Vis ma vie de Craig Joubert dans ton fauteuil - Arbitre la finale !

je repondais a 26.10.2011 - 18h43
Mans

relativiser?... tout a fait... en admettant que chacun les transforment toutes... ca fait 8 + 15 pour NZ = 23 et 7 + 18 pour la France = 25... on est champion du monde. merci pour ton com.

Bonne réflexion, en france quand on gagne on est les meilleurs quand on perd c'est la faute de l'arbitre.
Ce qui est gênant c'est que le rugby est de moins en moins épargné par ce phénomène et ca se calmera pas quand on voit encore les sorties médiatiques d'un Labit a Castres, d'un Saint André a Lyon.
Nous sommes un sport de voyou joué par des gentleman et il faut que ca reste comme ca. L'arbitre c'est comme le vent, la pluie c'est un élément du jeu. Les entraîneurs tapent ils sur leur joueurs quand ils coutent le match ? Vu les réactions du XV de France envers Lievremont, je suis pas sûr que ca soit trop possible. Pas de chauvinisme mal placé, Bravo l'équipe de France pour cet exploit de s’être immissés en finale et d'avoir répondu présent pour l'évènement et bravo aux blacks qui gagnent enfin après avoir subit tant d'injustices (2007 notamment)

Bonsoir,

Voici un petit lien assez éloquent de nos amis australiens :

h t t p : / / w w w . greenandgoldrugby.com/video-spotlight-joubert-at-eden-park/

Visiblement, ce n\\\'est pas la première fois que l\\\'arbitrage de Craig Joubert est critiqué.

Ce n\\\'est probablement pas la dernière.

Indépendamment de tout ça et de la peine que j\\\'ai de ne pas avoir vu l\\\'équipe de France vaincre et ramener cette coupe du monde dans la grande nation de rugby que nous sommes, j\\\'aimerais pouvoir vivre dans un monde où le sport ne se fait pas racoler par l\\\'économique ou le politique.

Je crains que ce ne soit déjà peine perdue pour le rugby que j\\\'aime comme vous tous ici : il y a eu des précédents éloquents comme en 95, il y en aura probablement encore.

Cela est vraiment triste... Mais bon, c\\\'est comme ça, et visiblement tout le monde s\\\'en accommode.

Suite
beaucoup reconnaissent que sur le tournoi et pour leurs prestations générales les Blacks méritent le titre
le problème ne viendrait-il pas de la formule de la coupe. pourquoi une phase de poule, puis les 4 premiers disputent un mini championnat de 3 matchs chacun qui sacrent la meilleure équipe.

Exercice intéressant.
une seule remarque quel dommage que cet exercice n\'est pas été proposé pour le quart de finale de 2007. je n\'ai entendu aucune remarques sur l\'arbitrage de Mr BARNES?????

Très bon initiative, mais à mon sens, il manque pas mal des actions remises en cause (plaquage sur joueur en l'air, les plongeons de McCaw).
Bref, concernant la victoire : sur la compétition entière, les blacks la méritent, mais ils ne méritent pas de gagner ce match.
Maintenant, ce qui me gêne réellement dans cette coupe du monde, c'est que le vainqueur a trop rarement été celui qui animait le match, qui faisait le beau jeu. Alors au delà de l'arbitrage, je pense que c'est les règles de l'IRB qui sont à revoir.
Joubert, je lui conseillerai juste de relire la charte de l'IRB, en particulier le chapitre qui traite d'équité...

\"Mais bon sang que cela doit être dur à arbitrer vu l\'engagement et l\'enjeu (et le bordel des deux côtés, parfois).\"

Si c\'était autant le bordel c\'est la faute de l\'arbitre qui n\'a pas assez sanctionné. S\'il avait été moins libéral tout le monde aurait fait des efforts et le jeu aurait été *beaucoup* plus propre. Au lieu de ça il laisse jouer et tout le monde fait n\'importe quoi. Joubert aurait dû siffler à la première faute observée c\'est tout. Résultat des courses, un jeu brouillon, plein de fautes un peu partout, des joueurs qui font leur propre police ... Meilleur arbitre au monde dites-vous ?

c'était journée piscine, bonne initiative les gars mais arrêtons de remuer le couteau dans la plaie, plus ça va plus je le déteste à ce monsieur Joubert, faudrait pas quand plus il est une grand-mère anglaise ou pire qu'il soit un cousin de Tindall

Il manque 1 autre placage haut (sur mermoz). En bilan ca fait 2 pénalités de plus pour la France. Ça se joue à peu. Surtout les ratés au pied de weepu

C'est marrant:chaque fois que l'équipe de france perd dans le sport colectif-football ou rugby-c'est la faute de l'arbitre...

Salut.

Vraiment super votre initiative !

J\'ai pas mal laissé joué comme Joubert (je suis un salop de libéral). Mais bon sang que cela doit être dur à arbitrer vu l\'engagement et l\'enjeu (et le bordel des deux côtés, parfois).

Par contre, sur les situations 18 et 22, je crois qu\'il a eu la pétoche de siffler le Joub ...
2 pénalités contre les noirs en 2ème mi-temps, c\'est grotesque, de toute façon ...

Phase 1 : McCaw se laisse tomber chez nous, c\'est flagrant à la vidéo (à vitesse réelle, je ne saurai jamais)
Phase 2,3 : Pas vu d\'infraction à la règle
Phase 4 : ballon gardé au sol
Phase 5 : Hors-jeu de l\'ailier noir (même le commentateur le dit)
Phase 6 : Le ballon est libéré par le noir, et récupéré puis bonne pression noire avec maladresse blanche. Je laisse jouer
Phase 7 : Coup franc blanc pour poussée avant l\'introduction
Phase 8 : Je ne vois pas de faute qui entrave le jeu
Phase 9 : Rougerie presque sanctionnable mais je laisserais
Phase 10 : La cuiller est autorisée
Phase 11 : Aucun souci
Phase 12 : Placage haut sifflé pour faire de la prévention
Phase 13 : Rougerie limite mais OK car ballon quasi-sorti.
Phase 14 : Ballon gagné à la poussée. Laisse jouer
Phase 15 : Pénalité blanche (ballon gardé ou soutien plongent)
Phase 16 : Noir tape le ballon au sol
Phase 17 : Mélée noire après ballon enfermé par les blancs
Phase 18 : Noirs explosent en mélée -> pénalité blanche
Phase 19 : Le noir est couché chez nous
Phase 20 : Pas d\'entrave au jeu -> jeu laissé OK
Phase 21 : Rougerie limité plongeon mais Ok car lié
Phase 22 : Ruck non gagné par les noirs et il se sert -> Pénalité blanche
Phase 23 : Ruck terminé -> Bonnaire en remplacement OK
Phase 24 : Ballon gardé au sol -> Pénalité noire

Au lieu de finir mon dossier je vis ma vis de Joubert. Superbe initiative Rugbynistère. Chapeau bas! Le résultat confirme mon impression de match : l'arbitre a beaucoup laissé jouer çà n'a pénalisé personne et c'est l'angle de vue de la caméra à l'opposé de l'arbitre qui m'a aidé à arbitrer. Je me demande donc à quoi on servit les juges de touche parce qu'il y a eu des fautes d'une grossièreté rare quand même 🙂) Il reste un élément important : les joueurs attendent de la cohérence et pour ma part je traite différemment deux fautes identiques. Ca c'est ce que les joueurs détestent !

je ne suis pas convaincu par Mr Joubert même si ce n\'est pâs évident à arbitré non plus.
il est mieux de voir le match en entier , ds le direct cela sentait l\'arnaque , je ne change pas d\'avis.
merci

Merci au rugbynistere pour cet article, les journaux plus institutionnels devraient s\'en inspirer ( l equipe rugbyrama pour ne pas les citer)

Quand à l\'arbitrage, on voit bien que il y a des fautes des deux cotés, des rucks qui deviennent de vrais plongeoirs, cest inarbitrable si on ne sanctionne pas dès le début!

Et la différence entre les décisions de M Joubert et celles de nos arbitres montre bien la différence entre l\'abitrage du nord et celui du sud! On laisse jouer tant que la balle revient à l\'équipe qui attaque...

Arretons de nous plaindre de l\'arbitrage, nous aussi avons fait de grosses fautes au sol (Bonnaire a la fin, sur un ruck avant notre essai...)
Il n y a plus qu\'a murir la rage et la faire exploser dans quatre ans a la gueule des anglish

@Grodbébert : Merci beaucoup pour ton message. Je viens de revoir cette action à la 3e minute. Il y a vraiment pas photo dans le sens de la pénalité. Palisson est isolé avec un soutien inefficace alors que Woodcock fait un bon arrachage. La position de McCaw me semble vraiment anecdotique. On a essayé d'être le plus complet possible mais ce n'est peut-être pas parfait 🙂

L'idée de base de ce petit test est géniale !!! (mets toi à l'aise et vas-y, prends la place de l'arbitre, tu verras, ce n'est pas facile !) Sur ça : chapeau le rugbynistère !
Ce test permet aussi de se rendre compte que certains votent (et c'est leur droit le plus total !) sans connaître la règle... mais ça, c'est dans toute consultation du public...
Là où le bat blesse, c'est que la vidéo est incomplète :quand je regarde le match à nouveau en entier, il y a à mon avis des fautes sifflées à l'envers ! Quand l'arbitre laisse jouer au lieu de siffler, ça peut se comprendre pour ne pas ralentir le jeu... mais de là à omettre une faute d'un tel pour lui donner la pénalité : c'est grave ; je pense notamment à cette action (à 3minutes de jeu) où le plaqueur (MacCaw pour ne pas le citer) ne lâche pas le plaqué (Palisson) et c'est Palisson qui est sanctionné... Pourquoi ? Quelle est la première faute dans ce cas là ? Je n'ai pas de réponse définitive pour ma part mais dans le match, et dans l'autre sens, il me semble vraiment que l'arbitre l'a sifflée dans l'autre sens (le plaqueur sanctionné)
Maintenant, je pense que l'arbitrage fait partie du jeu et que M. Joubert n'a pas non plus forcément été aussi "mauvais" qu'on ne le dit...
Il a peut être été gagné par la pression (ça reste un homme)
A nous de nous relever plus forts et ne plus laisser place à cette part d'arbitrage dans 4 ans (quand les fautes sont évidentes et qu'on n'en fait pas, on n'est pas sifflé !)

Merci pour l\\\'activite. Ca me reconcilie avec ma vision de l\\\'arbitrage.
Maintenant si l\\\'exercice est utile, on ne peut conclure de la partialite que si l\\\'on analyse toutes les actions. Il en manque pas mal: touches pas droites, joueurs plaques qui se relevent, ecran sur l\\\'essai NZ?
Au final, on ne pourra rien changer. Il faut donc se consoler en se disant qu\\\'on a fait un excellent match mais plus, important, qu\\\'il faudra faire le meme (sinon mieux) dans 4 ans, dans une autre finale!
Allez les bleus.

Message destiné à Despo.

Ma main à couper que tu es un avant. 🙂

15, le plaqueur ne se releve pas avant de jouer le ballon, faute pour les blacks.
Sur la mêlée du 18 c'est le 3 français qui pousse complètement sur le coté.
Pour le 19, je suis d'accord il y a hors-jeu, mais le samping étant interdit il faut retourner la pénalité contre yachvili.
Au 21 je vois pas la faute française pas sur le appuis? C'est limite.
Je commente que sur les action ou je suis pas d'accord pour le reste je suis dans la majoritée

Pour le numéro 13 qui entraine l'essai,la règle dit "Un joueur ne doit pas manipuler le ballon dans une mêlée spontanée excepté après un plaquage s’il est sur ses pieds et avait les
mains sur le ballon avant la formation de la mêlée spontanée." et aussi "Pas de « grattage » : dès lors que le ruck a été créé, le gain du ballon ne peut intervenir « que par conquête de zone », c’est-à-dire par poussée collective."
Je cherche pas a polémiquer je voudrais juste que l'on me dise si il avait vraiment le droit.

Je suis d'accord l'arbitre Jouberd n'a pas été bon sur la rencontre et pas objectif.
Oui en effet dans les competitions internationales il est souvent donné avantage a l'équipe qui accueille.
D'ailleurs nous avons la memoire courte car revenons il y a 4 ans sur le quart de finale face à ces meme black et de notre trés cher wayne barnes qui ne nous a pas pénalisé une fois en deuxieme mi temps alors que nous avons defendu pres de 80% plus le bras qu'il baisse apres une tentative de drop des blacks. Et nous n'avont pas fait état d'une video similaire.
Je suis autant decu que nombre d'entre vous de notre defaite car cette coupe du monde nous est passer si prés mais faisons comme les blacks revenons fort dans 4 ans et élminons les anglais de leur coupe du monde comme ils osé nous le faire contruisont dans la vengeance et la reparations de cette injustice!!! Aux armes citoyens!!

Faudrait envoyer le lien vers un ou deux site equivalent neo-Z du rugbynistère pour que l\'échantillon soit un peu plus représentatif et éviter le biais de sélection.
Parole de mec chargé de vérifier que les études cliniques sont pas faussées avant même d\'avoir commencé 😊

Juste une petite précision,
on ENCOURAGE une équipe on ne la supporte pas arrêtez avec cet anglicisme qui n'en n'est pas un, je puis le supporter plus longtemps (la boucle est bouclée)...

J\\\\\\\\\\\\\\\'aurais aimé que dans le sondage au momen de voir les résultat il y est la décision de Joubert pour bien comparer.
Sinon c\\\\\\\\\\\\\\\'est bien d\\\\\\\\\\\\\\\'avoir fait ca 😉

Merci beaucoup pour cet article, fort utile pour remettre les idées en place.
Si on considère que ces 24 extraits représentent tout le match, la conclusion est que M. Joubert a beaucoup laissé jouer, sans être partisan.

Ce qui me gêne un peu, et cela a été mentionné dans un autre commentaire, c'est qu'à ne rien sanctionner, on laisse les joueurs pourrir TOUTES les sorties de ruck. Ce sur quoi les NZ ont été bien meilleurs que les Français, surtout en 1e mi-temps. Sans savoir si je suis objectif ou non, il m'a quand même semblé que les Français faisaient beaucoup plus l'effort de rentrer de face, de rester sur leurs pieds et de ne pas plonger, même si on a finalement pas trop vu de fautes des NZ dans ce domaine dans votre récap. Mais McCaw sur un genou (séquence 7 ou 8 il me semble), je ne suis pas d'accord avec les arbitres, ça se sanctionne.

Pour finir, la seule séquence qui m'ait fait crier pendant le match, c'est la 22. Car Kaino est plaqueur et il a beau ne pas jouer le ballon pendant une ou deux secondes, IL NE BOUGE PAS avant de le faire. On est dans les 10 dernières minutes, à 40m, même si M. Joubert est dans sa logique, là pour moi il a une vraie influence sur le score.

Papé, premier à défendre sur le Ruck, n'a pas fait les 10m en arrière impératif. Il n'est pas obligé d'aller jusqu'au botteur mais doit au moins faire 10m.

C'est bien que chaque action soit décortiquée une à une. Cependant, les décisions arbitrales peuvent être influencées par ce qui c'est passé avant.
Exemple : séparément je mets un "laisser jouer" aux deux/trois plaquages hauts qui sont sans gravité, mais mis bout à bout, le second je sanctionne, c'est pas la fête du slip !

Sur la phase 20 (chandelle de Traille)
je ne vois pas pourquoi les arbitres n'ont pas du tout le même avis que les visiteurs du rugbynistère.
Les arbitres siffleraient contre les blancs pour hors-jeu dans le jeu courant, les rugbynistériens eux choisiraient de laisser jouer, ce que je comprends.
Pourquoi y aurait-il hors-jeu vu que les jouers blancs viennent se replier sans gêner les blacks

Pas mal du tout !!! Ca montre que l'arbitrage était plutot mauvais mais aussi qu'à chaque fois qu'il y a un litige, c'est soit Kaino, soit mc Caw... Et le carton dans tout ça ???
Une dernière chose, je cite l'article du rugbynistere : "considérez qu'une équipe blanche joue contre une équipe noire, disons St-Paul les Olivier contre St-Antoine du Gers" Donc on est au niveau régional... et donc c'était bien un arbitre de niveau régional...

Je trouve ça excellent, merci le rugbynistère 😊

On se rend donc compte que si M. Joubert ne prend pas forcement les décisions les plus justes, il fait néanmoins preuve d'une certaines cohérence dans son arbitrage.

Cela dit, ce sondage ne prend pas en compte la porté et l'importance des phases de jeux. Car il faut tout de même admettre que M. Joubert a été beaucoup plus enclin à accorder une pénalité aux black dans nos 40 mètres que l'inverse...

Enfin bref, à dans 4 ans les danseuses Maoris...

Cela prouve le problème de l'arbitrage français, et donc européen. En voyant les reponses des arbitres, je vois que quand les ballons sont fortement ralentis, les arbitres ont répondus que si le ballon revenait à l'équipe qui a subi la faute, et qu'elle pouvait jouer le ballon derrière, ils ne sifflaient jamais. Règle de l'avantage d'accord, mais au final tous les regroupements sont ralentis, et le jeu se ralentis. Ceci tue le jeu en mouvement, au profit d'un jeu au ras plus présent, car impossible de dynamiser. Résultat les équipes ont intérêt à avoir des joueurs qui pourrissent les rucks, du genre Mccaw, O'connel,Burger... Mais je sais aussi que c'est très dur d'arbitrer, mais c'est dommage que les joueurs qui se plongent, jouent le ballon allongés, rentrent par le côté, ne soient pas sanctionnés...

Que font les arbitres de touches où sur certaines phases ce sont eux qui sont les mieux placés pour voir des fautes dans les rucks ou les hors-jeux

pour l'action où traille tape une chandelle, on voit cory jane (je crois) venir pour le plaquer, qui voit ensuite que traille à taper la gonfle, donc ralentit sa course, puis repart pour déstabiliser traille. Le geste est sans gravité je sais, mais on voit clairement que c'est volontaire, est ce sanctionnable ou non ? En revanche après nos soutiens sont bien hors jeu par rapport au point de départ, et ensuite le black qui plaque ne sort pas encore une fois de notre camp. Pas mal de faute sur cette action.

Génial, faut dire qu'il est connu pour laissé beaucoup jouer, en plus cela permet de ce rendre compte de sa position vis à vis de la phase et franchement, il y as beaucoup de faute sur lesquels il ne pouvait pas s'exprimer, en revanche les arbitres de touches eux oui. Beau boulot encore une fois 😊

Exercice intéressant.
Toutefois on nous demande bien d'être objectif et je crois que ce que tout le monde reproche à Joubert n'est pas une quelconque incompétence mais justement un manque d'objectivité.
Petite apparté, c'est joli de dire que les blacks le méritent pour leur tournoi, les quatre dernières années etc... Mais on est dans un schéma de match à élimination ou le meilleur le jour J doit gagner.
Ca demande du réalisme, de la solidité mentale que les blacks n'ont manifestement pas vu leurs échecs répétés et les moyens mis en œuvre pour gagner.
Ca ne récompense peut-être pas autant que le souhaiteraient certains le jeu flamboyant mais le jeu debout et les balles qui volent de main en main ne sont pas la vérité absolue. Une belle défense, un jeu d'avants efficaces sont aussi louables et beaux à voir. Quand on regarde les choses ainsi on oublie un peu plus le matraquage de l'IRB et on arrête de voir les blacks comme la pierre philosophale ou la seule façon de jouer au rugby.
Après tout l'acte fondateur et caractéristique reste la mêlée

Bravo et merci pour cette rubrique constructive sur le sujet, ce qu'on voit rarement ailleurs !

Je me suis amusé à compter les pénalités non sifflées par Mr Joubert, et qu\'auraient sifflé la majorité des arbitres sondés : ça donne 6 pour la France, et 5 pour les NZ!!! Comme quoi ce petit jeu permet de relativiser un peu la soit-disant malhonnêteté de mr Joubert... Et on a bien la démonstration que les rucks deviennent absolument inarbitrables tellement il ya de fautes des 2 côtés. Pauvres arbitres!

Sur la 10e phase, à part l'écran d'Harinordoquy sur Woodcock, qu'y a-t-il ?
Sur la 11e phase, Dusautoir amène le joueur au sol, non?
Sur la 13e, je ne sais pas si on a droit de shooter ds le ballon au travers d'un ruck, mais il y a un plaqueur français hros-jeu
Sur la 17e, considère-t-on que le plaquage à plusieurs d'Harinordoquy d'abord en situation debout crée un maul ?
Sur la 22e (la fameuse faute de Kaino), sur le deuxième plan on voit qu'il a fait l'effort de lâcher le plaqué mais quand il revient avec les mains il y a déjà un soutien français en situation de poussée, il doit pousser lui aussi mais plus mettre les mains, je me trompe ?
Et pour la 23e, la faute de Bonnaire est ÉNORME
En tout cas, c'est une excellente idée d'enchaîner les phases comme ça, aussi rapidement, ça montre à quel point il fau(drai)t être lucide et tout voir
beau boulot le rugbynistère !

Craig Joubert devait être abonné a la touche "Je laisse jouer"
Parce que dans les deux camps, il y a beaucoup de fautes, et il laisse beaucoup jouer!

Super Post, super boulot, félicitations au Rugbynistère!

Salut! Tout d'abord merci pour ce petit test assez ludique il faut bien l'admettre! Je me suis bien amusé 😀 !

Je me suis rendu compte de deux choses. La première c'est que je suis pas trop mauvais. 😀. la seconde c'est que l'arbitre sud africain prend une majorité de décision à l\\\'encontre de l\\\'avis des professionnels. (suivant vos résultat). Cela ne suffit il pas à dire que l'arbitrage à été mauvais ?

Les blacks mérite pas de gagné. Certainement pas sur le match de la finale mais pour l'ensemble de leur performance depuis 4 ans. Est-ce que nous méritons de gagner après notre demi finale ? je ne crois pas. et nous ressentons ce que nos amis gallois on ressentis une semaine auparavant.

Bref tout ca pour dire que je pense qu'en règle général l'arbitrage à été mauvais à mon sens peu etre plus en faveur des blacks.... Mais petits étoudis que nous sommes, n'avons nous pas remporté le 1/4 de final il y a 4 ans avec un essai ou il y a un en-avant !

Arretez de raler et soyons bon perdant. Elevons un petit peu l'image de la france

L'équipe du rugbynistère : MERCI !!! Vous assurez grave !! 😀

@Spector : Nous ferons une analyse en fin de semaine des résultats avec l'intervention de quelques arbitres 🙂

Est-il possible d'avoir des arguments des arbitres interrogés sur leurs choix ? Cela permettrait de mieux comprendre la règle et son interprétation merci 🙂