POINT TRANSFERTS : le RCT en mode JIFF avec Lesgourgues, Danty et Belan, Clermont sécurise deux pépites

Sans autre recrue au poste, il est largement en n°1. Tillous-Borde cela passait quand le pack toulonnais marchait sur l'Europe entière mais maintenant que son pack n'est plus souverain ses lacunes sont exposées.

y aurait egalement lyon et pau qui seraient interessés par lesgourgues, sachant que les négociations pour la prolongation est commencée depuis pas mal de temps.

Autant tenter le coup de poker pour s'imposer n°1 à Toulon je peux comprendre, mais partir de l'UBB pour aller à Pau ou à Lyon j'aurais dû mal à suivre.

Pareil

toujours une question d appréciation. c'est vrai que toulon c est particulier, mais pau ou lyon peuvent faire parler les euros eux aussi déjà, et puis ça peut etre pour une histoire de projet de jeu qui correspond plus au joueur. l ubb vient de changer de staff, et donc de projet de jeu. ce genre de chose peut rentrer en considération dans ces cas là.

Question argent ils peuvent certainement proposer plus mais je ne m'intéresse pas trop à ce critère. Sportivement, il n'y a (pour l'instant) pas plus de garantie de jouer les phases finales et l'Europe en allant à Pau ou au Lyon qu'en restant à Bordeaux. Tu ne passes pas un cap.

oui, surtout que quand tu vois le niveau de nos 9, a bordeaux ils en franchissent des caps, avec heini adams a la baguette. c est certainement le club qui fait le mieux progresser ses demis de mélée.
mais bon je reste sur mon idée qu'un projet de jeu peut changer la donne. a bordeaux, sous brunel le 9 porte moins le ballon que sous ibanes, ça peut etre un critere a prendre en compte.

Oui cela joue forcément, tout comme les changements de staff (déception de voir un coach partir, manque d'affinité avec les arrivants). Mais je persiste à penser que cela pèse moins (ou en tout cas devrait moins peser) que le fait de jouer les phases finales et surtout l'Europe. Avec quelques rares exceptions (Gourdon par exemple qui a explosé), tu ne peux pas te préparer au niveau international en ne disputant que la phase régulière du Top14. Notre championnat est trop éloigné des standards internationaux, que ce soit dans le domaine physique ou dans le jeu.

Pour aller à Pau c'est deux heures de train, Toulon y a au moins sept heures, l'avantage est évident.

Oui, la fatigue, ça ne rend pas tout le monde génial.

Lyon et Pau,
meme si c'est très honorable
(et c'est honorable...)
c'est quand meme moins funky que Toulon
et ta rèponse ne répond pas à la question:
Lesgourgues à Toulon = titulaire au poste ?

beh je sais pas mais s ils veulent le faire venir, il vont devoir se baser la dessus.

de ce que j'ai lu lesgourgues serait plutot pour une prolongation dans le sens ou il est bien ou il est.
mais si le rct casse la tirelire pour l attirer, ce sera certainement pas pour le faire jouer derriere tillous-bordes.

pour moi, il est déjà plus ou moins passé devant serin en club, et c est eux qu on devrait avoir en edf, a mon sens, avec dupont.

depuis qu il a vraiment bossé sur la gestion et le jeu au pied (qu il continue comme ça) il est numéro 1 en France.
donc il devrait, en fonction de la philosophie du club, etre titulaire au poste, au rct comme ailleurs.

c est juste qu a bordeaux on fonctionne un peu comme noves, il y a pas de titulaires et de remplacant, pas d equipe type. chaque semaine le role de chacun est remis en cause, la gestion de la fatigue fait partie du roulement, le nombre de matches des internationaux...
y a pas de titulaire au poste chez nous, on partage et c est ce qui rend le groupe homogene.

Ça c'est de la réponse exaustive
Merci

Franchement si y a pas d'autres pointures à venir au RCT en 9, il dépasse très largement Tillous-Borde. Tu ne trouves pas?

beh y a pas photo, a mes yeux. apres je suis plus de l'école des petits demis de mélée rapide que des 9e avants.
ils ont pas les meme qualités, c est indéniable, mais bon au vu du jeu du rct de ces dernieres années, un 9 rapide n'etait pas forcément nécéssaire. celui que veut mettre en place galthié risque par contre d en avoir besoin.

chacun ses fantasmes 😉

FTGFDPJVETM

Je traduis: "Ferme Ta Gueule Fils De Pute Je Vais Enculer Ta Mère"...
Et dire que l'on m'a censuré pour avoir critiqué Nigel Owens et son arbitrage quasi parfait et impartial... j'ai bien envie dire que Bernard Laporte est une grosse pipasse, tiens !!! Mais qu'est-ce que j'ai peur de me faire tomber dessus par les censeurs et spécialistes du Rugbynistère... brrrrrrr....

Si cela peut te rassurer, j'ai été censuré la dernière fois que j'ai utilisé cette citation de Fall. J'ai aussi été censuré pour avoir utilisé une citation de Papé à propos d'Estebanez.
En fait je pense que ceux qui gèrent la modération ont une dent contre les grands philosophes du rugby français.

Des pisse-froids puritains, oui !!!
Ô tempora, ô mores !

c etait la reponse de fall a la boucherie quand ils lui avaient souhaité bonne chance pour les paralympiques

Si Toulon veut en faire son titulaire, Marti ne s'alignera pas financièrement. Et pour le temps de jeu, entre être doublure de Serin ou titulaire (si c'est ce qui lui est promis, et avec le niveau de TB ce n'est pas compliqué) il n'y a pas photo. Entre le retour de Parra et l'éclosion de Serin et Dupont, si Lesgourgues veut pouvoir espérer porter le maillot de l'équipe de France un jour il lui faut une place de titulaire dans un club.

des que machenaud se trouera ou que noves en aura l occasion, il ira en edf. noves a deja parlé de lui pour justifier qu il ne prenait pas parra. donc ca lui barre pas l edf, c est plus machenaud qui lui barre.
a cote de ca,nos deux demis de melee se nourrissent l un de l autre et il l a exprimé il y a peu, quand il parlait de ses progres en gestion, donc il est egalement conscient de ce que lui apporte la concurrence de serin en club. et sinon, imanol mon idole disait il y a peu que lesgourgues avait ce qu il fallait pour passer devant serin en club, a mon avis il est deja devant, en fait. donc a priori, de son coté, il sait qu il est bien la ou il est. apres viendra l aspect financier qui lui peut changer la donne. mais la place de numéro 1, il l a deja plus ou moins. les coaches profitent de serin tant qu il est la, mais lesgourgues a au moins le meme statut que serin au club.

Et il faut aussi que l'UBB arrive enfin à accrocher ces satanées phases finales après avoir tant flirté avec les 6. Il y a un moment où cela deviendra dur de conserver des joueurs qui ambitionnent d'être n°1 en sélection sans leur offrir ni phases finales ni coupe d'Europe. On a la même problématique au Stade, si on ne remet pas les pieds dans les 6 rapidement on risque une fuite des jeunes à fort potentiel.

oui, d ailleurs la dessus c est plus pour serin que je psychote que sur lesgourgues. le premier a une ambition tres grande et c est ce qui risque de poser probleme a terme. neanmoins avec le nouveau staff, le projet peut etre porteur et la proximite avec son cocon familial peut jouer. mais comme tu dis il faudra etre dans les 6 rapidement (on est 5e actuellement) et y rester, pour montrer aux joueurs qu il y a quelque chose a jouer.
apres aller a toulon c est aussi se taper boudgellal et galthié, ce qui est pas forcement une partie de plaisir que ce soit l un ou l autre...

Ça c'est le problème de Toulon. Quand tu signes là-bas tu peux te retrouver titulaire au milieu de joueurs de très très haut niveau à jouer des finales de Top14 et de coupe d'Europe, l'autoroute vers le sommet. Mais tu peux aussi te retrouver à cirer le banc voir les tribunes, casser ta dynamique et finir par signer à Biarritz.

beh ouais, c est le revers de la medaille. apres bernard a pas ete extraordinaire mais n a pas ete mauvais non. plus. il a surtout payé un mauvais match contre grenoble si je me souviens bien. mais bon en toute franchise a sa place, je serais mieux en pro d2 avec quesada qu en top14 avec galthié...
quoi qu il advienne cette experience peut passer l envie a certains de se barrer la bas...

Aller à Toulon en tant que "possible grandisse" c'est une mission suicide, je ne sais même pas pourquoi ils continuent d'y aller. Les gars jouent peu, disparaissent plusieurs mois avant de revenir, giclent au moindre match moyen, le tout à un poste où la confiance est primordiale. FTD n'a pas franchi un cap, Bernard s'est "raté", JW risque de couper beaucoup de citrons, on y a collé Giteau alors que son absence au centre coûtait très cher dans le jeu du RCT.
En 9 c'est différent, le RCT n'y recrute pas de star et ils ont même réussi à installer durablement un joueur français qui est bon sans être extraordinaire. Si TB a été 9 titulaire plusieurs saisons, un Lesgourgues peut largement le faire. En 9 le piège c'est d'y aller comme doublure (Escande, Pelissié, Méric), mais avec son CV j'espère que Lesgourgues est visé en numéro 1.

ouais... a mon avis pelissier quand il est arrivé, c etait pas pour jouer les doublures. a l epoque TB etait exactement pareil... escande et meric sont plus jeune mais tres bons egalement et jouent pas pour autant, meme si meric s est fait les croises l an dernier... pour moi la charniere la bas c est le meme combat

Pas Doussain quand même !?

Pas Doudousse, c'est notre gars sûr.

Si l'UBB offre la place de titu à Lesgourgues, c'est Serin qui partira. Aucun des deux ne peut se permettre d'être n°2 ou même de partager, si tu veux exploser au plus haut niveau tu te dois d'être le titulaire à chaque match qui compte (grosses affiches, coupe d'Europe, phases finales) et d'enchaîner les matchs. Tu ne deviens pas Aaron Smith en jouant un match sur deux.

En jouant un match sur deux tu peux devenir soit Aaron, soit Smith.

Aaron Machenaud et Aaron Tillous-Borde?
Cela colle plutôt bien, d'après une recherche Gogole Aaron vient de l'hébreu "Aharôn" et signifierait "celui qui vient après", une fois que le ruck est fini.

Il vaut mieux devenir Smith que tourner Aaron

Je vais me renseigner pour savoir si on peut mettre un demi-pouce.

évite la mise à l'index

ça a pas empeché serin de venir en edf, ni lesgourgues d etre dans les plans de noves. serin etant deja international, ca laisse beaucoup de matches a lesgourgues, quelle que soit la competition. et pas parce qu il est moins bon, mais parce que serin doit aussi jouer. a mon avis, lesgourgues aura pas plus de temps a toulon, vu qu il en a deja plein a l ubb, par contre il aura plus gros a jouer s il va a toulon, c est ce que je disais deja plus haut. pour le temps de jeu, je pense pas que ca change grand chose. et qu il soit a l ubb ou a toulon c est le prochain sur a liste pour l edf.
apres a savoir s il fera le choix de se mettre en danger pour un plus gros salaire et potentiellement plus de titres ou pas. mais ce sera pas pour le temps de jeu ou pour un statut de numero 1.
il y a une philosophie qui ressemble a celle de noves a l ubb qui ne veut pas de titulaire, de remplacant ou d equipe type. tout le monde est susceptible de l etre et c est chaque semaine remis en question. donc le fonctionnement avec numéro 1 ou 2 n a pas lieu d etre.

Doubrere gimbert et encore derriere germain

ah je connais pas germain, il est comment?

En equipe de france donc sacrement prometteur

ouais j avais vu qu il etait chez les -18 si je ne me trompe pas mais je l ai pas vu jouer.

Il joue a 7 donc c'est un rapide. Plus comme gimbert que comme doubrere normalement.

Je pense que l'on devrait se rejouir qu'un gros de notre championnat prenne enfin la direction de miser sur nos francais. Mais je ne me fait aucun soucis pour Lesgourgues, il a 10 Tillous-Bordes dans chaque jambe. De plus, ca doit etre fait a la demande de Galtier donc il jouera.

Disons que je me méfie des annonces de recrutement français du RCT, il y a déjà 3ans on avait eu des déclarations de Mourad dans ce sens mais qui étaient tombées à l'eau dès les premiers mauvais résultats enregistrés.

Et je ne crois pas que le reste des "gros" du Top 14 (même si ça ne veut plus dire grand chose maintenant) aient tous attendu le RCT pour miser sur les Français, certains n'ont même jamais arrêté.

C'est un peu comme s'extasier sur le fait qu'un politicien véreux décide de se conformer à la loi : c'est certes mieux, mais c'est ce qu'il aurait dû faire à la base.

Je pense que tu es de mauvaises foies... La loi, il l'a toujours respecte meme si on peut discuter de la maniere. Apres non ce n'est pas vrai, beaucoup de "gros" ne se sont pas tournes vers du francais. Sinon tu es en train de dire que si le rugby francais va mal juste due a Toulon. Les gros sont pour moi au moins dans le top 6 et si tu regardes: La Rochelle, Castre, Toulon, Le Racing, Montpelier ont toujours fait le minimum syndical, voir moins pour certain comme La Rochelle et Montpelier. Et desole, je suis fan du stade toulousain depuis petit mais Toulouse n'est plu sun gros. Il n'y a aucune extase, j'essai seulement d'etre impartial le plus possible. Oui je suis content qu'un club de plus est au moins la pretention de miser sur nos jeunes.

c'est maqnué de recul que de dire que le CO ne forme pas français! bien au contraire! si le racing a des joueurs français bons, c'est qu'ils sont venus dans les valises des 2 lolo après le titre du CO justement!
Dans le même temps, MB faisait jouer des sud af en 3eme ligne, des anglais pseudo jiff partout ( les armitage ) et d'autres encore pour très peu de français pour l'edf!

la rochelle a mixé l'an passé des étrangers confirmés et des français motivés, ce qui a fait une bonne plus value sur leur jeu !
pour le RCT, comment expliquer que bellan soit parti parce qu'il ne jouait pas - comme mermoz dans le même temps - et que un an après il aurait sa place ? qu'on lui ferait confiance ?
Ils sont nombreux les jiff du rct à être partis parce qu'ils ne jouaient pas !

Alors si on part de ce principe, de nombreux joueurs ont ete forme a Toulon. Tous les clubs de top 14 en sont plein. Notamment avec la generation doree championne de France a plusieur reprise dont j'ai eu la chance de faire parti. Les Gunter, Orioli, Chiocci, Sinzelle et j'en passe. Fickou, Maestri et encore bien d'autres! Je parle d'equipe qui font jouer leur joueurs francais. Et la La Rochelle c'est zero. Le Racing je n'en parle meme pas. Sinon si vous voulez vous tourner vers la formation, il faut vous tourner vers Perpignan, Montpelier, Bordeaux, Massi et meme Toulon je n'ai pas peur de le dire. Et malheureusement plus Toulouse (plein d'etrangers!).

Dommage de prétendre des choses et de donner des indications fausses ( de l'art du mauvais argument ...)
Chiocci Orioli Sinzelle Gunther ne sont arrivés à toulon qu'en 2007 ou 2008 ( soit à 17 ou 18 ans ! ) Maestri à 19 ans,
A cet âge là, combien de ces jeunes ont joué à toulon? voire même dans les 2 années suivantes ?
Très peu...
et ils sont partis pour la plupart dans des clubs où ils ont joué et bien plus!
Ensuite parler de formation pour perpignat n'est pas le plus judicieux au regard de l'effectif, tout comme montpellier!
Le premier message enfilait un poncif, les réponses égrènent les approximations !
Il est préférable de se documenter pour entreprendre un échange !

C'est marrant de dire ca car j'ai joue avec les joueurs que tu cites. Chiocci etait a La Valette mais a toujours etait proche de Toulon et est arrive au club a l'age de 16 maxi. Orioli etait au pont du las mais est arrive tres jeune a Toulon, pour Sinzelle c'est vrai il etait a Nice avant. Et Gunter j'ai l'impression que ca fait une eternite qu'il etait la bas tellement il y etait deja tres jeune (il jouait deuxieme ligne d'ailleurs). Alors pour tes commentaires "de l'art du mauvais argument" tu peux te le garder pour toi. Ma documentation est donc beaucoup plus grande que la tienne. J'ai quitte Rugbyrama c'est pas pour retrouver des gens avec ce niveau de language. Merci.

mdr
les fiches joueurs( que j'ai consultées pour ma réponse ) sont plus renseignées que tes souvenirs! les commotions ça laisse des traces, chacun sait cela !
ils sont arrivés à 17 ou 18 ans n'en déplaise à ta mémoire !
le mauvais argument repose sur un élément erroné ( tes informations et tes dates) et souffre de la confrontation avec la vérité.
Ce n'est pas parce que tu prétends que cela est vrai, n'est vrai que ce qui est prouvé et avéré! Et ce, depuis des années !
Je te laisse avec ta documentation si grande qu'elle dépasse les poncifs !
Pour finir, on parle de niveau de langue ou de langage, sûrement le charabia mixé que tu as inscrit.

T'inquiète, ici il y a aussi des gens comme moi, qui sont pleinement conscients de leur parfaite incompétence.

Pardon ? Toulouse ne forme pas ?

Allez, en vrac : Baille Marchand Aldegheri Mauvaka Neti Verhaeghe Cros Poï Ramos Bonneval...

Et je te passe Bézy Doussain Galan qui sont là depuis un peu plus longtemps, tout comme ceux qui sont partis pour avoir du temps de jeu (Chateau, Pujol à l'USAP par exemple).

Et sur 35 joueurs, on a 21 français soit 60% de français. Ce qui correspond à la politique de toujours du club : 2/3 français (dont 1/3 formé au club), 1/3 d'étrangers.

Donc là, je ne suis pas sur de te suivre.

Tu as cite des joueurs non francais .... Et la plus part des joueurs que tu as cite sont arrives a Toulouse seulement en espoir. La formation c'est avant. Va regarder les espoirs maintenant tu vas etre surpris... J'ai habite a 2 minutes a pieds j'y alle tous les weekends. Ce que je veux dire c'est que Toulouse ca ne forme plus comme avant. A l'epoque ou je joue c'etait 100% francais avec des mecs qui y joues depuis petits.

Oui, pardon, j'ai cité Poï qui n'est pas Français. 1 sur 15, c'est une honte, je suis inexcusable 😊.

Blague à part, il ne faut pas se leurrer, très peu de clubs de top 14 forme leurs joueurs à partir de leur 6 ans (j'ai Poitrenaud en contre exemple), ceux ci découvrent souvent le rugby dans leur ville / école pour ensuite arriver dans les gros clubs vers 15/16 ans une fois leur talent et passion avérés.

A ce compte là, Fickou ne peut pas être compté comme formé par Toulon par exemple.

Mdrr et oui il y a Poi 😊 Sinon plus serieusement pour moi Fickou a ete forme a la Seyne et non pas a Toulon (et encore moins Toulouse). Ca parait risible de regarder ca mais c'est super important de regarder les clubs satellites. Ce sont eux qui forment. Sur Toulon par exemple c'est essentiellement La Seyne, La Valette et dans une moindre mesure Carqueranne. Sur Paris, il faut noter le travail exeptionel de Massy ... Et pareil pour beaucoup de regions. C'est comme avec Airbus, il faut surtout regarder le bon travail des sous-traitants.

Ah mais je suis entièrement d'accord, on oublie trop facilement ces clubs qui forment les joueurs dès le plus jeune age.

Mais je comprends aussi le raccourci fait par le grand public (qui ne va pas aller chercher l'historique du joueur jusqu'à ces 10 ans) qui dit que Doussain a été formé à Toulouse ou Fickou à Toulon.

Ha bon! Quels sont les non Français dans la liste du collègue? De plus quand on parle formation il ne faut pas oublier que des garçons qui n' ont pas percé au ST pas au ST font les beaux jours d' autres clubs en professionnels ou amateurs!!!

Attention, je ne dis pas que Mourad ne respectait pas la loi, au contraire, il sait même très bien jouer avec.
Après je n'aime pas la philosophie du RCT jusqu'à présent, pas plus que celles du Racing ou de Montpellier (même si ça change un peu pour le MHR avec Cotter) avec l'importation de sudistes en masse, mais ça c'est ma vision des choses et cela n'engage que moi.

Par contre je ne suis pas d'accord avec ta vision des "gros clubs" : le top 6 n'est pas représentatif : La Rochelle ou Castres, même si leurs résultats sportifs sont plus que respectables, ne jouent pas dans la même catégorie que Toulon ou Montpellier.
Toulouse fait parti des gros en terme de budget (sportivement c'est différent je te l'accorde ), et joue le jeu des jeunes Français.
On peut aussi citer Clermont, qui présente l'un des meilleurs bilan sportifs de ces dernières années, tant au niveau des résultats que du jeu.

Bien sur que dire que le RCT a coulé tout seul le rugby français est stupide.
Mais il y a fortement contribué en lançant cette nouvelle vague de "stars" du sud, de même que les instances dirigeantes en laissant tout cela se produire juste pour récupérer des droits télé plus importants.

Alors oui, je suis content aussi que le RCT fasse (enfin) confiance a des français, mais je ne peux pas leur donner une médaille parce qu'ils ont corrigé ce qu'ils ont eux même contribué à lancer.

Je doute que Tillous-Borde soit un concurrent crédible pour Lesgourgues, donc à moins d'un gros recrutement à l'étranger ( d'ailleurs Lesgourgues n'est pas si jeune, il a déjà une belle expérience )...

En effet, TB semble ne plus vraiment être un concurrent pour le poste de titulaire, surtout avec la philosophie de jeu de Galthié. Enfin on disait ça il y a 2 ans aussi.
La vraie concurrence pourrait venir d'une "star", qu'il faudra faire jouer pour la rentabiliser (encore que, quand je vois Goromaru...).
Mais si (et c'est un grand si) le RCT se passe de star étrangère à ce poste, garde TB, Méric et fait juste venir Lesgourgues, alors oui, c'est une bonne chose pour lui.

Quant aux centres de Toulouse, on peut s'inquiéter déjà pour cette saison, parce que quand David sera blessé, Fickou en sélection et Fritz cramé, ne resteront que des solutions de bricolage ( à peu près comme en 2ème ligne d'ailleurs ).

On finira avec Sweetboobs au centre et Bouclettes en deuxième ligne.

C'est fort probable, à part Gregan au poste de 9 le RCT n'a jamais couru après les stars et juste avant le Mondial il y a peu de chances de voir une très grosse star étrangère s'exiler. En tout cas si Lesgourgues est recruté en n°1 à Toulon, c'est tout bénéf à tous les étages. Toulon possède enfin un 9 à fort potentiel qui correspond à un projet de jeu plus ambitieux et Lesgourgues peut sortir de l'ombre de Serin et s'épanouir en titulaire.

Et l'équipe de France aussi : logiquement Serin et Dupont devraient rester devant Lesgourgues dans la hiérarchie, mais une option supplémentaire ne fait jamais de mal en cas de besoin.

Mais je vois que tu as abordé la question plus haut. C'est le grand défi du Rugbynistère : trouver une remarque pertinente qui n'ait déjà été faite par T... V.......

Lèche-cul!

Il fayotte beaucoup, je pense qu'il cherche des alliés pour lutter contre Marc Lapin Gruyère.

Que nenni, avec Arrêtdevolée Lapin O'Gruyère il suffit de lui jeter de temps à autre quelques ca(lembou)rottes pour l'amadouer.

Ben quoi, je m'efforce de m'épargner les foudres du caïd du site, c'est humain.

Je comprend, je comprend, tu as la trouille. Moi non plus, je ne la ramène pas quand je suis en France. Heureusement j'en suis bien loin. La conservation est un des réflexes de base de l'espèce humaine. De mon côté, je préfère la reproduction... et le pinard

Fickou n'est pas en plus verrouillé par le stade...

oui le jeu va aller vite, nos pilard vont etre perdus 😉

Ça pourrait surtout faire drôle aux équipes adverses, parce que si ça se faisait Lesgourgues pourrait devenir le chaînon manquant dont le RCT a besoin pour réaliser pleinement le jeu vers lequel il veut tendre, sa vitesse ferait des merveilles pour exploiter à plein le rendement de la ligne de trois-quarts.

Pas de blague en vue, ni jeu de mot... Étrange...

C'est une gigantesque contrepèterie. Change l'ordre de toutes les syllabes et tu obtiendras un texte fantastiquement tordant.

C'toi la gigantesque contre pet tri.

Oui c'est ce que je voulais dire en sous-entendu! Ça va aller vite, beaucoup plus vite !