Test-match. Les 5 points à retenir de la défaite du XV de France face aux All Blacks
Ryan Crotty a marqué l'un des cinq essais des All Blacks face au XV de France.

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La Nouvelle-Zélande s'est imposée à Saint-Denis face au XV de France à la faveur de cinq essais.

Des Bleus privés de munitions

Malgré toute leur envie, les hommes de Guy Novès n'ont guère eu l'opportunité de lancer le jeu au large. Après une bonne entame, ils ont été privés du cuir par les All Blacks (jusqu'à 76 % de possession en première mi-temps). Lesquels excellent dans la conservation. Acculés dans leur camp, les Bleus ont subi et logiquement encaissé des essais par Coles (9e) et Naholo (22e). Côté français, peu de ballons à exploiter. On pourra se rassurer en se disant qu'ils ont fait preuve de réalisme en envoyant Thomas à l'essai (27e) sur l'une de leurs premières incursions dans les 22 néo-zélandais après un beau mouvement au large ou Bastareaud a fait la différence.

Des mêlées en souffrance

Deux des essais de la Nouvelle-Zélande par Crotty (36e) et Cane (39e) ont été inscrits alors que la France évoluait à 14 contre 15. A la 34e, le pilier de Clermont Rabah Slimani a fait les frais des trop nombreuses pénalités encaissées par la France dans le premier acte dans cet exercice. On a pourtant vu quelques belles poussées de la part des Bleus (3e, 32e) mais les Blacks ont globalement dominé en mêlée fermée.

Une défense trop passive

Aux citrons, le sélectionneur du XV de France relevait le fait que ses hommes avaient été spectateurs des Blacks dans le premier acte. Le technicien regrettait qu'ils n'avaient pas montré assez d'agressivité dans les rucks, et ce, alors que les Néo-Zélandais ne se consommaient pas dans cette zone de jeu. A l'inverse, les Français, concentrés dans l'axe ont laissé trop d'espaces au large et ainsi donné des opportunités aux champions du monde pour les punir avec des passes rapides.

Le réveil tricolore, le passage à vide kiwi

Malmenés dans le premier acte, les Tricolore sont revenus des vestiaires avec un tout autre état d'esprit. Malgré la pluie, ils ont mis la main sur le ballon et poussé les Blacks à la faute. Lesquels ont connu un passage à vide en enchaînant les erreurs. La plus flagrante, celle de Sonny Bill Williams dans son en-but, sanctionné d'un carton jaune pour avoir sorti volontairement le ballon. Sans doute un vieux réflexe de XIII où c'est autorisé. Récompensés de leurs efforts par un essai de pénalité, les Français ont investi le camp des Blacks (76% d'occupation, 77% de possession) et gagné, si ce n'est le match, mais la deuxième mi-temps (13-7).

Dupont à la hauteur de l'événement

Elu Talent d'Or, le demi de mêlée du Stade Toulousain Antoine Dupont a été le meilleur joueur sur le terrain samedi soir au Stade de France. Excellent dans la conduite du jeu, il a collé au ballon et à ses avants qu'il a parfaitement dirigés malgré ses 20 printemps. Comme à son habitude en Top 14, il n'a pas hésité à porter le ballon, notamment en partant dans l'axe, et à mettre le feu dans la défense grâce à ses appuis.

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  • straits
    19323 points
  • il y a 3 ans

Rupture croisé antérieur pour Coles.
Et le mec a continué 10 mn avec ça...
Bon rétablissement à ce super joueur pas verni ces derniers temps !

@straits

Merde ! Merci pour l'info, mais ça ce voit "régulièrement" un joueur qui continu à chaud de jouer quelques minutes avec ce genre de blessure.

  • dusqual
    31803 points
  • il y a 3 ans
@Vae Victis Brennos

bon j ai revu le match et je reconnais que j ai été un peu dur avec dupont.

@dusqual

😉 Hate de voir le roulement et la gestion avec Serin !

  • dusqual
    31803 points
  • il y a 3 ans
@Vae Victis Brennos

serin il est plus ou moins fiable. faut donner du temps de jeu à dupont, il a quand même pas mal de trucs à perfectionner.

  • Jak3192
    58540 points
  • il y a 3 ans

Les 5 points à retenir:
1. Les AB jouent 30' pour gagner le match
2. Les AB jouent à 14 pour travailler leur défense
3. Les AB portent 1 seul ballon à la 78eme et montrent qui c'est Raoul
4. Les néo bleus montrent des capacités à exploiter avec un travail appliqué
5. Le niveau général des français...
Et je suis réellement en attente du match de mardi: les "réserves" des 2 clubs s'affrontent...
A 18h40 faudra être devant son poste

  • AKA
    50437 points
  • il y a 3 ans

Derrière le môme Dupont c' est le vide interstellaire, même (puisque le garçon bataille à ce qui se fait de mieux) à des progrès à faire notamment dans la gestion de son jeu au pied. Mais je ne veux pas péter l' ambiance vu que certains trouvent satisfaction au match d' hier, continuons dans cette voie....

J'ai aimé en 5 points
1/ Le mome qui pendant les hymne au lieu de rester sagement devant, s'est aligné dans la ligne formée par les AB tenu par les épaules par les blacks.
2/Les ships à la moutarde amenées par mon beau-frère
3/Dupont
4/Dupont
5/Dupont

  • Ahma
    95177 points
  • il y a 3 ans

A tous ceux qui s'acharnent sur Thomas, merci de bien vouloir m'expliquer : quand et comment a-t-il failli en défense ? Je l'ai vu prendre Ioane pendant tout le match sans se trouer, ce qui n'est pas donné à grand monde, et en revoyant les essais NZ je constate qu'il n'a aucune responsabilité dans aucun d'entre eux.
Je suppose qu'il est plus facile d'écrire ses commentaires avant le match, en se basant toujours sur les mêmes clichés, que d'ouvrir les yeux pour se confronter à la réalité.

@Ahma

En fait c'est simple : Thomas semblait souvent en retard sur les débordements qui venait sur son aile. Et bien qu'il n'est loupé aucun plaquage, il permettait à Ioane de faire jouer derrière lui.
Mais ce que les gens n'ont pas compris c'est que pour défendre, il faut une ligne défensive où il ne doit pas y'avoir d'espaces béants entre les joueurs. Seulement, la ligne française était trop serré en 1er mi-temps (Guy Novès l'a dit à la mi-temps) : ce qui explique que Thomas avait un très large espace à défendre, d'où la fausse impression qu'il était en retard, alors qu'il ne faisait que subir le mauvais placement du bloc défensif français.
Par ailleurs, sans vouloir lui taper dessus, Thomas n'était pas aidé par le manque de mobilité du défenseur qui était à sa gauche.

À cela tu ajoutes une excellente technique de joueurs tel que Read, Crotty, McKenzie et Ioane et tu trouves que Thomas a fait un match de merde. alors que c'est très réducteur comme point de vu.

  • Jako33
    16529 points
  • il y a 3 ans
@Vae Victis Brennos

Tout à fait d'accord, depuis le bord du terrain, c'était flagrant, le replacement de la défense francaise était trop lent, et l'aillier se retrouvait systématiquement a devoir défendre un couloir qui faisait le quart du terrain, c'était flagrant et les NZ l'ont vite vu, en témoigne l'essai marqué avec la belle double (triple?) sautée (et aussi sur l'action avortée ou Huget avait anticipé et intercepté).

@Ahma

Je l'ai trouvé très passif en début de match même si c'était le cas de quasiment toute l'équipe. Si tu te consommes dans un ruck c'est pour y apporter quelque chose, sinon autant garder ta ligne. Il s'en sort très bien sur l'action où Ducuing est pris devant la ligne, on n'est pas loin de l'essai de pénalité (il faudrait voir le ralenti, si le ballon est devant la ligne lorsqu'il talonne à la main c'est edp). On retrouve sur cette action son manque de poids sur le ruck : on prend la marée, il ne pèse pas sur les rucks donc penser qu'il va stopper le contreruck était illusoire... avec ses qualités il aurait été plus judicieux de ramasser le ballon et se dégager par une course en travers (même si c'est plus facile à voir de son canapé). Sur le reste de la mi-temps il a été propre.
Au final il m'a agréablement surpris, je pensais qu'il prendrait davantage la marée défensivement et qu'on le verrait moins offensivement. Le seul truc que je n'ai pas aimé c'est son saut au moment d'aplatir. Déjà en temps normal je ne suis pas fan de ce geste (d'ailleurs quand c'est Ashton il se fait démolir pour "arrogance") mais en bordure de terrain et par temps mouillé c'est très risqué.

  • Ahma
    95177 points
  • il y a 3 ans
@Team Viscères

C'est vrai que je n'ai pas revu le coup où il aurait pu prendre l'essai de pénalité, je me suis concentré sur ceux qui ont effectivement été marqués.
Et sur sa façon de nous faire admirer sa détente en aplatissant, il y clairement des ajustements à faire : le public a grondé quand l'arbitre a demandé la vidéo, mais quand on voit que Thomas est retombé à quelques centimètres de la touche on comprend qu'il n'était pas injustifié d'y jeter un coup d'oeil.

Ce que je retiens..." l'astuce" d'Eric Champ...soit tu leur marches sur les couilles soit tu prends une rouste.

  • Ahma
    95177 points
  • il y a 3 ans
@Lalimaille63

Et en route vers le rugby de demain.

"Où Bastareaud a fait la différence" ?!.. J'hallucine !.. Parce qu'il a été au contact à l'épaule dans les 22 et a réussi son seul off-load du match ?.. Sauf que 3 ou 4 joueurs touchent le ballon derrière, des belles passes dans les courses, et notamment de Ducoing, qui outre sa bourde en l'air qui amène un essai, s'est montré à son avantage, quand l'équipe était impuissante... Comme Dupont, à l'identique du Top14, fantastique...
Bastareaud a prouvé le non-sens de sa cap : aucun grattage, dépassé, pris de vitesse... On l'a vu, bras ballants, à 2m d'un ruck qui suit un turnover, Pica au sol, Guirado qui se vautre sur le déblayage, et Dupont seul en soutien... Puis quelques secondes plus tard, déposé par Crotty pour un en-avant Black à 2m de la ligne... 2mn plus tard, mêlée Black à 5m sous les perches, essai...
Les Français savaient, comme tout le monde, que les Black excellent sur les turnovers ?... Ils leurs ont donné ce qu'il leur fallait... Comme Guirado, qui ne comprend pas la passe de Belleau à Gabrillagues, tape la balle, et envoie les Blacks à 5m, en 5sec...
Guirado, Belleau, Thomas, Bastareaud, ont été mauvais... Sur les intentions, la lecture du jeu, les skills... Contrairement à Dupont, Belleau n'a pas su gérer la pression... Bien communiquer c'est une chose, acter ses paroles en est une autre...
À la 52è, 18-31... Et deux possibilités successives : Thomas qui laisse traîner une guibole en touche, et Bastareaud qui vendange un 3 contre 2 d'école, choisissant inter au lieu d'exter en s'éloignant de son défenseur, la science des intervalles, toujours et encore... À la 64è, c'était plié... Les Blacks avaient même sorti Read !.. FTD a joué 4mn et Penaud n'a touché aucun ballon... On se retient d'imaginer ce que Penaud aurait fait du 3 contre 2...
Vous ne pouvez pas jouer les Black avec des joueurs lents, qui plus est quand ils n'apportent rien en défense... Ou avec des mecs maladroits, paniqués, ou qui ne voient pas le sens du jeu...Sans le cadeau du treiziste néozed, et alors que Belleau joue au pied sur un mec marqué, le score aurait été plus désobligeant... Triste...

@ginobigoudi

Super analyse, je te revois en beaucoup de points. À l'exception de Thomas que j'ai pas trouvé si mauvais que ça. Pas transcendant évidement, mais pas mauvais.

  • Aouan
    23541 points
  • il y a 3 ans
@ginobigoudi

Je partage la plupart de tes observations mais je te trouve un peu dur avec Thomas. "Laisse trainer une guibole en touche"... vas-y esquiver deux black à 1m de la touche sous la pluie. De plus il plutôt bien défendu et marqué un essai donc selon moi il était dans le match contrairement à Bastareaud et PICAMOLES. Et son compère à l'aile... a-t-on vu Huget?

@ginobigoudi

ça fait des années n'empêche que serre les fesses à chaque ruck, je comprends pas pourquoi on est aussi mauvais sur cette phases de jeu.

Il y a qu'un seul point à retenir, c'est qu'on joue 2 à l'heure! Pourquoi?
-parce qu'au Top 14, on joue comme ça
-parce que les mecs jouent trop
-parce que les joueurs ne jouent pas assez ensemble en EDF
-parce qu'on change d'équipe tous les six mois, parce qu'il y a des blessés, des méformes avec la surcharge de match
On s'extasie sur Dupont, comme avec Serin, Plisson, Lopez, Parra, Michalak, ...jusqu'a que le TOP 14 les broie!
Gardons nos oeillères, mettons dix ans à faire des réformes comme on a mis 10 ans à passer professionnel, restons sur nos habitudes et nos valeurs vieilles de 50 ans, ..et on continuera à s'émerveiller de nos exploits sur un match alors les Blacks c'est sur leurs CDM gagnés qui s'émerveillent et celles qui veulent gagner!

  • sha1966
    56657 points
  • il y a 3 ans
@Adishatz13

totalement d'accord!!

@Adishatz13

C'est assez ça, en effet... Certains joueurs s'adaptent (Dupont, Ducoing, Vahaa), d'autres pas (Belleau, Basta, Thomas, Guirado), d'autres encore ne jouent pas (Penaud, FTD, Macalou, Ntamack)... Le calendrier est trop chargé, surtout, et puisque d'autres nations jouent tout autant, il est mal organisé, comme les 2 championnats pro... Maintenant, qu'un mec comme Picamoles, avec son expérience, ses caps, son passage en UK, soit aussi transparent sur ce match, ça reste une énigme... Rincé ?...

  • MILIOUZ
    10906 points
  • il y a 3 ans
@ginobigoudi

Pica est comme tous les autres joueurs qui ont subit cette preparation de l'equipe de france cet ete...

@MILIOUZ

Ce qui ne nous rassure pas sur la préparation à la française...

  • Ahma
    95177 points
  • il y a 3 ans
@Team Viscères

Patience. Nos valeureux Bleus sont programmés physiquement pour se traîner lamentablement jusqu'au 1er novembre 2019, pour se réveiller le 2 bourrés d'une énergie surnaturelle.

  • MILIOUZ
    10906 points
  • il y a 3 ans
@Team Viscères

c'est clair

Bonjour! Est-ce moi ou en fait les sifflets pendant le Haka sont dirigés contre l'équipe de France qui avance?
Parce que le grand manque de respect pour moi est d'oser avancer pendant le haka pour ensuite être spectateurs du jeu et prendre une piquette en première.
Lartot et Galthié ne comprennent rien sur cette histoire car une fois la ligne de bleus arrêtée, les sifflets cessent. Qu'en pensez-vous?
PS: je n'en peux plus de voir des mecs comme Huget et Thomas aux ailes, attitudes de spectateurs... Quelqu'un peut-il me dire me dire ce qu'ils ont en plus de Lacroix, Rattez, Dubié et autres? Franchement je trouve ça moche;
Merci!

  • Kadova
    31045 points
  • il y a 3 ans
@fra diavolo

Je ne suis pas de cet avis. Avancer pendant le Haka est une reponse a leur message. Ce n'est certainement pas un manque de respect. Les sifflets au debut ont ete plus ou moins couverts par les hurlements d'une partie du stade. Apparemment cela les a fait taire car des que les Bleus se sont arretes, le silence s'est installe. Peut-etre on a trouve le moyen de faire taire les sifflets ?

  • Khris
    19611 points
  • il y a 3 ans
@fra diavolo

Perso question respect, je trouve le Haka déjà mal placé, je rêve du jour ou les français feront une Macarena en face du haka plutôt que pendant 90 mins après le haka.

@Khris

Vu ce qu'on a produit en première mi-temps, je pense qu'un French Cancan en suivant du haka aurait eu de la gueule. Quitte à être ridicule, au temps qu'on se marre.

  • Khris
    19611 points
  • il y a 3 ans
@Lalimaille63

Ouais mais ça rime pas avec Haka 😉

@Khris

Et bé si en plus on y met de la poésie alors.... 😉

@fra diavolo

Franchement, pas sûr pour les sifflets... Il m'a plutôt semblé que ça visait le choix du kapa o pango... Genre "on est pas venus pour souffrir"... Pourtant ce haka parle "de faire un avec notre terre", "d'atteindre les sommets", des All Blacks et de la fougère argentée.. Les Balck l'ont créé pendant un tri-nations où les Sudaf chantaient pendant le haka...
Pour les ailes, je suis d'accord, surtout pour Thomas...

@fra diavolo

Lartot s'emballe sans une once de recul et d'intelligence comme la plupart des bons franchouillards...sifflet ne veut pas toujours dire manque de respect! Quand il y a une bonne ambiance en soirée, il y en a qui siffle non sous l'effet de l'ambiance, non! Là c'était pareil!

  • straits
    19323 points
  • il y a 3 ans

Suis content: je peux replacer mon marronnier.
SBW est très con !
Ce mec c'est le handicap que la fédé NZ a trouvé pour ne pas trop ridiculiser les adversaires.
Rouge contre les Lions, jaune + essai de pénalité contre nous.
Je vous l'annonce: prochain fait d'arme de Sonny Bill, un essai contre son camp...

  • Jak3192
    58540 points
  • il y a 3 ans
@straits

Mais non !!!
SBW a beaucoup d'empathie pour notre beau pays !!!
Compte tenu du résultat (déjà acquis ?),
il a décidé, sous les consignes du coach, de faire une faute de poussin débutant, pour éviter que le Stade de France ne se vide avant la fin du match....
(Hansen m'a confirmé tout cela par texto
😀)

@straits

Héhé !...Treiziste un jour... Mais c'est vrai que vu le vivier...

Même si quelques minots ont un brin de talent,cherchez-moi une épine dorsale 2,8,9,10,15 qui arrive à la cheville de nos adversaires "tout noirs"....même si épisodiquement, au niveau du 9 ,on est dans le coup;

@yandelug

C'est là où c'est triste, il y a 2 ans Guirado et Picamoles avaient un sacré niveau.

Maintenant qu'on a peut-être un 9 et un 15 qui vont tenir la durée, le 2 et le 8 sont beaucoup moins marquants. A quoi peut-être due cette baisse de régime? Pas seulement le calendrier puisqu'il leur a été amenagé.

@Glas.Wegian

Picamoles oui. Guirado, même à son meilleur niveau, reste très très loin de Coles. Les deux joueurs ne sont pas de la même catégorie.

On est trop naïfs. L'arbitre permettait de faire n'importe quoi dans les rucks autant en profiter. On ne sait pas s'adapter à l'arbitre. Owens n'aurait pas permis au blacks de contre rucker a 4 pattes a chaque fois, lui le permet, profitons.
Ensuite, je regarde le Top14 (ok, c'est pas le même sport) et je vois Slimani tordre ses adversaires tous les week ends. Contre des types qui en super rugby ne disputent pas vraiment les melés (a prioris), il se fait bouger... Je comprends plus.
Enfin, comment expliquer cette capacité qu'on les blacks a être sur le joueur avant que le ballon n'arrive? Hors jeu ? Ça m'étonnerait. Pas assez de profondeur des joueurs français? Peut être. En tout cas ce soir je crois que j'ai vu 1 action française avec plus de 3 passes dans le même temps de jeu.
Pour les joueurs, jai pas trouvé nos ailiers mauvais, en défense ils font a mon avis ce qu'ils peuvent que des surnombres AB. En attaque... Je sais pas si huget a eu plus d'une passe.
Pour le reste je suis de l'avis général sauf pour Guirado. Je le trouve faible techniquement, déblayages inefficaces. Alors oui il a de l'impact mais il est toujours dans le même schéma: tête baissée, ballon sous le bras et je rentre dedans. Les types a force ils le connaissent (c'est un des seuls joueurs qu'ils pouvaient travailler a la video) ils mettent deux joueurs en face pour le stopper et voilà. Enfin je comprends qu'il va pas faire des crochets comme un 3/4 mais un pas de côté avant l'impact c'est pas difficile. Enfin je le vois pas leader de lequipe. Mais ça c'est vraiment du ressenti donc c'est sûrement faux.

  • sha1966
    56657 points
  • il y a 3 ans
@Remets tes Rangers

le laxisme pour les entrees sur le cote d'hier soir je l'avais deja vu entre les babaas et les maoris et l'arbitre ne dis rien! en top14 c'est deja siffle alors qu'il a pas esquisse un geste

  • Kadova
    31045 points
  • il y a 3 ans
@sha1966

Ca compensera nos plongeons dignes de JO.

@Remets tes Rangers

Assez d'accord avec toi pour dire qu'il y avait une grosse différence d'éfficacité au déblayage entre eux et nous, mais pas seulement du fait de Guirado.

@Glas.Wegian

Non non il n'est pas seul coupable.
D'ailleurs je dois reconnaître qu'il triche pas quand il s'agit de mettre la tete. S'il utilisait toute son énergie à bon escient il serait monstrueux.

  • straits
    19323 points
  • il y a 3 ans
@Remets tes Rangers

Pour Slimani, ça fait x années que tout le monde (ici compris) dit qu'il pousse en travers et que ça va finir par se voir...

@straits

Ça je comprends pas. Le mec en top 14 ne se fait pas pénaliser bien au contraire.
J'ai un peu de mal à juger les mélés, mais en général quand un type est en travers le mec d'en fasse est en travers.

  • straits
    19323 points
  • il y a 3 ans
@Remets tes Rangers

Euh non, quand t'es talonneur et que tu as un vicelard de pilier qui pousse en travers, c'est pour ta pomme et tu le sens passer !

@straits

C'est surtout qu'il verrouille son bras, qu'il a court, de manière à pouvoir tirer vers le bas sans que ça ne se voit trop... a fait longtemps que ça fait parler et apparemment l'adaptation n'est pas d'actualité...

  • straits
    19323 points
  • il y a 3 ans
@ginobigoudi

Son "bras qu'il a court"... J'ai bien ri (même si je ne conteste pas).

  • Kadova
    31045 points
  • il y a 3 ans
@straits

Exactement. Les arbitres internationaux le surveillent comme le lait sur le feu et meme le patron de Wolrd Rugby a prevenu la FFR qu'il fallait que Slimani s'accroche correctement a son adversaire. Ils lui reprochent de tenir trop court et de bloquer le bras de son vis-a-vis. En Top14 les arbitres laissent faire...

  • Kad Deb
    30489 points
  • il y a 3 ans

Finalement, les résultats de cette 1ère journée de tests sont très logiques et la hiérarchie est strictement respectée.
Un Top 4 avec des équipes qui ont gagné nettement leur match : NZ, Angleterre (même si peu brillante), Irlande et Australie.
Un 2e groupe avec des équipes qui ont subi et n'ont jamais été en situation de l'emporter : Afrique du Sud, Pays de Galles, Argentine et France. On peut ajouter l'Écosse qui a gagné contre les Samoas mais avec une fin de match moins maîtrisée.
Bref, les Blacks restent hors de portée pour les Bleus actuellement et le test face à l'Af-Sud permettra mieux de s'étalonner.
Enfin, bien d'accord avec Jacques Brunel : à quoi sert le 2e match contre les Blacks B puisque les joueurs qui se mettront en évidence ne pourront pas postuler contre les Sud-Afs, temps de récupération oblige ? Pourquoi ne pas l'avoir inversé avec le match des Barbarians ? Question calendrier foireux, pas de doute : la France est championne du monde !

  • straits
    19323 points
  • il y a 3 ans
@Kad Deb

Tout à fait d'accord sur avec ce commentaire !

m'enfin, l'equipe de France Féminine de Pétanque sacrée Championne du Monde !
Y z'étaient où les Blacks hein, y z"étaeint où ?????

sans la possession contre ces mecs tu peux pas exister...avec la possession, vu des choses interressantes....

Ce match me fait penser à un match de coupe de France en foot... Le petit Poucet qui rencontre un cador du championnat, tu espères le miracle pour la vaillante petite équipe, tu vibres, tu pousses avec eux mais à la fin, tu te consoles de leur défaite en te disant que les p'tits gars ont fait ce qu'ils ont pu avec ce qu'ils avaient...
C'est l'impression que j'ai en écoutant ou lisant les commentaires.

  • PIPIOW
    43135 points
  • il y a 3 ans

on est trop timoré en 1ere mi temps
et les black ont fini leur match a la mi temps
a 31 a 5 s ils avaient accelere on chargeait grave
l essai de penalité est risible ok pour le jaune sbw se croyais a 13 ou c est autorisé mais un essai de penalité sur ca faut pas deconner c est un cadeau qui est donné car le score est a 31a 8 (pour ceux qui sont pas d accord essayez de voir un essai de penalité siffle de cette facon contre la France)
Apres ils sont sorti du match et ils ont joué un seul ballon correctement en 2eme mi temps a la80eme et ils marquent
bref ducuing tres bon dupont tres brouillon mais excellent animateur et tres rapide ( avec de l experience il sera top niveau) apres c est volontaire mais trop imprecis et pas assez de soutien au porteur du ballon
c est l ecart de toute facon qu il y a entre les meilleurs et le 8eme
pour le 2eme test on sera moins timores mais ils joueront 2 mi temps
bref a mon avis on va re charger
seul point positif pour moi c est l apparition de nouveaux joueurs qui ont du talent et a moyen terme ca payera
apres je sais pas comment cette fois la télé va nous faire croire qu on peut etre champion du monde (pour vendre la pub parce que pour le reste ils s en tamponnent)
franchement j ai de plus en plus l impression qu on sortira pas de poule on est largement en dessous des anglais (et ils vont pas louper 2 coupes du monde a la fois) et les argentin on a jamais su les jouer en cdm
on doit absolument faire un bon tournoi pour arriver en confiance
cette equipe est jeune il y a du talent( sans star mondiale) et donc manque de confiance et quelques victoires feraient du bien
et donc je me pose la question: pourquoi prevoir des match comme ca ?
on va en afs avec la moitié des joueurs ( et oui y avais la finale du top 14 a jouer) et on se fait tuer et la 2 fois les blacks pffffffffffff
pour la confiance y a mieux je sais pas moi mais c est evident qu on a besoin de victoite
et pour ca de recevoir les samoa les fidji et les sudafs c est pas mieux pour les jeunes que de s empeguer 2 fois les black (ou t a peu pres sur de perdre et d avoir le moral dans les chausettes pour les sudafs??????
Je comprends pas
mais bon benie il a dit attention guitou il faut 2 victoires sinon je remet ouin ouin

@PIPIOW

L'essai de pénalité peut sembler un peu ridicule je suis d'accord mais en fait il est logique, je me rappelle d'autres cas qui avaient été arbitrés exactement de la même manière par le passé.

Notamment contre l'ASM face aux Saracens, Brock James avait dégagé en touche et il n'était même pas certain qu'il l'ait fait intentionnellement (il était sous grosse pression de Bosch il me semble). Alors que là SBW c'est clairement volontaire, à la façon dont une défense évacue le danger en NRL après un coup de pied pour le dernier tenu.

Donc bref, pas si choquant à froid.

  • Pianto
    36890 points
  • il y a 3 ans

ah si on savait marquer quand on est à 5m...
Est-ce qu'il y a des stats sur ça ?
Je suis curieux de les connaître, le nombre de temps de jeu dans les 5m sans marquer...

Dupont a été excellent, Ducuing bon le reste a fait ce qu'il a pu, qu'est-ce que c'est dur de leur prendre la balle. On va voir ce que ça donne sur le deuxième match : est-on compétitifs, équipe B contre équipe B. (quelle connerie ce 2ème match, si un mec est bon, tu ne peux même pas lui donner une place de titulaire conre les boks, c'est trop proche...)

Bravo pour l'orgueil de la seconde mi-temps, c'était pas facile.

En ayant vu le match de l'écosse cet aprèm, je nous ai trouvé très proches
De l'envie, des actions de feux initié par de grands mouvements ou des individualités flamboyante mais une défense mal maitrisés, et une tergiversation au moment de conclure alors qu'on contraire les samoans tout comme les allblacks avaient cette capacité à mettre sous pression l'adversaire pour au moment du point de rupture aller à dame en se reposant sur leur acquis la force brute au ras des rucks pour les samoans, la vitesse et le genie dans la creativité et l'execution pour les all blacks
Par contre à la difference de nous les écossais ont su limité la casse en s'adaptant et mettant 3 essai sur ballon porté ce qui n'ait pourtant pas dans leur habitude

il va falloir corriger ça pour les sudafs et trouvé quelque chose sur quoi on puisse s'appuyer pour limiter la casse quand on prends l'eau
Après on a aussi été malheureux, un pied en touche de thomas, bastareaud qui fait le mauvais choix et ne sert pas ducuing. On n'a quand même reussi à les faire douter et on aurait pu gagner

Dupond a été monstrueux, belleau pour une première très bon, bastareaud a montré qu'il avait aussi sa place par contre pica nous a fait une chouly, esperons qu'il se ressaisisse

Va falloir aussi apprendre à Thomas a ne pas plongé vers la touche, j'ai cru qu'il nous faisais une nakaitaici, peut être aussi à plaquer mais de ce coté là toute l'equipe est à blamer

  • BoBoB
    7965 points
  • il y a 3 ans

Bon, je suis chaud donc ...
Carton rouge au Staff. Parce que la purge de la première mi-temps c'est pour leur pomme.
Comment ont ils réussi l'exploit d'envoyer sur le près 15 mecs tétanisés et décérébrés?

Parce que contrairement aux affirmations de notre rédacteur... non y a pas de passage à vides des blacks. Y a juste des bleus qui jouent enfin. Qui défendent en avançant (enfin)... qui se lachent enfin.
Quelle différence entre le Bellau inexistant de la 1ere mi temps et celui de la 2eme.
C'est le meme joueur. Mais qui ne joue pas au meme jeu. Pourquoi?
Idem pour tous les autres.
Les 2 qui ont livrés la meme copie sont les 2 ailiers. Pffff
Y sont pas bon et Ducuing a du mérite. Gerer le fond de terrain tout seul pendant 80 mn... c'est pas simple. Le pauvre Nans, on peut pas dire qu'il ait beaucoup été soutenu par les deux starlettes aux ailes.

  • straits
    19323 points
  • il y a 3 ans
@BoBoB

Enfin si quand même pour les AB.
Ils ont cette facheuse habitude, sur certains matchs, de lâcher en première partie de 2nde mi-temps pour ne faire que défendre...
C'est énervant, ça peu presque paraître arrogant.

Sur un autre post, j'avais prédit que ça leur jouerait des tours cette tactique à la c...

  • BoBoB
    7965 points
  • il y a 3 ans

J'espere que c'est une blague concernant Dupont. Dites moi que je rêve.
Je ne sais pas si Thibault a vu le match de son canapé ou du SDF mais dans le SDF, les commentaires de Lartot on ne les a pas et Dupont a été ...
Allez je vais rester mesuré (j'essaie) mais il a été mauvais.
Totalement hors sujet sur presque tous ses choix de jeux. Heureusement qu'il a des cannes de feu pour sauver ses choix incompréhensibles.

  • dusqual
    31803 points
  • il y a 3 ans
@BoBoB

ah donc je suis pas le seul à pas comprendre pourquoi il a été élu talent d'or a la place de teddy thomas...
j'irais pas jusqu à dire qu il a été mauvais, c'est quand même un peu fort, mais j ai aussi trouvé qu il avait fait pas mal de mauvais choix. certes il a été bon dans ce qu il sait faire, à savoir percer, mais en se coupant de ses soutiens plusieurs fois, donc sans continuité dans le jeu... pas forcément replacé en défense... il y a plusieurs gestes qui manquent de précision...
et le pire (mais ça c'est pas sa faute, mais celle de noves) a partir de la 50-60e il a quasiment fait que des mauvais choix.

  • Ahma
    95177 points
  • il y a 3 ans
@dusqual

Sur Thomas, c'est ironique ou sérieux ? Parce que si c'est du premier degré je suis intéressé par ton avis sur sa prestation défensive : en direct je ne l'ai pas vu commettre d'erreur, et maintenant je vois que tout le monde lui tombe dessus, ici et sur d'autres sites : air défense, spectateur, totalement absent, plusieurs essais sont pour lui...
Je sais que sur le moment je peux ne pas voir d'éventuelles fautes de placement, je vais revoir les essais pour essayer de me faire une idée, mais en attendant peux-tu me donner ton sentiment ?

  • dusqual
    31803 points
  • il y a 3 ans
@Ahma

non c est ironique pour thomas. quoi que... je sais pas je l ai pas trouvé si mauvais mais je regarde assez peu ce que font les ailiers de manière générale alors j aurais du mal à être catégorique.
a part la premiere phrase, c est sur dupont, pas sur thomas. je me suis mal exprimé, je répondais @BoBoB sur dupont.

  • Ahma
    95177 points
  • il y a 3 ans
@dusqual

Tu ne t'es pas mal exprimé, c'était clair que c'était sur Dupont, j'ai saisi l'occasion de l'allusion à Thomas pour te demander ton avis sur lui.

@dusqual

"en se coupant de ses soutiens" où était-ce ses soutiens qui étaient à la ramasse ? Parce que le rôle d'un "soutien" est de soutenir", par regarder de loi...

  • dusqual
    31803 points
  • il y a 3 ans
@Munnabtu

si tu vas par là, le rôle d'un 9 c'est de distribuer le jeu. c'est loin d'être sa qualité première, c'est peut être même ce qu il sait le moins bien faire...
percer, c est magnifique. mais quand tu le fais sans prévoir la suite, c'est quasi rendre la balle a l'adversaire. les soutiens, ils sont ce qu ils sont et quelqu un qui perce, il doit savoir anticiper le moment où il devra se séparer du ballon pour donner de la continuité à son action. dupont le fait une seule fois sur tout le match.

@dusqual

Ça veut dire que lorsqu'il voit un trou il se doit de ne pas franchir ?
D'accord.......................

@BoBoB

OUi, Dupont a fait quelques mauvais choix mais il a surtout creer des breches, avancer, apporter le danger.
Le meilleur francais a mon avis

  • tintin
    9946 points
  • il y a 3 ans
@BoBoB

Merci pour ton analyse footix ????

  • Ahma
    95177 points
  • il y a 3 ans
@BoBoB

Enfin un commentaire original sur Dupont.
Totalement absurde mais original.

  • BoBoB
    7965 points
  • il y a 3 ans
@Ahma

j'aime le challenge. Donc... 🙂
Commentaire absurde sur Dupont? Peux tu développer?
Allez je t'aide. Quels bon choix a t'il fait?
Bon ok je triche, paske j'avais un autre point de vue que les plans sérrés de la TV. Mais si tu m'en trouve 1 (et tu vas forcément m'en trouver 3-4) je vais me faire un plaisir de t'expliquer le gâchis ou le non sens de ce que Lartot et les plans serré ont monté en épingle.
Chiche? 🙂

@BoBoB

Des bons choix ?
- Jouer un sur-nombre coté fermé
- Jouer au pied quand au pied quand on était sous pression
- Ouvrir une brèche pour Ducuing (miraculeusement rattrapé par SBW) avoir porté le ballon et avoir fait une jolie feinte de retour intérieur pour Thomas
- Donner la ball à Jelconh dans un excellent timing avec avoir porter et fixer une partie des défenseurs
- ...

En sachant que le plan de jeu de l'EDF était volontairement restrictif par rapport à ce qui a était vu jusqu'à présent. C'est une organisation tactique et ça se voit gros comme le nez au milieu de la figure. GN a changé son fusil d'épaule sur le match (ce qui, de plus, était largement favorisé par les conditions climatiques).

  • Ahma
    95177 points
  • il y a 3 ans
@BoBoB

Je veux bien que la vision dans le stade permette de mieux voir l'organisation générale des deux équipes que les plans trop rapprochés de la télé, mais qu'un demi de mêlée ait fait complètement autre chose sur le terrain que ce qu'on a vu à la télé, tu ne m'en convaincras pas.
Pour ce qui est de développer, non, pas chiche. On pourrait étaler des kilomètres de commentaires en détaillant chaque intervention de Dupont et tourner en rond toute la journée, chacun restera sur sa position, ça ne m'intéresse pas.

Drôle d'impression après ce match, 1e mi-temps horrible, 2e mal maîtrisée, plus efficace, mais pas si positive que cela (quand j'entends les commentateurs dire qu'on a "gagné la 2e mi-temps").

Il y a eu des bonnes choses, cet essai il est super, l'autre c'est réflexe de treiziste de SBW.
Le problème récurrent de ne pas savoir marquer quand on est à 5m de la ligne, et notre défense, on ne découvre pas ça ce soir, ça fait un moment que ça dure.

J'ai été agréablement surpris par Ducuing et Bastareaud (en qui je fondais peu d'espoir je dois le dire, pour l'un comme pour l'autre). Belleau si on considère le contexte, son expérience etc, c'est pas si mal.
Un peu déçu par l'absence de Picamoles après ce qu'on l'a vu accomplir pendant toutes ces années... mais Gourdon aussi n'a pas tout à fait le même rendement qu'à l'époque. Et Slimani, ça va finir par être très emmerdant le fait d'avoir systématiquement les arbitres sur le dos comme ça, et Kotze on n'a pas vu grand chose malheureusement.

C'est rageant une telle hétérogénéité dans le groupe. Il y a des mecs qui font de gros matchs : poirot, guirado, vaha et que dire de Dupont. Mais il y a des mecs ce sont des fantomes : Picamoles n'est jamais rentré d'Angleterre, Huget et Thomas bonjour le air défense et faire des plongeons c'est bien mais éviter de plonger vers la touche c'est mieux. Qu'est ce que fait Kotze ici ?

Dupont c'est vraiment une pépite. Il faut l'installer, le faire tout jouer qu'il devienne un grand !

Derrière, je pense qu'il faut modifier des trucs, Lacroix doit avoir sa place, Ratez aussi a le niveau. Pourquoi ne pas faire une troisième ligne Gourdon Jelonch Macalou. Il faut aussi installer des jeunes, Dupont je l'ai dit, Penaud, Belleau etc. Laissons leur du temps. Bref, il y a des choses à faire pour renforcer le groupe.

Après, je pense aussi que si on fait une bonne deuxième mi-temps c'est que les blacks ne sont pas sortis du vestiaire ...

@Les Courses En Travers

Pour la troisième ligne Macalou serait parfait en 8 surtout avec ses cannes et sa puissance autrement Olivon ou goujon peut faire l'affaire. Pica a besoin de souffler un peu je pense et Slimani est-il bon grâce à sa clef de bras ou il est bon tout court ?

@coupdecasque

Et pitié faites jouer Lacroix c'est le seul ailier de France sachant se proposer dans le bon timing (et se proposer tout court ...)

@coupdecasque

Lacroix a largement sa place!

@coupdecasque

Il sera titulaire au 2nd test je te rassure.

@Les Courses En Travers

J'aime bcq ta proposition de 3ème ligne.
Novès l'a dit: il faut que les joueurs saisissent leur chance, sinon... Il n'y a plus de passe-droits. La preuve avec Maestri.
Mais tu mets lequel des 3 en n°8.
Gourdon me paraît trop léger pour jouer au centre, il n'y joue plus à Clermont. Jelonch peut occuper ce poste ?
Macalou on le sait tous, c'est de la bombe. Il a l'audace et le caractère. Il faut tendre vers ce genre de mec. Cancoriet, je l'ai trouvé solide. Un peu à l'image de Y.Camara en Afrique du sud. Il a été très présent mais il n'apporte pas de réelle plus-value sur le plan offensif à mon sens.

@artillon

Gourdon peut jouer 8, il le faisait avant avec La Rochelle. Il n'est pas de ce genre de 8 qui gagne des mètres en puissance mais il sait faire jouer après lui.

@artillon

Gourdon joue (toujours) à Clermont et on me l'a pas dit ... ah les salauds !!
Il me semble que pour qu'un 3ème ligne ligne brille, il faut que le cinq de devant tienne la baraque et la baraque est à bordeaux j'ai cru comprendre.... après je ne suis pas un expert du Rugbynistère...

@artillon

Tu mets tauleigne en 8

  • MILIOUZ
    10906 points
  • il y a 3 ans
@Yionel ma star

quand on voit le Picamoles version Monpellier, oui, Tauleigne , et vite. Mais ces mecs, pourqu'ils jouent, il te faut un 5 de devant qui fasse le boulot. NOus, sauf exeption, nos joueurs arrivent comme des merdes dans els rucks, quand les neo zed renversent tout... Comme les Irlandais, les ANglais, les gallois... La clef est là. Tu peux pas jouer vite si tu met 15 plombes à sortir un ballon. Les blacks etaient certe 8 fois sur 10 hors jeu, mais ca ne change pas grand chose. Toi tes mecs se posent dans les rucks, quand en face ils te desintegrent. Et ca, c'est pas en mettant un Slimani qui TRICHE tous les matchs (voir ses stats famelique sur ESPN scrum) qui va te faire changer la donne. T'as eu une 3° ligne bouffée par ses vis à vis. Pica fantomatique, Cancoriet trop lent et maladroit, Gourdon empetré dans un jeu bien trop lent pour lui. Quitte à mettre un gonze, au Moins Le Roux courre de partout, bataille dans les ruck et met la tronche. Alors ok, il a pas de main, mais Concoriet non plus, Gourdon avec ce jeu de tortue ne sert à rien, et PIca est l'ombre de lui meme...

@MILIOUZ

En toute honnetete j'ai pas tout lu parce que c'etait long. Mais je suis assez d'accord sur leroux. Il court il est souvent le premier au soutien il a pas des supers mains mais pour jouer en 2e ligne c'est un grand oui

@Yionel ma star

Idem. Je suis d'accord pour un Leroux en 2° latte.
J'aime bien un Gabrillagues (beaucoup même) mais c'était un peu hard pour lui de commencer par les Blacks. A revoir quand même.

Globalement, j'ai trouvé que les petits nouveaux n'ont pas été ridicules et méritent une seconde chance.

Mon vrai coup de gueule c'est Slimani.
Il est surveillé par tous les arbitres internationaux et il le sait ! Putain à lui de s'adapter.
Et comme ça a été dit, on peut se demander à quoi sert Bru s'il n'est pas capable de l'aider là dessus.
Un Jaune à ce niveau là putain. On se prend 14 points derrière et revenir devient impossible.

  • MILIOUZ
    10906 points
  • il y a 3 ans
@Flanquart St Lazare

Mais Slimani est la plus grosse esbrouffe du top 14.... On se gargarise de sa partie contre le stade francais y a 15jours... Ou il tord Guthro Steemkamp, qui en est à sa quoi 3° saison de trop?
Sur le match d'hier, il touche deux ballons qu'il donne tout de suite, aucun metre balle en main, et UN placage.... De qui on se moque????

J'ai été le premier à critiquer la sélection de Ducuing lors de la tournée d'été, et ce soir je m'en excuse car sa performance mis à part une ou deux actions à été très bonne !
Dupont excellentissime dans la prise d'initiative mais à l'image du XV, il a trop tergiversé lors des temps forts proches de la ligne !
Et c'est bien là notre mal depuis la prise de fonction de Novès, on arrive à faire 5-6 actions où on va pousser à 5m de la ligne adverse, et on ne marque jamais! Les nations du Sud sont elles capables de marquer en un lancement de jeu au large après avoir bien fixé les défenseurs, alors que nous on hésite, on tergiverse devant tant de pression et on finit par rendre docilement le ballon à une équipe au bord de la rupture. C'est dommage car on sent que l'équipe n'arrive pas à franchir ce pallier alors que c'est ça qui nous sépare des grandes nations et au final c'est pas grand chose mais ça fait la différence.
Les nouveaux sélectionnés ont tous fait forte impression, et ça leur fera surement du bien d'avoir commencé par ce qu'il y a de plus dur à jouer dans le monde, on ne demande qu'à les revoir.

@Rugby08

Ce doute et ce non réalise à l'approche des lignes est, à mon avis, très largement dût à un manque de confiance général.
Et je crois que la confiance dans cette zone est une des force principale des Blacks, et, à une moindre échelle, les Blacks de notre Top 14 : La Rochelle.
A contrario, cela fait défaut dans mon club à Toulouse.

Alors évidement, réduire les performances à une question de confiance et caricatural. Mais je pense très sincèrement que cela fait une grosse différence dans le réalise une fois dans la zone de marque.

  • Iyhel
    23089 points
  • il y a 3 ans

Huget et Thomas ont assuré en air defence, ils rapportent chacun un essai (presque 2 pour Thomas)... je ne sais quel est le bilan...

McKenzie a été transparent, presque autant que Vahamina qui au moins lui s’est économisé en évitant les courses en travers pour le plaisir et en ne bossant que sur quelques touches.

Notre 3ème ligne a été globalement absente aussi, c’est peut-être là que les blessures ont eu le plus d’impact. En face, sans faire d’étincelle, c’était propre et efficace.

Dupont a dû se sentir bien seul parfois, Belleau a été trop effacé mais globalement assure, côté centres pas vraiment de complémentarité, en défense ils ont fait comme ils ont pu avec une 3ème ligne qui laissait les Blacks lancer leur jeu peinard, Bastareaud bon dans son registre comme on le voit depuis le début de l’année.

L’arbitre : très bon, malgré tous les efforts de Read et Barrett pour lui bourrer le mou.

Match très haché mais moins pénible que je le craignais, entre la pluie et les AB en mode gestion en 2e. Dommage qu’on n’ait pas une vraie revanche dans une semaine mais un spectacle de foire en milieu de semaine.

  • jose5
    20255 points
  • il y a 3 ans
@Iyhel

Vahaa, tu l'a trouvé transparent parce qu'il n'a pas beaucoup porté le ballon. Il s'est très souvent proposé, avec insistance, mais n'a jamais été servi par Dupont, qui de façon générale a été très approximatif dans son animation, tout comme Belleau. Vahaamahina a été très actif et très efficace au soutient dans les rucks. En bref, j’estime qu'il a parfaitement joué son rôle de deuxième ligne.

  • Iyhel
    23089 points
  • il y a 3 ans
@jose5

J’avoue ne pas m’être focalisé sur sa seule prestation donc peut-être que j’ai loupé des trucs mais vu comme on s’est fait bouffer dans les rucks et autour... peut-être aussi que comme je l’aime bien j’en attends trop...

  • BoBoB
    7965 points
  • il y a 3 ans
@Iyhel

Si tu lis les post... ma réaction ne sera pas un surprise pour toi.
D'accord partout sauf Dupont 🙂
Tu es dur avec Belleau. Invisible en 1ere ... là ... rien à dire.
Plus consistant en 2ème. Oh rien de génial. Juste remis les choses à l'endroit pour assurer la base.

  • Iyhel
    23089 points
  • il y a 3 ans
@BoBoB

Dupont, c’est l’énergie que je loue, pas forcément les choix parfois... déroutant ! Heureusement autant pour ses adversaires que ses partenaires. Mais bon, sur l’envie, il est irréprochable, tu nous mets 8 Guirado 2016 devant et 7 Dupont 2017 derrière, la vie est belle ; pas très structurée mais elle désosse.
Belleau, il a fait des choses, dès qu’il a eu le ballon ; donc forcément en première c’était compliqué.

Y a du boulot.

1er problème à mon sens: la défense. On est trop naïfs, on prend des essais bien trop rapidement. J'ai le sentiment qu'on n'avance pas sur nos adversaires. Peut-être faut-il engager un spécialiste de la défense, comme on avait fait avec l'anglais Ellis durant les années 2000 ?

2ème problème: la mêlée. Comme d'hab, on ne peut que se demander ce que fait Yannick Bru depuis toutes ces années. Je pense que les Blacks l'ont joué très très fin, notamment du côté de Slimani (dont j'ai du mal à croire qu'il puisse être battu par son vis-à-vis qui était quasiment un novice à ce niveau). Leurs introductions étaient souvent bizarres et comme sur la mêlée à la 75ème qui achève notre dernière occasion dans leurs 22, ils ont tendance à pousser avant l'introduction du ballon.

3ème problème: le manque de panache dès la 65ème. On ne tente plus rien et on balance des quilles. Certes, il pleut. Mais Penaud a-t-il joué un seul ballon ?? J'en doute fortement. Quand tu fais rentrer ce type de joueur, est-ce pour balancer des chandelles ??? Il y avait des occaz sur les extérieurs, mais on s'est enferré à combattre au près alors que leur 2ème et leur 3ème ligne étaient supérieures et nous dominaient sur les impacts.

Dupont va emmener tout le monde dans son sillage dans les années futures. C'est lui la star du rugby français. Mais ils sont si peu dans cette équipe de France à avoir son caractère et son audace. Malheureusement, je me répète, mais les Bleus ont perdu parce qu'ils ont manqué d'audace. Les Blacks avait la tête dans le c... Cette équipe manque de caractère.

Dernier petit mot (avant d'aller dormir): vous avez tous vu comme moi le spectre de Picamoles errer sur la pelouse ?

  • Ahma
    95177 points
  • il y a 3 ans
@artillon

Renvoyons-le très vite en Angleterre, l'air de la Méditerranée ne lui réussit pas du tout.

  • straits
    19323 points
  • il y a 3 ans
@Ahma

J'ai été peiné par son regard vide après l'essai NZ...

@Ahma

Quand tu passes de 3 entraînements par jour à 1 et demi, forcément ça change.
Franchement je comprends pas son choix de revenir à Montpellier si vite, si ce n'est pour l'aspect financier. Il aurait pu faire une année ou deux de plus en Angleterre et aurait fini sa carrière à Montpellier ensuite.
Et puis jouer pour Altrad, j'avoue ça me hérisse les cheveux (et j'en ai déjà plus beaucoup).

@artillon

Avant son carton jaune j'ai vu Slimani pousser en travers sur quasiment la totalité des mêlées et c'était franchement rageant! Pour les chandelles je suis d'accord, elles étaient certes très très bien tapées, mais inutiles quand on connait leur triangle arrière, et nos points forts qui sont ailleurs que dans le jeu aérien.

  • bernie
    16906 points
  • il y a 3 ans
@artillon

Guirado et Gourdon ont été les seuls avants à leur avantage. Mais Pica, depuis le 6 Nations, il est transparent...

  • BoBoB
    7965 points
  • il y a 3 ans
@bernie

Ouaip Pica a été transparent. Ca peut arriver meme au meilleurs.
Jamais été fan du joueur mais à sa décharge il n'a jamais été utilisé sur ses competences notamment pas son 9.
Bref Pica quand il est dans un jour moins, faut juste essayer de lui faire faire ce qu'il sait faire le mieux. Ca a été fait 1 fois dans tout le match.

Pas de neurones.

@artillon

Faudrait savoir, l'annee derniere la star c'etair serin la c'est dupont bientot ce sera couilloud en attendant qu'un autre explose. On s'etonne de pas avoir de stabilite mais les supporters reclament des changements alors meme qu'un joueur a ete bon

  • dusqual
    31803 points
  • il y a 3 ans
@Yionel ma star

ouais surtout qu à l inverse de l avis général, dupont je l'ai pas trouvé transcendant... alors c'est sur, il s'est montré, il sait se mettre en avant, sauf qu'après y a souvent plus rien...
il a fait exactement ce que je n aime pas chez lui et on prend une sacrée pile au final...

@dusqual

Lais qu'est-ce qu'il peut faire de plus ? Il a un jeux au pied propre, il ne s'est que rarement trompé de coté, il a eu peu de déchet, il nous a bien aidé quand on était dans la merde.... Qu'est-ce qu'il peut faire de plus ? Evidement il lui manque de la bouteille : le gosse à 20 ans et joue son premier match international, on va pas lui demander de mettre une leçon au meilleur 9 du monde qui est à 70 sélections avec la meilleure équipe de la planète.
Je veux bien qu'il y'ai un manque d'objectivité sur le sujet, mais là franchement, c'est un peu abusé.

  • dusqual
    31803 points
  • il y a 3 ans
@Vae Victis Brennos

regarde le trottiner sur le premier essai. il sait pas se placer en défense, résultat, il est à la bourre au moment fatidique...
et je suis pas d'accord, ses choix sont très discutables. là où en effet il a été meilleur que d'habitude, c est son jeu au pied et même là dessus, parra, serin ou couilloud sont plus précis.
alors s il continue d'être sélectionné, ce sera pas un scandale, il a été loin d'être mauvais. mais on en prend 40 et les essais qu on marque ou qu on manque de marquer (le 2e de thomas, le jaune de SBW), c'est belleau et ducuing qui font la différence à chaque fois. sur l essai de thomas, au départ, c est un offload de basta, mais encore belleau et ducuing qui prolongent l action. le 2e pareil, basta au départ, belleau et ducuing qui fixent, thomas qui sans le pied en touche va à l essai. sbw, c est belleau qui fait le coup de pied.
bref, il a jamais été décisif. l'an dernier, serin donne un caviar a pica face à ces même AB. ça c 'est être décisif.

@dusqual

Nan mais franchement, c'est pas possible de mauvaise foi ! 😀 Sur l'essai de pénalité il est pas décisif ??? Il perce et il te sort une passe après contact assez incroyable.

Par ailleurs, le critère "être décisif " n'est pas le seul pour évaluer la performance d'un joueur ! Deux exemples :
- Si le coté décisif est le seul point important, on peut allégement dire que seuls Belleau et Ducuing ont fait une grosse performance (Basta chie quand même un 3 contre 2... Dont l'origine est Dupont tiens tiens tiens). En sachant que le premier nous a fait un match brouillon (en-avant ridicule, transformation loupé, touche non-trouvés) et que le second se trou sous un un ballon au sans pression, à l'origine de l'essai de Cane.
(PS : loin de moi l'idée d'incendier les deux joueurs qui jouaient leur premier match international, mais leur performance a quand même était brouillonne. C'est normal, ils ont besoin de temps pour gommer tout ça.)
- Sans oublié que tu te contre dis toi moi-même : tu sous-entend que Aaron Simth a était meilleur (je dont je suis plutot d'accord, même si la réalité est plus complexe que de dire untel ou untel a était meilleur entre deux adversaires), pourtant il n'a pas était décisif... Argument dont tu te sert pour minimiser la performance de Dupont ! Par très logique tout ça.

Ensuite tu nous dis qu'il est mal placé sur le 1er essai des Blacks... Mais enfin évidement ! Il aurait très bien pût retourner Dane Coles ! Il pouvait prendre, à tout hasard, sur Serin l'année dernière qui s'était "échappé" sur l'essai de Fauminuia.
(PS : c'est pas une critique envers Serin qui ne pouvait rien faire de toute façon, c'est simplement un exemple pour mettre en relief l'absurdité de ton raisonnement).

Par ailleurs, je ne te dis pas que Serin, Parra ou Couilloud sont moi sur le jeu au pied, je te dis simplement que Dupont a très bien réalisé le boulot qu'il avait à faire dans son jeu au pied. C'est tout, ni plus ni moins : il a du boulot et heureusement.

Bref, on a bien compris que tu préférais Serin, ce qui est parfaitement légitime, mais je ne vois pas en quoi cela peu t'empêcher de dire que Dupont a fait un gros match, pour sa première titularisation avec le XV de France, faut pas non plus l'oublié : son expérience est proche du néant pour l'instant. Il a besoin de temps de jeu pour gommer ses petites imperfections (placements ou orientation du jeu)

  • dusqual
    31803 points
  • il y a 3 ans
@Vae Victis Brennos

je suis resté sur mon impression d'hier, j'ai pas revu les images, à part le premier essai. mais tu dois avoir raison, vu que tout le monde loue sa perf.
après je faisais partie de ceux qui disaient qu il fallait donner du temps de jeu a dupont. et j ai été déçu. je le dis, c'est tout. c'est pas pour imposer mon poulain.
alors oui, je préfère serin que je trouve plus fiable techniquement, qui fait mieux jouer son équipe, qui fait très peu d'erreurs de jugement et qui sans être physiquement aussi fort que dupont, s implique plus. quand je vois dupont laisser les avants adverses faire un contre ruck et attendre que ses gros fassent le boulot, ça me fait me hurler de rage!
serin il a déjà le nez dans le ruck quand dupont appelle ses gros. même s il fait pas le poids, en faisant ça, il permet à ses gros d'avoir un laps de temps en plus pour intervenir. et parra ou couilloud, ils le font aussi. mais dupont, non. il appelle ses gros mais va pas mettre les mains dans le cambouis.
pour moi, belleau s'en sort mieux que dupont. et lui il avait vraiment pas de sélection, pas 4.
serin pour son premier match, il a été énorme, pour son 2e il est décisif. face aux AB, il met le feu en un rien de temps avec un caviar pour pica, on meurt à 5 points. face aux anglais, pour sa premiere titu face à une vraie grosse équipe, on manque de gagner de 3 points.
là on en prend 40 avec 20 points d'écart...

@dusqual

Le rugby est un sport co... Donc juger une perf individuelle sur un écart de point, ça n'a pas de sens. Surtout que les anglais sont moins forts que les argentins et que l'équipe qui avait affronté le XV de la rose était plus expérimenté.

Un 9 ne doit pas faire de rucks, c'est une anomalie. Exceptionnellement, suite à un franchissement, on peut voir cela. Autrement c'est un scandale absolue, preuve que les avants ont fait une performance catastrophique parce c'est leur première tache : le soutient. Il vaut mieux un avant en retard qu'un 9 au bon moment dans un ruck, parce que le 9 ne suffira pas pour sécuriser la phase de jeu et il n'y aura personne pour éjecter rapidement. Donc on va pas me dire qu'un 9 a fait un mauvais match parce qu'il est pas allé dans les rucks. C'est des conneries ça.

Le seul vrai match où Serin à était "énorme" comme tu dis, en EDF c'est contre une équipe en bois d'Argentine (désolé mais qu'on viennent pas me dire que l'Argentine c'est du haut niveau parce que c'est pas vrai, les résultats parlent d'eux-même). Contre les Blacks c'était en tant que remplaçant et contre la rose, il a fait son taf, il a pas était énorme.

Belleau a quand même était loin d'être étincelant : pas aussi dominant au plaquage qu'en Top 14, un coup d'envoi direct en touche, une touche non trouvé sur pénalité, très peu de ballon écarté, une passe après contact ridicule... Ça fait beaucoup pour un ouvreur.

Ça me fait chier de taper sur Serin et Belleau parce que ce sont de super joueurs, mais je me sens obliger de ramener un peu de nuance dans ce débat.

  • dusqual
    31803 points
  • il y a 3 ans
@Vae Victis Brennos

quand naholo va au contest, c'est une "anomalie" aussi. c'est donc que les all blacks n'y comprennent rien...
pour moi un joueur de rugby moderne, il fait tout, même si c est pas son rôle premier, quand il est seul à être en position d agir. ce que tu appelles une anomalie, pour moi c'est la vision du rugby qui gagne.

après tu dis vouloir ramener de la nuance, à la base, je dis juste que j ai pas trouvé dupont aussi bon que tout le monde le dit. c'est toi qui a monté les tours. tu dis même des trucs que je dis pas pour argumenter du genre:

" Sans oublié que tu te contre dis toi moi-même : tu sous-entend que Aaron Simth a était meilleur (je dont je suis plutot d'accord, même si la réalité est plus complexe que de dire untel ou untel a était meilleur entre deux adversaires), pourtant il n'a pas était décisif... Argument dont tu te sert pour minimiser la performance de Dupont ! Par très logique tout ça."

j'ai jamais rien dit de tout ça, ni sous entendu quoi que ce soit. j'ai juste écrit un truc que t as pas digéré.

alors on est pas d'accord aujourdhui, et c'est pas grave. mais tu parles de ma mauvaise foi, regarde un peu la tienne avant.

de toutes façons je savais bien qu un spécialiste du poste allait me tomber dessus...

@dusqual

Naholo il joue pas ailier par hasard ? Bon bah voila. Et c'est pas tout à fait le même physique... J'ai d'ailleurs pas vu Smith faire de contre-ruck, je croyais que c'était un des meilleurs du monde !?
Au contraire : le meilleur club du monde, les Saracens sont justement l'exact opposé : chacun a son propre role et chacun fait son boulot. Mis bout à bout on voit ce que ça donne.
Après, Dupont est le seul 9 que j'ai vu piquer des ballons dans un ruck. Quand il y'va, il ramasse la balle et il se casse, plutot que de prendre un pillard de 130 kg dans le buffet.

Tu as trouvé Aaron Smith moins bon que Dupont ???? Ok désolé, je t'ai interprété, ça me semblais logique. Mea culpa.
Dans ce cas, je ne vois pas très bien ce qu'on lui reproche... Peu de joueur peuvent se venter de faire mieux de Aaron Smith.

  • Pianto
    36890 points
  • il y a 3 ans
@dusqual

je te soupçonne quand même d'être un tout petit peu pas très objectif parce que tu kiffes Serein...
J'adore Serein, il a un style très différent de Dupont qui est un dynamiteur. Dupont a été de loin le meilleur français hier quand même.

  • dusqual
    31803 points
  • il y a 3 ans
@Pianto

à la base, pas du tout. ça part du moment où ils lui ont donné le talent d'or alors qu on sait tous qu il était pour teddy thomas.
plus sérieusement, c'est simplement parce que je l ai pas trouvé extraordinaire...
j'avais même pas pensé à serin au départ. j'étais vraiment sur la perf d antoine dupont en elle même. j'étais de ceux qui disaient qu il lui fallait plus de temps de jeu en edf parce que serin, on le connait. et d ailleurs je pense encore plus maintenant qu il lui faut du temps de jeu en bleu.
après il faut peut être prendre en compte que cette année je boycotte le championnat et que je l ai peu vu jouer (quelques résumés par ci par là). et du coup, comme on le vend à fond partout, ça a peut être amplifié la déception.

@dusqual

Il mise beaucoup sur ses qualites physiques. Donc en vieillissant il va perdre en explosivite et en vitesse en plus il sera beaucoup plus attendu aux bords des rucks. Alors que des mecs comme serin ou parra peuvent jouer jusqu'a 35 ans de la meme facon

  • dusqual
    31803 points
  • il y a 3 ans
@Yionel ma star

ah beh, c'est sur... pour moi, il faut le garder en impact player où ses qualités physiques ont des chances de faire la différence...
enfin bon, quand je vois le match que fait couilloud avec les baabaas, j'ai l impression que c'est 100 fois plus abouti. quasi aucun mauvais choix, les fois ou il perce, les soutiens sont là pour suivre et il sait déjà quelle suite donner à sa percée. des passes au mm, une vraie performance majuscule.

  • Ahma
    95177 points
  • il y a 3 ans
@dusqual

Que ton admiration pour Couilloud ( que je partage ) ne te fasse pas voir les choix de Dupont plus noirs qu'ils ne le sont. En gros, je suis de l'avis de Vae Victis ci-dessus.

  • dusqual
    31803 points
  • il y a 3 ans
@Ahma

je peux comprendre, la france entière est emballée. pas moi. au final, je suis même un peu déçu. j'étais content de le voir commencer, en me disant qu'il apporterait du peps. là où certains disaient qu ils fallaient continuer de faire jouer serin pour l installer, je répondais que dupont aussi avait besoin de temps de jeu et que serin, on savait qu on pouvait lui faire confiance... pff quel gachis...
mais bon, je veux pas faire le rabat joie. je vous laisse savourer ses magnifiques actions qui nous on permis... ah beh rien du tout. en fait les actions où on est dangereux, c est belleau qui est à la manœuvre...

  • Ahma
    95177 points
  • il y a 3 ans
@dusqual

Ma foi, je vois le bilan global de Dupont plus positivement que toi, mais c'est bien que ton analyse m'incite à voir aussi les aspects de son jeu qui doivent être améliorés.
D'ailleurs, comme je le disais il y a quelques semaines et encore ce week-end, je ne doute pas que Couilloud soit plus complet et montre plus de maîtrise que Dupont.
Par ailleurs j'aurais été partisan de laisser Serin en place, donc tu vois, je peux être plus Bordelais que toi.

  • dusqual
    31803 points
  • il y a 3 ans
@Ahma

héhéhé!!! beh c'est juste que je croyais que dupont nous sortirait un grand match. et de l avis de la masse c est le cas. pas pour moi. de la même manière j'avais de la retenue pour belleau, même si les absences faisaient qu on avait pas trop le choix... et lui m'a agréablement surpris.

@Yionel ma star

Personnellement je n'ai jamais prétendu que Serin était la star du rugby français. Couilloud est d'ailleurs certainement meilleur que Serin. Mais on le sait, le talent ne manque pas à ce poste, et on aimerait rencontrer autant d'émulation à d'autres postes.

@Yionel ma star

Cette question ne se pose qu'en 9 malheureusement. Serin a toujours été bon. Dupont est excellent, c'est un détonateur. Quand il aura du soutien il bougera l'équipe de France à lui seul.

  • dusqual
    31803 points
  • il y a 3 ans
@Les Courses En Travers

il se coupe lui même de ses soutiens. c'est bien beau de partir au bord du ruck en surprenant la défense, mais c'est mieux quand on sait qu on a du soutien...

  • straits
    19323 points
  • il y a 3 ans
@dusqual

Mouais l'idée est peut être que quelqu'un le suive pour être en soutien, non ?
Quand un AB perce, il y a 3 ou 4 mecs à côté ou derrière lui (voir l'essai de Cane).
Quand un français perce, il se retrouve tout seul.
Et on dit: il ne faut pas se couper des soutiens ?
En résumé: on n'avance plus...

  • dusqual
    31803 points
  • il y a 3 ans
@straits

beh ouais mais quand tu perces, tu dois estimer le meilleur endroit pour transmettre, ou aller au bout. une fois passé, tu te dois de converger vers l endroit ou les mecs qui arrivent en soutien sont. il ne fait que regarder devant lui et va là où il y a peu de défenseur, mais où il passera pas quand même. sauf que c 'est aussi l endroit sur le terrain ou il obtiendra le moins de soutiens off.
après je sais que tout le monde l'a trouvé éblouissant, que je passe pour un rabat joie alors que tout le monde est heureux d avoir trouvé un graneuf.

  • straits
    19323 points
  • il y a 3 ans
@dusqual

Ma remarque ne s'appliquait pas forcément qu'à Dupont.
En général, quand un français perce, tout le monde le regarde, prêt à applaudir. Surtout ses coéquipiers...
La culture AB c'est d'être au soutien, d'anticiper, d'avoir confiance en la capacité à percer, offloader etc...
J'ai l'impression que la culture française c'est: "m... où il va ? C'est pas académique ça. Attends nous".
Alors le mec quand il perce, au bout d'un moment il va au sol car il sait que c'est le seul endroit où il retrouvera un coéquipier.
Le AB quand il perce, même s'il a fait 30m, il regarde à gauche et à droite et il a un pote prêt à recevoir le ballon.

  • dusqual
    31803 points
  • il y a 3 ans
@straits

c'est sur que là dessus, ils sont meilleurs que nous. mais on a progressé quand même. c'est tout de même bien moins pire qu il y a deux ans...

@Les Courses En Travers

Sauf qu'apres ce match il va etre beaucoup plus attendu aux bords des rucks

@Yionel ma star

Dupont casse rarement la ligne d'une équipe bien en place. Ça c'est plutôt le talent de Ben Youngs.
Dupont est très fort sur les ballons "chaotique" qui sortent n'importe comment d'un ruck ou d'une mêlée et que le défenseur plonge sur le 9 pour le mettre sous pression. C'est à ce moment qu'il possède une étonnante faculté à casser se plaquage, à remettre son équipe dans l'avancée et à franchir la ligne. Évidement, il est également capable de profiter d'un mauvais replacement sur un coté ou qqch comme ça, mais rarement sur une défense bien en place.
On l'a d'ailleurs peu vu samedi, mais il est également intéressant en temps que premier soutient avec le franchissement d'un coéquipier (le maitre en la matière à ce poste étant Perenara) et c'est de ses soutiens que viennent la majorité de ses essais.

  • bernie
    16906 points
  • il y a 3 ans

On s'est fait manger devant...
Je pense que ceux qui étaient dubitatifs sur la capacité de Dupont à alterner le jeu ont eu la réponse ce soir. Si seulement les soutiens étaient là plus souvent...
Faisons comme les anglais avec Youngs et Care (dire que je suis entrain de louer des anglais)...

  • dusqual
    31803 points
  • il y a 3 ans
@bernie

ah beh sur, j'ai eu ma réponse. dupont a fait du dupont. c'était bien par moment, y a même une phase de jeu où il s'aperçoit qu'il ira pas au bout (c'est quand même les AB en face) et où il donne l occasion aux soutiens de venir à hauteur avant que ce soit trop tard). et puis y a tout le reste, des gestes parfois imprécis, des choix aberrants, des mauvais replacements et surtout la super héroïte aigue où il va se montrer mais pour que dalle. et après tout le monde va applaudir sa percée qui sert à rien, mais trouver qu'on a du mal à conclure...
le jour où il fera jouer les autres on en reparle, en attendant, pour moi ça reste un joueur qui a besoin de progresser sur pas mal de secteurs. je préfère largement couilloud, parra ou serin au final.

@dusqual

Lors de la dernière rencontre La Rochelle/Toulouse Balés lui a été bien supérieur .

  • dusqual
    31803 points
  • il y a 3 ans
@yandelug

balès, il a enfin pris le pas de la rochelle et il est en train de revenir à son niveau à agen, voir encore meilleur. tant mieux pour lui. j'avais vraiment l impression l'an dernier qu il avait fait un mauvais choix en allant la bas.

  • BoBoB
    7965 points
  • il y a 3 ans
@bernie

Faut arrêter la télé realité et de croire au talent d'or.

@bernie

Et il a eu un jeu au pied très propre. À souligner parce que c'est un des points que je lui reproche sur son début de saison à Toulouse (quand on a un joueur comme ça, on se met à faire la fine bouche !).

Ou comme les Blacks avec Smith et Perenara !

@Vae Victis Brennos

Les blacks alternent pas smith joue tout le temps

@Yionel ma star

Chez les anglais c'est toujours Youngs qui est titulaire. C'est pareil.

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