Joe Tekori dit au revoir au maillot international des Manu Samoa

Pas dans la présélection actuelle mais comme beaucoup de cadres, il aurait été dispo il aurait largement été au mondial...
C’est le choix de se concentrer sur son club qui a fait que...

A 35 ans, cumuler Coupe du Monde ,Top 14 et coupe d'Europe, même si l'effectif tourne, c'était peut-être un peu trop pour lui...et je vois mal le Stade Toulousain l'empêcher de jouer pour son équipe nationale...

Oui le cote "trop dur pour lui" c'est une excuse bidon. Dans ce cas il joue moins avec le club non? Il y aura plus de match de Toulouse que des Samoa pendant la periode CDM. S'il est aligne pour tous les matchs du stade tu diras quoi?

Je dis que tu es vindicatif

https://www.allrugby.com/clubs/samoa/effectif
Tu trouveras sûrement ici de quoi mettre un peu d'eau dans ton vin avec l'effectif complet samoan 2018/2019 dans lequel ne paraît pas tekori par contre tu y trouveras faasalele qui joue à Toulouse et qui se trouve partant pourle japon. Faut pas voir le mal partout😊

Effectivement, depuis 2015 Tekori n'a joué que deux ou trois fois en équipe nationale.
Mais pourquoi ?
Tu fais remarquer que Faasalele est dans le groupe, est-il supérieur à Tekori ? La réponse semble évidente.
Tekori n'a que 38 sélections dans sa carrière, n'est-ce pas étonnant ? Cela ne marque-t-il pas un problème déjà ancien de rapport de force inégal entre les clubs pros et les fédérations des petits pays ?

Même si il est vrai que l'on est en droit,et que l'on a sûrement raison, de se poser des questions pour des joueurs de moyenne zone, sans être péjoratif, je ne suis pas sûr que des joueurs clefs tel que lui ne soient pas en mesure de trouver un club qui puisse les laisser vivre leurs aventures internationales si ils le désirent?...

Cest le fait que tu puisses penser que tekori a laissé filer tant de sélections au profi de son club qui me fait penser qu'il aurait sûrement pu changer de club durant toutes ces années si il avait voulu jouer en équipe nationale non? Cest une vraie question que je me pose ou la pratique est elle tellement généralisée qu'il est impossible pour ces joueurs de trouver un club leur permettant de jouer avec les équipes nationales ?

Si l'on regarde le groupe pour la wc on voit 8 joueurs des championnats français 9 anglais 4 nz 4 australiens 2 galois et le reste des joueurs évoluant dans le championnat samoan soit 3 joueurs. Y a t'il vraiment plus de joueurs sélectionnables en Europe, pour certains en prod2, qu'en super rugby? J'avoue que si quelqu'un connait de près toutes ces manigances qu'il nous éclaire de sa lanterne car j'avoue ne pas savoir à quel saint me vouer...

Ah la naivete du supporter, c'est touchant. Après le stade n'est pas tout seule à faire ca. Dans le cas de Tekori, vu son age, à mon avis c'etait la condition pour un nouveau contrat.
Va faire un tour sur les sites d'autres pays, beaucoup accusent les clubs francais et personne n'est dupe sur le choix de Tekori.

A te lire, sans avoir l'air de le dire tout en le disant, tu annonces donc formellement que suite à ton analyse perso dans le cadre de ta réflexion ultime, que Tekori ne participe pas car le ST ne veut pas le lâcher pour la CdM.
C'est bien ça ?

Sur l'équipe pour la coupe du monde 9 joueurs évoluent en championnat anglais 8 en france 4 en nz 4 en Australie 2 au pays de Galles et 3 au samoan. Qui accusent les clubs français?
Mais bon le fait est qu'il n'y a pas de fumée sans feu et que c'est bien triste pour notre sport...

La théorie du complot est de retour. Fallait bien que ça sorte.
Mais peut être as tu raison, malgré le "Pas vraiment dans le groupe de base depuis...", ni le "retenu pour la preselection CdM", ni le "il a 35 ans"
Toutefois, et tu pourrais le souligner: pourquoi Faasalele part du ST, pour aller à l'USAP (ProD2) et faire la CdM si ce n'est Parce que le Stade lui a interdit la CdM?
Au choix: on peut voir le mal, on peut creuser, etc...
Ya des tas de gens qui devraient passer au détecteur de mensonges

Supposer que certains clubs fassent pression sur des joueurs pour qu'ils renoncent à leur sélection nationale ne relève nullement de la théorie du complot. Il est trop facile de balancer des accusations de complotisme pour prétendre discréditer ceux dont on ne partage pas les opinions, et se dispenser de fournir de véritables arguments. Parce que franchement, "pas retenu" ou "35 ans", ce n'est pas sérieux. Vous êtes plusieurs à citer Faasalele, peut-on vraiment croire que celui-ci serait retenu alors que Tekori serait trop vieux ou pas assez bon ? Il me semble pourtant qu'au ST la hiérarchie était clairement établie.

Venant de toi, je suis terriblement déçu de la faiblesse de ta justification....
Pour affirmer ce que tu dis c'est que tu as des infos que je n'ai pas.
A savoir, TU sais que Tekori a été manipullé par le ST pour ne pas participer.

Tu devais probablement être là le jour de la discussion à ce propos.

J'adore cette phrase:
"... Il est trop facile de balancer des accusations de complotisme pour prétendre discréditer ceux dont on ne partage pas les opinions, et se dispenser de fournir de véritables arguments..."
C'est exactement ce que tu fais: tu ne fournis aucun argument.
Tu balances une accusation contre tel club qui empêche que...
Et tout cela pour quoi ?

Tu te contentes de crier avec les loups, sur des faits établis, indéniables etc..
mais qui ne s'appliquent pas forcement à un cas précis.
C'est avec de telles méthodes que se crée dans l'imaginaire collectif des trucs compliqués.

Donc,
le côté: "il ne fait pas l'affaire" dans les méandres intellectuelles et rugbystique du Coach Samoan n'est donc, à ton avis, pas plausible... Dubitatif.
On a pourtant vécu cela depuis des années avec nos coaches à nous: à chaque regroupement EdF chacun ou presque y va de son jugement...

Sur cette affaire,
que tu poses la question simplement savoir si...
est une chose, que je partagerai éventuellement
Mais affirmer comme tu le fais c'est parler en l'air
et j'évite d'utiliser le mot salir.

Dernière chose,
que le ST soit dans ce coup avec ce joueur m’indiffère au plus haut point.
Ce pourrait être le club de Petzouille les Oies avec le joueur Jean Marcel Duschmol, Coréen du Sud d'origine qui dit non à la sélection nationale,
ma réaction serait la même.

Déçu.
Très

Je n'ai pas affirmé savoir quoi que ce soit. Au contraire, j'ai dit dans un autre commentaire que je ne savais pas ce qui se passait dans les clubs.
J'ai expliqué aussi que je ne pensais pas qu'un joueur puisse renoncer librement à une Coupe du monde, et relevé que ça ne se produisait que dans certains pays. Et que les explications avancées pour justifier une supposée décision du joueur, sans influence extérieure, ne me convainquaient pas du tout. Je ne me prétends donc pas en possession d'informations confidentielles, mais j'estime avoir donné des arguments.
Maintenant, si quelqu'un espère vraiment me convaincre qu'un sportif, dans quelque discipline que ce soit, puisse renoncer de la sorte à un événement mondial, il lui faudra me trouver des arguments plus forts que ceux qu'on m'a proposés jusqu'à présent.

Tiens alors,
Juste une question: Mafi, le Tongien de Cadtres qui s'échappe du club aujourd'hui même, alors que contrat tout neuf, lui aussi à ton idée à subi et à fait un choix ?
Parce qu'on est ds 1 cas semblable le semble-til...

Je viens de lire l'article du Rugbynistère sur Mafi, où il est indiqué qu'il devrait jouer la CDM. Par contre, je ne saisis pas pourquoi tu m'en parles. Je n'ai pas prétendu que tous les clubs faisaient pression sur tous leurs joueurs pour renoncer à la CDM.

Je te réponds enfin...
(cause pas de pc, juste le smartphone, pas évident pour un long texte...)

Or donc,
à ta question: " ... Par contre, je ne saisis pas pourquoi tu m'en parles Je n'ai pas prétendu que tous les clubs faisaient pression sur tous leurs joueurs pour renoncer à la CDM."
Cf. le départ de Mafi du CO, alors que ya pas de raison potentielle, que je place dans un contexte... "décalé". A savoir:
1. d''aucun pourraient prétendre que Tekori renonce à la CdM pour son pays, en mettant en avant la question de son age avancé, ses non selections depuis... est un écran de fumée parceque en fait le ST fait blocage.
2. pourquoi ne pas prétendre que Mafi s'échappe du CO pour aussi une question d'âge, mais ce coup ci à l'envers ?
Etant (plus) jeune, il est sélectionné par son pays, le CO ne veut pas le laisser partir...
Scénario (im)probable (?):
Eux (le CO):
- "malgré ce qu'on t'a dit au printemps, qd tu as renouvelé ton contrat en refusant d'aller au Leicester (note de moi: mdr !!!), finalement, on te garde pour la rentrée T14 parceque besoin si on veut être performant l'an prochain, et donc il n'y aura pas de CdM pour toi."
Lui (S.Mafi):
-"vous m'interdisez d'aller à la CdM?
OK, je me casse.
Et déconseillé de me l'interdire: ça ferait les choux gras des journaux."

J'appelle ça un coup de poker redoutable (bien burné le gonze)...
et
à ta propre réflexion...

Pour mémoire, lien de l'article:
https://www.lerugbynistere.fr/news/transfert-mafi-quitte-castres-et-senvole-vers-langleterre-2407191555.php
Si tu lis l'article en question... "d'une certaine manière", tu peux imaginer tout ce que tu veux.
Et ce rien qu'au 1er paragraphe. je détaille pas mes circonvolutions cérébrales à ce propos, je te laisse réfléchir...
Et il manque donc une potentialilté: "...on ne savait pas si c’était un choix sportif de la part de Reggiardo et son staff, un choix destiné à alléger la masse salariale ou à désencombrer l’effectif d’un statut non JIFF",
et j'ajoute: "OU BIEN UN CHOIX DU JOUEUR DE PARTIR PARCEQUE LE CO LUI REFUSE SA PARTICIPATION A LA CdM...etc." 😉

Ce que j'annonce là n'est pas complétement con,
si l'on tient compte du postulat suivant, qui n'est pas le mien mais que je reprends par nombre d'internautes à la noix en lui créant l'effet boomerang dont je parlais plus avant: postulat: "tous les joueurs Iliens sont exploités par de vilains exploiteurs que sont les clubs européens."
Comme on est dans des circonvolutions théoriques à la mors moi le bout, ce que j'ai écrit plus haut est (très) tangible, parcequ'on ne sait rien de rien entre les gens qui se sont rencontrés.
Qu'en penses tu ?

Et pour aller dans le sens du "complotisme", et dans ce même cas, on pourrait y joindre le cas de Faasallele qui part à l'USAP...
Mais que va-t-il faire à l'USAP ?
Au ST il a plus que du temps de jeu, il est souvent impact player, marque etc... bref est très performant dans le club champion de France en titre,
et là, il va dans un club relégué en Pro D2.
Me suis posé la question à l'annonce de sa mutation, j'ai une réponse probable aujourd'hui...
Mais pour lui ce serait moins ..."sale": il a été prévenu de sa non participation à la CdM avant le renouvellement du contrat...

Voila l'ensemble.

En fait ce que j'apprécie pas dans ton texte à mon endroit plus haut
"...Il est trop facile de balancer des accusations de complotisme pour prétendre discréditer ceux dont on ne partage pas les opinions, et se dispenser de fournir de véritables arguments."

D'ailleurs, le 1er interessé le pseudo nommé @silkerin n'a pas répondu à mon commentaire. Encore un qui cause pour montrer qu'il existe (et comme nous 2 qq part).
Un Troll, ou médiocre
ou les 2.

Donc,
la théorie du complot existe en permanence
mais on peut se placer différemment pour la perception du sens du complot

A te lire éventuellement...

Désolé, tu en écris bien trop pour mon petit esprit (c'est au premier degré, pas d'ironie) et pour ma lenteur (surtout que je suis aussi sur le téléphone). Je te prie donc de bien vouloir m'excuser, pour cette fois je vais me défiler.

Je ne connais pas Mafi, je peux éventuellement essayer de me renseigner sur son cas, mais au préalable peux-tu me préciser ta question : a-t-il également renoncé à la Coupe du monde ?

Puisqu'on en est là,
avec ton raisonnement c'est la porte ouverte à tout

Ce n'est pas un avis de supporter, c'est juste mon point de vue...ensuite,j'ai lu que des îliens seraient retenus de force par leur club, les empêchant de jouer pour leur pays, et je trouve cela scandaleux...et si on me prouve que le Stade Toulousain pratique ce genre de chantage,sachez que je serai aussi scandalisé...mais il me semble qu'il n'avait pas été présélectionné par le staff samoan, donc il est normal qu'il mette fin à sa carrière internationale, il y aussi de la concurrence chez les samoans et ce concentrer sur son club est normal pour moi...
De plus à 35 ans, que peut-il espérer comme contrat..? 1 an de plus..?

Je n'ai aucune info sur ce qui se passe dans les clubs, mais comment ne pas se poser des questions quand on assiste à une épidémie de retraites internationales juste avant une Coupe du monde ? Aucun joueur ne renonce à un tel événement de son plein gré.
Dans le cas de Tekori, et sauf conflit personnel, je ne peux pas imaginer que le sélectionneur ait eu l'intention de l'écarter. Son niveau sportif n'a pas baissé d'un iota, et sa place dans le groupe est certainement centrale. Tout ceci m'inspire un sentiment de tristesse pour ces joueurs, et d'écœurement envers les clubs.

Bah oui mais c'est drôle que cette question se pose quand on parle d'un joueur issu d'une nation mineure qui a pas mal donné des années durant pour sa sélection et qui, "supposément", en fin de cycle privilégie sa carrière economico-professionnelle et qu'on ne se pose pas cette question quand il s'agit d'un hexagonal ou issu d'une nation majeure...Quand ST signe Tekori, il a déjà un statut d'étranger international régulier. Comment imaginer qu'un Club eu égard aux services rendus et au statut du mec puisse se montrer insistant pour aller à l'encontre du désir d'un joueur de participer à une dernière aventure qui lui tiendrait à coeur ? Très franchement, à terme, le Club à plus à y perdre qu'à y gagner...Honnêtement, crois-tu que ST, en cas de sélection de Tekori à CDM n'aurait pas eu les moyens de s'offrir un Top-player en qualité de Joker coupe du monde ? Je dirais-mm que souvent, en début de saison, ce profil de mecs, désireux de contracter au-delà du bail Joker CDM sont limite plus interressants sur le pré qu'un mec de 36 ans frustré de ne pas y ètre...Non, je ne vois pas ce que ST aurait à y gagner à exercer une quelconque pression ! J'y rajouterais que eu égard aux profils des sélectionnés Toulousains de par leurs postes occupés, ce n'est pas nécessairement un Tekori qu'il serait impérieux de retenir par la le short. Ce n'est pas là qu'ils seront déshabillés pour le premier mois de compétition....Enfin, pour conclure, chacun voit ecoeurement à l'aune de son propre jugement....Perso, qu'un Raka soit actuellement en train de suer pour équipe de France me semble sensiblement plus immoral qu'un Tekori qui ferait le choix de ne pas le faire pour Samoa !

"on ne se pose pas cette question quand il s'agit d'un hexagonal ou issu d'une nation majeure" : parce que ça n'arrive jamais, c'est bien pourquoi on se pose des questions. Quel joueur de l'équipe de France ou d'une nation majeure a-t-il annoncé sa retraite internationale juste avant une Coupe du monde alors qu'il avait de bonnes chances d'être sélectionné ? Personne ne fait jamais ça, pourquoi cela se produit-il pour un certain nombre de joueurs de petits pays ?
Quant à dire que Tekori a beaucoup donné pour son pays, c'est loin d'être le cas. Quand un joueur de son calibre finit sa carrière à 37 sélections, c'est que quelque chose ne fonctionne pas correctement dans le système.
Quant au respect des clubs pros pour le statut et les services rendus, on a régulièrement des preuves de ce qu'ils n'en ont cure.

Fofana a annoncé sa fin de carrière internationale...avant la coupe du Monde et sachant qu'il était potentiellement sélectionnable...Joe marler aussi et il a été rappelé me semble-t-il...

C'est ce que je dis à MARCFANXV : Fofana a annoncé qu'il prendrait sa retraite internationale APRÈS la Coupe du monde, pas AVANT ! Peux-tu imaginer qu'il soit sélectionné, puis annonce qu'il a décidé de ne pas y aller ? Tout le monde trouverait ça complètement hallucinant, et pourtant on veut nous faire croire que c'est crédible quand une telle annonce vient d'un Îlien. Il ont tout autant l'envie de jouer une Coupe du monde que les autres, et on nous raconte qu'ils prennent librement la décision d'y renoncer.

Je vous comprends très bien en ce concerne les îliens...mais pour en revenir à Fofana,annoncer sa fin de carrière internationale après la coupe du Monde sans savoir s'il peut être sélectionner, faut oser...Pour Marler,l'absence de Vunipola a précipité son retour malgré son annonce de retraite...

Je pense que tu n'as pas compris...
Je vois les choses du côté du Joueur....36 ans, c'est à dire plus proche de la fin que du début de sa carrière, pas grand chose à espérer sur la CDM en terme de titres et notoriété à l'international, pas farouchement désiré par son sélectionneur...Je comprends que le mec dise stop à la sélection pour miser sur club...Je le comprends pas plus mais pas moins qu'un Bastaraud ou mm un Fofana qui sont pourtant plus jeunes et ont annoncé leur retraite internationale (pression rct/lou ? pression ASM ?)...Pour ce qui est des sélections, 37, c'est énorme pour Samoa qui proportionellement joue quasi 3 fois moins de matchs que EDF (pour qui est en recherche de scandales dans le Rugby, on en tient là un joli !!!)...Paulo 32 ans est celui qui compte le plus de cap et il en est à 30 !
Côté ST, je voudrais bien que tu m'expliques quel serait son intérêt de retenir Tekori contre son gré de jouer une CDM ????

Du côté du joueur, précisément, je n'y crois pas que la perspective d'une coupe du monde ne le motive pas. Encore une fois, de telles annonces ne se produisent que dans ces petits pays. Bastareaud à décidé sa retraite internationale après l'annonce de sa non-sélection. Fofana arrête après la CDM, pas avant.
Quant à l'intérêt du Stade, il me paraît évident, je ne vois pas comment on peut mésestimer le handicap potentiel d'être privé d'un joueur majeur dans une période forcément délicate à négocier. Les jokers du niveau de Tekori ne se décrochent pas d'un claquement de doigt, et leur bonne adaptation n'est pas garantie, moins encore l'importance que la présence d'un Tekori peut avoir pour ses coéquipiers, surtout dans une période où quelques cadres seront absents. De plus, contrairement à ce que tu affirmes, le poste de deuxième ligne est peu pourvu au ST.

Réellement je comprends ta suspicion mais que fais tu de la pacific cup qui commence dans 2 jours crois tu vraiment que le groupe pour cette compétition sera différent de celui de la wc. Pour moi aussi incompréhensible que cela puisse l'être tekori n'a pas été retenu pour la pacific cup et ne serait donc pas allé à la coupe du monde. Je pense qu'il est dans le même cas qu'un bastareau après peut-être qu'il n'est pas retenu pour avoir dit non à d'autres occasions mais est-ce un choix personnel ou a t'il subit des pressions je ne sais pas mais il me semble vraiment improbable qu'un tel joueur ne trouve pas de club ou il aurait plus de liberté.

Bon...C'est vrai que si tu spécules sur les envies et intentions d'un joueur et qu'en plus tu spécules sur les intentions d'un club tu peux trouver matière à scandale...Mais ça ne repose que sur du spéculatif....
Par contre, concernant Samoa et autres "petites" Nations (que les supposées "grandes" Nations se plaisent à laisser comme telles !) peut-ètre y a t-il matière à se scandaliser en constatant qu'aucune d'entre-elle ne daigne les rencontrer régulièrement ce qui boosterait à coup sûr ces fédés qui se démènent avec des bouts de ficelle...

Nous sommes complètement d'accord sur ce dernier constat.
Et ça me fait plaisir : crois-le, crois-le pas, je déteste ne pas être d'accord avec quelqu'un.

Je suis d'accord avec toi en tout point et tu as bien mieux formulé que je n'ai réussi à le faire😊

Je crois qu'il faut être révolté de ces pratiques par contre je ne crois pas que ce soit le cas ici comme je l'ai écrit à silkerin tekori ne fait pas parti de l'effectif 2018_2019 des samoans alors que faasalele oui et sauf erreur de ma part, il part au japon👍

Ils avaient essayer de le faire avec Johnston, alors pourquoi pas. Et puis il n'a cas moins jouer en Top 14 l'an prochain, et avoir une plage de repos après la CDM. Après tout, le club c'est secondaire par rapport à l'équipe nationale, tant pis s'il y joue moins.