Chanter sur le haka, irrespectueux ou de bonne guerre ? Un expert répond
Les chants irlandais ont répondu au haka des All Blacks pendant la Coupe du monde.
Réalisé avant les matchs des All Blacks, le haka est généralement respecté. Mais il arrive que les supporters y répondent par des chants.

Les superbes chants irlandais répondent au féroce Kapa o Pango des All Blacks [VIDÉO]Les superbes chants irlandais répondent au féroce Kapa o Pango des All Blacks [VIDÉO]Le quart de finale entre l'Irlande et la Nouvelle-Zélande, ou plutôt son avant-match, a été marqué par les chants irlandais lors du haka néo-zélandais. Un moment qui a divisé le monde du rugby : pour certains c'était un manque de respect. Pour d'autres, une superbe réponse de bonne guerre. Chacun a son avis sur la question. Mais si on la pose à un véritable expert du haka, en l'occurence Wetini Mitai-Ngatai, voilà ce qu'il répond via tvnz.co.nz : "J'ai adoré ce rapport de force. C'était magnifique. C'est bien d'avoir amené un peu d'Irlande sur place. Tout le monde était inspiré, tout le monde était nerveux." Voilà qui devrait calmer un peu les débats...jusqu'aux prochains chants.Quand le Swing Low Sweet Chariot avait totalement noyé le haka des All Blacks [VIDÉO]Quand le Swing Low Sweet Chariot avait totalement noyé le haka des All Blacks [VIDÉO]Ce samedi, les supporters anglais pourraient en effet choisir de "défier" le haka des Blacks comme en 2012 et en 2018 à Twickenham. Même si l'ancien international James Haskell estime que ce sont seulement "15 mecs qui dancent", d'aucuns estiment que cela leur donne un avantage psychologique sur l'adversaire. On se souvient d'ailleurs qu'en 2006, le Pays de Galles avait demandé à ce que le haka soit réalisé avant les hymnes pour ne pas désavantager les locaux. Les All Blacks avaient refusé et l'avait fait dans les vestiaires du Millenium de Cardiff. "Il ne s’agit pas de l’opposition, mais de nous tous, en tant que All Blacks, et d’une tradition entretenue depuis plus de 100 ans", indique l'actuel capitaine actuel de la Nouvelle-Zélande Kieran Read via news.com.au. Il s’agit de communiquer avec des gars qui nous ont précédés et avec les gens et le pays dans lequel nous nous trouvons à ce moment-là. C’est une tradition que nous continuons à apprécier et que nous continuerons de faire."
Les All Blacks à la recherche des origines du Ka Mate, une superbe vidéo à découvrirLes All Blacks à la recherche des origines du Ka Mate, une superbe vidéo à découvrirSi personne ne remet en cause le haka traditionnel des Maori, d'aucuns ont cependant du mal avec sa "commercialisation". Il est vrai qu'on est très loin du haka de 1973. Désormais, tout est codifié avec des joueurs qui se placent selon une place bien définie et qui connaissent par coeur l'enchaînement de gestes. Si certains peuvent en rire, s'en inspirer pour performer ou bien en avoir peur, on ne peut éluder le fait que le haka néo-zélandais, comme les autres cri de guerre îliens, fait partie du rugby mondial. Le voir disparaître serait une grande perte.

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Le Haka est un vrai spectacle au delà de sa symbolique et si les AB ne le faisaient pas tous les spectateurs seraient extrêmement déçus
Il leur suffiraient de ne pas le faire pour désappointer même ceux qui sifflent ou chantent pour le couvrir.

Le Haka est un vrai spectacle au delà de sa symbolique et si les AB ne le faisaient pas tous les spectateurs seraient extrêmement déçus
Il leur suffiraient de ne pas le faire pour désappointer même ceux qui sifflent ou chantent pour le couvrir.

Le Haka est un vrai spectacle au delà de sa symbolique et si les AB ne le faisaient pas tous les spectateurs seraient extrêmement déçus
Il leur suffiraient de ne pas le faire pour désappointer même ceux qui sifflent ou chantent pour le couvrir.

Le Haka est un vrai spectacle au delà de sa symbolique et si les AB ne le faisaient pas tous les spectateurs seraient extrêmement déçus
Il leur suffiraient de ne pas le faire pour désappointer même ceux qui sifflent ou chantent pour le couvrir.

Le Haka est un vrai spectacle au delà de sa symbolique et si les AB ne le faisaient pas tous les spectateurs seraient extrêmement déçus
Il leur suffiraient de ne pas le faire pour désappointer même ceux qui sifflent ou chantent pour le couvrir.

Le ka mate ou le kapa o pogo sont des danses qui ont une signification forte. Vouloir les couvrir en chantant c'est comme siffler pendant une minute de silence. L'ignorance n'excuse pas tout, toute personne intelligente se doit de se renseigner sur la portée de ses actes. Rien n'empêche les équipes de répondre comme les gallois ou les français l'ont fait.
Sinon on interdit le haka, mais le couvrir avec des chants c'est totalement irrespectueux vu sa signification.

Mais qui est irrespectueux ? les AB voulant un ascendant psychologique avec leur danse ou l'adversaire essayant d'y répondre afin d'inverser l'effet.

La réponse de l'EdF en 2007 avait été magnifique (https://www.youtube.com/watch?v=nDHkbvZrlJE) - Etait-ce un manque de respect? Non, une belle façon de répondre au défi NZ.

Mais est ce que le haka est respectueux vis à vis des adversaires des blacks ?
Y a t il un expert pour répondre à cette question?

@math1907

Je fais un copié-collé de mon post précédent.
"Le haka n'est pas une provocation guerrière, mais une façon de se présenter. Forcément lorsqu'il s'agit de rugby il est souvent vécu ainsi et les All Blacks "profitent" de cet état d'esprit. Partout, dans les îles du Pacifique, les visiteurs sont accueillis par des danses équivalentes et il y a un grand nombre de hakas différents suivant ce que l'on veut dire aux visiteurs. Il est vrai que la première fois que l'on participe à un haka en tant que spectateur (car on doit y participer par le respect) on est un peu désorienté car on ne sait rien du contexte culturel. Écouter et regarder cette présentation est une preuve de respect, ce que certaines équipes et supporters adverses ont parfois du mal à comprendre. Le Haka peut déstabiliser et être perçu comme une communication agressive. Cependant, il reste une façon très polynésienne d’accueillir l’autre équipe tout en se présentant, comme les différentes tribus peuvent le faire dans les îles. Il sont très fiers de l'expliquer lorsqu'on leur demande la signification.
Le haka raconte une histoire, par exemple celle vécu par les "guerriers" qui le présentent, et rien n'empêche l'autre tribu de faire une "présentation" équivalente. C'est d'ailleurs assez bien perçu par les îliens. Ne pas oublier que la médiatisation du haka des rugbymen dénature son historique."

@math1907

C'est un honneur qu'ils font à leurs adversaires donc oui c'est plus que respectueux.

@coupdecasque

Même le geste de l'égorgement!?
Perso je ne l'ai jamais mal pris et je trouve ça bien qu'ils puissent le faire avant chaque match.
Par contre faudrait qu'on arrête de nous burner avec ça !
C'est une faveur qui leur es faite à eux et pas le contraire!
Si les adversaires veulent, danser, prier, sourire ou quoique ce soit pendant leur haka, la moindre des choses c'est déjà faire avec!

Enfin c'est mon point de vu!

@math1907

Ca peut être ton point de vue, je pense plus respectable que les supporters chantent ou que les joueurs sourient ou même tirent la langue ce qui serait une réponse appropriée.

Maintenant mon point de vue c'est que les All Blakcs font les Kamate pour des matchs normaux et le Kapa o pongo pour les matchs important.

Le fait qu'ils le fassent à chaque fois est pour moi intéressant car cela permet de faire comprendre un petit peu de leur culture et de déclencher des réflexions tout comme l'appel fait par un descendant aborigène en Australie ou les danses pour l'AdS.

Tant que la réponse est respectueuse ça me va.

@coupdecasque

Pas d'accord du tout c'est une danse afin d'impressionner son adversaire pas pour lui rendre hommage mais pour prendre un ascendant psychologique et les adversaires ont raison d'y répondre car le Haka est une forme inégalitaire du protocole sportif. Chaque équipe à son hymne, choix du maillots, choix du camps etc tout est bien codifié d'une parfaite équité et voilà que les AB (pas qu'eux) ont droit à un acte supplémentaire alors que les autres n'auraient qu'à subir c'est justement ça qui n'est pas respectueux de l'adversaire.

@Latruffeduperigord

Tu n'as pas à être d'accord, c'est un fait, au lieu de lire l'intro de Wikipédia tu ferais mieux de te renseigner de façon plus approfondie. Si c'était une danse guerrière, le Haka peut être aussi une prière.

"Il s’agit de communiquer avec des gars qui nous ont précédés et avec les gens et le pays dans lequel nous nous trouvons à ce moment-là. "

Je te rappel juste qu'ils font des haka avant le départ de l'avion des AB, tu crois qu'ils essayaient d'impressionner qui ?
Ils le font aussi pour l'enterrement de Jonah Lomu, en classe, pour pleins d'occasions différentes.

Je te conseils vraiment d'approfondir avant de parler avec condescendance de choses que tu ne maîtrise visiblement pas.

Concernant la sois-disant inégalité sportive dont tu parles, les équipes adverses ont droit de tirer la langue si elles le souhaitent et les supporters de chanter pour soutenir leur équipe et c'est manifestement considéré comme un rapport de force respectueux.

Croire que c'est une inégalité sportive c'est comme croire que c'est de la magie et que ça les aide. Personnellement je ne crois pas en la magie, toi peut être.

@coupdecasque

Tu penses comme tu veux et tant mieux mais tes arguments ne me font pas changer d'avis et que ce soit une danse guerrière ou une prière pour moi c'est pareil.

@Latruffeduperigord

"que ce soit une danse guerrière ou une prière pour moi c'est pareil." Tu pense ce que tu veux mais ne parles pas de ce que tu ne comprends visiblement pas alors.

Que tu aies ton point de vue ne t'empêche pas de respecter les faits et les faits sont assez faciles à comprendre, le haka est une danse ou une prière en fonction de quoi on parle. La faire n'est pas fait (que) pour impressionner mais doit se comprendre comme une tradition Nz mais aussi comme une tradition rugbystique.

L'article comme beaucoup de reportages permettent clairement de comprendre l'histoire du haka, libre à toi de ne pas vouloir en apprendre plus, par contre tu n'as pas droit de propager de fausse idées sur le signifiant du haka ou son bien-fondé.

@coupdecasque

Quelle fausses idées ? Avis différent tout aussi honorable que tes propos. De quel droit juges tu que mes idées sont fausses et d’ailleurs je crois que tu n’as pas tout bien compris mes propos et c’est bien dommage

Bah, tant qu’on ne pousse pas la chansonnette sur le pilou pilou...

  • gregi
    4703 points
  • il y a 5 mois

J'adore le haka moderne, il est incroyable de puissance et c'est une belle mise en lumière de la culture maori

  • Ahma
    90673 points
  • il y a 5 mois

Haka 73... je ne me souvenais pas qu'ils étaient 15, à cette époque, les Monty Python.

@Ahma

La différence entre folklore et tradition.

Le souci c'est que les détracteurs du Haka néozed-maori ont une vision occidentale psycho-rigide de la performance... Ils n'y voient qu'un chant pour se booster avant une rencontre, un privilège indu et une provocation genre boxeurs à la pesée ou rappeurs qui montent au clash... Quelqu'un devrait se dévouer pour leur expliquer ce que représente le Haka, ce que Read résume bien sur news.com.au... Balancer ses propres chants de supporters pendant le Haka, c'est un manque criant de ce qui devrait régner sur le sport : le respect.

@ginobigoudi

bah, chacun vois midi a sa porte

comment un breton pourrait savoir ce qui est respectueux de faire ou pas devant un haka?

comment un japonais devrait montrer son respect devant un paquito?

si pour un NZ le haka n'est pas juste un show mais plutot un truc beaucoup plus profond, comment pourraient ils se plaindre que des gens a l'autre bout de la planete ne le comprenne pas ?

On peut meme retourner la situation, ceux qui se sont plaint lors de NZ-IRL ne comprennent pas la culture irlandaise car leur chant est au contraire une marque de respect, mais il faut etre irlandais pour le comprendre, les autres peuvent pas

@ginobigoudi

On vient justement de t'expliquer que c'est normal de répondre au haka, si le haka est un honneur pour celui qui le reçoit, y répondre l'est aussi, que ce soit les joueurs (en tirant la langue par exemple) ou par des chants de supporter.

C'est bien de se vouloir chevalier blanc mais écouter ceux que tu crois défendre c'est mieux quand même non ?

@coupdecasque

Y répondre oui mais pas le troubler. Encore que le terme réponse n'est pas adapté. En effet le haka représente soit une présentation de la tribu, soit une prière, soit raconte une histoire, une légende, etc... Toutes les danses masculines en Polynésie comportent une gestuelle retrouvée partiellement dans le haka des rugbymen.

Il pourrait être réalisé dans le privé (vestiaires par exemple). Rien n'empêche l'autre équipe de faire quelque chose d'équivalent. En revanche des chants de supporters pendant le haka en couvrant les sons sont un manque de respect évident.

@duodumat

"pendant le haka en couvrant les sons sont un manque de respect évident."

Mais vous êtes tous aveugles ou quoi ?

1 : on commence à poser la question après les chants sur le Haka

2 : les "social knights" (je trouve ça parfois encore plus insupportable que les haters car ça part d'un bon sentiment) comme toi viennent dire que "c'est un manque de respect." sans aucun argument.

3 Ils font un article qui après avoir poser la question et les deux points de vues, apporte un argument de taille puisqu'il est apporter par un local. Quelqu'un donc qui connait le haka mieux que la plupart des "social knights " et qui parle pour le coup de SA culture et qui en plus est une référence.

4 "J'ai adoré ce rapport de force. C'était magnifique. C'est bien d'avoir amené un peu d'Irlande sur place. Tout le monde était inspiré, tout le monde était nerveux."

5 Les mecs comme toi qui ont décidé que "non c'était un manque de respect" balayent de la main le point de vue des autres et celui de ceux qui sont concerné et plus compétents et légitimes pour répondre d'un revers de main.

Franchement, si on pouvait accepter vos points de vues quand aucun "expert" du haka ne s'était exprimé, il est temps d'accepter que ce n'est pas un manque de respect et qu'il est bien vu comme une opposition bénéfique par ceux dont c'est la culture.

@ginobigoudi

D'un autre côté le haka néo zélandais depuis 15 ans est devenu plus qu'une tradition maori... Je suis désolé mais les Blacks n'ont pas toujours fait le O Pango pour débuter leurs matchs.

  • Caesar
    1397 points
  • il y a 5 mois
@unquartdecentre

Le O Pango c'est clairement un produit dérivé centré sur l'intimidation. Ce que le Kamate n'était pas.

  • aupaAB
    8631 points
  • il y a 5 mois
@unquartdecentre

Canal + Calédonie a réalisé un excellent reportage à ce sujet "haka nation". On y apprend énormément de choses, la première que le kamate n'est pas un chant guerrier mais plus une sorte de "prière" et la 2e que le kapa o pango a été mis en place à l'initiative des all blacks pour qu'ils disposent de LEUR haka. En NZ chaque école, club, etc a son propre haka qui se fait en marque de respect lors de mariage, enterrement etc. D'où la création du kapa o pango, ce qui permet aux blacks de ne pas toujours emprunter un haka qui n'est historiquement le leur.
A regarder absolument, il doit être dispo sur Netflix prochainement

  • Ahma
    90673 points
  • il y a 5 mois
@ginobigoudi

Te voilà donc plus maori que les Maoris, chapeau.

@Ahma

Respecte un peu cette tradition vieille de plusieurs siècles et née en 1973.

  • Ahma
    90673 points
  • il y a 5 mois
@Team Viscères

Un détail qui devrait te faire plaisir : si j'ai bien compté, le seul all black de 73 à proposer un haka qui ressemblait à quelque chose était un pilier (Kent Lambert, un monstre de 100 kilos).

Les Blacks devront quand même éviter de faire le haka hiri au Japon !

Sweet low sweet chariot !!!

@Droitdevant

Version black : swing Lawes...

  • Compte supprimé
  • il y a 5 mois
@Droitdevant

SWING low !!!

  • breiz93
    53580 points
  • il y a 5 mois

Ce qui est irrespectueux c'est faire l'apologie d'une vieille guimbarde brinquebalante.

@breiz93

Tu fais swinguer les charriots !

  • isac
    476 points
  • il y a 5 mois
@breiz93

Le problème c'est que nous sommes jaloux du haka et de leur culture tous simplement

@isac

On est surtout jaloux de leur rugby et de leur domination.

@lelinzhou

Jaloux non , admiratif, oui...

@pascalbulroland

Malheureusement tu ne me sembles pas très représentatif du supporter franchouillard moyen...

Siffler c'est irrespecteux, chanter c'est de bonne guerre.

Je me souviens de ce Haka au Pays de Galles ou le public avait soutenu son équipe qui ne voulait pas baisser le regard et se retourner suite au Haka ... Globalement de grands moments quand les publics sont présents.

@Les Courses En Travers

C'était surtout si j'ai bien compris que les Gallois ne voulaient pas laisser aux ABs le privilège de choisir à quel moment c'est fini. C'est bien gentil, ils font leur Haka pendant que l'équipe en face se refroidis (poursuivre l'échauffement en face comme l'ont fait les Australien est clairement considéré comme un manque de respect). Donc ils sont restés, ils les ont fait attendre à leur tour en les regardant dans les yeux et ils ont décidé du moment où ça serait fini.
Et franchement je ne trouve pas ça irrespectueux, et je trouve ça plutot bien vu de leur part.

@Les Courses En Travers

Je me souviens d'un Haka organisé dans les vestiaires néozélandais ( 2006 ) suite à un conflit avec la fédération galloise...les gallois prirent une "fessée" 10-45 à la sortie

Le Haka a plus de "gueule" de nos jours qu'en 73 en tout cas...l'absence de joueurs maoris en 73 explique ce Haka assez "bordélique" je pense

  • Naoubil
    8195 points
  • il y a 5 mois

Franchement les Irlandais qui ont chanté "The Fields of Athenry" pendant le haka c'est un pur moment de frissons. Il ne faut pas que ça devienne systématique mais pour les gros matchs, lorsque l'équipe a besoin elle aussi de communier avec ses supporters je ne vois pas en quoi c'est irrespectueux.

Surtout que lorsque deux équipes îliennes se rencontrent, elles font leur "haka" simultanément et pas l'un après l'autre. Donc notre "haka" à nous européens, c'est le chant des supporters.

En plus la chanson "The Fields of Athenry" a énormément de signification en Irlande : https://fr.wikipedia.org/wiki/The_Fields_of_Athenry

@Naoubil

Sauf que tu ne peux pas comparer... "The fields..." est un chant ( et pas une danse ) émouvant, comme il en existe un paquet en Irlande... Pourquoi pas "Dirty old town", par exemple et par les Pogues ?.. Accessoirement, c'est aussi le chant des supporters du Munster... Le Haka n'est pas qu'un chant, et n'est pas un truc de supporters...

@ginobigoudi

"Dirty Old Town", une chanson Anglaise qui parle de la ville de Salford, ça risque pas de le faire...

  • Naoubil
    8195 points
  • il y a 5 mois
@ginobigoudi

Du coup soit on fait rien soit on fait une danse "traditionnelle" ?
Ils vont être mignons les Bleus à danser la carmagnole en face des Blacks...

Chaque nation a sa particularité et elles sont toutes différentes. Les NZ dansent et les britanniques chantent (parce qu'ils sont bourrés en général haha!).

  • Ahma
    90673 points
  • il y a 5 mois
@ginobigoudi

Pourquoi pas Dirty old town ?
Parce que c'est une chanson anglaise.

@Ahma

Parce que ils sont Irlandais peut-être ?

  • Ahma
    90673 points
  • il y a 5 mois
@Latruffeduperigord

J'ai tourné ton commentaire dans tous les sens, je n'ai pas réussi à comprendre ce que tu veux dire.

@Ahma

Chant anglais pour des Irlandais tu crois que c’est acceptable ?
Tu comprends mieux là je ne peux pas faire mieux

  • Ahma
    90673 points
  • il y a 5 mois
@Latruffeduperigord

C'est précisément ce que je faisais remarquer au départ, et c'est pourquoi je ne comprends pas où était l'intérêt que tu le répètes.

@Ahma

Alors ne mets pas de ? Après le titre de la chanson ça évitera des malentendus car après un point d’interrogation cela m’a fait croire que c’était une question désolé si je t’ai froissé ce n’était pas le but

  • Ahma
    90673 points
  • il y a 5 mois
@Latruffeduperigord

Je mets un point d'interrogation parce que c'est une question (celle de ginobigoudi que je reprends). Et si la deuxième ligne commence par "parce que" c'est que c'est la réponse que je donne à la question.
Par ailleurs j'avoue qu'il m'arrive de mal maîtriser ma susceptibilité, mais j'y travaille, j'ai déjà fait pas mal de progrès.

@Ahma

👌

@Naoubil

Il y a peu , lors des rencontres entre australiens et néozélandais , après le Haka ,le public australien chantait souvent "Waltzing Matilda" (chanson populaire australienne) pour "répondre"...

@pascalbulroland

C'est bien plus respectueux

  • Revahn
    14041 points
  • il y a 5 mois

Ben pour moi c'est les deux mon capitaine : irrespectueux, mais de bonne guerre!

@Revahn

Ou il faudrait autoriser l’équipe faisant face au Haka la possibilité d’y répondre ( façon V inversé lors de la finale 2011). Avec tout le respect du, il y a quand même une forme d’avantage psychologique dont les Black n’ont certainement pas besoin. Je comprends les australiens qui soutiennent leur équipe et quiconque joue contre les black. Go England!

@RCDcenter

D'accord et d'ailleurs chaque équipe essaye d'y répondre d'une façon ou d'une autre cela prouve bien que ce chant à son importance même si je crois qu'avec le temps cela devient plus du folklore.
Je me souviens étant gamin pour rien au monde je n'aurai raté le Haka maintenant je m'en fout royalement autant que les hymnes a part celui de l'écosse que fait hérissé les poils.

@Revahn

La guerre n'est jamais bonne...

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