![[DISCIPLINE] Comment Taylor Paris et Jérémy Sinzelle ont-ils échappé au carton rouge ?](https://www.lerugbynistere.fr/photos/620_px/comment-taylor-paris-et-jeremy-sinzelle-ont-ils-echappe-au-carton-rouge-10-04-19-6359.jpg "[DISCIPLINE] Comment Taylor Paris et Jérémy Sinzelle ont-ils échappé au carton rouge ?")
Taylor Paris et Jérémy Sinzelle devaient-ils être définitivement exclus lors du match entre Castres et La Rochelle ? On le saura le 17 avril lorsque la commission de discipline rendra son verdict concernant le Castrais et le Rochelais. Tous deux ont reçu une biscotte sur des actions litigieuses qui ont demandé de nombreux ralentis. Dans le cas de Paris c'est une charge sur un joueur dans les airs, en l'occurrence Ihaia West, qui lui a valu de passer dix minutes sur le banc. Le Néo-zélandais est-il tombé sur le dos, les épaules, la tête ? L'officiel a estimé que c'était le dos. D'où le carton jaune.
Dans le cas de Sinzelle, l'arbitre a également dû juger si le Rochelais avait chargé avec le coude au niveau de la poitrine ou bien du cou de Mathieu Babillot à la 71e. Où s'arrête le cou et où commence la poitrine ? C'est la question d'ordre anatomique que s'est posée le consultant Cédric Heymans. Ne pouvant juger avec les images dont il disposait, l'arbitre a opté pour le jaune. La commission de discipline pourrait statuer sur une couleur différente.
math1907
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23976 pointsDire que le joueur tombe sur le dos quand au premier impact les fesses sont encore 30 cm au dessus du sol n'est pas correct selon moi.
J'ai le sentiment que l'arbitre a fait une erreur en ne donnant de rouge au castrais.
Et je suis à peu près sur que le jaune plutôt que le rouge pour Sinzelle qui navait pas assez de temps pour revenir en jeu n'est qu'une compensation.
Or dans les faits c'est juste une deuxième grosse erreur d'arbitrage.
Même si je vois pas l'intention de vouloir aller faire mal, des 2 joueurs fautifs, il y a néanmoins des règles et sanctions à appliquer et elles sont normalement les mêmes que l'on joue à domicile ou à l'extérieur.
MARCFANXV
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176610 pointsA domicile : " Y'a riennnnn" !
A l'extérieur : " C't'un scandaleuuu" !
Sur terrain neutre : " Et il fait quoi l'délégué ?".
LaGuiguille
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28888 pointsautant pour Paris, ca vaut rouge (le debat sur le gars qui tombe sur le dos ou sur la tete n'a pas lieu d'etre, bien que le dos touche en premier, la tete tape direct une micro seconde derriere)
autant pour le coude en avant, je trouve que c'est un peu severe, il se fait plaquer de face et a moins de se prendre un tampon dans le nez, il est bien normal de mettre un bras pour amortir, (bras qui contient un coude comme chacun sait).
Sinon, ca aurait ete probablement placage au-dessus de la ligne des epaules pour le defenseur, mais perso, je comprends que l'on prefere proteger du bras plutot que de perdre une vertebre
Ahma
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101220 pointsQuand tu croises quelqu'un dans la rue, ça te semble légitime de lui mettre un pain à titre préventif parce que tu supposes que sinon il va te bousculer ?
LaGuiguille
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28888 points?
si je le croise, non, ca n'a rien a voir.
mais si il me tombe sur la tronche, volontairement ou pas d'ailleurs, ben c'est un reflexe de se proteger avec les bras.
Ahma
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101220 pointsC'est pourtant bien la logique de ton raisonnement : l'agression de Sinzelle est justifiée parce que sinon le défenseur aurait commis une faute. Or il y a d'autant moins de raison de le supposer qu'au moment où il prend le coude dans la gorge Babillot est en train de plaquer de façon régulière, les deux bras ensserrant l'adversaire nettement sous la ligne des épaules.
J'ajoute que si on veut se protéger d'un plaqueur on est en droit de tendre le bras et de repousser main ouverte à la poitrine, pas de plier le bras et d'attaquer à la gorge le coude en avant.
Rchyères
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94601 pointsPour Paris , c'est un rouge évident à moins qu'on considère que la tête du rochelais n'est que le prolongement de son dos . Pour Sinzelle j'aurais bien vu un rouge aussi ça lui apprendra à imiter Picamoles sans être aussi violent
breiz93
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96408 pointsRouge, ... jaune, le débat n'est pas là.
Faut il investir dans les chaînes de coiffeurs ou de prêt à porter...? En effet les nominés aux commissions de discipline étant de plus en plus nombreux et se présentant bien coiffés et avec un beau costume, il y a une niche de services à développer.
lelinzhou
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116002 pointsLe vrai débat n'est pas entre le rouge et le jaune mais entre le rouge et le noir.
LaGuiguille
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28888 pointsd'abord un jaune
apres du rouge
puis c'est le trou noir
bernie
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23678 pointsLe plus impressionnant pour West n'est pas sa chute (qui reste impressionnante) mais qu'il se soit relevé comme si rien ne s'était passé.
Pour moi, c'est rouge dans les deux cas. Il n'y a pas à tergiverser.
Yann Béli
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39130 pointsLa charge sur joueur en l'air qui ne résulte que sur un jaune, c'est une blague. Qu'il tombe sur le "haut du dos" ou sur la tête, le bassin a basculé au-dessus de la ligne des épaules -> rouge obligatoire. Arbitrage maison ? Pas aberrant à Castres...
Team Viscères
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112277 pointsCe sont les consignes de WR, à partir du moment où tu fais basculer l'adversaire il y a carton et la couleur du carton est déterminée par la zone d'impact avec le sol.
Dormeur 15
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45059 pointsTrès juste .D'ailleurs, lors des ateliers, les joueurs s'entraînent à faire tomber l'adversaire sur le haut du dos.
epa
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38988 pointsBien résumé
bernie
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23678 pointsSans compter l'essai marqué en 3 temps par Combezou. Certes, Castres bénéficiait d'un avantage à ce moment là mais bon...Après, de là à dire qu'il y a un arbitrage maison...
Trou Michel
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1765 pointsLouis Picamoles likes this.
Flo Menot
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3709 pointsDans les deux cas, les gestes sont vraiment dangereux et portent atteinte à l'intégrité des joueurs.
Si on veut protéger les joueurs et arrêter de faire peur aux parents qui inscrivent les gamins dans les écoles de rugby, il faut sanctionner très durement ce type de gestes.
Le carton rouge me paraît devoir être systématique pour ce genre de gestes, il n'y a que comme ça que les joueurs feront attention à leurs postures de placage ou de charge sur le joueur adverse.
Les mauvais gestes (coups, bagarres...) sont sanctionnés sévèrement et sont pourtant moins dangereux.
spir
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17561 pointsPour les airs, il y aurait un chgt de règle à expérimenter, non ? Interdire de sauter pour pécho le ballon.
Pour Sinzelle, je vois pas pas comment il peut faire autrement pour éviter de se faire salement découper. C'est les chocs faciaux qu'il faut bannir.
coupdecasque
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32406 pointsParis a aucun moment ne joue le ballon, il saut pas pour le contester, quand le joueur ne saute pas ça devrait être carton rouge systématiquement car le joueur même s'il regarde le ballon doit disputer le ballon dans les airs ou ne pas le disputer.
Pour Sinzelle c'est Babillot qui se baisse pas et qui le prend avec la tête, l'attaquant ne fait que se protéger avec son bras replié il ne le met pas à l'horizontal, c'est Babillot qui se fait mal tout seul avec une mauvaise technique de plaquage.
Pour moi lorsque le plaquage en dessous de la ceinture sera généralisé, ce genre de plaquage sera sanctionné.
Axthyrasil
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26723 pointsJe suis d'accord pour la première partie.
Pour la seconde, tant que le plaquage en dessous de la ceinture n'est pas acté, ca reste une faute de Sinzelle car Babillot n'a pas l'obligation de se baisser. Peut être qu'il se fait mal tout seul mais il a le droit, Sinzelle lui n'a pas le droit d'avoir l'avant bras/coude en avant.
coupdecasque
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32406 pointsIl ne l'a pas en avant il est en replis sur lui-même pour se protéger du contact, ce n'est pas li qui va percuter avec le coude en avant comme le fait Pica non ?
Axthyrasil
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26723 pointsJ'ai regardé la vidéo a nouveau pour avoir un nouvel avis. Effectivement je me suis mal exprimé, Sinzelle ne va pas coude en avant comme pourrait le faire notre cher Pica local mais j'ai quand même l'impression qu'il repousse Babillot avec l'avant bras après le contact.
Ca me fait penser au cas Parisse il y a quelques temps mais autant dans le premier ca me parraissait pas choquant autant la je suis pas étonné de la sanction.
Après effectivement, si on abaisse la ligne de placage on va nettement diminuer ce genre de cas, par contre il va falloir sérieusement travailler les techniques de placages parce que j'en voit beaucoup qui vont venir s'empaler les neurones sur des genoux.
coupdecasque
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32406 pointsOn est d'accord, ici ça me surprend un carton jaune car il n'a pas voulu blessé son adversaire donc comme pour Parisse je n'aurais pas mis de sanction car vu la vitesse des percutions c'est le plaqueur qui est maître de son geste, s'il s'empale tant pis pour lui il apprendra à se baisser et ça fera aussi moins de plaquage à l'épaule.
Doit-on rappeler que Bestsen et Dussautoir les deux plus grands plaqueurs de notre histoire se sont pas pris un seul jaune ou rouge pour plaquage dangereux (j'espère sinon j'ai l'air con).