Test-match. Les 5 points à retenir de la défaite du XV de France face aux All Blacks

Merde ! Merci pour l'info, mais ça ce voit "régulièrement" un joueur qui continu à chaud de jouer quelques minutes avec ce genre de blessure.

bon j ai revu le match et je reconnais que j ai été un peu dur avec dupont.

😉 Hate de voir le roulement et la gestion avec Serin !

serin il est plus ou moins fiable. faut donner du temps de jeu à dupont, il a quand même pas mal de trucs à perfectionner.

En fait c'est simple : Thomas semblait souvent en retard sur les débordements qui venait sur son aile. Et bien qu'il n'est loupé aucun plaquage, il permettait à Ioane de faire jouer derrière lui.
Mais ce que les gens n'ont pas compris c'est que pour défendre, il faut une ligne défensive où il ne doit pas y'avoir d'espaces béants entre les joueurs. Seulement, la ligne française était trop serré en 1er mi-temps (Guy Novès l'a dit à la mi-temps) : ce qui explique que Thomas avait un très large espace à défendre, d'où la fausse impression qu'il était en retard, alors qu'il ne faisait que subir le mauvais placement du bloc défensif français.
Par ailleurs, sans vouloir lui taper dessus, Thomas n'était pas aidé par le manque de mobilité du défenseur qui était à sa gauche.

À cela tu ajoutes une excellente technique de joueurs tel que Read, Crotty, McKenzie et Ioane et tu trouves que Thomas a fait un match de merde. alors que c'est très réducteur comme point de vu.

Tout à fait d'accord, depuis le bord du terrain, c'était flagrant, le replacement de la défense francaise était trop lent, et l'aillier se retrouvait systématiquement a devoir défendre un couloir qui faisait le quart du terrain, c'était flagrant et les NZ l'ont vite vu, en témoigne l'essai marqué avec la belle double (triple?) sautée (et aussi sur l'action avortée ou Huget avait anticipé et intercepté).

Je l'ai trouvé très passif en début de match même si c'était le cas de quasiment toute l'équipe. Si tu te consommes dans un ruck c'est pour y apporter quelque chose, sinon autant garder ta ligne. Il s'en sort très bien sur l'action où Ducuing est pris devant la ligne, on n'est pas loin de l'essai de pénalité (il faudrait voir le ralenti, si le ballon est devant la ligne lorsqu'il talonne à la main c'est edp). On retrouve sur cette action son manque de poids sur le ruck : on prend la marée, il ne pèse pas sur les rucks donc penser qu'il va stopper le contreruck était illusoire... avec ses qualités il aurait été plus judicieux de ramasser le ballon et se dégager par une course en travers (même si c'est plus facile à voir de son canapé). Sur le reste de la mi-temps il a été propre.
Au final il m'a agréablement surpris, je pensais qu'il prendrait davantage la marée défensivement et qu'on le verrait moins offensivement. Le seul truc que je n'ai pas aimé c'est son saut au moment d'aplatir. Déjà en temps normal je ne suis pas fan de ce geste (d'ailleurs quand c'est Ashton il se fait démolir pour "arrogance") mais en bordure de terrain et par temps mouillé c'est très risqué.

C'est vrai que je n'ai pas revu le coup où il aurait pu prendre l'essai de pénalité, je me suis concentré sur ceux qui ont effectivement été marqués.
Et sur sa façon de nous faire admirer sa détente en aplatissant, il y clairement des ajustements à faire : le public a grondé quand l'arbitre a demandé la vidéo, mais quand on voit que Thomas est retombé à quelques centimètres de la touche on comprend qu'il n'était pas injustifié d'y jeter un coup d'oeil.

Et en route vers le rugby de demain.

Super analyse, je te revois en beaucoup de points. À l'exception de Thomas que j'ai pas trouvé si mauvais que ça. Pas transcendant évidement, mais pas mauvais.

Je partage la plupart de tes observations mais je te trouve un peu dur avec Thomas. "Laisse trainer une guibole en touche"... vas-y esquiver deux black à 1m de la touche sous la pluie. De plus il plutôt bien défendu et marqué un essai donc selon moi il était dans le match contrairement à Bastareaud et PICAMOLES. Et son compère à l'aile... a-t-on vu Huget?

ça fait des années n'empêche que serre les fesses à chaque ruck, je comprends pas pourquoi on est aussi mauvais sur cette phases de jeu.

totalement d'accord!!

C'est assez ça, en effet... Certains joueurs s'adaptent (Dupont, Ducoing, Vahaa), d'autres pas (Belleau, Basta, Thomas, Guirado), d'autres encore ne jouent pas (Penaud, FTD, Macalou, Ntamack)... Le calendrier est trop chargé, surtout, et puisque d'autres nations jouent tout autant, il est mal organisé, comme les 2 championnats pro... Maintenant, qu'un mec comme Picamoles, avec son expérience, ses caps, son passage en UK, soit aussi transparent sur ce match, ça reste une énigme... Rincé ?...

Je ne suis pas de cet avis. Avancer pendant le Haka est une reponse a leur message. Ce n'est certainement pas un manque de respect. Les sifflets au debut ont ete plus ou moins couverts par les hurlements d'une partie du stade. Apparemment cela les a fait taire car des que les Bleus se sont arretes, le silence s'est installe. Peut-etre on a trouve le moyen de faire taire les sifflets ?

Perso question respect, je trouve le Haka déjà mal placé, je rêve du jour ou les français feront une Macarena en face du haka plutôt que pendant 90 mins après le haka.

Vu ce qu'on a produit en première mi-temps, je pense qu'un French Cancan en suivant du haka aurait eu de la gueule. Quitte à être ridicule, au temps qu'on se marre.

Ouais mais ça rime pas avec Haka 😉

Et bé si en plus on y met de la poésie alors.... 😉

Franchement, pas sûr pour les sifflets... Il m'a plutôt semblé que ça visait le choix du kapa o pango... Genre "on est pas venus pour souffrir"... Pourtant ce haka parle "de faire un avec notre terre", "d'atteindre les sommets", des All Blacks et de la fougère argentée.. Les Balck l'ont créé pendant un tri-nations où les Sudaf chantaient pendant le haka...
Pour les ailes, je suis d'accord, surtout pour Thomas...

Lartot s'emballe sans une once de recul et d'intelligence comme la plupart des bons franchouillards...sifflet ne veut pas toujours dire manque de respect! Quand il y a une bonne ambiance en soirée, il y en a qui siffle non sous l'effet de l'ambiance, non! Là c'était pareil!

Mais non !!!
SBW a beaucoup d'empathie pour notre beau pays !!!
Compte tenu du résultat (déjà acquis ?),
il a décidé, sous les consignes du coach, de faire une faute de poussin débutant, pour éviter que le Stade de France ne se vide avant la fin du match....
(Hansen m'a confirmé tout cela par texto
😀)

Héhé !...Treiziste un jour... Mais c'est vrai que vu le vivier...

C'est là où c'est triste, il y a 2 ans Guirado et Picamoles avaient un sacré niveau.

Maintenant qu'on a peut-être un 9 et un 15 qui vont tenir la durée, le 2 et le 8 sont beaucoup moins marquants. A quoi peut-être due cette baisse de régime? Pas seulement le calendrier puisqu'il leur a été amenagé.

Picamoles oui. Guirado, même à son meilleur niveau, reste très très loin de Coles. Les deux joueurs ne sont pas de la même catégorie.

le laxisme pour les entrees sur le cote d'hier soir je l'avais deja vu entre les babaas et les maoris et l'arbitre ne dis rien! en top14 c'est deja siffle alors qu'il a pas esquisse un geste

Ca compensera nos plongeons dignes de JO.

Assez d'accord avec toi pour dire qu'il y avait une grosse différence d'éfficacité au déblayage entre eux et nous, mais pas seulement du fait de Guirado.

Non non il n'est pas seul coupable.
D'ailleurs je dois reconnaître qu'il triche pas quand il s'agit de mettre la tete. S'il utilisait toute son énergie à bon escient il serait monstrueux.

Pour Slimani, ça fait x années que tout le monde (ici compris) dit qu'il pousse en travers et que ça va finir par se voir...

Ça je comprends pas. Le mec en top 14 ne se fait pas pénaliser bien au contraire.
J'ai un peu de mal à juger les mélés, mais en général quand un type est en travers le mec d'en fasse est en travers.

Euh non, quand t'es talonneur et que tu as un vicelard de pilier qui pousse en travers, c'est pour ta pomme et tu le sens passer !

C'est surtout qu'il verrouille son bras, qu'il a court, de manière à pouvoir tirer vers le bas sans que ça ne se voit trop... a fait longtemps que ça fait parler et apparemment l'adaptation n'est pas d'actualité...

Son "bras qu'il a court"... J'ai bien ri (même si je ne conteste pas).

Exactement. Les arbitres internationaux le surveillent comme le lait sur le feu et meme le patron de Wolrd Rugby a prevenu la FFR qu'il fallait que Slimani s'accroche correctement a son adversaire. Ils lui reprochent de tenir trop court et de bloquer le bras de son vis-a-vis. En Top14 les arbitres laissent faire...

Tout à fait d'accord sur avec ce commentaire !

L'essai de pénalité peut sembler un peu ridicule je suis d'accord mais en fait il est logique, je me rappelle d'autres cas qui avaient été arbitrés exactement de la même manière par le passé.

Notamment contre l'ASM face aux Saracens, Brock James avait dégagé en touche et il n'était même pas certain qu'il l'ait fait intentionnellement (il était sous grosse pression de Bosch il me semble). Alors que là SBW c'est clairement volontaire, à la façon dont une défense évacue le danger en NRL après un coup de pied pour le dernier tenu.

Donc bref, pas si choquant à froid.

Enfin si quand même pour les AB.
Ils ont cette facheuse habitude, sur certains matchs, de lâcher en première partie de 2nde mi-temps pour ne faire que défendre...
C'est énervant, ça peu presque paraître arrogant.

Sur un autre post, j'avais prédit que ça leur jouerait des tours cette tactique à la c...

ah donc je suis pas le seul à pas comprendre pourquoi il a été élu talent d'or a la place de teddy thomas...
j'irais pas jusqu à dire qu il a été mauvais, c'est quand même un peu fort, mais j ai aussi trouvé qu il avait fait pas mal de mauvais choix. certes il a été bon dans ce qu il sait faire, à savoir percer, mais en se coupant de ses soutiens plusieurs fois, donc sans continuité dans le jeu... pas forcément replacé en défense... il y a plusieurs gestes qui manquent de précision...
et le pire (mais ça c'est pas sa faute, mais celle de noves) a partir de la 50-60e il a quasiment fait que des mauvais choix.

Sur Thomas, c'est ironique ou sérieux ? Parce que si c'est du premier degré je suis intéressé par ton avis sur sa prestation défensive : en direct je ne l'ai pas vu commettre d'erreur, et maintenant je vois que tout le monde lui tombe dessus, ici et sur d'autres sites : air défense, spectateur, totalement absent, plusieurs essais sont pour lui...
Je sais que sur le moment je peux ne pas voir d'éventuelles fautes de placement, je vais revoir les essais pour essayer de me faire une idée, mais en attendant peux-tu me donner ton sentiment ?

non c est ironique pour thomas. quoi que... je sais pas je l ai pas trouvé si mauvais mais je regarde assez peu ce que font les ailiers de manière générale alors j aurais du mal à être catégorique.
a part la premiere phrase, c est sur dupont, pas sur thomas. je me suis mal exprimé, je répondais @BoBoB sur dupont.

Tu ne t'es pas mal exprimé, c'était clair que c'était sur Dupont, j'ai saisi l'occasion de l'allusion à Thomas pour te demander ton avis sur lui.

"en se coupant de ses soutiens" où était-ce ses soutiens qui étaient à la ramasse ? Parce que le rôle d'un "soutien" est de soutenir", par regarder de loi...

si tu vas par là, le rôle d'un 9 c'est de distribuer le jeu. c'est loin d'être sa qualité première, c'est peut être même ce qu il sait le moins bien faire...
percer, c est magnifique. mais quand tu le fais sans prévoir la suite, c'est quasi rendre la balle a l'adversaire. les soutiens, ils sont ce qu ils sont et quelqu un qui perce, il doit savoir anticiper le moment où il devra se séparer du ballon pour donner de la continuité à son action. dupont le fait une seule fois sur tout le match.

Ça veut dire que lorsqu'il voit un trou il se doit de ne pas franchir ?
D'accord.......................

OUi, Dupont a fait quelques mauvais choix mais il a surtout creer des breches, avancer, apporter le danger.
Le meilleur francais a mon avis

Merci pour ton analyse footix ????

Enfin un commentaire original sur Dupont.
Totalement absurde mais original.

j'aime le challenge. Donc... 🙂
Commentaire absurde sur Dupont? Peux tu développer?
Allez je t'aide. Quels bon choix a t'il fait?
Bon ok je triche, paske j'avais un autre point de vue que les plans sérrés de la TV. Mais si tu m'en trouve 1 (et tu vas forcément m'en trouver 3-4) je vais me faire un plaisir de t'expliquer le gâchis ou le non sens de ce que Lartot et les plans serré ont monté en épingle.
Chiche? 🙂

Des bons choix ?
- Jouer un sur-nombre coté fermé
- Jouer au pied quand au pied quand on était sous pression
- Ouvrir une brèche pour Ducuing (miraculeusement rattrapé par SBW) avoir porté le ballon et avoir fait une jolie feinte de retour intérieur pour Thomas
- Donner la ball à Jelconh dans un excellent timing avec avoir porter et fixer une partie des défenseurs
- ...

En sachant que le plan de jeu de l'EDF était volontairement restrictif par rapport à ce qui a était vu jusqu'à présent. C'est une organisation tactique et ça se voit gros comme le nez au milieu de la figure. GN a changé son fusil d'épaule sur le match (ce qui, de plus, était largement favorisé par les conditions climatiques).

Je veux bien que la vision dans le stade permette de mieux voir l'organisation générale des deux équipes que les plans trop rapprochés de la télé, mais qu'un demi de mêlée ait fait complètement autre chose sur le terrain que ce qu'on a vu à la télé, tu ne m'en convaincras pas.
Pour ce qui est de développer, non, pas chiche. On pourrait étaler des kilomètres de commentaires en détaillant chaque intervention de Dupont et tourner en rond toute la journée, chacun restera sur sa position, ça ne m'intéresse pas.

Pour la troisième ligne Macalou serait parfait en 8 surtout avec ses cannes et sa puissance autrement Olivon ou goujon peut faire l'affaire. Pica a besoin de souffler un peu je pense et Slimani est-il bon grâce à sa clef de bras ou il est bon tout court ?

Et pitié faites jouer Lacroix c'est le seul ailier de France sachant se proposer dans le bon timing (et se proposer tout court ...)

Lacroix a largement sa place!

Il sera titulaire au 2nd test je te rassure.

J'aime bcq ta proposition de 3ème ligne.
Novès l'a dit: il faut que les joueurs saisissent leur chance, sinon... Il n'y a plus de passe-droits. La preuve avec Maestri.
Mais tu mets lequel des 3 en n°8.
Gourdon me paraît trop léger pour jouer au centre, il n'y joue plus à Clermont. Jelonch peut occuper ce poste ?
Macalou on le sait tous, c'est de la bombe. Il a l'audace et le caractère. Il faut tendre vers ce genre de mec. Cancoriet, je l'ai trouvé solide. Un peu à l'image de Y.Camara en Afrique du sud. Il a été très présent mais il n'apporte pas de réelle plus-value sur le plan offensif à mon sens.

Gourdon peut jouer 8, il le faisait avant avec La Rochelle. Il n'est pas de ce genre de 8 qui gagne des mètres en puissance mais il sait faire jouer après lui.

Gourdon joue (toujours) à Clermont et on me l'a pas dit ... ah les salauds !!
Il me semble que pour qu'un 3ème ligne ligne brille, il faut que le cinq de devant tienne la baraque et la baraque est à bordeaux j'ai cru comprendre.... après je ne suis pas un expert du Rugbynistère...

Tu mets tauleigne en 8

Ce doute et ce non réalise à l'approche des lignes est, à mon avis, très largement dût à un manque de confiance général.
Et je crois que la confiance dans cette zone est une des force principale des Blacks, et, à une moindre échelle, les Blacks de notre Top 14 : La Rochelle.
A contrario, cela fait défaut dans mon club à Toulouse.

Alors évidement, réduire les performances à une question de confiance et caricatural. Mais je pense très sincèrement que cela fait une grosse différence dans le réalise une fois dans la zone de marque.

Renvoyons-le très vite en Angleterre, l'air de la Méditerranée ne lui réussit pas du tout.

J'ai été peiné par son regard vide après l'essai NZ...

Quand tu passes de 3 entraînements par jour à 1 et demi, forcément ça change.
Franchement je comprends pas son choix de revenir à Montpellier si vite, si ce n'est pour l'aspect financier. Il aurait pu faire une année ou deux de plus en Angleterre et aurait fini sa carrière à Montpellier ensuite.
Et puis jouer pour Altrad, j'avoue ça me hérisse les cheveux (et j'en ai déjà plus beaucoup).

Avant son carton jaune j'ai vu Slimani pousser en travers sur quasiment la totalité des mêlées et c'était franchement rageant! Pour les chandelles je suis d'accord, elles étaient certes très très bien tapées, mais inutiles quand on connait leur triangle arrière, et nos points forts qui sont ailleurs que dans le jeu aérien.

Guirado et Gourdon ont été les seuls avants à leur avantage. Mais Pica, depuis le 6 Nations, il est transparent...

Ouaip Pica a été transparent. Ca peut arriver meme au meilleurs.
Jamais été fan du joueur mais à sa décharge il n'a jamais été utilisé sur ses competences notamment pas son 9.
Bref Pica quand il est dans un jour moins, faut juste essayer de lui faire faire ce qu'il sait faire le mieux. Ca a été fait 1 fois dans tout le match.

Pas de neurones.

Faudrait savoir, l'annee derniere la star c'etair serin la c'est dupont bientot ce sera couilloud en attendant qu'un autre explose. On s'etonne de pas avoir de stabilite mais les supporters reclament des changements alors meme qu'un joueur a ete bon

ouais surtout qu à l inverse de l avis général, dupont je l'ai pas trouvé transcendant... alors c'est sur, il s'est montré, il sait se mettre en avant, sauf qu'après y a souvent plus rien...
il a fait exactement ce que je n aime pas chez lui et on prend une sacrée pile au final...

Lais qu'est-ce qu'il peut faire de plus ? Il a un jeux au pied propre, il ne s'est que rarement trompé de coté, il a eu peu de déchet, il nous a bien aidé quand on était dans la merde.... Qu'est-ce qu'il peut faire de plus ? Evidement il lui manque de la bouteille : le gosse à 20 ans et joue son premier match international, on va pas lui demander de mettre une leçon au meilleur 9 du monde qui est à 70 sélections avec la meilleure équipe de la planète.
Je veux bien qu'il y'ai un manque d'objectivité sur le sujet, mais là franchement, c'est un peu abusé.

regarde le trottiner sur le premier essai. il sait pas se placer en défense, résultat, il est à la bourre au moment fatidique...
et je suis pas d'accord, ses choix sont très discutables. là où en effet il a été meilleur que d'habitude, c est son jeu au pied et même là dessus, parra, serin ou couilloud sont plus précis.
alors s il continue d'être sélectionné, ce sera pas un scandale, il a été loin d'être mauvais. mais on en prend 40 et les essais qu on marque ou qu on manque de marquer (le 2e de thomas, le jaune de SBW), c'est belleau et ducuing qui font la différence à chaque fois. sur l essai de thomas, au départ, c est un offload de basta, mais encore belleau et ducuing qui prolongent l action. le 2e pareil, basta au départ, belleau et ducuing qui fixent, thomas qui sans le pied en touche va à l essai. sbw, c est belleau qui fait le coup de pied.
bref, il a jamais été décisif. l'an dernier, serin donne un caviar a pica face à ces même AB. ça c 'est être décisif.

Nan mais franchement, c'est pas possible de mauvaise foi ! 😀 Sur l'essai de pénalité il est pas décisif ??? Il perce et il te sort une passe après contact assez incroyable.

Par ailleurs, le critère "être décisif " n'est pas le seul pour évaluer la performance d'un joueur ! Deux exemples :
- Si le coté décisif est le seul point important, on peut allégement dire que seuls Belleau et Ducuing ont fait une grosse performance (Basta chie quand même un 3 contre 2... Dont l'origine est Dupont tiens tiens tiens). En sachant que le premier nous a fait un match brouillon (en-avant ridicule, transformation loupé, touche non-trouvés) et que le second se trou sous un un ballon au sans pression, à l'origine de l'essai de Cane.
(PS : loin de moi l'idée d'incendier les deux joueurs qui jouaient leur premier match international, mais leur performance a quand même était brouillonne. C'est normal, ils ont besoin de temps pour gommer tout ça.)
- Sans oublié que tu te contre dis toi moi-même : tu sous-entend que Aaron Simth a était meilleur (je dont je suis plutot d'accord, même si la réalité est plus complexe que de dire untel ou untel a était meilleur entre deux adversaires), pourtant il n'a pas était décisif... Argument dont tu te sert pour minimiser la performance de Dupont ! Par très logique tout ça.

Ensuite tu nous dis qu'il est mal placé sur le 1er essai des Blacks... Mais enfin évidement ! Il aurait très bien pût retourner Dane Coles ! Il pouvait prendre, à tout hasard, sur Serin l'année dernière qui s'était "échappé" sur l'essai de Fauminuia.
(PS : c'est pas une critique envers Serin qui ne pouvait rien faire de toute façon, c'est simplement un exemple pour mettre en relief l'absurdité de ton raisonnement).

Par ailleurs, je ne te dis pas que Serin, Parra ou Couilloud sont moi sur le jeu au pied, je te dis simplement que Dupont a très bien réalisé le boulot qu'il avait à faire dans son jeu au pied. C'est tout, ni plus ni moins : il a du boulot et heureusement.

Bref, on a bien compris que tu préférais Serin, ce qui est parfaitement légitime, mais je ne vois pas en quoi cela peu t'empêcher de dire que Dupont a fait un gros match, pour sa première titularisation avec le XV de France, faut pas non plus l'oublié : son expérience est proche du néant pour l'instant. Il a besoin de temps de jeu pour gommer ses petites imperfections (placements ou orientation du jeu)

je suis resté sur mon impression d'hier, j'ai pas revu les images, à part le premier essai. mais tu dois avoir raison, vu que tout le monde loue sa perf.
après je faisais partie de ceux qui disaient qu il fallait donner du temps de jeu a dupont. et j ai été déçu. je le dis, c'est tout. c'est pas pour imposer mon poulain.
alors oui, je préfère serin que je trouve plus fiable techniquement, qui fait mieux jouer son équipe, qui fait très peu d'erreurs de jugement et qui sans être physiquement aussi fort que dupont, s implique plus. quand je vois dupont laisser les avants adverses faire un contre ruck et attendre que ses gros fassent le boulot, ça me fait me hurler de rage!
serin il a déjà le nez dans le ruck quand dupont appelle ses gros. même s il fait pas le poids, en faisant ça, il permet à ses gros d'avoir un laps de temps en plus pour intervenir. et parra ou couilloud, ils le font aussi. mais dupont, non. il appelle ses gros mais va pas mettre les mains dans le cambouis.
pour moi, belleau s'en sort mieux que dupont. et lui il avait vraiment pas de sélection, pas 4.
serin pour son premier match, il a été énorme, pour son 2e il est décisif. face aux AB, il met le feu en un rien de temps avec un caviar pour pica, on meurt à 5 points. face aux anglais, pour sa premiere titu face à une vraie grosse équipe, on manque de gagner de 3 points.
là on en prend 40 avec 20 points d'écart...

Le rugby est un sport co... Donc juger une perf individuelle sur un écart de point, ça n'a pas de sens. Surtout que les anglais sont moins forts que les argentins et que l'équipe qui avait affronté le XV de la rose était plus expérimenté.

Un 9 ne doit pas faire de rucks, c'est une anomalie. Exceptionnellement, suite à un franchissement, on peut voir cela. Autrement c'est un scandale absolue, preuve que les avants ont fait une performance catastrophique parce c'est leur première tache : le soutient. Il vaut mieux un avant en retard qu'un 9 au bon moment dans un ruck, parce que le 9 ne suffira pas pour sécuriser la phase de jeu et il n'y aura personne pour éjecter rapidement. Donc on va pas me dire qu'un 9 a fait un mauvais match parce qu'il est pas allé dans les rucks. C'est des conneries ça.

Le seul vrai match où Serin à était "énorme" comme tu dis, en EDF c'est contre une équipe en bois d'Argentine (désolé mais qu'on viennent pas me dire que l'Argentine c'est du haut niveau parce que c'est pas vrai, les résultats parlent d'eux-même). Contre les Blacks c'était en tant que remplaçant et contre la rose, il a fait son taf, il a pas était énorme.

Belleau a quand même était loin d'être étincelant : pas aussi dominant au plaquage qu'en Top 14, un coup d'envoi direct en touche, une touche non trouvé sur pénalité, très peu de ballon écarté, une passe après contact ridicule... Ça fait beaucoup pour un ouvreur.

Ça me fait chier de taper sur Serin et Belleau parce que ce sont de super joueurs, mais je me sens obliger de ramener un peu de nuance dans ce débat.

quand naholo va au contest, c'est une "anomalie" aussi. c'est donc que les all blacks n'y comprennent rien...
pour moi un joueur de rugby moderne, il fait tout, même si c est pas son rôle premier, quand il est seul à être en position d agir. ce que tu appelles une anomalie, pour moi c'est la vision du rugby qui gagne.

après tu dis vouloir ramener de la nuance, à la base, je dis juste que j ai pas trouvé dupont aussi bon que tout le monde le dit. c'est toi qui a monté les tours. tu dis même des trucs que je dis pas pour argumenter du genre:

" Sans oublié que tu te contre dis toi moi-même : tu sous-entend que Aaron Simth a était meilleur (je dont je suis plutot d'accord, même si la réalité est plus complexe que de dire untel ou untel a était meilleur entre deux adversaires), pourtant il n'a pas était décisif... Argument dont tu te sert pour minimiser la performance de Dupont ! Par très logique tout ça."

j'ai jamais rien dit de tout ça, ni sous entendu quoi que ce soit. j'ai juste écrit un truc que t as pas digéré.

alors on est pas d'accord aujourdhui, et c'est pas grave. mais tu parles de ma mauvaise foi, regarde un peu la tienne avant.

de toutes façons je savais bien qu un spécialiste du poste allait me tomber dessus...

Naholo il joue pas ailier par hasard ? Bon bah voila. Et c'est pas tout à fait le même physique... J'ai d'ailleurs pas vu Smith faire de contre-ruck, je croyais que c'était un des meilleurs du monde !?
Au contraire : le meilleur club du monde, les Saracens sont justement l'exact opposé : chacun a son propre role et chacun fait son boulot. Mis bout à bout on voit ce que ça donne.
Après, Dupont est le seul 9 que j'ai vu piquer des ballons dans un ruck. Quand il y'va, il ramasse la balle et il se casse, plutot que de prendre un pillard de 130 kg dans le buffet.

Tu as trouvé Aaron Smith moins bon que Dupont ???? Ok désolé, je t'ai interprété, ça me semblais logique. Mea culpa.
Dans ce cas, je ne vois pas très bien ce qu'on lui reproche... Peu de joueur peuvent se venter de faire mieux de Aaron Smith.

je te soupçonne quand même d'être un tout petit peu pas très objectif parce que tu kiffes Serein...
J'adore Serein, il a un style très différent de Dupont qui est un dynamiteur. Dupont a été de loin le meilleur français hier quand même.

à la base, pas du tout. ça part du moment où ils lui ont donné le talent d'or alors qu on sait tous qu il était pour teddy thomas.
plus sérieusement, c'est simplement parce que je l ai pas trouvé extraordinaire...
j'avais même pas pensé à serin au départ. j'étais vraiment sur la perf d antoine dupont en elle même. j'étais de ceux qui disaient qu il lui fallait plus de temps de jeu en edf parce que serin, on le connait. et d ailleurs je pense encore plus maintenant qu il lui faut du temps de jeu en bleu.
après il faut peut être prendre en compte que cette année je boycotte le championnat et que je l ai peu vu jouer (quelques résumés par ci par là). et du coup, comme on le vend à fond partout, ça a peut être amplifié la déception.

Il mise beaucoup sur ses qualites physiques. Donc en vieillissant il va perdre en explosivite et en vitesse en plus il sera beaucoup plus attendu aux bords des rucks. Alors que des mecs comme serin ou parra peuvent jouer jusqu'a 35 ans de la meme facon

ah beh, c'est sur... pour moi, il faut le garder en impact player où ses qualités physiques ont des chances de faire la différence...
enfin bon, quand je vois le match que fait couilloud avec les baabaas, j'ai l impression que c'est 100 fois plus abouti. quasi aucun mauvais choix, les fois ou il perce, les soutiens sont là pour suivre et il sait déjà quelle suite donner à sa percée. des passes au mm, une vraie performance majuscule.

Que ton admiration pour Couilloud ( que je partage ) ne te fasse pas voir les choix de Dupont plus noirs qu'ils ne le sont. En gros, je suis de l'avis de Vae Victis ci-dessus.

je peux comprendre, la france entière est emballée. pas moi. au final, je suis même un peu déçu. j'étais content de le voir commencer, en me disant qu'il apporterait du peps. là où certains disaient qu ils fallaient continuer de faire jouer serin pour l installer, je répondais que dupont aussi avait besoin de temps de jeu et que serin, on savait qu on pouvait lui faire confiance... pff quel gachis...
mais bon, je veux pas faire le rabat joie. je vous laisse savourer ses magnifiques actions qui nous on permis... ah beh rien du tout. en fait les actions où on est dangereux, c est belleau qui est à la manœuvre...

Ma foi, je vois le bilan global de Dupont plus positivement que toi, mais c'est bien que ton analyse m'incite à voir aussi les aspects de son jeu qui doivent être améliorés.
D'ailleurs, comme je le disais il y a quelques semaines et encore ce week-end, je ne doute pas que Couilloud soit plus complet et montre plus de maîtrise que Dupont.
Par ailleurs j'aurais été partisan de laisser Serin en place, donc tu vois, je peux être plus Bordelais que toi.

héhéhé!!! beh c'est juste que je croyais que dupont nous sortirait un grand match. et de l avis de la masse c est le cas. pas pour moi. de la même manière j'avais de la retenue pour belleau, même si les absences faisaient qu on avait pas trop le choix... et lui m'a agréablement surpris.

Personnellement je n'ai jamais prétendu que Serin était la star du rugby français. Couilloud est d'ailleurs certainement meilleur que Serin. Mais on le sait, le talent ne manque pas à ce poste, et on aimerait rencontrer autant d'émulation à d'autres postes.

Cette question ne se pose qu'en 9 malheureusement. Serin a toujours été bon. Dupont est excellent, c'est un détonateur. Quand il aura du soutien il bougera l'équipe de France à lui seul.

il se coupe lui même de ses soutiens. c'est bien beau de partir au bord du ruck en surprenant la défense, mais c'est mieux quand on sait qu on a du soutien...

Mouais l'idée est peut être que quelqu'un le suive pour être en soutien, non ?
Quand un AB perce, il y a 3 ou 4 mecs à côté ou derrière lui (voir l'essai de Cane).
Quand un français perce, il se retrouve tout seul.
Et on dit: il ne faut pas se couper des soutiens ?
En résumé: on n'avance plus...

beh ouais mais quand tu perces, tu dois estimer le meilleur endroit pour transmettre, ou aller au bout. une fois passé, tu te dois de converger vers l endroit ou les mecs qui arrivent en soutien sont. il ne fait que regarder devant lui et va là où il y a peu de défenseur, mais où il passera pas quand même. sauf que c 'est aussi l endroit sur le terrain ou il obtiendra le moins de soutiens off.
après je sais que tout le monde l'a trouvé éblouissant, que je passe pour un rabat joie alors que tout le monde est heureux d avoir trouvé un graneuf.

Ma remarque ne s'appliquait pas forcément qu'à Dupont.
En général, quand un français perce, tout le monde le regarde, prêt à applaudir. Surtout ses coéquipiers...
La culture AB c'est d'être au soutien, d'anticiper, d'avoir confiance en la capacité à percer, offloader etc...
J'ai l'impression que la culture française c'est: "m... où il va ? C'est pas académique ça. Attends nous".
Alors le mec quand il perce, au bout d'un moment il va au sol car il sait que c'est le seul endroit où il retrouvera un coéquipier.
Le AB quand il perce, même s'il a fait 30m, il regarde à gauche et à droite et il a un pote prêt à recevoir le ballon.

c'est sur que là dessus, ils sont meilleurs que nous. mais on a progressé quand même. c'est tout de même bien moins pire qu il y a deux ans...

Sauf qu'apres ce match il va etre beaucoup plus attendu aux bords des rucks

Dupont casse rarement la ligne d'une équipe bien en place. Ça c'est plutôt le talent de Ben Youngs.
Dupont est très fort sur les ballons "chaotique" qui sortent n'importe comment d'un ruck ou d'une mêlée et que le défenseur plonge sur le 9 pour le mettre sous pression. C'est à ce moment qu'il possède une étonnante faculté à casser se plaquage, à remettre son équipe dans l'avancée et à franchir la ligne. Évidement, il est également capable de profiter d'un mauvais replacement sur un coté ou qqch comme ça, mais rarement sur une défense bien en place.
On l'a d'ailleurs peu vu samedi, mais il est également intéressant en temps que premier soutient avec le franchissement d'un coéquipier (le maitre en la matière à ce poste étant Perenara) et c'est de ses soutiens que viennent la majorité de ses essais.

ah beh sur, j'ai eu ma réponse. dupont a fait du dupont. c'était bien par moment, y a même une phase de jeu où il s'aperçoit qu'il ira pas au bout (c'est quand même les AB en face) et où il donne l occasion aux soutiens de venir à hauteur avant que ce soit trop tard). et puis y a tout le reste, des gestes parfois imprécis, des choix aberrants, des mauvais replacements et surtout la super héroïte aigue où il va se montrer mais pour que dalle. et après tout le monde va applaudir sa percée qui sert à rien, mais trouver qu'on a du mal à conclure...
le jour où il fera jouer les autres on en reparle, en attendant, pour moi ça reste un joueur qui a besoin de progresser sur pas mal de secteurs. je préfère largement couilloud, parra ou serin au final.

Lors de la dernière rencontre La Rochelle/Toulouse Balés lui a été bien supérieur .

balès, il a enfin pris le pas de la rochelle et il est en train de revenir à son niveau à agen, voir encore meilleur. tant mieux pour lui. j'avais vraiment l impression l'an dernier qu il avait fait un mauvais choix en allant la bas.

Faut arrêter la télé realité et de croire au talent d'or.

Et il a eu un jeu au pied très propre. À souligner parce que c'est un des points que je lui reproche sur son début de saison à Toulouse (quand on a un joueur comme ça, on se met à faire la fine bouche !).

Ou comme les Blacks avec Smith et Perenara !

Les blacks alternent pas smith joue tout le temps

Chez les anglais c'est toujours Youngs qui est titulaire. C'est pareil.