VI NATIONS. Les 5 points à retenir de la victoire de la France sur l'Écosse (22-16)
VI NATIONS. Les 5 points à retenir de la victoire de la France sur l'Écosse (22-16)

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France - Écosse (22-16), Tournoi des VI Nations, 12/02/2017, Stade de France.


Un match assez faible techniquement

On avait encore des étoiles dans les yeux après le splendide match entre le Pays de Galles et l’Angleterre hier. Cet après-midi au Stade de France, on s’attendait à voir du grand spectacle entre deux équipes portées sur le jeu. Au final, on peut dire qu’on a été déçus… même si les intentions étaient présentes des deux côtés, on a assisté à une rencontre particulièrement hachée et à un festival d’erreurs techniques. Comparé au match de Cardiff, il y avait clairement une division d'écart.


Vakatawa passe au travers en défense

En attaque, il peut être ce « facteur X » qui créé le danger sur chaque prise de balle, ce finisseur dont une équipe de France en manque d’efficacité a bien besoin. Mais s’il fait peur aux adversaires en attaque, Virimi Vakatawa terrifie aussi ses supporters en défense. Placement approximatifs, air-plaquages, le Fidjien n’est pas encore au point et cela s’est vu sur les deux essais écossais sur lesquels il est fautif. Son remplacement dès la 52ème minute de jeu sonnait clairement comme une punition. Le problème est qu’il n’a vraiment l’occasion de parfaire sa défense en jouant plus régulièrement à XV. 

On saluera quand même que le joueur, très humble, a fait son mea culpa sur les réseaux sociaux après le coup de sifflet final.



Les écossais ont été des poisons dans les rucks

C’est devenu un cliché de dire que les Écossais sont pénibles dans les regroupements. Mais cela s’est encore vérifié ce dimanche sur la pelouse du Stade de France. Les hommes de Vern Cotter ont ralenti toutes les sorties de balle et empêché les Bleus de mettre de la fluidité dans leur jeu. Séduisant en Angleterre, Baptiste Serin a du coup paru plus quelconque aujourd’hui. On notera aussi (et cela semble être un problème récurrent) des problèmes de soutien côté français. Un point qu'il faudra corriger face aux Irlandais, qui sont également très difficiles à prendre sur cette phase de jeu.


Heureusement, la mêlée était là

On savait qu’en l’absence de leur pilier WP Nel, les Écossais seraient en souffrance en mêlée fermée sur ce Tournoi. Cela s’est confirmé dès les premières minutes de jeu cet après-midi. Le pack français a largement dominé son adversaire dans cet exercice et cela a largement pesé sur le résultat de la rencontre. On notera tout de même un petit excès de confiance à la 69ème minute, alors que le score était de 16-16, quand les Français ont décidé de ne pas taper une pénalité facile pour jouer une mêlée. Résultat ? Une pénalité pour poussée illicite de Xavier Chiocci

Enfin une victoire (mais sans la manière)

On commençait à en avoir marre des « défaites encourageantes ». Aujourd’hui, Guy Novès et ses hommes ont donc innové en nous offrant une victoire décourageante. Bon, on exagère un peu. Le XV de France restait sur 3 défaites consécutives et avait absolument besoin de gagner pour pouvoir travailler plus sereinement. C’est désormais chose faite. Mais la manière n’était pas vraiment là, avec un jeu offensif qui a semblé beaucoup moins huilé que face à l’Angleterre à Twickenham. Pour réussir à gagner en Irlande le 25 février prochain, il va falloir clairement élever son niveau de jeu.

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Il y aurait pas mal à dire... Les com vont un peu dans tous les sens, y compris celui qui voudrait que Novès ait revu ses ambitions à la baisse... Je ne crois pas... Vu sa tête et ses commentaires...
Le match a débuté avec un focus sur les deux grosses faiblesses du XV de france : Lopez et Spedding... Une longue passe lobée à 2 doigts d'être interceptée, une passe à Lamerat déjà marqué, un maul subit et un ballon rendu, une passe à Nakaitaci en glissant, sans revenir dans le terrain, qui envoie l'ailier en touche, une touche directe qui finira en essai écossais, une passe dans le dos de Lamerat, un passage à vide Boum ! dans 3 écossais qui tue un beau mouvement lors d'un gros temps fort français, une chandelle dévissée, et un essai que se pèle Fickou parce que Spedding, encore une fois, ne travaille pas son vis-à-vis avant la passe... Ça c'est pour Spedding, en une mi-temps, sans oublier la pénalité ratée de 50m (Jouez putain !) et l'affiche sur l'essai, passif sur le rebond, bras écartés, pas d'appuis, réactivité zéro......
Lopez, c'est une chandelle pour les Écossais et un autre ballon rendu au pied, une deuxième chandelle dans ses 22 et une balle d'attaque pour l'Écosse, une touche de 10m, un échec au but à 25m des perches, et un ballon redonné au pied à la 72ème, quand il s'agit de tenir le ballon et le score... Le reste : transparent...
Je n'ai rien contre ces 2 mecs... Mais ça fait quand même beaucoup !...
D'autres n'ont pas été en verve : Lamerat a beaucoup gâché, des passes à l'adversaire, des ballons lâchés, des passes à tout prix quand il faut conserver... Maestri mais pas maestro, Vahaa pas beaucoup mieux, Goujon passes de maçon ne peut clairement pas s'aligner aux côtés de Pica et Gourdon, excellents encore une fois, tous les deux... Vaka et ses soucis de placement défensif, Atonio qui ne franchit pas, malgré ses 140 kil, Machenaud qui veut y aller seul......
Les Français manquaient de rythme et de changements de rythme... Il manque un chef d'orchestre à cette EdF... Un joueur qui sache gérer l'alternance, le jeu au près ou au large, en sus d'un capitaine qui sache quand prendre les points et quand taper en touche sur les pénalités...
Ça manquait de férocité chez les gros, de technique et de finesse tactique chez les 3/4, ça manquait surtout de cerveau... Mais Laporte ne pourra pas dire que l'EdF du Gitan ne gagne pas.... Les Écossais ont bien battu les "fantastiques" Irlandais, non ?...

Petite analyse (du vieux grincheux);Guy Novés semble revenir aux basiques du top14 actuel,bonne conquête,maul pénétrants,etc...fini le jeu dans le désordre,très exigeant et réservé à des joueurs ayant les qualités requises(genre Conrad Smith,Colin Slade pour les arrières);il a déroulé le même scénario avec le ST,pressé qu'il était par les exigences économiques de son Club;revenir à un jeu plus cadenassé mais qui gagne,tel est me semble t'il le virage pris par Guitou;et ,aujourd'hui, on pourrait parler d'exigence Fédérale ....de son nouveau patron;à vous!

@yandelug

Pas certain que sur ce match on puisse dire que c'est la volonté de Novès de produire ça, surtout vu ses commentaires à la fin du match

Il m'arrache presque une larme avec son tweet le brave Virimi.

Mais il faut être réaliste : son contrat fédéral le dessert clairement tout comme il pénalise notre équipe. Ce n'est pas avec 7 matchs par an à XV qu'il va progresser et, même si sa volonté de progresser ne doit pas être remise en cause (un bon travail aérien), il nous met clairement dedans sur les deux essais écossais où il tente deux interceptions hasardeuses, respectivement sur Hogg et la chistera de Russell (qui ne sont pas des lapins de 6 semaines, même si Hogg croque un 2 contre 1 d'école sur son essai).
Ce mec est sélectionné pour sa capacité à faire la différence dans une situation de sous-nombre, mais force est de constater que son apport offensif frôle le néant depuis le début du Tournoi.
Au vue de ce que fait Nowell avec les Anglais, ça donne envie de voir Lacroix à l'oeuvre, qui bénéficie sensiblement du même profil.

De toute manière quand ça ne va pas, ça ne va pas mais grosso modo les deux mêmes sempiternels points : le soutien lent voire passif, le jeu au pied absent ou exécrable.
Pas de jeu au pied d'occupation digne d'une sélection pour soulager l'équipe et sortir de notre camp, pas de petits par-dessus pour installer le doute dans les caboches de nos adversaires. Aucun de nos arrières n'a de jeu au pied ou plutôt de jeu au pied intelligent (car après tout pousser un ballon au pied, même ma grand-mère en est capable). En gros, on est obligés d'avancer en portant le ballon ou en espérant des pénalités de 15 mètres.
Au soutien : quand est-ce qu'on aura enfin une 2e ligne de niveau international ?!? Sérieux, sélectionner Maestri parce qu'il pousse en mêlée c'est comme sélectionner Chouly parce qu'il a appris le classeur des combinaisons en touche : d'autres peuvent le faire (quand bien même moins bien) mais apporter beaucoup plus dans le jeu courant. Même en défense, Maestri est insignifiant : il ne gratte pas, n'est pas un monstre du plaquage ; en attaque, il ne se propose jamais au soutien des joueurs qui franchissent, il rejoint parfois les regroupements bêtement (du genre, ballon sécurisé, mais je rejoins quand même le regroupement parce que je ne sais pas quoi faire et que je ne veux pas prendre le risque de me trouver à devoir réceptionner une passe ou pire en faire une ! [j'en peux plus de voir des avants venir protéger un ballon déjà sécurisé !]), tout au plus il se propose pour faire des charges où en fait d'avancer il se déplie. D'ailleurs, il nous fait un en-avant bête par match. C'est clairement, le plus mauvais 2e ligne des nations dites majeures et il coûte trop cher désormais à l'EdF.

Le plus irritant pour moi est ce manque de soutien dans les rucks. On dirait que les joueurs sont constamment surpris de voir un des leurs arriver à franchir ou gagner des mètres.

Après je pense qu'on a deux problèmes : noves veut mettre un jeu en place mais ne selectionne pas forcément les joueurs en fonction... Globalement en troisième ligne on est pas assez complémentaires, pica pas de soucis, goudron, pareil mais goujon ne va pas dans le tableau il manque de tonicité... Pour moi il devrait être sur le banc et chouly devant sa tv, il nous manque un troisième ligne plus tonique et plus découpeur et la il faut essayer des choses car pour l'instant il n'y a pas d'évidence...
En deuxième ligne maestri est un tracteur en mêlée mais dans le jeux, y'a rien...
L'autre chose qui m'énerve c'est que noves se rassure en prenant des toulousains ou anciens toulousains, et même des mecs qu'ils n'a jamais titularisé...
Ledevedec, Tolofua, doussain...
Bref y'a un truc qui me gêne dans le choix des joueurs...

@Mr.Poly

Ollivon est le troisième ligne manquant, ne cherche pas plusloin!

  • Dich67
    20065 points
  • il y a 3 ans

Les écossais étaient peut-être pénibles dans les rucks, mais j'avous être devenu barge devant le peu de technique au déblayage des français. Maestri était plus souvent par terre qu'entrain d'essayer de dégager l'écossais d'en face en faisant son espèce de prise de judo mais en ne gardant pas ses appuis, Atonio se couchait littéralement de tout son long. C'était ahurissant de voir des fautes d'un niveau d'école de rugby où tu vois des internationaux qui, parce qu'ils sont en retard sur le soutien, essaye de compenser ça par une grosse charge sur le joueur adverse avec l'épaule comme un gros bourrin, sans prendre le temps regarder où se situe ses mains sur le ballon et de simplement viser ses bras ou alors lui faire perdre ses appuis en saisissant les jambes mais c'est plus compliqué.
Y a intérêt qu'ils fassent quelques séances de skills soutien-déblayage cette semaine....

@Dich67

Moi j'en ai sérieusement marre d'entendre l'arbitre annoncer des "leave it" ou autre, j'aimerais sérieusement que ça siffle pénalités car on se retrouve avec un match pourri au sol.

Sinon personne pour dire que les touches Ecossaises c'était un peu abusé?
Pourtant avec leur 2e ligne ils avaient pas besoin de se sentir en danger

Bon sinon lamerat nous fait encore un mauvais match comme son compère au centre, et Ledevedec malgré ses qualités n'a clairement pas la même poussée que les autres en mêlée... Et on paie d'ailleurs sa rentrée sur la mêlée de la 69ème...
Même si je ne cette décision est une aberration !
Sinon, bah faut arrêter les conneries avec ce banc inutile pour la ligne arrière...

@Mr.Poly

La mêlée de la 69ème? C'est une faute de Chiocci non? Je vois pas en quoi Ledevedec y est pour quelque chose. Surtout que 5 minutes plus tard, on gagne une pénalité sur mêlée

@Montmirail

Si je me souviens bien de la mêlée en question, le vis-à-vis de Chiocci met un genou à terre, avant de se relever. Il a été malin, et Chiocci trop gentil. Niveau poussée, on y était. Niveau vice...

@marco_c

En début de match on gratte un bras cassé ou une pénalité sur une mêlée que l'on enfonce avec un genou à terre de notre côté. La mêlée c'est peut-être le seul secteur de jeu où on n'a pas à s'inquiéter d'un manque de vice.

Quand on joue arrêté c'est tout de même plus compliqué de franchir une défense qui est à plat ... des minimes auraient vu qu'il fallait abuser du jeu par dessus la ligne.
Les Ecossais auraient été pris 3-4 fois et seraient montés moins vite durant le reste du match.

  • piffou
    2368 points
  • il y a 3 ans

Un autre point a retenir pour ceux qui étaient au stade : le stade de France .Je ne parle pas de l'ambiance , un sujet déjà connu . Mais les écrans géants . A part passer des pubs ! Lorsque le match est en cours , on n'a très peu de ralenti des actions , Que dire du sketch lorsque l'essai Français est refusé . On voit l'arbitre se positionner devant les écrans et ......rien .....des images des supporters attendant comme l'arbitre de voir si l'essai est valide ou pas ! Ils ont peur de quoi au stade de France ? Que les supporters cassent tout parce qu'un essai est refusé ! Bref du grand n'importe quoi !

On peut taper sur l'arbitrage, mais je crois que le problème de l'EDF n'est pas là !
C'est pas lui qui fait les lancements de jeu, la cohésion, les passes, les placements défensifs (et offensifs), prendre les trois points pour prendre le large et faire jouer l'équipe adverse pour qu'elle se découvre un peu....
Beaucoup trop de soliste dans cette EDF !

  • Gotd
    1354 points
  • il y a 3 ans

Oui j'ai trouvé l'attaque du XV de France très brouillonne. Mais du coup j'ai l'impression que c'est plus dû à une défense agressive qu'à une pression de la victoire.

L'écosse montait quand même très vite en coupant les extérieurs par rapport au match en Angleterre ça paraissait quand même beaucoup plus compliqué de mettre en place son attaque.

On a en plus pris beaucoup de pression dans les rucks et c'était encore amplifié par le fait que dés qu'il y a une percée il n'y a peu de monde qui suit donc on a beaucoup de mal à enchainer

  • mimi12
    79701 points
  • il y a 3 ans

Je ne veux pas faire de philosophie de comptoir, mais je pense que cette équipe à un problème avec la gestion de la pression. Aujourd'hui, on ne va pas se mentir, il fallait absolument une victoire et l'équipe à fait un match de merde (je pense que c'est le plus mauvais match proposé par les Bleus depuis l'arrivée de Noves et son STAFF !) J'ai senti des joueurs très nerveux ( Serin notamment ) et qui avaient du mal ! Pour moi, il ne faut pas se leurrer : Actuellement, une seule équipe est capable de gagner en faisant du beau jeu : La Nouvelle-Zélande ! Je pense que malgré l'état d'esprit prôné par Noves et son STAFF , le XV du coq en est encore loin ! Il y a cependant quelques chose que je ne comprends pas : Il est vrai que je suis supporter du Stade Toulousain et j'ai été content de la nomination du Sorcier à ce poste. Comment certaines personnes peuvent prétendre qu'il n'y a pas eu d'évolution depuis son arrivée ? (je ne suis pas la science infuse et je ne dis pas que cela concerne les personnes de ce site !). Certes, le bilan est négatif mais grâce à son STAFF, il semble emmener un nouveau souffle ! Il est vrai que Guy possède une personnalité complexe et une exigence hors du commun mais il croit à cette équipe ! Ceux qui pensent qu'il faut le débarquer après cette petite victoire se trompent !

@mimi12

Pour reprendre ton expression, je ne vais pas faire de la philo non plus.
Mais il y a truc que je remarque au fil des années (et quel que soit le sélectionneur), l'équipe de France, 95% du temps, joue en fonction du niveau de ses adversaires. On est pas des killers comme les Anglais ou les Blacks ; contre une équipe plus faible on fait rarement une hécatombe, on joue juste la victoire et puis c'est tout.
Et là : on se transcende à Twickenham et on joue plus dans le n'importe quoi hier. Le problème c'est que comme ça qu'on perd des matchs imperdables ou que le couperet ne passe pas loin.
Espérons donc qu'à Dublin, les Bleus arrivent remontés comme des pendules. Et pour le coup, je compte sur Novès.

  • mimi12
    79701 points
  • il y a 3 ans
@Flanquart St Lazare

Tu as tout à fait raison ! Je pense, connaissant le personnage de Guy Noves que à la mi-temps et à fin du match , les murs ont tremblé dans les vestiaire bleu !

  • mimi12
    79701 points
  • il y a 3 ans

Je ne veux pas faire de philosophie de comptoir, mais je pense que cette équipe à un problème avec la gestion de la pression. Aujourd'hui, on ne va pas se mentir, il fallait absolument une victoire et l'équipe à fait un match de merde (je pense que c'est le plus mauvais match proposé par les Bleus depuis l'arrivée de Noves et son STAFF !) J'ai senti des joueurs très nerveux ( Serin notamment ) et qui avaient du mal ! Pour moi, il ne faut pas se leurrer : Actuellement, une seule équipe est capable de gagner en faisant du beau jeu : La Nouvelle-Zélande ! Je pense que malgré l'état d'esprit prôné par Noves et son STAFF , le XV du coq en est encore loin ! Il y a cependant quelques chose que je ne comprends pas : Il est vrai que je suis supporter du Stade Toulousain et j'ai été content de la nomination du Sorcier à ce poste. Comment certaines personnes peuvent prétendre qu'il n'y a pas eu d'évolution depuis son arrivée ? (je ne suis pas la science infuse et je ne dis pas que cela concerne les personnes de ce site !). Certes, le bilan est négatif mais grâce à son STAFF, il semble emmener un nouveau souffle ! Il est vrai que Guy possède une personnalité complexe et une exigence hors du commun mais il croit à cette équipe ! Ceux qui pensent qu'il faut le débarquer après cette petite victoire se trompent !

Une victoire, mais qu'est ce qu'elle fut poussive. C'est vrai qu'on aurait dit un match sous PSA ( et pourtant j'aime pas critiquer gratuitement).

Pour moi le plus gros problème de ce soir c'était le laxisme français au soutien. Bien souvent il était tardif, permettait à un écossais d'y mettre les pognes et obligeait le pack à venir se consumer à trois, voir quatre, pour permettre une libération forcément trop lente, qui a beaucoup contrarié le jeu de Serin. Logiquement, moins de joueurs disponibles sur la phase de jeu suivante et donc de la désorganisation.

Je trouve également le jeu au large peu efficace. On voit souvent, et ce depuis plusieurs matchs, le ballon partir rapidement depuis le centre du terrain pour rejoindre une extrémité, sans essai au bout. Je crois qu'il y a beaucoup d'individualités capable de faire la différence dans cette ligne de 3/4 mais je ne comprend pas pourquoi elle n'arrive jamais à aller dans l'en-but, contrairement aux autres nations.
En même temps, moi je fais partie des gros et j'ai rarement l'occasion de constater ce qui se passe en bout de terrain, c'est un univers assez obscure que celui des ailes.

Personnellement, après y avoir réfléchi au cours de la soirée, je pense vraiment qu'il y a un problème de lourdeur excessive dans notre attaque, qui nous empêche de déstabiliser nos adversaires.
Nos stats offensives sont en effet consternantes: on marque très peu d'essais, malgré nos offloads et nos franchissements, supérieurs globalement à la moyenne des équipes dans le tournoi (ce match mis à part, on a du mal à trouver de la continuité, dû aux ralentissements des Ecossais, à leurs qualités offensives, mais aussi à notre manque de vitesse.
Je regarde les Anglais, les Irlandais, les Gallois, et je me rends compte d'une chose très simple. Ils ont un gros pack, avec des joueurs très lourds qui pèsent sur les défenses adverses, mais ils ont surtout beaucoup plus de vitesse derrière. C'est ce qui leur donne beaucoup plus d'efficacité.
Regardez les Anglais: du 9 au 15, pas un joueur tel qu'on voit formaté dans le Top 14. Les Irlandais idem, avec l'ajout de Ringrose ou de Gilroy (Henshaw est une exception). Même les Gallois ne mettent plus Roberts en 12 mais Scott Williams qui est plus élancé, plus rapide que ce dernier.
La voie à suivre pour les Bleus, c'est plus de vitesse pour mettre à mal les défenses. Mettre ces joueurs moins puissants, cela pourrait paraître défensivement, comme nous pourrions le penser. Mais ces joueurs-là sont-ils pris défensivement ? Non pas du tout. On peut faire 85-90 kilos comme Joseph et ne pas subir les impacts, parce que le rugby est une affaire de technique avant tout. Une affaire d'intelligence aussi. Gourdon nous le montre chaque week-end, alors qu'il est moins puissant que la plupart des 3èmes lattes.
On a un gros pack, des demis qui s'affirment (Lopez confirme qu'avec T-D il peut s'installer).
Je pense que Vakatawa n'est pas en cause. Il a les capacités offensives mais pas les capacités défensives, par manque de temps de jeu à XV. Mais à présent je m'interroge sur Lamerat (trop lourd, techniquement trop limité), Spedding (qui n'a jamais marqué d'essai en 20 sélections, statistique qui en dit long), et je m'interroge même sur Nakaitaci.
Paire de centres pour plus tard: Fofana-Fickou. Plus délié, plus joueuse, plus vive, 2 bons défenseurs. Pour moi, Dulin et Médard sont à reconsidérer. Et Lacroix doit être intégré dans la rotation. Cette vitesse, cet opportunisme, c'est justement ce qu'il faut aux Bleus à mon sens.
Il faut vraiment que Novès mette les joueurs qui apportent le plus de danger, qui ont les qualités de vitesse et de finish les plus intéressantes.
Cela me déçoit au fond, de penser qu'en mettant autant de joueurs puissants mais restreints techniquement sur la pelouse, Novès ne s'écarte finalement pas tant que ça de son prédécesseur.
Or, on le voit, les résultats ne sont toujours pas à la hauteur des attentes. Et pourquoi le seraient-ils davantage dans les prochaines semaines ?

@artillon

D'accord avec ton point de vue..un peu moins pour l'arrière..Franchement, on aurait tout à gagner à essayer ..Germain..Gros buteur, gros pied de dégagement et bon relanceur ( je vois d'ici la fine bouche des "tolosophiles" et des "racingophiles"🙂 )..

@artillon

Tu oublies sûrement, à chaud, que pour mettre les cannes il faut des ballons. Et nos mobylettes n'en n'ont pas eu.
Si tu vois ces joueurs en club, tu te rends compte qu'ils savent envoyer et faire jouer après eux.
D'ailleurs ils en ont été capables sur les tests matchs cet hiver.
Faut pas tout jeter dès la première baisse de régime.

  • bubbly
    2201 points
  • il y a 3 ans
@Marc Lièvre Entremont

Tout à fait d'accord. Quand les avants souffrent, toute l'équipe va mal. Notons que la seule défaite de l'année pour les All Blacks a été concédée lorsqu'il leur a manqué leur deuxième ligne fétiche : Retallick & Whitelock. En faisant jouer le flanker Kaino en 2ème ligne, ils ont fragilisé tout le pack et se sont faits détruire au niveau des rucks. Pas capables de déblayer et les irlandais (à l'aide d'un Heaslip et d'un Stander omniprésents) les ont dominés toute la partie. On le voit aussi en France. Sans jackal (gratteur) de qualité, on ne peut pas avoir de possession durable et espérer faire jouer les arrières.

Comme le dicton l'indique, ce sont les avants qui gagnent un match. Les arrières décident du nombre de points.

@Marc Lièvre Entremont

Jouer en club et jouer dans le tournoi ou contre les Sudistes, ce n'est pas la même vitesse.
Jusque-là j'ai toujours été bienveillant envers certains joueurs de l'EDF, mais en repensant aux performances des Anglais, des Gallois, des Irlandais qui sont devant nous devant tant d'années, je me dis maintenant qu'il n'y a pas assez de tueurs et de vitesse dans notre XV de France.
Pour le pack, pas de problème. Sur le forum du Guardian par ex, ou pour les journalistes britanniques, notre pack est "monstruous", les éloges fusent.
Mais j'en suis certain, il manque des Clerc, des Heymans, j'oserais même dire des Rougerie, des fusées, des finisseurs, des matchs winners.
Je ne pense plus que Spedding, Lamerat et même Nakaitaci (à un degré moindre ceci dit, je lui reconnais plus de qualités que de défauts), soient des match winners.
Regarde les Joseph, les Ringrose, les Gilroy, Hogg... Ils sont jeunes et ce sont les joueurs qui vont faire le rugby de demain. On va se retrouver à la traîne si l'on continue à miser sur des joueurs massifs.

Ou alors mettons Lamerat en 12 et Fickou en 13 !!! Arrêtons de croire qu'un Lamerat a les capacités de donner des bons ballons aux ailiers et à l'arrière. Le top 14 ce n'est pas le tournoi. Utilisons Lamerat comme un perce-murailles, comme un Henshaw (12, comme par hasard), comme un Roberts, ou aujourd'hui comme un Scott Williams..
Puisque que Fickou sait faire jouer autour de lui et se montrer créatif, mettons-le côté extérieur.
Arrêtons cette erreur permanente ! On bride nos joueurs en ne les plaçant pas aux bons postes. Ringrose et O'Driscoll jouent-ils 12 ???? Non, ce sont des puncheurs, des franchisseurs ou des finisseurs (appelle-les comme tu le souhaites). Ils doivent évoluer côté extérieur (le côté le plus porté vers les ailes et l'offensive).
Il nous faut un arrière beaucoup plus fin et rapide que Spedding, qui a des qualités sans doute, mais qui n'est pas un joueur assez dangereux pour l'adversaire.
Je le redis, à certains postes,et dans la philosophie de jeu, on se laisse tromper par les offload, il y a encore beaucoup trop de la stratégie mise en place par St-André et le staff précédent.
On privilégie le poids à la vitesse. Pour le pack ça se justifie entièrement. Les packs internationaux sont énormes, physiques. Mais pour les arrières, on ne met pas assez de vitesse. Notamment du 12 au 15. Et dès qu'on franchit, on ne parvient pas à finir les coups.

@artillon

Et re n'oublie pas qu'ils ont été bons ces arrières contre les néo-zélandais et les Australiens cet hiver.

@artillon

Je te rejoins sur la permutation des postes de centre, c'est au moins à tester.
Pour ce qui est des joueurs massifs (pour un auvergnat, les massifs c'est important) je suis beaucoup plus mesuré.
En effet Noa est loin d'être massif, c'est un joueur à la Liam Williams plutôt qu'un Nalaga.
Pour Scott, il ressemble assez au courageux Brown (fonce tout droit avec ses gros biscottos, va au sol et libère, grosse tatane) ce qui ne gêne pas trop l'Angleterre...

@artillon

Lamerat limité techniquement? Non.
Spedding franhit régulièrement et est régulièrement au soutien dans le jeu après contact, ça manque un peu de soutien derrière cad le temps que le groupe s'habitue à cette nouvelle façon de jouer, ce qui se met en place quand on est moins en difficulté dans le jeu au sol (c'est ce qu'on a vu lors des tests de Novembre avec des équipes du sud qui y mettait moins la pression que les écossais-irlandais).
Nakaitaci ne manque pas de punch non plus.
Dulin, Médard seront reconsidéré je pense qu'il n'y a pas de soucis à se faire ils doivent juste enchaîner des performances plus heureuses avec leurs clubs respectifs (d'où la présence de Lacroix).
Je ne vois pas tellement de joueurs limités techniquement.

@George Smithwick's

C'est le temps que ce schéma de jeu prenne, que les joueurs ciblés pour le schéma de jeu soient intégrés dans la nouvelle convention (on verra alors si les joueurs actuels sont reconduits sont toujours "trop lourds") et que celui-ci après avoir fait ses preuves sur les espérances se concrétise par des victoires auxquelles on avait arrêté de croire pendant plusieurs années (se sont des joueurs pro mais désapprendre/réapprendre, toussa, niveau international vs top 14 sauf dans quelques clubs, toussa).
Bref je ne partage pas vraiment cette analyse, je demande surtout à voir sur le long terme, j'aime le jeu proposé quand il y a moins de pression, j'attends de le voir se compléter pour réagir à celle-ci et en attendant je suis content comme tu le dis de voir des postes comme l'ouverture se stabiliser.
Je pense qu'il faut arrêter de remettre systématiquement une cellule de jeu en question lorsque c'est difficile mais pointer une défaillance collective dans un secteur plutôt.

@artillon

La vitesse on l'a, les Vakatawa, Nakaitaci ou Fickou ont des cannes. Le problème c'est que ce ne sont jamais eux qui récupèrent les ballons après les franchissements ou passes après contact. Ce sont plus souvent des avants, notamment notre 3ème ligne et Gourdon, et c'est ce qui pose problème car il leur manque les cannes pour aller au bout. Car une fois qu'eux sont repris, il n'y a plus de soutien.

Par contre un Lacroix pourrait faire du bien, parce qu'il pue le jeu. C'est un vrai ailier finisseur qui sent les coups, il sent où se proposer pour récupérer et conclure. Un profil comme ça qui récupère après un déménagement de Picamoles ou un gros travail de Lamerat ça pourrait faire mal.

@Team Viscères

C'est clair qu'un Lacroix, c'est le gars qui est toujours au soutien des perce-murailles (Gourdon, Botia, Vito au stade Rochelais) et du coup, ça finit les actions. Hier on le voit, trop de percées se sont finies par un ballon perdu car passe impossible ou manque de soutien dans les rucks.. Alors , on perce, ça oui, mais derrière ça finit pas, et je pense qu'un gars comme Lacroix c'est sûr qu'il peut apporter dans ce registre !
Après, je ne pense pas non plus que Vaka, Noa, et Spedding soient un problème, ils ont de la vitesse, et même Spedding que je trouvais boudin, au final il fait le job !

@Team Viscères

J'ai trouvé Fickou particulièrement bon dans son nouveau rôle et surtout avec une belle maturité. Très solide et sérieux parce qu'en face les centres ne sont pas des peintres quand même.
Par contre Vakatawa, effectivement a des cannes, mais il est complètement perdu. Il a bien progressé sur les ballons hauts, mais il manque vraiment de repères. je ne serai pas surpris qu'il y ait un petit changement pour la suite.
Lacroix, why not, mais plus pour suivre les courses folles de Gourdon puisqu'ils se connaissent. Et puis cette fois-ci le déménageur fut plutôt Rochelais je trouve.

@artillon

Dsl, au milieu : "cela pourrait dangereux défensivement":

@artillon

"Cela pourrait paraître dangereux". Décidément.

Euuhh pour vakatawa Ok sur le deuxième essai il est coupable (il se fait aspirer sur un plaquage déjà effectué). Mais sur le premier que peut il faire ?
Il y a un 3 contre un le seul moyen de defendre est d'intercepter la balle ou faire un en avant volontaire. Il tente d'intercepter ça passe pas loin ....

  • piffou
    2368 points
  • il y a 3 ans
@arbitre31

justement l'interception !!! nettement pas la meilleure solution . A un contre 3 tu plaques un joueur et tu esperes que les copains ont le temps de revenir .

Pauvre victoire, un jeu absolument dégueulasse et déstructuré, des déchets techniques de partout. Novès va gueuler. Et j'espère qu'on va se ressaisir parce que vu le jeu irlandais ou gallois on va en prendre 60.

Heureusement aujourd'hui que les écossais perdent laidlaw parce qu'a partir de là ils ont fait n'importe quoi.
A l'image de russell qui vient tapé la transfo en se mettant sous pression tout seul sur les 5m et se précipiter alors qu'il reste 35 minutes de jeux et la mettre en lucarne
Ou du jeune 21 voulant jouer une pénalité rapidement alors qu'il est à 10 mètres de SA ligne d'enbut
Hogg pas en forme non plus, qui n'a pas montré grand chose à part bouffer un 2 contre 1 d'école pour marquer son essai perso, si c'était pas serin et ses 60 kilos en face, y avait pas essai

Bref une victoire étriqué contre une bien pauvre équipe d'écosse qui n'a rien montré non plus de son talent sans doute un peu lessivé de son combat face aux irlandais.
Va falloir se ressaisir et vite si on veut jouer le podium

Encore une fois, l'arbitrage en mêlée a été un spectacle étonnant: la talon écossais se met à genoux, sinon c'est le 1 , voire le 3 sans jamais être sanctionnés ou menacés d'un carton !
Toute la panoplie des joueurs truqueurs cherchant à faire passer le temps ...
Encore plus étonnant que samedi dernier !

@noComment

Bon... je vois que vous avez besoin d'une bonne thérapie...
Répétez après moi: "Les arbitres ont toujours raison, tant qu'ils sont injustes et cohérents, de préférence contre tout ce qui n'est pas anglo-celto-saxon."
Graine d'anarchiste...
Allez, je ne vous hais point...

Avec un arbitrage un peu plus sévère sur les rucks, ils auraient été débordés nos amis Ecossais.. Dommage que nous de notre côté on n'ai pas su en faire autant pour pourrir les balles et attendre les consignes de l'arbitre ! Pas facile de déployer du jeu avec des sorties de balles aussi pourries... Pour l'Irlande va falloir durcir les déblayages parce que ça va être au moins pareil !
Par contre, la troisième ligne, elle tient sacrément la route ! Si tu rajoute Ollivon au même niveau que cet automne, on est bien !

Une remarque en passant: le jeu est ralenti quand des écossais peuvent mettre les mains sur le ballon, attendre que l'arbitre dise " number ..., no ! " et ce, dans la plupart des regroupements...
Quand les bleus ont essayé de durcir , ils se sont fait siffler par l'arbitre, le même qui laissait les autres avoir des mains traînantes ...
cet arbitrage du ruck est particulièrement pénible ...et favorisent les équipes " à grand coeur " ( citation de lartot ) toujours à la limite dans les regroupements !

@noComment

Monsieur Poivre ??? Injuste mais cohérent ??? Comme vous y allez...
Le XV de France a été arbitré magistralement de façon tout à fait traditionnelle... allons, allons...
Et dans 15 jours: l'apothéose !!!

  • Khris
    19611 points
  • il y a 3 ans
@noComment

Ouais ou quand on est 3 à étayer un ruck pour un écossais en défense et qu'on arrive pas a le déboulonner, on a etait bidon dans les rucks.

à propos de jeu au sol,y a t'il encore ruck quand uniquement les joueurs d'une même équipe sont au -dessus du ballon....et que les défenseurs sont tous positionnés en deça et ne participent pas au contest????

@yandelug

A vérifier mais je pense que 2 joueurs suffisent (1 de chaque équipe) pour former un ruck (3 pour un maul), à partir du moment où le ruck est formé, la ligne de hors jeux est effective (dernier pied des joueurs participant aux rucks) et ne disparait qu'à l'éjection du ballon même si les joueurs adverses se retirent

Mais effectivement si une équipe n'implique pas de joueurs de sorte que le ruck ne se forme pas, il n'y a pas de ligne de hors jeux
C'est l'action de pocock en novembre contre les irlandais, pas de ruck donc il se positionne entre le 9 et le 10 irlandais et intercepte la passe

plus d'explications ici
http://www.lerugbynistere.fr/videos/video-wallabies-david-pocock-joue-avec-la-regle-pour-une-interception-de-filou-face-a-lirlande-2811161247.php

@Carlosspencer

C'est exactement ça. Minimum un joueur de chaque équipe sur ses pieds pour le ruck, et pour le maul c'est minimum un joueur de chaque équipe sur ses pieds plus le porteur du ballon sur ses pieds également. Et ruck/maul sont formés jusqu'à ce que le ballon sorte du ruck/maul ou que le ruck/maul sorte du terrain.

@yandelug

Il faut des joueurs des deux équipes sinon ce n'est pas un ruck (comme pour le maul).

@Team Viscères

Merci... donc ,le (ou les défenseurs) peuvent se positionner dans le camp adverse(au delà de la ligne du ballon) simplement pour emm....r le relayeur,ou attendre éventuellement une passe de celui-ci(pas très clair je sais!)

  • bubbly
    2201 points
  • il y a 3 ans
@yandelug

Hooper ou Pocock avait fait un coup du genre il y a pas si longtemps, c'était intelligent et j'imagine que l'arbitre a apprécié que quelqu'un comprenne comment exploiter les règles du rugby à leur avantage sans se mettre dans l'illégalité

@yandelug

certains sont spécialistes d'attendre dans le camps adverse et de gêner
les arbitres laissent faire ...

@noComment

Ah, ce joueur qui tombe "malencontreusement" derrière le ballon puis a du mal à sortir du ruck mais ne veut surtout pas ralentir le ballon. Et son copain qui déblaye 3m derrière le ruck puis a soudainement un point de côté et est obligé de reprendre son souffle en plein milieu. C'est un peu comme le leurre en attaque qui va toujours heurter "accidentellement" le défenseur et le défenseur qui met toujours un caramel à retardement 'dans le mouvement" à l'attaquant après son petit coup de pied.

  • bubbly
    2201 points
  • il y a 3 ans
@Team Viscères

Je trouve que le leurre c'est un coup à (bien) jouer. Du genre en tant que leurre tu peux courir et venir légèrement heurter un défenseur sans pour autant rester là pour l'obstruer par la suite. Bien-sûr, l'arbitre va sanctionner selon son degré de tolérance et selon qu'il est de l'hémisphère Nord ou de l'hémisphère Sud (les "dummy run" sont bien plus tolérées dans le sud j'ai l'impression). Parfois aussi, pas besoin de venir heurter le défenseur, on peut engager un défenseur en faisant venir un coureur et effectuer une passe sautée pour mettre un autre coureur dans l'intervalle. Au final, le leurre peut s'arrêter bien avant de heurter le mur défensif. Tout est question de timing, et quand c'est bien joué, c'est pas répréhensible.

Un extrait de l'excellente émission Rugby Tonight avec O'Driscoll qui explique comment "gentiment" gêner un défenseur avec une course leurre, et surtout comment adapter l'angle de course du joueur qui transperce... : https://www.youtube.com/watch?v=qNHFxTS--h0

Et une autre grâce à laquelle on comprend mieux, justement, pourquoi les anglais arrivent à entuber l'arbitre : https://www.youtube.com/watch?v=LsyNJLyXlCY

:^p

@bubbly

Quand le leurre est bien fait, il peut aller heurter sans souci : le défenseur a de toute façon été pris par le mouvement et il est de toute façon éliminé du jeu qui est déjà ailleurs. Quand c'est fait comme cela c'est même beau, c'est du vrai rugby de mouvement.

Ce qui me dérange, c'est quand cela va taper volontairement pour créer une brèche (retarder le défenseur d'une demi-seconde suffit), ou que cela vient en faux leurre (exemple Lawes la semaine dernière qu fait mine d'être un leurre alors que sa course n'est pas dans le tempo de l'attaque, qu'il ne fait même pas mine d'attendre une passe et qu'il percute le défenseur après avoir ralenti sa course).

Et la tendance en arbitrage est d'être de plus en plus tolérant, parce que cela produit plus de spectacle. Raison pour laquelle le sud est en effet beaucoup plus laxiste sur ces phases de jeu.
Le problème, c'est que le leurre autorisé par le jeu ne concerne que le cas du premier paragraphe. Le second paragraphe correspond au passage à vide ou à l'obstruction qui sont interdits.

@Team Viscères

...sur l'essai gallois(8/9), par sa course rentrante,le joueur "leurre" vient ralentir le N°7 anglais,belle combinaison peut-être(Lartot dixit) ....mais limite!

  • bubbly
    2201 points
  • il y a 3 ans
@yandelug

À la limite, si le défenseur s'engage sur le mauvais coureur, c'est sa faute. Si par contre le leurre vient l'aplatir dans sa course, il est en faute. Facile à comprendre, mais subtile ! En d'autres termes, il faut que la course soit réglée au millimètre pour ne pas se faire sanctionner.

@noComment

le talonneur écossais a passé son après-midi dans cette zone...pour écouter un peu aux portes de "la maison arbitrale" on parle de légiférer sur cette situation prochainement...

@yandelug

Si le ruck n'a pas été formé oui c'est totalement possible. Par contre si le ruck a été formé ce n'est pas possible d'en sortir tous tes joueurs pour en faire le tour ensuite, le ruck ne se termine que par la sortie du ballon ou si le ruck finit en touche. C'est comme pour le maul, si tu décides de ne pas y mettre de joueurs pour pouvoir en faire le tour (comme il n'existe pas il n'y a pas de ligne de hors-jeu) tu dois le faire dès le début.

@Team Viscères

si tu n'y mets pas de joueurs,il n'y a pas maul(chiant le Vieux!!!)

@yandelug

Oui, c'est un abus de langage de dire qu'on contourne un maul en n'y mettant pas de joueur puisqu'en effet sans joueur adverse ce n'est pas un maul. Mais c'est plus clair de le dire comme ça que de dire "gros pâté de joueurs d'une seule équipe".

Vu du stade donc pas forcément précis, surtout quand tu as la grue caméra devant toi (allez bien vous faire enclumer France Télévision).

1. On a toujours pas compris qu'il fallait s'adapter à l'arbitrage et non pas attendre que l'arbitre s'adapte à nous. L'arbitre a décidé de laisser jouer à l'excès dans les rucks (c'est pas comme si on savait que c'était un sudiste) en favorisant la défense. D'un côté on a les Écossais qui en ont profité pour pourrir tous les rucks, de l'autre on a les Français qui en ont profité pour lever les mains en regardant l'arbitre. L'arbitre décide que les rucks sont une zone de non-droit? On enfile le casque et on y va la tête la première. Il n'y a rien à perdre, au pire au lieu d'être sanctionné pour un ballon non lâché on sera sanctionné pour un déblayage trop appuyé. Mais au moins l'adversaire y réfléchira à 2 fois avant de revenir se coucher au milieu.

2. Quand tu sais que ton adversaire se nourrit du chaos, le mieux c'est peut-être de structurer un peu plus ton jeu. C'était visiblement l'idée, mais après 5 minutes sur le terrain visiblement les joueurs se sont dit que le mode freestyle était plus fun. J'ai l'impression qu'on manque de leader pour recadrer les joueurs dans les moments clés (et j'ai l'impression de répéter le constat que je fais chaque semaine avec le ST).

3. C'est quand même con de perdre les matchs qu'on mériterait de gagner et de gagner des matchs où l'on fait tout pour perdre. Après la défaite encourageante, on fait dans la victoire rageante.

4. Notre Lopez du 63 c'est un vrai, faut pas le chercher. Mais il faut se méfier parce que ce genre de geste c'est quitte ou double : soit tu attires l'oeil de l'arbitre sur le geste de ton adversaire et tu grattes la pénalité comme cet aprèm, soit tu attires l'oeil de l'arbitre sur ta réaction à une provocation et tu peux te retrouver avec 10m de plus ou un carton.

5. Il faisait froid sa maman en short au stade. Respect à tous les Écossais en kilt, sauf celui avec un pantalon sous le kilt (babtou fragile va).

@Team Viscères

Lopez du 64

@yandelug

Le lieu de naissance ça ne compte pas!

@Team Viscères

les Mauléonnais vont pas aimer,faut pas rigoler avec l'identité chez les Basques!

@yandelug

Pourtant ils ont de la chance, je n'ai pas mentionné qu'avant c'était Lopez LE CATALAN.

Mais bordel de moi: Lamerat a bien mis un essai, non ???
Pourquoi n'a-t-il pas été comptabilisé ???
Non, ce n'est pas une rechute: monsieur Poivre fût excellent voire sémillant... quel homme !!!
Je pense que monsieur Owens le sera tout autant (avec ce petit quelque chose en plus... ou en moins, pour les méchants médisants...), la semaine prochaine...
Bravo les Bleus !!!

@Le Concombre Masqué

Complément du complément complémentaire.

D'après Joel Jutge et Allain Rolland, il y aurait eu en juin 2016 une réunion d'abitres internationaux en Afrique du Sud où il y aurait eu une directive donnée pour "tenir compte de la notion de contrôle du ballon et plus seulement de contact main-ballon".

Sauf qu'on ne trouve aucune trace de cette directive sur le site World Rugby qui compile pourtant toutes les directives officielles et les compléments d'information sur les Lois du Jeu. Donc au mieux c'est de l'amateurisme total, au pire c'est une bonne grosse disquette "ah mais tiens au fait on a oublié de vous dire qu'on a changé les règles... sorry, good game!".

@Le Concombre Masqué

Complément qui ne va pas aider l'ami Jaco.

Le match du Mondial dont je parlais c'est Samoa-Écosse, c'est un Samoan qui marque comme Lamerat. L'essai est validé avec comme argumentaire "no separation between the hand and the ball, you may award the try". Et l'arbitre central ce jour-là c'était... Jaco Peyper.
La vidéo de l'essai Samoan et de l'arbitrage vidéo :
https://www.youtube.com/watch?v=Qwgt5RiZDBQ

Et en bonus, une autre action encore arbitrée par Peyper côté hémisphère sud avec un jugement en accord avec la règle (on l'entend bien expliquer que le joueur porte la balle donc pas besoin de contrôler la balle, juste du contact):
https://www.youtube.com/watch?v=2de1N8d6OEE

Merci aux petits gars d'Espritdelarègle pour le boulot de recherche, avec un lien vers leur article sur l'action de Lamerat :
https://espritdelaregle.com/2017/02/12/france-ecosse-lamerat-a-t-il-correctement-aplati-le-ballon/

L'arbitre a toujours raison, mais Peyper manque sacrément de cohérence sur le coup.

@Le Concombre Masqué

Je vais te faire plaisir je sens... pour moi il y a bien essai, on verra probablement l'avis de Dédé dans les prochains jours.

C'est la règle 22.1.a qui s'applique (cas d'un essai marqué par un joueur portant le ballon) et celle ci dit :
" Un joueur fait un touché à terre lorsqu’il tient le ballon et le met en contact avec le sol dans l’en-but. Le terme tenir signifie avoir le ballon dans sa ou ses mains, ou dans son ou ses bras. Il n’est pas nécessaire d’exercer une pression vers le bas"

On entend souvent parler de la notion de "contrôler le ballon" pour valider un essai ou non. Sauf que la règle est claire et on peut la relire autant de fois que l'on veut, le mot "contrôle" n'apparaît nulle part. Techniquement, tant que ta main est au contact avec le ballon tu es "porteur" du ballon (un Fidjien aux grandes mains qui tient le ballon juste avec ses doigts est bien porteur du ballon). De mémoire au dernier Mondial un essai similaire avait été accordé après vidéo et la justification de l'arbitre vidéo avait été grosso-merdo "pas de perte de contact entre la main et le ballon, tu peux accorder l'essai".

Le problème c'est que World Rugby qui est une institution très occupée (beaucoup de banquets à organiser et de billets à compter) n'a jamais pris le temps de clarifier cela. Du coup on se retrouve avec des arbitres qui vont appliquer le principe "tenir c'est toucher" et d'autres le principe "tenir c'est contrôler", et on est bien emmerdé parce que peu importe la décision prise le gars va pouvoir justifier avec son interprétation perso de "tenir" et l'exemple d'un autre arbitre qui a déjà fait pareil.

@Team Viscères

Merci pour la recherche "Équipe Boyaux" (pourquoi ce pseudo d'ailleurs ? Je suis curious !).
J'étais également persuadé qu'il accorderait l'essai, surtout un arbitre du Sud.
Lamerat assure grave en plus sur l'action avec un changement de main entre les deux débordements sur les défenseurs écossais. Superbe.
Pour en revenir à Jako, encore une fois, il a été cohérent entre les deux équipes. C'est aux Bleus d'être assez intelligents pour coller le plus à l'humeur de l'arbitre.
On peut toujours hurler au scandale, mais cela ne nous a JAMAIS fait gagner et ne nous fera JAMAIS gagner.

@Marc Lièvre Entremont

Je trouvais que Tim Visser avait un nom qui se prêtait bien pour un hommage à la Boucherie.

@Team Viscères

Ah mais oui, quel cono. J'avais pas fait le "rapprochage".

@Marc Lièvre Entremont

Au départ je voulais "Nique la bande de nonnes" mais c'était déjà pris sur la Boucherie.

@Team Viscères

Bref, encore et toujours: l'arbitre a toujours raison... Affligeant...

  • CEVEN
    174409 points
  • il y a 3 ans
@Le Concombre Masqué

C'est en cela que vous êtes full-connected avec l'esprit rugueby Cher Masqué.
Le jeu, c'est comme qd tu envoies la poignée en coin sur un tour de piste.
Des fois la carburation foire, parce que ya une merd* ds le gicleur.
Ben, au rugueby c'est pareil, le referee ne garantit jamais la bonne carburation, au pire asphysie-t-il le mélange.

Comme le reste, il fait partie des "contingences" ainsi qu'aimait à le proposer Leibniz 😊

@CEVEN

Ceven, en bécane on a tout compris, on a viré les carbu et leurs gicleurs, ça évite les inter-referee-rence....

@Marc Lièvre Entremont

CQFD !!!
V, les coupains !!!

@Le Concombre Masqué

Il faudra faire attention qu'Owens ne le comptabilise pas comme une "gamelle -1 " !!!!

Les analyses des uns et des autres sont souvent pertinentes, toutefois nous retiendrons la victoire et elle seule. Les théories bien polies, un 8 de devant bien gentil, propre sur lui..... y'en a assez !!! Dès le début, tu vois qu'ils vont t'embrouiller au sol et que pour l'arbitre ces phases là sont assez relax : tu sors les casques à boulons !!!!! et dans cette logique, tu dois te rendre le match plus facile avec des libérations de qualité pour Serin ( trop gentil avec ses gros aujourd'hui ! )........ Notre 5 de devant a été bien trop tendre...... Quand le petit Baille est meilleur plaqueur du match à la 50 eme, çà prouve que tu n'as pas les ballons...... Si d'entrée , tu fracasses, tu dynamites, tu ventiles et tu aères, les petites mimines graciles ( mais boudinées ) calédoniennes réfléchissent à 2 fois avant de ralentir les ballons.

@BramaÏre

Je suis d'accord aussi. Les écossais nous ont pourri les regroupements sans intervention de l'arbitre. OK, mais dans ce cas-là il aurait été de bon ton de déblayer virilement, mais dans les règles.

@BramaÏre

Aaaaahhh... là, oui !!!
Cela manque de "méchants" dans cette équipe...

@Le Concombre Masqué

Que veux tu mon cher, Cholley a 40 ans de trop..... Heureusement pour les Ecossais, mais je suis sur, qu'aujourd'hui çà a du le démanger......

C'est sûr, comparé au match de la veille, ce n'était pas la même catégorie.Mais bon, ils ont gagné sans être fameux, et c'est toujours ça de pris. J'ai trouvé qu'on avait un peu joué le match à l'envers. Je pensais qu'on jouerait d'abord serré devant, pilonnage et mauls, avant d'écarter quand les Ecossais seraient moins fringants. Et on a fait l'inverse, en créant ce magnifique bazar où les Ecossais se sont régalés, un peu aidés par l'arbitre assez laxiste sur les ballons ralentis, par toujours dans les règles.

Des victoires haché et assez vilaine, et de jolies défaites.... vous trouvez réellement qu'il y a une différence avec le mandat de st André ? J'ai l'impression que rien ne bouge en France depuis 2011...

@irish47

Pas d'accord, sous PSA c'était victoire hachée + vilaine et défaites vilaines. Comme avec Lapinou entre 2007 et 2011 d'ailleurs.

Les joueurs ont enfin assimilé le plan de jeu de Saint-André

La France a joué avec la pression et elle a déjoué !
Je suis certain que contre l'Irlande le niveau sera tout autre, pour le résultat je ne m'avancerai pas.

  • Heooo
    3840 points
  • il y a 3 ans

Il va falloir bosser les liberations et l'efficacité dans les rucks. Il manque un gratteur dans les temps faibles, peut-être qu'il faut davantage missioner Guirado, pica ou Vaha sur ce point la vu qu'on a pas actuellement de 6 capable d'être très performant dans ce domaine (sauf si on fout Bastareaud...). Sinon, il faut que les joueurs comprennent la différence entre produire du volume de jeu et faire du "houra rugby" avec des passes impossibles etc. En tout cas ce match il fallait le gagner pour la confiance maintenant partons en Irlande libérés pour y réaliser, pourquoi pas, une belle performance.

@Heooo

Le problème des gratteurs est récurant chez toutes les équipes de France, que ce soit à sept ou à XV, que soit les jeunes ou les vieux que ce soit les hommes ou les femmes, notre rugby français a un problème avec le jeu au sol.

@Vae Victis Brennos

C'est sale la terre. Caca.

Les français étaient sous pression vu que tout le monde voulait une victoire, à domicile, contre une équipe traditionnellement plus faible (mais qui actuellement ne l'est pas). On a gagné en étant pas bon, c'est très bien, regardez l'Angleterre la semaine dernière... En plus les joueurs sont désormais prévenus et auront 2 semaines pour bien préparer le match en Irlande avec de la rage.
Pour moi c'est une victoire positive donc.

@Jaliber

Je trouve aussi ridicule de vouloir tout changer alors qu'on a gagné.. 😉

On a su gagner moche. C'est pas rien. Parfois il faut savoir réduire la voilure, être moins ambitieux et serrer le jeu.
Merci aux avants pour leur solidité (on gagne grâce à notre mêlée). Merci à Lopez pour sa solidité sur les pénalités malgré un match moyen. Ca fait quand même chier de marquer qu'un seul essai et d'en prendre deux. Personne le dit, mais ils ont perdu leur capitaine et leur troisième ligne a été décimé au cours du match (merci Loann, tu as la tête bien dure, c'est bien, mais tu pouvais sortir après ton premier choc, on t'en aurait pas voulu).
Donc de la réussite dans ce match, de la solidité devant et un bon buteur. Voilà une équipe réaliste, mais notre jeu peine à se mettre en place, et on marque si peu ! L'année dernière, il faut le rappeler, on ne marque que 7 essais en 5 matchs, malgré toutes nos intentions et nos fameux offloads.
Pour le moment, 2 petits essais... Peut-être faudrait-il imaginer un plan de jeu B, plus restrictif, mais qui nous permettrait de jouer en avançant plutôt que de jouer à la baballe comme on le fait trop souvent je trouve.
Nos approximations ne viennent-elles pas d'un jeu trop complexe? Le Top14 trop lent permet-il aux joueurs de l'assimiler? Le rugby, c'est simple: combat, ruck, mêlée (ça c'est OK), touche, combi, but.
Autre problème: on manque de justesse technique au centre (Lamerat !), de vitesse aux ailes et derrière. Fofana nous manque beaucoup. Lacroix à l'aile ?? Il nous faut plus de vitesse, il nous faut des finisseurs, nos ailiers et notre arrière sont trop robustes, n'ont pas assez de vitesse.

@artillon

Oui Lamerat a trop de pression sur lui comme Fofana est blessé car c'est le plus expérimenté. Du coup il surjoue un peu.
Je crois que l'on va devoir revenir à quelque chose de moins complexe pour libérer les arrières. Pourquoi pas un peu plus de vitesse.

  • bubbly
    2201 points
  • il y a 3 ans
@BonusOffensif

Le rugby que la France joue n'est pas complexe, mais il est brouillon et manque de confiance. Surtout, on force les offloads alors qu'il y a des moments où il faut plutôt empiler la défense adverse avec des avants au soutien pour libérer des intervalles puis jouer au large avec rapidité et précision. Au lieu de ça, on cafouille un ballon qui ne demande qu'à être recyclé pour ensuite laisser la possession à l'adversaire qui ne fait aucun cadeau au niveau des rucks et qui finit (à grands coups de réalisme) par nous le planter dans l'en-but. Au contraire, une situation où les offloads se prêtent au jeu, c'est quand la défense adverse est désorganisée, dans le contexte d'une contre-attaque lancée par les ailiers ou l'arrière par exemple. On a vu lors de la tournée de novembre que la France est capable de perforer les défenses lâches à l'aide de ses trois-quarts (et assez peu typiquement par l'entremise de ses centres Lamerat et Fofana qui courent beaucoup et qui servent bien le ballon).

Pour prendre l'exemple des All Blacks justement, qui ont une formule traditionnellement efficace, le rugby international n'a pas besoin d'être étoffé et tactiquement surjoué pour donner des résultats. Les mecs maîtrisent la base et peuvent jouer intelligemment sans trop se creuser les méninges. Et ils n'ont pas besoin de se faire des nœuds au cerveau parce que les combinaisons sont connues depuis qu'ils sont gosses, parce que chez les kiwis on s'inspire du jeu des grands pour construire la formation chez les tout petits. Défense serrée = jeu d'avants puis jeu au large, ça c'est connu. Mur de défense dynamique qui prend toute la largeur = jeu au pied (chip kick à la Barrett ou encore sweeping kick pour trouver une touche et mettre la pression à l'adversaire, ou grubber dans les 22 pour passer dans le dos de la défense et marquer...), ça c'est connu. Mur de défense lent = prise d'intervalles grâce à des "drills" de passes (du genre switch, pivot, dummy, passe sautée ou encore double switch), ça c'est du réchauffé. La confiance qu'on ressent quand on voit les AB jouer, ça donne l'impression que tout est prévu, même un petit retard au score. Ils ont un plan A, mais aussi un plan B, C, D, etc. et quand le 10 donne la couleur, tout le monde sait quoi faire sur le bout des doigts.

C'est aussi grâce à cette confiance que les mecs font peu de fautes de main. Ils savent à chaque instant où la balle va aller. Le french flair c'est magnifique, mais comme Hansen le dit, il faut mériter de jouer d'une manière aussi flamboyante, à force d'intuition et d'improvisation. Et il s'avère que les bleus ne sont pas encore prêts.

@bubbly

Belle analyse, complète mais néanmoins compréhensible.
Merci !

@bubbly

analyse (ou état des lieux) cohérente

Vakatawa... Copie largement à revoir... Vaudrait mieux qu'il joue en club plutôt qu'être en contrat fédéral.

@Amis à Laporte

Bah ! C'est le premier match qu'il rate en 10 sélections... Si on devait bannir tout les internationaux qui loupait un match sur 10, on jouerai uniquement avec Picamoles

@Vae Victis Brennos

Pas de critiques dans mon commentaire. Je dis que s'il jouait en club régulièrement il aurait plus d'automatismes et cela pourrait lui apporter beaucoup plus techniquement.

On a un rugby en France de vingt ans en arrière que ce soit en Top 14 ou en EDF!!! On joue à deux à l'heure, on est toujours nul dans les rucks, on mets deux heures à protéger notre porteur parce qu'on ne suit pas , le temps de sortir le ballon, la défense adverse est replacée, on se fait encore prendre comme un poussin au haut du coprs avec le ballon!!!! c'est la base du rugby d'aujourd'hui et on les a pas!

@Adishatz13

Tout-à-fait d'accord. On joue un Rugby totalement unique - unique de naïveté et de manque d'efficacité. On joue vraiment comme une équipe d'il y a 15 ans.

@Adishatz13

en France, on s'en faut des rucks,on axe tout sur la mêlée fermée.

  • straits
    19359 points
  • il y a 3 ans

L'Irlande c'est pas aussi faible en mêlée mais tout aussi bon dans les rucks avec Stander, O'Brien et Heaslip, meilleur en touche, les centres Henshaw/Ringrose commencent à se régaler ensemble et Jackson fait presque oublier Sexton...
Bref, pas une partie de plaisir dans 2 semaines si on reproduit le même type de performance 🙁

@straits

Ca nous réussit bien l'Irlande, encore aujourd'hui, on fait tjrs des scores plus compétitifs que prévus. Par contre, victoire impossible, ça c'est sûr et certain. On ne perdra peut-être pas de bcp, mais sûr, on perdra.

  • Khris
    19611 points
  • il y a 3 ans

J'ai vu un Baille complètement à la ramasse en première mi temps, il passait son temps à marcher et il avait l'air complètement groggi, je sais pas si il a pris un coups, mais ça m'a surpris. Et pour moi après l'Angleterre et l'Ecosse, je pense qu'on a besoin d'un Basta pour de une finir c'est putain d'action d'essais et de deux fixer les défenses, on se retrouve en touche à tout les coups à 2 ou 3 défenseurs sur le dos et c'est pas normal.

@Khris

tu ne dois pas connaître grand chose au taff du pilier toi !
baille a été solide en mêlée, a défendu ( 11 placages ) et s'est proposé dans le jeu
Maintenant casser baille et proposer bastaraud n'apporte rien ! c'est l'archétype du joueur dont on parle qui ne s'est jamais imposé dans le jeu mais se retrouve là pour un projet de jeu qui ignore le jeu !
Basta n'a pas sa place dans ce genre d'équipe, comme il ne faisait rien dans la précédente équipe de france.

  • Khris
    19611 points
  • il y a 3 ans
@noComment

C'est vrai que t'a l'air d'en connaître un rayon toi, excuse moi monsieur le professeur ... sérieusement encore un intello ....

  • Heooo
    3840 points
  • il y a 3 ans
@Khris

Baille realise 13 ou 14 placages (beaucoup pour un pilier) il domine le droitier adverse toute la rencontre et vous trouvez a redire ? Vous attendez quoi d'un pilier qu'il fasse des percées de 50 m?

  • Khris
    19611 points
  • il y a 3 ans
@Heooo

Je trouve pas à redire, relis le commentaire comme il faut, c'est un faite il etait à la ramasse deja à la 20ème minutes, alors soit il etait dans le rouge, soit il a pris in coups, c'est tout'

@Khris

Bah si il est la ramasse et qu'il plaque 14 fois en 55 minutes, qu'il passe avant et après contact et qu'il domine son adversaire en mêlé fermé, j'aimerai bien qu'il soit tout le temps à la ramasse !

@Khris

Baille meilleur plaqueur du match à la 50ème minute!

Est-ce que un de vous peut reconnaitre la qualité de l'adversaire d'aujourd'hui,comme il y a une semaine,ou êtes vous tous de mauvaise foi..??
Attendez de voir qui battra les écossais après nous....
Par contre,il est vrai que c'est le match le moins abouti des bleus,la pression de victoire s'est fait sentir...mais encore une fois,c'est à la fin qu'on compte les points

@pascalbulroland

Les Écossais ont fait aujourd'hui un de leur plus mauvais match depuis longtemps. Le bon côté c'est que l'on sait faire déjouer nos adversaires car déjà la semaine dernière les Rosbifs ont sorti leur plus mauvais match de la saison contre nous. Le mauvais côté c'est qu'on a pas été capable d'en profiter pour jouer, notamment en leur abandonnant la bataille des rucks.

@pascalbulroland

Franchement, les écossais ont fait un sale match

@pascalbulroland

Bon ? Les écossais ? Ils se sont fait démollir/concassés/hachés en mêlée, normalement, avec des bleus offensivement affuté et un arbitre un peu plus sévère, c'est la branlée assurée.
J'adore les écossais, mais pas sur le match d’aujourd’hui.

@pascalbulroland

Dommage que les Ecossais manquent un peu d'impact physique.

@pascalbulroland

il est vrai qu'ils ont été bons, mais parfois les français se sont perdus tous seuls dans leur jeu!

Réussir à gagner dans un match aussi bordélique est une bonne chose.
J'ai hâte de revoir ce match car j'ai l'impression de ne pas avoir tout compris.
Une impression de voir un match à deux de tension mais des commotions en veux-tu en voilà.
Une impression d'avoir vu trente mecs sous gastro, mais des montées défensives à 200 à l'heure...
Bref ce qui est plus sûr pour moi c'est que la pression mise sur tout le monde (joueurs/staff/supporters/jardiniers/ équipementiers/soigneurs...ma grand mère) n' a pas été profitable au spectacle.
Faut vraiment que je revoie ce match en fait, je risque de changer d'avis...

Bon, coup classique, on réduit la voilure pour aller chercher une victoire. Dégueulasse, mais victoire quand-même.
Les français étaient semble-t-il tétanisés par une possible défaite et ça n'a fait qu'empirer au fil du match.
Merci aux gros d'avoir maintenu l'édifice à flots.
La victoire étant là, il faut maintenant gagner avec la manière, et ce sera contre l'Irlande.
Accabler tel ou tel joueur est aujourd'hui inutile (d'ailleurs ce n'est jamais utile) tant l'EDF a manqué de maîtrise.
Ce qui est étonnant, c'est le match insipide des écossais, ils ne nous ont pas habitué à ça. Vern aurait-il aussi demandé à ces ouailles de gagner avant tout ?
Bref, on s'est fait iéch, mais une défaite aujourd'hui et Guitou était massacré dans l'Equipe et par les 65 millions de Jean-Michel.

@Marc Lièvre Entremont

Entièrement d'accord.
Pour ma part je retiens une victoire contre une équipe qui nous bat l'année dernière et qui a fait une bien meilleure coupe du monde que nous. Donc de ce point de vue, on est bien. On a gagné sur un plan de jeu différent de la semaine dernière ce qui est bien aussi, car on aurait facilement pu tombé dans le panneau à envoyer du jeu pour rien, vu qu'il nous manque encore la finition on l'a vu encore aujourd'hui.
Symbole pour Maestri qui sort aujourd'hui. Cela sera sympa de changer d'attelage pour le prochain match, histoire de le piquer, si c'est possible.
Sinon ce qui est malheureux, c'est que l'on semble vraiment orphelin de Fofana en attaque. Et Lamerat aussi d'ailleurs (fait iech pr l'Asm aussi du coup).
Je noterai le bon match de Lopez dans le jeu et le but.

Lamerat et Spedding ont eu du déchet, beaucoup trop pour Lamerat, mais offensivement ils ont encore apporté énormément. Fickou transparent ok. Vaka ne sait pas défendre ok.
Pour autant je laisserais presque tous les mêmes arrières contre l'Irlande, pour tout leur apport offensif. Il faut qu'il continue à faire des offloads mais éviter la passe de trop. Bon Fickou c'est clairement le moins impressionnant mais il peut apporter de la vitesse...
Serin a été moyen car tous les rucks étaient dominés par les Ecossais.
Faut absolument régler ce pb récurrent depuis un an, on est en retard dans quasiment tous les rucks. Maestri on connait la chanson, il n'a pas le niveau international, mais derrière, Iturria a encore tout à prouver et Tao ou Le Devedec n'ont jamais prouvé au très haut niveau (je répète au très haut niveau).
Je tenterais d'associer Macalou avec Pica et Gourdon, très mobile, il apportera pour les rucks. De plus, il faut préparer l'avenir askiparait.
Bref mon XV pour l'Irlande :
Baille-Guirado-Atonio (dernière chance avant le banc)
Vaha-???
Gourdon-Pica-Macalou
Lopez-Serin
Vaka-Lamerat-Fickou-Nakaitaci
Spedding

Remplaçants :
Lacroix-Chavancy-Doussain-Goujon-Iturria-Slimani-Tolofua-Chiocci

@Nakaitawa

Si spedding et vakatawa ont été bons aujourd'hui, tu devais regarder un autre match !
vaka impliqué sur les 2 essais encaissés par son placement, spedding qui joue une touche rapide et chie son coup de pied après
spedding qui va péter sur un pilier dans l'axe et qui perd, spedding lobé ...

le seul à avoir été propre sans déchet c'est fickou , contrairement à lamerat qui passe et balance sa ballle derrière lui sans regarder ...

les 3/4 ont été mauvais dans l'ensemble et n'ont pas été servis par un 10 de qualité !

Pourquoi faire jouer macalou qui ne joue pas en club ? ( 8 matchs depuis le début de saison et pas tous en titulaire en club )

@Nakaitawa

Le pb de ton banc, c'est que personne ne couvre arrière si Scott se blesse rapidement...

@Nakaitawa

j'étais en train de me dire "un clown", puis j'ai vu ton pseudo !
tu sais, quitte a proposer une compo même si tu n'aime pas les joueurs actuels, n'y met pas des joueurs qui ont aucune chance d’apparaître.

la paire de centre a été largement meilleure que la semaine dernière.plus incisive malgré le déchet.
Ficku a fait son match, il a éé bon en défense, a assurer la continuité du jeu et a marqué l'essaie important. les seuls a avoir été complètement transparents sur ce match sont les 2 ailiers dont tu as pris les nom comme pseudo....

coïncidence ?

@Chronicoeur31

Fickou a fait une 1ere mi-temps de très grande qualité. On l'a moins vu sur la 2e (au même titre que tout les autres arrières sauf Machenaud), mais globalement, bon match de sa part

A vouloir jouer trop vite on a perdu trop de ballons!
Faire des offloads c'est bien, garder la balle c'est mieux!

J'ai trouvé le 8 de devant intéressant, mis à part Atonio, qui serait surement mieux en impact player, et Maestri qui n'a pas le niveau international! Son en avant en début de seconde période en est la preuve, ainsi que son absence dans les rucks. Novès disait qu'il ne pouvait pas punir Le Dévédec en ne le faisant pas jouer, il a qu'a dégager Maestri, commencer avec un attelage Vaha - Le Dévedec (en plus capitaine de touche donc pas besoin de Chouly au début), et mettre Iturria sur le banc!
Une troisième ligne très intéressante et très active, l'absence de Chouly en touche ne s'est pas faite ressentir!

Derrière, Serin a constamment été gêné dans ses passes, et a essayé de faire de son mieux, et il faut reconnaitre une entrée correcte de Machenaud, surtout en défense!
En 10, la confiance accordée à Lopez est un bon signe en même temps qu'elle est un désaveu pour Doussain.
A l'aile, Vaka a été désastreux défensivement, et offensivement il veut trop participer au jeu des avants! C'est d'ailleurs parce qu'il ne joue pas à sa place en attaque qu'il est absent sur la contre attaque qui amène le deuxième essai ecossais. Il manque clairement de repères à XV, et le garder sous contrat fédéral n'est peut être pas la meilleure des solutions....
Peut être qu'il faudrait envisager de donner sa chance à Lacroix qui est aussi imprévisible offensivement, mais plus sûr défensivement!
Huget n'a quasi rien fait en attaque et a été propre en défense
Nakaitaici a été sevré de ballon, il a fait de son mieux.

Au centre, Fickou a été mieux que contre l'Angleterre, et Lamerat est orphelin de Fofana. Cependant, je pense qu'il faut les laisser ensemble, mais mettre Bastaraud sur le banc à la place de Doussain, pour apporter de la puissance en fin de match, et faire souffler un des deux centres.
Match correct de Speeding, mais encore une petite erreur (cette touche rapidement jouée) qui nous coute un essai. On l'a vu assez vite avec les mains sur les talons en deuxième mi-temps, il manque clairement un 3/4 remplaçant sur le banc!

@Timmaman

Pour Maestri, je pense que c'est aussi que c'est un mec qui apporte beaucoup à l'équipe pas son aura, je l'ai vu plusieurs fois haranguer les troupes alors que Guirado pas du tout, et c'est n'était peut-être rien du tout mais pour moi ça veut dire beaucoup...

Z'avez compris, faut pas l'énerver au Lopez ............ sinon, il castagne net !!! Olé !

le match a changé de tournure à la 27eme minute, grâce au Lopez du 63 !!! ( en plus, c'est vrai, il joue à Clermont ) ......... il a tarté une "calotte de ses m***** " au Scottish terrier......

Faut quand même relativiser, et arrêter de comparer des matchs ou de prédire une b***** dans deux semaines, c'est ridicule, ça avance à rien.
En étant objectifs, et même sur la BBC ils le disaient, le XV de France monte encore en puissance, s'est adapté à son adversaire et finalement gagne. Je suis pas certain que l'Angleterre de la semaine dernière aurait écrasé ces Ecossais.
On a été dans le dur sur les rucks c'est indéniable... Un énorme combat physique qui fait que derrière les mecs sont moins bons techniquement, moins lucides et ça donne une semi bouillie de rugby.
Néanmoins, on a eu un vrai buteur ce soir (personne n'en parle), une très grosse mêlée, 6 au moins de nos avants qui font un gros match et un réalisme dingue: on entre chez eux on marque.
Les points plus négatifs: la défense de Vaka: hallucinante, les deux essais sont dus à sa montée trop rapide... Je me sentais bien plus rassuré avec Huget. Le manque de leadership: j'aime beaucoup Guirado mais il est un peu moins dedans ce tournoi, et surtout il prend pas son rôle de capitaine à coeur suffisament, c'est à lui de calmer ses mecs dans les échaffourées et de montrer l'exemple sur le terrain.

La vraie victoire c'est de pouvoir s'adapter à l'adverse sans renier son fond de jeu, mission accomplie ce soir, on regarde maintenant vers Dublin

Quelle purge ce match, mais ça fait du bien de gagner ! Mais il va falloir monter le niveau de jeu pour la suite.

Hier on a eu un match magnifique techniquement mais aussi dans l'engagement. Aujourd'hui, je me demandais ou étaient les avants français, personne ne mettait la tête dans les rucks. Je croyais que si on ne voyait pas Maestri c'était par ce que c'était son job. Aujourd'hui il sort un match particulièrement mauvais : manque d'engagement et il concède plusieurs pénalités. Je ne pense pas qu'il ait sa place dans cette équipe alors que des jeunes poussent derrière, notamment Ithuria qui a un profil qui correspondrait plus à cette équipe.

Je me suis aussi fait la réflexion que Guirado ne pesait pas suffisamment en tant que capitaine. C'est un leader de combat, d'accord, mais est ce qu'il pèse sur le match ? Il aurait dû demander des explications sur les rucks mais aussi demander une biscotte. Je pense aussi qu'il aurait du rassembler tous ses gars, notamment après les échauffourées pour leur dire qu'il fallait commencer à mettre la tête dedans ...

Enfin, pour ce qui est de Vakatawa, en effet, il fait un mauvais match et se troue en défense. Mais, ça surprend qqn qu'un joueur qui ne joue jamais à XV ait des soucis de positionnement ? Là aussi, Lacroix pousse.

Si le match a été dégueulasse, c'est en partie à cause de l'arbitre et de sa façon d'arbitrer. Il n'a pas avantagé une équipe ou l'autre mais il a laissé tous les contests au sol se faire et donnait l'avantage au défenseur. Aucune des équipes n'a vraiment su adapter son jeu d'attaque. L'Ecosse a su très bien réagir en défense et a su pourrir tous les ballons, et même si ça donne pas un beau match, c'est comme ça, à nous de trouver la parade à tous ces contests.
Au contraire, M. Garcès hier a plus souvent laissé l'avantage aux attaquants dans les phases de rucks. Et du coup, on a par exemple très peu vu Maro Itoje être capable de gratter.
Bref, ça a quand même été un match dégueu de la part des 2 équipes mais pour une fois qu'on gagne grâce aux pénalités et qu'on n'a pas un buteur en totale défaillance, je m'en contente largement.
La suite logique des choses c'est : défaite encourageante, victoire décourageante, victoire à l'arrachée puis belle victoire et on a encore du chemin !
Et avant tout, allez les Bleus et par saint-Ellis, vive le rugby !

Pour moi Maestri paie l'accumulation des matchs depuis plusieurs saisons. Il multiplie les imprécisions (faute évitable, en-avant) et n'a plus son rayonnement passé. J'ai trouvé Iturria extrêmement intéressant avec l'ASM : très mobile, excellentes mains, gros sauteur, puissant à l'impact... Je pense qu'il serait intéressant de l'aligner avec Vahaa, les deux sont complémentaires et jouent dans le meme club. Yoann à besoin de se reprendre et lui laisser du repos serait à mon avis profitable pour son avenir.

@LouRugby

Déjà qu'on a une équipe qui manque cruellement d'expérience, et toi tu veux mettre un type à 1 sélection pour remplacer un joueur à 50 ?

@Vae Victis Brennos

Je préfère un joueur sans expérience qui fait des bons matchs qu'un mec qui sature et qui en a 50. Cette manie de ne pas faire confiance aux jeunes...

@LouRugby

Déjà qu'on a une équipe ultra non expérimentés.... Je suis pas sur qu'envoyer les jeunes au casse pipe soit la meilleure idée possible... Les exemples sont nombreux.
Il faut faire confiance au jeune dans une équipe qui tourne, autrement, il se font casser. Ce qui n'est pas très productif

@Vae Victis Brennos

Il est vrai que l'aspect mental est important, c'est pour cela que je souhaiterais bien voir Iturria démarrer contre l'Italie par exemple avec son coéquipier Vahaa pour l'épauler. Ça ne me semble (de mon point de vue de supporter, je ne connais pas Iturria personnellement) pas trop risqué et le fait d'avoir un coéquipier de club plus expérimenté à ses cotés est intéressant pour le guider tout le long de la rencontre.

Pour l'expérience, je ne pense pas que ce soit si primordial que ça du moment qu'il y a des leaders a coté (Guirado, Picamoles...). Ce n'est bien sur que mon avis mais j'estime que le talent et la technique prenne assez rapidement le dessus en match sauf si vraiment le joueur est pris par la pression. Selon moi, ce genre de situation se rencontre surtout au niveau de la charnière, en particulier à l'ouverture plutôt que dans des postes moins exposé. D'ailleurs des jeunes comme Baille, Poirot ou Chat se sont très bien lancés sous le mandat de Novès alors que les mauvais exemples sont plutôt chez les arrières comme Bézy, qui d'ailleurs n'a pas été mauvais.

Bien entendu, tu as le droit d'avoir un avis différent.

@LouRugby

Ok. Perso, je pense que le psychologique est quand même plus important. Après effectivement, contre l'Italie, oui, pourquoi pas. En fait, c'est pas vraiment contre Iturria ou qui que ce soit, c'est plutot que je pense que Maestri a un role important au niveau de l'expérience. Parce que Pica, Chouly ou Guirado ont de grosses qualités : sur le terrain, sur l'investissement. Mais peut-être que Maestri est plus "geulare", et je pense que ce genre de joueur est important dans l'équilibre d'une équipe.
Et finalement, je pense que le meilleur moyen de faire éclore un jeune et de le mettre dans une équipe équilibré.

  • tom4995
    16800 points
  • il y a 3 ans

On peut pas blâmer les bleus de vouloir faire vivre le ballon, mais par contre, quelle désertion dans les rucks ! Qu'on ne vienne pas me dire que Maestri a encore sa place en équipe de France...

@tom4995

Novès disait qu'il pouvait pas "puni" Le Dévédec en ne le sélectionnant pas, son problème est vite réglé! Il mets Le Dévédec et Vaha au début (comme ça on a un capitaine de touche sur le terrain) et Iturria sur le banc!

  • Higelm
    15583 points
  • il y a 3 ans

Mes 5 points, assez proches du Rugbynistère :
Rucks, le grand vide
Encore une fois, comme face à l’Angleterre, mais d’une façon encore plus flagrante face à l’Ecosse, les Bleus ont été pris dans la bataille des rucks. Avec des avants plus mobiles et plus efficaces au déblayage, les Ecossais ont mis à mal des français souvent en retard ou manquant de technique pour nettoyer les rucks, ralentissant considérablement la vitesse de jeu. Le manque d’organisation flagrant sur le jeu au sol, avec encore une fois des joueurs esseulés et des soutiens tardifs, dans la continuité du système de Saint-André, devrait peut-être mettre la puce à l’oreille sur LE point faible de ce XV de France : l’entraîneur des avants, Yannick Bru.

Deux matchs, deux dimensions diamétralement opposées
Alors que le match Galles – Angleterre nous a régalé avec une intensité monstrueuse, le match de cette après-midi fut une bouillie de rugby. Indiscipline, fautes de main, lancement de jeu approximatif, tout y est passé. Peut-être trop d’énergie perdue la semaine précédente ?

Des arrières fébriles mais…
Vakatawa, Lamerat, Spedding, Fickou et même Serin (ça me fait mal de le dire) n’ont pas été au niveau attendu. Très approximatif, perdant de nombreux ballons, défensivement très limité (notamment Vakatawa, coupable sur les deux essais français), les arrières n’ont pas été à la fête. Entre un Lamerat toujours aussi remuant mais avec bien trop de déchets, un Fickou inoffensif à la fois à l’attaque et à la défense, un Vakatawa hors du coup, et un Spedding dans les étoiles, ce match est à oublier. Serin a été un peu léger, commettant quelques erreurs, mais fortement gêné dans l’éjection de ses balles dans les rucks. Lopez a fait de son mieux, Nakaitaci a été encore sevré de ballons. Huget est rentré et a joué son meilleur ballon dans un maul. Machenaud précieux défensivement.

Des avants qui tiennent la route.
Une bonne mêlée. Voilà ce qu’on retiendra du match, mais peut-on vraiment se glorifier de cet élément quand on connait la faiblesse des écossais dans ce domaine ? Autre bon point : la troisième ligne. Gourdon a été dans la continuité de ses matchs précédents, présent offensivement et défensivement. Pour moi, il a gagné sa place pour le reste de la saison. Picamolès a été un cran en dessous de son match à Twickenham, mais toujours précieux dans ses prises de balles et fort défensivement. Goujon s’est envoyé aussi et a porté quelques bons ballons. Pour le reste, Guirado et Vahaamina (qui monte en puissance) ont fait le taff. Baille a tenu la mêlée mais un peu absent du jeu courant. Atonio en dessous de son niveau à la Rochelle, je ne comprends toujours pas. Enfin, Maestri, encore une fois, a été à la ramasse. Peu mobile, avec un apport offensif inexistant, il s’est mis à la faute dans les rucks et a manqué d’efficacité. Novès l’a compris et a fait rentrer Ledevedec, plus convaincant. Chiocci et Slimani ont tenu la mêlée. Il parait que Chouly est rentré et a pris un ballon en touche.

L’Irlande, la semaine prochaine
Donc, on l’a compris, cette victoire FAIT DU BIEN AU MORAL. Mais seulement celui des joueurs, parce que nous, supporters, passionnés de rugby, on en a mal à la tête. Nous avons créé un complexe typiquement français : on est excellent dans la défaite et on est exécrable dans la victoire. Je n’ai même plus en mémoire un match où je me suis dit « On a sacrément bien joué et on a gagné ». Et j’ai peur car la semaine prochaine, on va en Irlande, et on les connaît les irlandais, ils vont être remontés comme des pendules. Alors il va falloir hausser le niveau et mentalement être plus fort. Sinon on va en prendre 40, ou alors on va perdre à la dernière minute. Finalement cette équipe de France, on l’aime et on la déteste mais au moins, elle ne laisse pas indifférent.

  • tom4995
    16800 points
  • il y a 3 ans
@Higelm

Serin a été en dedans, certes, mais il faut voir le bordel que c'était dans les rucks...

  • dusqual
    31803 points
  • il y a 3 ans
@tom4995

je vois pas ce que la comparaison entre galles angleterre et le match vient faire dans les points a retenir de cette rencontre.
hier c etait pas le meme arbitre, pas les memes equipes, bref un autre match. oui c etait pas pareil, mais c est hors sujet selon moi.
les francais ont jamais pu lancer le jeu apres les rucks mais le nombre d hors jeu ou limite que j ai vu l explique aussi. sans parler des mecs qui lachent pas le plaqué avant de contester, c est plus facile d etre le 1er...
alors je dis pas il y a encore un gros boulot a faire pour ameliorer la precision des soutiens au niveau des rucks, mais il y a des raisons a ce que ce match ait ete degueu aussi, notamment mr peyper que j ai de plus en plus de mal a regarder arbitrer. quelles que soient les equipes impliquees d ailleurs.
bref c etait pas le match du siecle on est d accord. mais mettre fickou innoffensif alors que c est lui qui plante... vraiment?

  • Higelm
    15583 points
  • il y a 3 ans
@dusqual

Comparaison obligatoire étant donné qu'on joue le même tournoi. Cela montre un peu le niveau qu'il faut atteindre pour espérer avoir une chance de gagner. Personnellement, la différence de niveau m'a marqué, et ne pas le prendre en comparaison serait se voiler la face concernant notre niveau de jeu.
Je suis d'accord avec toi pour Peyper, son arbitrage laisse à désirer. Encore une fois, même constat qu'avec l'australien la semaine dernière, ce n'est pas le même arbitrage que dans l'hémisphère nord. Mais c'est à nous de nous adapter.
Mais pour Fickou, oui oui et oui, il a peut être marqué son essai (honnêtement pas le plus dur de sa carrière) mais pour le reste, ce n'est pas au niveau. Il est souvent à plat, il ne fixe pas ses adversaires et défensivement il recule tout le temps. Donc pour moi, si tu n'avances pas, c'est que tu es inoffensif.

  • dusqual
    31803 points
  • il y a 3 ans
@Higelm

pourquoi tu compares pas le match galles angleterre avec le match angleterre france plutot? ca parait pas plus logique a tes yeux?
la au moins y a un element de comparaison. et d ailleurs c est deux match qui se ressemblent, étonnamment.
ou sinon compares le match des bleus avec ecosse irlande. la aussi y a des elements de comparaison.

pour fickou, il a 22 ans encore des progres a faire en technique, en strategie, en placement. c est juste qu innofensif pour un mec qui marque notre seul essai je trouvais ca burlesque...

  • Higelm
    15583 points
  • il y a 3 ans
@dusqual

Je le compare à ce match parce que c'est une référence. Que ce soit en terme d'intensité, de technique, de stratégie, Galles - Angleterre a surpassé largement les autres matchs du tournoi. Donc oui je le compare, car, encore une fois, on joue le même tournoi, et on avait dans ce match 2 équipes prétendantes au titre, contrairement à France - Ecosse, et en observant la différence à tous les niveaux entre ces deux matchs, on se rend compte que la France (et l'Ecosse aussi) est encore loin du niveau des Anglais et des Gallois.

Fickou : je confirme, il a beaucoup de progrès à faire. Mais en dehors de son essai, je ne me souviens pas d'une seule prise d'intervalle, d'un seul ballon pris en avançant, d'un seul placage offensif... J'ai cru que son essai allait enfin le lancer, car il a du potentiel, c'est vrai ! Il est rapide, il peut être puissant, mais il fait trop de mauvais choix. Et oui je l'ai trouvé inoffensif, et je garde ce terme, parce qu'à t'écouter on pourrait dire que Slimani, la semaine dernière avec son essai, a été aussi offensif...

  • Higelm
    15583 points
  • il y a 3 ans
@tom4995

Tout à fait, après je pense qu'on est aussi exigeant avec lui parce qu'on connait son talent...

Vakatawa a été puni, mais on pourrait dire la même chose de Doussain non?

@Brousse Lit

Effectivement, c'est le seul remplaçant qui ne soit pas entré.

En même temps, Lopez tenait la baraque à lui tout seul, fallait surtout pas le sortir.

@Brousse Lit

on va peut être avoir Basta à la place de Doussain sur le banc pour apporter de la puissance en fin de match...

@Timmaman

Basta sera là contre l'Irlande, à condition que Sexton soit en face. #traditions

  • dusqual
    31803 points
  • il y a 3 ans
@Brousse Lit

c est ce que j allais dire... si sexton est pas la y a pas besoin de basta...

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