je l'ai aussi dit avant la finale de cc pour l'ubb: franchement, ils peuvent ne pas se qualifier, s'ils sont champions, pour moi, ils auront fait le taf. c'est exactement ce qui est arrivé.
les gens peuvent être choqués par ça, mais moi, je ne le suis absolument pas. je préfère qu'ils puissent bénéficier de grosses vacances eux qui ont enchainé 3 saisons à plus de 35 matches de moyenne.
à titre de comparaison si elle va en finale, la section arrivera à 34 matches cette année...
comment on peut penser qu'une équipe qui a éliminé coup sur coup le champion de france, d'angleterre et d'urc peut avoir fait ça sans y laisser des plumes?
et même bru qui a du mal à l'accepter, il finit quand même par le formuler: "Ne vaut-il pas mieux s’arrêter maintenant que faire deux tours de plus et partir avec la même déception ?" ça le blase, mais il sait qu'il y a une part de vrai. faut accepter de ne pas être partout.
je pense surtout que chaque club a ses propres vérités. elles sont liées à sa culture, ses moyens, ses envies, ses ambitions... et chacun essaye de faire au mieux avec tout ça dans un milieu extrêment concurrentiel.
Effectivement. Néanmoins il y a des clubs qui ont des politiques globales pas très fructueuses sur le moyen et le long terme. Je parie que Vannes sera au niveau du RCT dans 10 ans ...
je me garderais bien de juger. déjà parce que je ne sais pas qui est derrière le projet de vannes, sont potentiel d'adaptation, sa logique... et aussi parce que parfois, il faut un peu forcer les choses pour se donner une base pour construire.
si aujourd'hui c'est un club qui recrute beaucoup, sa pérennisation en élite peut l'amener à développer les structures pour sa formation.
marti est passé par là lui aussi et à l'époque, il y avait moins de modèles à suivre comme celui de la rochelle ou le sien.
ila section a passé des années avec un modèle mitigé à faire des phases finales de pro d2 avant d'arriver à monter.
le lou a fait l'ascenseur un paquet de fois avant de réussir à rester en top 14.
bref, là aussi chacun fait ou subit ses expériences, avec ses moyens et ses hommes, en tire des leçons et revient avec quelque chose de plus abouti. je dis: on verra bien...
Je disais Vannes de façon un peu abrupte, car il y a un vrai engoûment pour le rugby là bas. Et un potentiel à développer. Reste à attirer des investisseurs, développer les infrastructures et les effectifs. Et je disais le RCT car je ne vois pas où la politique du RCT le mène ... Beaucoup de recrues depuis quelques années, des changements de managers, des joueurs formés au club qui partent, un jeu qui reste moyennasse, disons un peu dépassé. On pourrait aussi penser à Provence qui peut à terme leur chiper le leadership dans la région...
ah beh c'est assez rare de conserver un manager dans la durée. si tu prends le top 14 actuellement, combien de managers sont en place depuis plus de 3 ans? 3-4 je pense.
maintenant, comme je dis, c'est difficile d'avoir des saisons parfaites où tout se passe comme prévu. l'an dernier c'était le cas pour l'ubb et ils en sortent avec un seul trophée. et ils l'ont payé l'année suivante.
le rct va en demie de cc cette année, en demie de championnat l'an dernier. c'est pas rien (demande à perpignan s'ils aimeraient pas faire ça plutôt que des access matches...).
alors c'est sûr, ils ont pas de trophée à la fin, mais ils étaient là, malgré des blessés toute l'année, et pas des moindres. avec en plus mignoni qui fait un burn out...
les clubs ont des cycles. le rct a besoin de renouveau et ne trouve pas sa formule, mais il faut aussi faire des erreurs pour progresser parfois.
que penser de ce stade de 2017 classé 12e en fin de saison? et de son entraineur de l'époque, un mec qui avait jamais réussi grand chose avant?
quand on regarde par le prisme du stade, sa réussite actuelle nous occulte par où il a pu passer,
le stade n'avait pas besoin de faire les co..eries qu'il a faites honnêtement, je pense que tu as raison.
sauf que maintenant, c'est questionnable, on peut plus en être sûr.
et en prolongeant le raisonnement, on peut se demander si sans tricher le stade aurait rebondi comme il l'a fait, s'il en serait revenu de cette 12e place.
ne jugeons pas trop vite le rct et ses difficultés ou le modèle de l'un ou de l'autre. chacun fait ce qu'il peut avec les cartes qu'il a en main (et dans ses manches...).
Oui bien sûr. Mais il faut regarder le jeu pratiqué. Le RCT est dépassé dans ce jeu, que je trouve prévisible et très standard, et gagne souvent en championnat sur la qualité de ses joueurs. Pour eux les saisons se suivent et se ressemblent avec un gros essouflement en fin de saison car leur jeu n'évolue que très peu. Et j'aime bien Mignoni en tant que personne. Pour un club comme l'UBB ou Pau, je pense que la politique est bien plus vertueuse. Il me parait évident que ces clubs seront encore en haut du classement dans les années qui arrivent. Par contre je ne suis pas d'accord avec toi concernant les doutes au sujet du ST. Ben oui, je suis un supporter certes, surtout de leur jeu pour diverses raisons qui seraient longues à expliquer, (leur système de jeu est très complexe et très travaillé en fait) et je ne pense pas qu'on puisse tout expliquer dans leur réussite sur leurs dernières années du fait d'un manquement au SC. Ce serait bien réducteur et nier le boulot fait en ce qui concerne justement la pratique du rugby.
oui, le jeu du rct est relativement prévisible. mais en vrai, c'est le cas du sf ou du mhr aussi qui font une belle saison.
en top 14, tu peux toujours te permettre d'avoir essentiellement une base conquête-défense.
azema arrive, d'ici quelques temps, on saura q'ils ont su se renouveler là dessus.
pour toulouse, je te l'ai dit, je me dis aussi qu'ils n'avaient pas beosin de ça. mais plus on en parle et plus j'y réfléchis et plus je me dis que je me trompe et peut être même lourdement.
déjà, parce que l'impact est plus fort qu'on ne veut bien le croire.
quel club finit 1er sans aucun problème sans même bien jouer cette année?
est ce que c'est dû à la profondeur de son effectif?
est que frauder le sc aide à posséder un gros effectif?
l'enjeu sportif du sc est profond.
et c'est pas nier le travail que de le dire.
quel part du bénéfice de cette rotation enlever du fait qu'il devrait y avoir des joueurs en moins?
combien? lesquels? à quel moment dans la saison auraient ils manqué?
comment partitionner ce qui est dû au travail, quand ce travail est permis grâce à la triche?
fausser l'équité sportive quand on a déjà l'avantage de l'attractivité, de la qualité de la formation, des bénéfices liés aux internationaux (au delà même de pouvoir les compter dans son effectif)... est ce que ça démontre pas qu'en fait malgré tout ça, ils en ont quand même besoin?
rien que prolonger son effectif oblige à faire des sacrifices.
ça ne te fait pas bizarre de voir le stade le faire sans perdre qui que ce soit?
ils ont prolongé 11 joueurs dont neti, flament, lebel, brennan, mallia et dupont, le tout sans sourciller...
je dis pas que c'est une vérité absolue, c'est une simple observation sans pousser bien loin la réflexion, mais plus je me penche dessus et plus la période lacroix ressemble à une vaste escroquerie quand même...
Désolé je ne partage pas tes doutes sur le ST.
C'est trop facile de faire des suppositions sur le passé en se basant sur le peu d'éléments que l'on sait actuellement et en supposant qu'il y a eu des tricheries depuis le début, même sur Lacroix et sa présidence.
On verra ce que la justice en dit.
la justice c'est comme mon observation, c'est pas une vérité absolue.
c'est un arbitrage, comme un autre sur ce qui est présenté à une cour.
et quoi qu'il soit décidé, restera tout ce qui n'est pas présenté.
Effectivement, mais à partir de ce constat, on ouvre la porte du complotisme et du fantasme.
Ce n'est pas "Ce qui est présenté à une cour" mais "ce qu'il est exigé de présenter par la cour". Ce qui est une différence fondamentale.
Et si un jugement de justice reste à l'orée d'une certaine "vérité", que penser du blabla de comptoir ou des réseaux ?
Et les humains n'ont que ça, la justice, pour se départager ...
De toutes façons, il n'y a que deux réponses possibles :
Quand on connait le "marché", c'est impossible de doubler les postes avec des internationaux sur la durée. Tu peux si les mecs n'étaient pas référencés et explosent mais au moment du renouvellement de contrat, ils demandent un salaire qui correspond à leur statut.
Tu peux doubler avec des jeunes, avec des mecs qui sacrifient leurs revenus ou avec des anciens qui veulent gagner un titre qu'ils n'ont pas eu ailleurs et acceptent de baisser leurs prétentions.
Au stade, soit tout le monde sacrifie ses revenus, soit il y a anguille sous roche. Les fans adorent leur club et donc s'imaginent que les joueurs sont comme eux et badent le maillot ou qu'ils mettent la capacité à gagner des titres au-dessus de tout mais les joueurs ont une carrière courte et même si ces comportements existent, ils sont des exceptions.
A une époque, des Fickou, Maestri, Camara sont partis. Désormais, plus personne ne part parmi les joueurs majeurs. C'est très étonnant avec un salary cap. Seuls les joueurs qu'on a déjà remplacé par mieux s'en vont.
Pas d'accord.
D'abord, le ST double ou triple ses postes car il fait jouer beaucoup d'espoirs ou de joueurs jeunes. Si on regarde les doublures du ST on trouve: Bertrand, Lacombre, Cramont, Merkler, Vergé, Brenann, Mallez, Banos, TNTK, Delpy, Gourgues, Richardis, Allary, Remue, Bonnard Bertrand, Hawkes, ... ce sont ces joueurs qui ont joué les doublons. Autre raison: le fait que le club est rétribué lorsqu'il a des joueurs pris par l'EDF. ce qui augmente leur SC.
Ensuite, comment le ST peut encore dépasser le SC en étant passé devant la justice ? Comment pourraient-ils continuer, si tel est le cas, à dépasser allègrement le SC alors qu'ils sont surveillés ?
Ensuite, si on parle de contrats de droit à l'image, comment des joueurs comme Neti, Brennan, Merkler... peuvent ils intéresser des marques ou des entreprises ? (sans leur faire injure)
Pourquoi Mennoncelo est venu au ST alors qu'il avait reçu des propositions bien plus élevées ailleurs ?
Les recrues sont très peu nombreuses entre les saisons. Combien de joueurs sont recrutés pour la saison prochaine ? A ma connaissance très peu.
Les joueurs cherchent autre chose au ST n'en déplaise à certains et ils y sont bien. Il faut juste regarder le nombre de joueurs devenus internationaux en venant jouer au ST ou formés au ST, une 20 aine. J'invente rien, on pourrait en faire le décompte.
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Si Maestri, Camarra etc ... sont partis à une époque c'est qu'ils n'entraient plus dans les plans de jeu.
D'autre part je ne suis pas "fan" du ST. Je défends une vision du rugby et j'apprécie beaucoup leur jeu et le travail qui a été fait depuis des décennies qui a tendance à être dénigré depuis ces affaires. Et je ne suis pas du genre à me bercer d'illusions. Juste à défendre un regard que j'essaie d'être juste lorsqu'on "suppose" des choses sans fondement ni preuve. Je pourrais par exemple dire que ce sont les fans des autres clubs qui jalousent le ST du fait de leurs résultats et cherchent des raisons extrasportives ...
moi si, je suis fan du ST depuis l'enfance.
Et je reconnais très largement leur formation, leur style de jeu pour ce qu'ils sont, un sommet dans me rugby français.
Je ne dis pas qu'ils trichent, je dis qu'il n'y a que 2 solutions, soit ils acceptent des salaires en-dessous de leur valeur, soit il y a anguille sous roche.
Quand tu développes un joueur et qu'il devient international, bien sûr que tu as une super doublure pas cher mais à un moment, il faut lui faire signer un nouveau contrat et si le mec ets devenu international, tu ne le signes plus aux mêmes conditions. C'est à ce moment là, lors de nouveaux contrats que le problème arrive.
D'où ce qu'on appelle les fins de cycle. A un moment tu gardes des mecs avec des gros salaires et tu ne peux plus renouveller l'effectif comme tu veux parce que tu n'as plus de marge.
Là, tu as 20 ou 25 internationaux.
Donc soit les mecs acceptent peu, soit il y a des dessous de table d'une manière ou d'une autre.
Soit tu ne recrutes pas entre saisons ... Et tu gères avec les joueurs émergeants.
je ne parle pas de recrues, je parle de renouvellement de contrat.
Est-il possible de resigner Dupont, Flament, Jelonch, Meafou, Chocobares, Mallia au tarif où ils sont arrivés ?
Merkler, Mauvaka, Brennan, Ramos, Gourgues au même niveau que leur précédent contrat ?
Quand tu prolonges des mecs qui ont progressé et sont devenus internationaux, c'est plus cher.
c'est pour ça que je n'engage que ma pensée, parce que ce n'est qu'un blabla de comptoir en somme.
mais les humains n'ont pas que la justice pour se départager. et heureusement...
Ha ben, sur certaines choses , oui... Et de plus en plus.
Pas sur tout, mais là en l'occurence.
Bon, on verra...
On parle on parle, et il fait chaud ...
alors oui mais non.
Les stars NZ de Pau ont été indispensables.
Sans elles, on n'avait pas l'effectif pour se maintenir (et même avec, c'était chaud). La formation, ça marche quand tu attires les meilleurs du coin, ce n'était plus le cas, ils partaient à Bayonne, Biarritz, ST, UBB car isl n'avaient pas confiance dans la capacité/volonté du club à leur offrir du temps de jeu en top14 et de les faire progresser.
Piqueronnies a apporté sa compétence, c'est clair.
Il a été recruté pour développer des jeunes, clair aussi.
Mais ce qui a été aussi très important, c'ets que son arrivée a permis de recruter des bons jeunes à former et à postformer. Des mecs qui sont venus parce qu'ils avaient confiance en lui.
Maddocks, Simmonds, Robson, Zegueur, Gorgadze, Whitelock, Hewat, Isa, Credoz, Cappelli, Maximin, Jolmes, Piquette, Laclayat, Montoya, Delhommel, Kaulashvili, Papidze, Bibi Biziwu, ...
Ce ne sont pas des joueurs du cru.
Et si on recrute jeune avec du potentiel aujourd'hui, c'est parce qu'on a pu se stabiliser en top14 à un moment où ces recrutements étaient impossibles.
Quand Conrad Smith et Colin Slade arrivent, le club pouvait en faire venir deux de plus au moins du même calibre mais était contraint de surpayer des joueurs moyens JIFF car les bons ne voulaient pas venir à Pau et les solutions internes n'existaient pas en qualité suffisante. Les bons joueurs du clubs partaient dès qu'un autre club se pointait (Buros, Hastoy, ...)
On ne prête qu'aux riches.
Il a fallu passer par les étapes gros contrats NZ pour donner confiance aux suivants.
On est restés sur un fil et le moment décisif pour moi (bien sûr, lié à la présence de Piquieronnies et à la politique sportive du club) c'est la prolongation de contrat de Gailleton. Quand il accepte de rester chez nous, il y a un message qui est donné aux autres bons jeunes du club, aux jeunes qu'on approche pour les faire venir, etc.
Maintenant, la machine est lancée, on est sur de bons rails.
Si on avait lancé la politique de formation avec des jeunes à l'époque Smith/Slade, ben... c'était droit en prod2 qu'on allait.
Les jeunes, il faut les faire venir, les former, et surtout les encadrer pour qu'ils puissent se développer.
ah merdum, ce message était censé faire suite au message disant que Pau a une bonne stratégie sportive aujourd'hui après s'être égaré avec des stars NZ...
Il faut en effet de la volonté pour faire bouger les choses. Je connais bien la section ... J'ai joué et ai été formé dans le coin, j'ai connu des joueurs qui actuellement sont entraîneurs. Je sais qu'il y a un gros bassin de joueurs autour de Pau. Et si les joueurs partaient c'est qu'ils ne voyaient pas de perspectives à Pau en effet. Mais au rugby il existe une dimension irrationnelle et une adoration mythique. Il n'y a pas eu que Conrad Smith ou Slade mais Hayman , Mannix qui ont essayé d'entraîner, (une catastrophe). On y voyait des sauveurs, Pau allait enfin jouer comme les NZ ... Ce courage qu'a eu Piquerronies de faire confiance aux jeunes s'avère payant maintenant. Il faut bien commencer à avoir le courage de faire ça une fois et générer une spirale vertueuse. Sinon, ben tu fais comme le RCT... Les joueurs qui sont actuellement des joueurs côtés ne l'étaient pas au départ: Gailleton, Brau Boirie, Didier, Attisogbé, Maximin, Auradou, Crédoz, Zégueur, ... Même s'ils ne sont pas tous directement issus de la formation paloise. Ca c'est comme partout et c'est normal. Et pourtant c'était pas gagné ...
Mais peut-être que Pau dépasse le SC actuellement ? Peut-être est-ce pour ça qu'ils performent ? On peut s'interroger ... :))
Oui, il y a eu des erreurs de casting mais c'est le lot de tous les clubs. Puis des choix ont été faits différents.
à mon avis, ce n'est pas tant le courage de Piqueronnies mais un choix stratégique du club pour lequel ils ont choisi Piqueronnies car c'était l'idéal avec son passé à la tête des U20.
Choix gagnant grâce aux qualités du bonhomme qu'on devinait mais que je n'imaginais pas à ce point.
Et depuis qu'il est là, il a quand même eu Sam Whitelock, Simmonds, Montoya, Isa, tous internationaux chevronnés, bref comme Slade, Smith et consorts...
Donc pas de grand revirement.
Si les dirigeants peuvent faire venir Savea, ils le feront.
Je pense quand même que Piquerronies a dû mettre des conditions à sa venue. Après , des internationaux étrangers, il y en a dans tous les clubs. Normal. Mais on voit éclore quand même bien plus de joueurs français jeunes et talentueux qu'il y a 10 ans ... Béarnais ou pas ... Mais on est à peu près d'accord, même si je crois que Piquerronies a plus d'influence que tu ne le penses. Même s'il a perdu ce soir et pas trop bien géré ce barrage malheureusement de mon point de vue...
le groupe est cuit, je crois.
Pour Piqueronnies, c'est ce que j'ai entendu par des proches du club, volonté du club de faire évoluer la stratégie vers l'émergence de jeunes talents formés au club ou recrutés très jeunes (= pas cher) donc recherche d'un coach pour faire ça, le choix se porte naturellement sur Piqueronnies qui a le profil idéal.
Ensuite, Piqueronnies a du discuter mais je crois que le club et lui étaient d'emblée sur la même longueur d'onde.
La négociation a davantage porté sur l'étendue de son champ de compétences (centre de formation, constitution du staff, ...)
Ok. Dommage pour lui hier et pour la section. (J'aime bien Collazo et le Racing aussi ... Jacques Tati, le cinéaste, a joué 2 ème ligne au Racing dans les années 30 quand même !! C'est même là qu'il a commencé à se produire lors de sketchs improvisés.) Je me disais qu'il avait encore à apprendre dans la gestion des moments où il faut "mascagner" (plus facile à dire qu'à faire) et qu'à la section il manque encore de la densité et de la profondeur. Et dans le rugby actuel, c'est rédhibitoire. Ca viendra. L'erreur serait de faire marche arrière.