La saison actuelle n'est pas encore arrivée à la moitié que le CA Brive doit se pencher sur la prochaine... En cause ? Son effectif, qui va perdre deux cadres lors de la future intersaison. C'est d'abord Lucas Pointud, le pilier gauche international, qui quittera la Corrèze pour le Stade Toulousain. Un coup dur pour la mêlée briviste, qui va également perdre son cornac : Teddy Iribaren a en effet décidé de rejoindre le Racing 92.
Cette première vague de départs est-elle susceptible de briser l'élan du CAB, 7ème après huit journées de championnat ? Le club perd deux joueurs majeurs sans être forcément armé pour les remplacer, ce qui ne manque pas de faire réagir son président. Jean-Jacques Bertrand confie ainsi, dans les colonnes de La Montagne :
Cela fait huit ans que l'on se fait piquer des joueurs et à chaque fois, nous essayons de trouver des solutions. Ce n'est pas la fin des haricots. Seulement ces dernières saisons, le rugby prend un virage dangereux, très dangereux. Certains clubs avec des moyens colossaux n'hésitent pas à pratiquer la surenchère. Je suis vraiment exaspéré et agacé par ces offres exorbitantes. Nous essayons de résister mais la lutte est difficile. Nous sommes pris par des contraintes financières et sur certains dossiers, comme celui de Teddy, on ne pouvait tout simplement pas suivre. Et puis il faut aussi prendre en compte le souhait du joueur.
Brive ne fait pas partie des cadors du Top 14, et ses moyens financiers ne sont pas les mêmes que ceux employés par la concurrence. S'il est de retour au club, Julien Ledevedec était ainsi parti en 2014, direction l'UBB. Ces dernières années, des joueurs comme Scott Spedding (Bayonne) ou Antonie Claassen (Castres) ont également quitté le club. Alors, quelles solutions ? S'appuyer sur les jeunes ? Là aussi, le bât blesse, en témoigne le cas Atila Septar. Les Coujoux misaient beaucoup sur lui, mais le 3/4 centre - international chez les jeunes - a rejoint l'ASM Clermont l'été dernier. Bertrand poursuit :
Pour le moment, nous continuons de chercher la solution à ce problème. Le rugby est entré dans un tel système concurrentiel qu'il faut s'adapter. Trouver un gros actionnaire ? Je ne suis pas certain que ce soit le moyen le plus adapté. La gestion du CABCL est saine, l'objectif n'est pas de tout détruire d'un revers de main. Nous allons rencontrer nos partenaires et discuter avec eux.
Selon vous, un club comme Brive est-il condamné à se faire piller par les grosses écuries ?
arnaud famy
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7343 pointsSi il y a faute de frappe , ça donne le CA Brive est il condamné à se faire piler par les grosses écuries du Top 14, ce qui est tout suite différent et nettement moins classe.
nardoliv
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26909 pointsla limite qu il va y avoir, c est que si canal continue a perdre des abonnés a ce rythme, le robinet a euros va bientot,sinon se fermer, au moins voir son debit se reduire et les ecarts de salaires entre joueurs de "petit" clubs et de "gros" arreter de se creuser
MARCFANXV
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176768 pointsIl n'y a pas de pillage qui tienne...Il y a des Clubs avec une surface financière plus importante qui s'offrent un Joueur qui sera au rang n°2 au prix d'un rang n°1 chez des moins argentés c'est vrai...Il n'empèche, rien n'interdisait avant que se pointe la concurrence de signer avenant au contrat d'Iribaren pour le conserver...Et puis, à l'inverse des Clubs enclins à aller piocher dans la maison d'en-face peuvent aussi à l'occasion en faire les frais...L'exemple de Gourdon, Goujon formés à ASM (je ne m'attarderais pas sur l'origine 1ère) mais non signés en tps utile et qui font le bonheur d'autres est édifiant...Le "marché" avec la tradition bien ancrée des Joueurs (à de rares exceptions) qui vont au bout de leurs Contrats est plutôt règulé...Je prie pour que cette digue ne saute pas, car alors, des Clubs tels que Brive malgré l'excellent travail qu'ils mènent sur la Formation n'auront malheureusement plus droit de cité au + haut niveau...Le constat est valable aux niveaux en-dessous..Je dirais mm qu'au niveau Pro, le système est limite plus vertueux qu'au niveau amateur....
imanol22
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1127 pointsJe partage un bel article mesuré sur la thématique en question:
www.allezbriverugby.com/actualites/derriere-les-poteaux-chronique-top14-transfert-depart-teddy-iribaren-racing-92-13-10-2016.html
Querrebleu
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25155 pointsVous voulez dire que des clubs contourneraient le salary cap? Que payer 35 joueurs 50 000€ /mois (sois 500 000€/an pour ceux qui aiment pas les maths) ça ferait plus que 10 millions? Voyons, ça n'est pas possible dans le meilleur championnat du monde...
nardoliv
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26909 pointsremarque, si 12 fois 50.000, ça fait que 500.000, c est plus facile de respecter le salary cap 😉
benny
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15373 pointsToi non plus t'aimes pas les maths
Querrebleu
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25155 pointsLa faute de frappe qui fait mal, très mal (ou comment perdre toute crédibilité, vol. 1)
nardoliv
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26909 points😉
noComment
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125305 pointsAucun pillage
Irribaren comme Ledevedec ont été formés à Toulouse et ont évolué dans d'autres clubs après
Spedding n'a pas été formé à Brive
On pourrait parler de pillage si Brive formait des jeunes en cadets jusqu'en espoirs et se faisait piquer ses jeunes!
Au moment des tableaux des transferts, il faut se rappeler que Brive a laissé partir plusieurs jeunes espoirs en ne leur donnant pas de contrat !
Et ils ont pris à la place des joueurs d'autres clubs !
C'est la marche habituelle de beaucoup de clubs !
Le constat est simple: très peu de joueurs de haut niveau ( je e modère, juste l'EdF ) ont été formés à Brive sur les 10 ou 15 dernières années
imanol22
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1127 pointsPillage est certainement trop fort mais a le mérite d’être accrocheur.
Maintenant faire passer le CAB pour un club qui ne forme pas de jeunes, franchement c’est risible..
Heymans qui tu as supporté pdt des années au stade il a été formé ou ??
Palisson il a été formé ou ?
C’est pas des internationaux sur les 10-15 dernières années ???
Yachvili li il a été formé ou ? au PUC ??
Quid de Chouly ?? il a pas qqs caps en edf ?
Plus récemment Jeff Poirot il a été formé ou ?
La moindre des choses qd on fait des raisonnements c’est qu on sache un peu de quoi on parle avant de balancer des conneries…
Maintenant pour ce qui est des joueurs non formé a Brive mais révélé par Brive (cas d’Iribaren, Pointud) il faut peut être comprendre que ça foute les boules aux supporters de voir le club investir sur des mecs a potentiel et que le jour ou ils ont fait la preuve de leur talent ils se barrent. On a relancé Bias que personne ne voulait après qu’il ait été malade, il est parti a Castres derrière, Iribaren ne jouait pas a Montpellier faut s’en rappeler. C’est le rugby pro c’est vrai, et on essaie de s’adapter mais ça fout les boules qd même.
noComment
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125305 pointspoirot
6 ans à lalinde ( petite ville de dordogne )
puis 5 ans à brive
Dont une seule année en pro
A t il vraiment été un joueur clé de Brive qu'on veut garder?
ou lui a t on préféré un georgien ou un roumain pilier ???
Kees
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14507 pointsIl y a eu une proposition pour Jeff. Je le sais car je le connais mais les plans et ce que Bordeaux propose était plus intéressant pour lui.
Kees
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14507 pointsPoirot, Vahaamahina, Chouly, Pelissier, Palisson, on peux ajouter les Pro Jaulhac, Sanconnie, Namy, Lavergne, Lebas, Beco, Neveu, Guitoune est passé par le centre de formation de Brive.
Donc critiquer ouvertement le centre de formation de Brive c'est beau mais renseigne toi avant.
Et si tu me pond un truc, genre ils sont née à Voutezac ou Objat et on jouer en Poussin à Malemort donc ca ne compte pas.
À ce moment la, personne n'a formé de joueur.
Marc Lièvre Entremont
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101209 pointsRenseigne toi aussi, certains des joueurs cités n'ont pas appris le rugby à Brive.
Kees
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14507 pointsCa y est, y en a trois qu on jouer jusquen cadet a Bergerac. Un qui viens des iles.
Tu es content ?
Marc Lièvre Entremont
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101209 pointsContent je sais pas. Mais tu finis par relever tes propres incohérences.
Brive est un grand club, a formé quelques très bons joueurs comme le Yach ou Vermeulen, mais à aussi récupéré des pépites dans d'autres clubs. Point barre.
Si pour toi dès qu'un mec rentre dans le centre de formation de Brive il est de facto considéré comme un pur produit noir et blanc alors je ne peux rien faire pour toi. On se revoit sur d'autres articles.
Kees
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14507 pointsArrête de me répondre si ca te va pas.
Cordialement
nardoliv
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26909 pointselvis vermeulen
Marc Lièvre Entremont
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101209 pointsVrai !
nardoliv
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26909 pointsyachvili
Marc Lièvre Entremont
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101209 pointsVrai aussi !
nardoliv
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26909 pointsvahaamahina
Marc Lièvre Entremont
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101209 pointsVrai encore !
Kees
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14507 pointsIl vient du 7 et des iles. Pas nee a Brive et arriver direct en espoir. Donc d apres tes theories, il est pas former chez nous.
Marc Lièvre Entremont
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101209 pointsRaté, j'ai déjà dit plus haut que Vaha a été formé à Brive suite à sa détection lors d'un stage ou un tournoi à 7.
Ne mélange pas tout, c'est contre productif.
Kees
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14507 pointsEn faite, tu as réponse à tout et surtout dans ton sens.
Tu es le savoir incarné et personne peux te contredire.
En faite, je viens ici pour débattre et parler rugby, pas pour me faire remettre en place par le Max Lesgy du rugby.
Marc Lièvre Entremont
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101209 pointsOui oui tu discutes, en insultant ceux qui ne sont pas d'accord avec toi.
C'est du débat.
Kees
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14507 pointsInsulter ? Y a que toi qui répond en plus ????
mazlenaz
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883 pointsEn tout cas, il y a beaucoup de joueurs qui sont partis meilleurs qu'ils ne sont arrivés...
nardoliv
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26909 pointschouly
Marc Lièvre Entremont
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101209 pointsFormé au RC Palaisien.
Kees
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14507 pointsMec c'est de la 1 été série le RC Palaisien.
Marc Lièvre Entremont
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101209 pointsLibre à toi de dénigrer les clubs amateurs, n'empêche que ce sont ces clubs qui t'ont permis par exemple d'avoir dans tes rangs un mec comme Chouly. Ce n'est pas ton centre de formation.
Vous avez récupéré un mec déjà performant promis à un bel avenir et qu'il fallait polir.
Le travail est à souligner, mais les risques plutôt faibles financièrement. C'est d'ailleurs pour ça que les grands clubs préfèrent attendre que les petits fassent le boulot pour récupérer un mec qui a déjà fait ses preuves.
Kees
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14507 pointsDonc aucun club de Top 14 n a forme de joueur a ce moment la. Car ils viennent tous d'ailleurs.
Marc Lièvre Entremont
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101209 pointsSi y'en a, mais pas la moitié de ceux cités là plupart du temps. J'espère ne pas t'apprendre que les clubs formateurs sont rarement en top14.
nardoliv
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26909 pointsheymans
nardoliv
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26909 pointsclaasen
Marc Lièvre Entremont
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101209 pointsFormé aux blue bulls.
nardoliv
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26909 pointspalisson
Marc Lièvre Entremont
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101209 pointsFormé à Limoges.
nardoliv
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26909 pointspoirot....
Marc Lièvre Entremont
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101209 pointsFormé à Lalinde.
imanol22
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1127 pointsTu veux quoi la liste des joueurs pro qui ont joué en U8 au CAB c'est ça??
Arrête d’être ridicule deux secondes. Palisson, Poirot et Chouly pour ne parler que d'eux sont passé pro au CAB après fait plusieurs années en jeunes et espoirs. Évidemment que ce sont les petits clubs qui forment les joueurs, si tu habites a 50 bornes de Brive tu vas pas envoyer ton gamin a l'edr du CAB sachant que tu as tout un tas de club a qqs bornes de chez toi. C'est peut être différent pr des gdes agglo comme Clermont encore que je serai bien curieux de savoir le nombre de joueurs formés chez vous selon tes critères draconiens.
Marc Lièvre Entremont
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101209 pointsLe meilleur exemple c'est quand Buttin s'est barré. J'en ai pas voulu ni au joueur ni à l'UBB, mais à L'ASM.
Marc Lièvre Entremont
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101209 pointsC'est pas moi qui pleure de perdre Ses joueurs "formés au club", c'est ton président et ton manager.
À Clermont, encore une fois, c'est la même tambouille. Je ne pleurerais pas si/quand un jeune se barre.
Kees
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14507 pointsAu passage, on a jamais parler de Iribaren comme un joueur formé au club.
Marc Lièvre Entremont
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101209 pointsParfait.
Kees
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14507 pointsDonc il n'y aucun joueur en France qui a été réellement former par son club actuel car ils viennent tous d'ailleurs.
Marc Lièvre Entremont
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101209 pointsEt bin tu as compris l'usurpation de verbiage du top14.
On peut passer aux JIFF si tu veux...
Kees
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14507 pointsTu dois etre tres c.... comme supporter a la longue.
Tu viend a Amedee Domenec dans deux semaines quon en parle ?
Marc Lièvre Entremont
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101209 pointsJ'te demanderai de rester poli comme je le fais, je ne suis pas ton pote.
Pis le sous-entendu du style "viens voir que j'te colle une beigne" , c'est sacrément risible.
J'apprends aux gosses que la violence est la réponse à l'incapacité de se servir de son cerveau (mais tu me diras que j'ai mal interprété...)
Kees
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14507 pointsJe te dirais que oui tu as mal interprété et c'est de la faute car en relisant c'est compréhensible. Y avait un Smiley à côté du ...
L'invitation c'est pas pour une beigne, je suis plus mature que ca. J'ai des enfants, j'entraîne également et je suis pas violent. Erreur de jugement sur moi ou simple mésentente.
Au contraire, y avait rien de plus amical pour Amedee Domenech. Notre désaccord me donne envie d'en parler et d'en débattre ailleurs qu'ici.
Si tu étais dans les tribunes, ca aurais été plaisir de parler avec un jaunard autour d'une bière.
Ne vois pas dans mes commentaires de la haine ou autre. J'ai trente balai et j'ai autre chose à faire que de me battre sur un forum quelconque. Mais j'aimerais qu'on argumente que notre point de vue car je pense qu'on se comprend pas.
On va arrêter de se répondre alors, et se lire dans notre coin sans interférer si tu préfères.
Pianto
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54764 pointsévidemment, la réponse est oui.
Brive se fera piller chaque année, fera des coups en recrutant malin, formera des jeunes, fera de la détection pur maintenir sa place dans l'élite jusqu'au jour où ils auront des blessures, des mauvais choix, une dynamique de groupe qui ne prend pas etc. et qu'ils descendront.
Et ensuite ils galéreront pour remonter et entreront dans le panthéon des vielles places glorieuses, comme Agen, Béziers, Mont-de-Marsan, Dax, Biarritz, Narbonne, Bourgoin etc.
Brive est dans ce cas, Castres aussi.
A terme, il n'y aura plus aucune ville en top14 qui ne fera pas partie des 50 plus grosses agglo de France. Il n'y en a déjà plus beaucoup... Puis ce sera dans les 40 puis dans les 30... etc.
Perpignan peut remonter, il y a du monde et aucune concurrence d'autres sports mais sur le long terme, je crois davantage en Lyon qu'en Agen ou Brive.
Le rugby est devenu le second sport-co national, c'st donc son destin.
Au basket, on joue dans la catégorie en-dessous, ce sont les villes moyennes avec un seul sport majeur qui sont dans la place, les Bourg en Bresse, Orléans, Roanne et Cholet.
Pau a le basket et le rugby et c'est presque un de trop.
On y est déjà : Paris x2, Lyon, Toulouse, Bordeaux, Montpellier, Toulon, Grenoble, Clermont-Ferrand, sont dans les 20 plus grosses agglo, 9 clubs... les suivants sont Perpignan(32), Bayonne(36), Pau(43) et La Rochelle(48)
et ça ne me fait pas plaisir...
Après, ça n'empêche pas Guingamp d'être en L1... Mais il n'y en aura plus qu'un comme ça sur 14, au mieux.
Pianto
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54764 pointsouaip, Pierre Fabre, c'est vrai mais comme dit Tico, ça durera ce que ça durera... Biarritz avait Serge Kampf aussi... Jusqu'au jour où ils ne l'ont plus eu.
Au final, ce sont les agglo et la surface de public potentiel qui font la différence.
Ce n'est pas un jugement de valeur, Brive peut sur une bonne année (des bonnes années) jouer un top 6, ça peut arriver... mais ponctuellement.
L'argent (et la passion) de Pierre Fabre ne sont pas éternels.
Regarde au foot, Robert-Louis Dreyfus avait la passion de l'OM, ses héritiers n'ont pas aimé ajouter entre 20 et 40 millions chaque année. Ils ont trouvé un autre gugusse.
A Castres, qui peut-on trouver ?
Querrebleu
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25155 pointsSauf que Castres a Pierre Fabre, et qu'aujourd'hui Castres joue largement le top 6, là où Brive joue généralement la relégation, et les bonnes années le top 6 !
tico74
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25600 pointsSauf que Pierre Fabre est décédé et qu' à priori ses heritiers seraient un poil moins passionnés par le ballon ovale!
nardoliv
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26909 pointsle cas iribaren, n est pas inquietant,il ne sera ni le premier ni le dernier a etre venu chercher du temps de jeu a brive et repartir des qu il redevient "bankable"...bias qui ne trouvait aucun club apres sa terrivle maladie ou estebanez qui pensait arreter le rugby et qui est devenu international avec brive en son quelques exemples. le plus embetant, c est le cas septar.comment peut on demander a un petit club de faire de la formation, si on lui pique ses joueurs avant meme qu ils aient pu jouer une année en pro et que le club puisse recolter quelques fruits de sa formation?
Jaunard78
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36794 pointsJe partage très largement ton avis. Les mutations sur les espoirs ne devraient pas avoir lieu. D'autant que l'Asm a deja une belle formation, pas besoin de piller les autres écoles. Ne jamais oublier que ce sont encore des mineurs.
J'apprécie les resultats avec les fidjiens formés à l'Asm mais je préfère l'aide donnée aux Fidjis plutot que de faire venir en France des jeunes trop tot.
Kees
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14507 pointsSurtout qu'on vous a laissé la paire de centre de l'équipe de France des moins de 20 ans. Penaud était ici aussi un ou deux ans avant ????
Jaunard78
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36794 pointsTu as raison et je ne suis pas fan de ce pillage
mazlenaz
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883 pointsDéjà si le salary cap n'était pas contourné et si 90% des clubs étaient à l'équilibre financier ça irait sans doute beaucoup mieux pour les petits clubs..
Après Brive multiplie les handicaps (petite ville, petite économie...) et doit sa survie qu'à l'intelligence de ses dirigeants et l'engagement sans faille de ses joueurs.
Bravo à eux mais si les choses ne changent pas, ils sont condamnés à quitter le top 14.
Après il faut vite créer une période de transfert car parler de transfert aussi tôt dans la saison, c'est franchement gonflant pour tout le monde...
Team Viscères
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112277 pointsLa réponse est oui évidemment. Le petit club est condamné à se faire piller par le gros, c'est vrai aujourd'hui mais cela sera aussi vrai demain comme c'était déjà vrai hier. Comme je l'ai lu dans plusieurs commentaires avant le mien, c'est aussi le fonctionnement qui permet au CAB de rafler les meilleurs jeunes de la région. Chaque club est le gros ou le petit d'un autre et le joueur en pleine progression quittera tôt ou tard son club pour un plus gros jusqu'à ce qu'il atteigne un club correspondant à son niveau maximum, puis fera le chemin inverse lorsque son niveau déclinera.
Le seul point qui me pose aujourd'hui problème c'est que le "tôt ou tard" se transforme en "de plus en plus tôt". Il y a 15 ans un Bonnaire quittait son club local de Saint-Savin à 23 ans pour rejoindre Bourgoin, aujurd'hui à 23 ans un Camara aura déjà joué à Montpellier, Toulouse et Massy depuis son départ de Bobigny.
Ce changement intervient en partie parce que les réseaux de détection sont de plus en plus performants, mais aussi parce que le joueur avec un potentiel est devenu une marchandise. On ne fait plus venir un joueur prometteur parce qu'on a un réel besoin à un poste mais parce qu'on fait un pari sur ce potentiel et qu'il faut sécuriser une transaction. L'idée (déplorable) c'est qu'il vaut mieux que le jeune talentueux ne joue qu'une poignée de match et ne confirme jamais plutôt que de le voir partir chez un autre. Sur un article récent j'avais déjà donné l'exemple de Guillamon au Stade, on a préféré le griller en jouant avec les espoirs plutôt que le laisser s'aguerrir en ProD2 avec le LOU par peur de le voir prolonger avec le LOU ou partir chez un autre gros. C'est sur aspect qu'il faudrait une réelle réflexion, mais pour l'instant nos instances sont l'une occupée à savoir qui est le plus malhonnête entre Camou et Laporte et l'autre occupée à se gargariser d'une élection à 95% de voix avec un candidat unique.
vevere
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84832 pointsEt encore, il n'y a pas encore de "véritable" marché des transferts ou seuls les clubs de milliardaires mécènes peuvent faire leur "marché...malheureusement, on y arrive à grand pas!!!
Le coup d'après (on y arrivera certainement en France avant le foot) c'est la "ligue fermée" 🙁 🙁 🙁
Team Viscères
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112277 pointsLes transferts, je pense aussi qu'on y arrivera. Le plus drôle (ou désespérant), c'est qu'on risque de nous expliquer que c'est la solution pour nos problématiques actuelles. Comme si au foot le marché des transferts protégeait les clubs formateurs ou empêchaient les gros de piller les petits.
Marc Lièvre Entremont
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101209 pointsOui neuf ! X12
Manu
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20510 pointsAvant de se poser cette question, commençons par nous demander d'où vient Teddy Iribaren (je parle pas de son nom basque) et la question prendra moins de sens ...
JR1915
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24792 pointsNom Basque mais né et formé à Toulouse (Wikipédia).
Zejack
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16746 pointsNotamment du ST. Et aussi du TPR un peu.
Kees
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14507 pointsOui on l'a pille ou vole à Montpellier. Enfin c'est deux grands mots, car il ne jouais pas.
dusqual
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46818 pointsc est comme ca que se fournit le cab depuis longtemps: des jeunes meconnus et d autres qui ne jouent pas assez la ou ils sont. avec un club comme le racing, si iribaren trouve pas de temps de jeu, il fera comme ledevedec, il reviendra s amuser avec les copains
Kees
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14507 pointsLe problème c'est que c'est un gros défi. Qu'il y aille, tant mieux pour lui car il va jouer la coupe d'Europe.
Mais derrière Machenaud, Chauveau et Hart, va falloir s'envoyer.
J'ai peur qu'il fasse une Valbon.. Disparu après un transfert au Racing..
dusqual
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46818 pointsd autres ont rebondi... deja dans la hierarchie je le verrais bien se faire une place de n°2 derriere machenaud qui est une des cadres et une valeur sure. s ils ont deja des vues sur lui c est que hart doit pas donner trop satisfaction...
si jamais il joue pas il fera pas ses trois ans et reviendra a brive dans deux ans ou ira trouver un autre challenge ailleurs, mais il ira pas dans l anonymat.
Kees
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14507 pointsIl seras accueillis avec plaisir! Sauf si on a trouvé mieux 🙂.
Dire qu'on avait contacter Serin quand il était pas encore un titulaire de l'UBB ????
Marc Lièvre Entremont
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101209 pointsUne idée, de grosses indemnités pour le club formateur, tout au long de la carrière du joueur.
Ça obligerait les grosses écuries à sérieusement réfléchir à leur formation et/ou rempliraient les caisses des clubs formateurs.
Reste à savoir ceux que l'on appelle les clubs formateurs... Parce que Atila Septar, par exemple, il était où avant Brive ?
Bm87
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8093 pointsJ'ai peine à pleurer devant les difficultés de ces pauvres brivistes qui pillent eux-même tous les petits clubs alentours dès les cadets quand c'est pas dès les minimes !
Et pour répondre à votre question, le premier club formateur d'Atila Septar c'est l'USA Limoges où jouaient également Romain Taofifenua et Damien Chouly dans les catégories jeunes, pour ne citer qu'eux ....
imanol22
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1127 pointsMoi je ne demande qu une chose pour mes joueurs c'est qu'un club pro viennent me piller... a condition qu ils aient un vrai projet pr les amener plus haut. Ceux qui échouent reviendrons... meilleurs...
C'est complétement différent d'un cas Iribaren, Bias...
Le problème c'est que vous mélangez tout...
Formation et déontologie... ça n'a rien a voir.
Silkerin
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23853 pointsIl etait au pole espoir d'Ussel donc on va dire que ca reste dans la zone de chalandise du CAB. Apres c'est vrai que les petits clubs qui perdent leurs joueurs en general entre 15 et 18 ans pour les clubs pros des alentours devraient eux aussi avoir droit a une part du gateau.
Marc Lièvre Entremont
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101209 pointsOn est en phase Silkerin.
Donc Brive qui hurle au scandale, ça me fait bien marrer. Ils pillent les alentours, et se font piller ensuite...
imanol22
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1127 pointsT'as du mal a comprendre qu il existe une différence entre aller chercher un môme de qui joue en U16 ou 18 avec un gros potentiel et le mettre dans une structure qui va lui permettre d'aller au bout de ce que son talent peut lui permettre et aller acheter des joueurs de 25 ans alors même que leur potentiel a été révélé grâce a un investissement financier du club en question.
Moi qui entraine des U14, tout ce que je souhaite à mes 2/3 gamins talentueux c'est qu ils aillent voire plus haut dans un an ou deux et surtout qu ils ne restent pas dans un club d'Honneur.
Après personne ne crie au scandale, mais mettre un peu de déontologie dans le marché des transferts ne nuirait pas a notre sport je pense...
Marc Lièvre Entremont
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101209 pointsMais si justement, le staff de Brive a criée au scandale pour Septar, d'où cet article.
Team Viscères
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112277 pointsComme Camara, pour lesquel certains Toulousains crient au pillage de jeune formé au club alors qu'on l'a récupéré à Massy. Ce qui poussent certains à accuser le ST d'avoir pillé Massy, alors que Massy est allé chercher Camara à Bobigny.
Marc Lièvre Entremont
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101209 pointsBon, je vais pas passer mon temps à être d'accord avec toi, y'en a marre ! ^ ^
noComment
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125305 pointsMarc
je passe mon temps à rappeler que Camara Yacouba a été formé à Bobigny
Même que je l'ai vu débuter au rugby!
Marc Lièvre Entremont
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101209 pointsJe sais bien que beaucoup de gens ici ont un œil avisé sur les vrais clubs formateurs.
Le vrai défi c'est de bien categoriser la valeur des clubs que les joueurs traversent, car chaque étape est importante dans la carrière d'un joueur pour accéder au plus haut niveau.
Le club formateur, le vrai, doit être mis en lumière. Comme Bobigny dans le cas de Camara, comme tu le soulignes.
Kees
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14507 pointsSi tu va par la, vous avez piller Egletons ou même Ussel car Domingo en viens.
Fofana viens du PUC donc vous avez piller alors
Marc Lièvre Entremont
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101209 pointsMais je n'ai jamais dit le contraire.
Une énième, millième, milliardième fois, je redis que L'ASM n'est PAS mieux que les autres.
Kees
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14507 pointsLes alentours ? Le pôle d'Ussel est une formation et non une équipe. Les mecs vont pas jouer à Ussel en fédérale 2 ou 3.
Dis pas n'importe quoi. Si tu vas par la, tout les joueurs qui sont née dans des patelins ont été voler alors.
Marc Lièvre Entremont
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101209 pointsSauf que Brive qui se fait "piller" n'est pas une petite formation, c'est une entreprise qui brasse des millions, et oui !
Certes c'est moins que L'ASM ou le MHR mais Brive représente un pilleur tout aussi affamé pour tous les petits clubs formateurs du coin.
Chacun voit 12h à sa porte, on dirait.
Godillon ou son président sont juste un peu tristes de voir partir des joueurs sur lesquels ils comptaient. Mais ça, c'est le sport pro, c'est comme ça !
Kees
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14507 pointsNon mais la phrase que ça te fais bien marrer ne me plais pas. Qu'on pillent les alentours et qu'on râle ensuite.
Il n'y a aucun rapport entre un joueur pris dans sa jeunesse dans un petit club ou centre de formation comme Ussel, et un joueur évoluant en Reichel, Espoir et première dans un club pro, puis recuperer avec un gros chèque par une grosse écurie.
Ce n'est pas du pillage. Ussel c'est un centre pour préparer les jeunes au monde pro.
Marc Lièvre Entremont
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101209 pointsAh d'accord. Brive peut piller pour faire évoluer le joueur à un niveau supérieur, mais Clermont ne peut pas piller pour l'emmener encore plus haut.
Logique.
imanol22
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1127 pointsParce que tu penses que le CAB n'a pas d'autres vocation que de faire exploser des joueurs pour les laisser partir a Clermont ou d'autres? Mais vous vous prenez pour qui les gars???
Tu penses que parce qu on est pas le plus gros budget de TOP14 on a pas d'ambitions??
Nos joueurs on veut les garder pour aller voir plus haut avec eux. Ça aurait qd même plus de gueule pr Iribaren s'il disputait des phases fnales avec le CAB plutôt qu au bout du banc du Racing non???
Enfin sinon c'est a désespérer de tout...
Marc Lièvre Entremont
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101209 pointsN'oublie pas que c'est le joueur qui a décidé de partir, c'est lui qui est convaincu que l'autre club est mieux pour son avenir.
Je ne partage pas forcément cette vision, comme tu le soulignes, car il y a un gros risque effectivement de cirer le banc ou d'évoluer dans les échelons inférieurs plus longtemps qu'à Brive.
Kees
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14507 pointsJe crois que je suis tombe sur le vrai Mar Lievremont. Têtu comme pas possible.
Jamais dis que Brive ne pouvais pas piller qui que ce soit. Mais pour moi, quand vous avez pris Domingo à Ussel c'était pas du pillage car c'est le but du centre de formation de Ussel de les amener au plus haut.
Comme Septar et comme d'autre avant.
Je parlais de pillage pour Clermont, car c'était pour souligner ta phrase "Brive pille et puis rale."
sapiac76
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41148 pointsben oui brive pille des joueurs et puis rale c'est la vérité
brive est venu chercher des joueurs à montauban, c'est arrivé ailleurs aussi
castres l'a fait aussi avec nous et a pleuré quand le racing a fait pareil
ça fait partie du jeu
à nous de nous adapter et de faire en sorte que les joueurs aient envie de rester
montauban au niveau du tarn et garonne pille aussi les clubs alentours, mais le retour est rare
Marc Lièvre Entremont
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101209 pointsMerci de ton aide Sapiac, j'ai un peu l'impression de parler à un mur avec certains.
Qui pensent sûrement que je défends mon fanion. Alors que je mets tout le monde dans le même sac, comme tu le rappelles... Usant.
Marc Lièvre Entremont
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101209 pointsMais je suis Lievremont, la preuve :"Septar est un joueur proté".
Kees
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14507 pointsAvec un peu de Corticoïdes!
Marc Lièvre Entremont
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101209 pointsJ'ai pas dit protéiné ^ ^
Marc Lièvre Entremont
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101209 points"Le CA Brive Corrèze est-il condamné à se faire piller par les grosses écuries ?"
Réponse : Oui, malheureusement.
oZbeck
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26586 pointsSe serait bien une vraie période pour les transferts, ça gonfle à peine la saison commencée cette valses des changements de clubs.
Pour les jeunes, il faudrait un vrai système de protection du club formateur. Il serait pas mal que les jeunes formés au club aient une année de contrat obligatoire en équipe 1 du club formateur avant de pouvoir rejoindre d'autres prés à l'herbe plus verte
W1823
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3967 pointsPeut-etre faut-il simplement accepter qu'il ne peut y avoir 14 équipes en France avec les memes moyens, notamment financiers...
Peut-etre faut-il creer une vraie cassure, avec 8 équipes en Elite seulement, a l'image des franchises du Sud, ouvrant leur calendrier a bien plus de matches internationaux (se concentrer plus sur la coupe européenne, plus de matches face aux sudistes, plus de preparation), et un championnat pro juste en-dessous, avec 24 équipes, et un championnat avec système de poules...
Silkerin
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23853 pointsLa solution me parait simple, meme si elle ne va pas plaire a tout le monde: un marche des transferts, un vrai, comme au foot. On signe un jeune de son centre pour 10 ans et si un club le veut, il allonge l'oseille. Les petits clubs misent sur la formation et peuvent enfin en vivre (desole le CSBJ, trop tard pour vous) et ca ne change rien pour les gros clubs qui de toute facon sont habitues a sortir le chequier. Et on arrete avec cette hypocrisie JIFF qui font de joueurs francais moyens les mecs les mieux payes du monde car indispensables, meme en tribune. Serieusement je n'ai rien contre lui, mais je ne vois pas Iribaren etre LE joueur qui va faire passer un cap au Racing. Et si Brive peut pas s'aligner c'est qu'on doit parler d'une somme qui doit largement depasser son role de remplacant de Machenaud. Alors oui, c'est une super idee les JIFF, des joueurs qui seraient titulaires et progresseraient dans 8 clubs sur 14 vont faire banquette contre un gros cheque dans les 6 autres. Du coup ces meme 8 clubs vont chercher du georgien et du fidjien parcequ'il reste plus que ca dans leurs prix. C'est benefique a l'EDF ca?
Fred98
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2001 pointsTout à fait d'accord avec toi ! 😉
virilmaiscorrect
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66370 pointsCe n'est pas le seul club dans ce cas, Castres est également dans le même cas il faut donc qu'ils trouvent d'autres moyens pour construire leur équipe avec des joueurs jeunes / revanchards, ils ne peuvent pas lutter financièrement de toute façon.
vevere
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84832 pointsCastres ne peut pas lutter financièrement, tu plaisantes j'espère? 😀 😀 😀
virilmaiscorrect
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66370 pointsBé non je plaisante pas !!!! Le budget de Castres est le 10em budget du Top 14 et oui ils ne peuvent pas lutter avec Toulon, l'ASM le Stade et le Racing 92. Aucun joueur titulaire du CO qui est parti, ne l'a fait dans un club avec un budget inférieur.
Raury Cockot
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1940 pointsJe suis en partie d'accord, certes Castres n'a pas un gros budget comparé aux autres grandes écuries mais ils ont su prouver qu'un recrutement pouvait se faire intelligemment sans avoir besoin de beaucoup d'argent.
Pour preuve, le recrutement de joueurs libres qui ont bien marchés (Tulou, Caminati, Bias, etc..) et l'utilisation de jeunes du CO (Jelonch, Babillot, etc...).
Zejack
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16746 pointsTu as vu les budgets récemmment (genre moins de 15 ans?)