Irlande - La Fédération et l'Ulster résilient les contrats de Paddy Jackson et Stuart Olding
Irlande - Paddy Jackson n'est plus sous contrat avec la Fédération irlandaise et l'Uslter.

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Les deux internationaux irlandais Paddy Jackson et Stuart Olding ont vu leur contrat résilié par leur Fédération et leur club.

Jugés dans une affaire de viol puis acquittés en mars dernier après neuf semaines de procès, l'ouvreur Paddy Jackson et l'arrière Stuart Olding de l'Ulster sont désormais sans club. À seulement 26 ans et 25 ans, Jackson (25 sélections) et Olding (4 sel.) ont également vu leur contrat avec leur Fédération et la province résilié. Selon L'Équipe, cette décision a été prise en raison de messages échangés via l'application WhatsApp entre les deux joueurs et leur coéquipier, l'ailier international Craig Gilroy. Ce dernier a lui aussi été sanctionné par la province irlandaise mais dans une moindre mesure. Il pourra rejouer à partir du 26 avril prochain. 

Ces conversations "dégradantes envers la femme à l'origine des accusations" ont été révélées du procès. "La Fédération irlandaise de rugby et Ulster Rugby reconnaissent leur responsabilité et leur  engagement envers les valeurs fondamentales du jeu: Respect, Intégration et Intégrité." Dans le cadre de cet engagement, il a été décidé de conduire à un examen approfondi des structures existantes et des programmes éducatifs, en Irlande, afin de "s'assurer que l'importance de ces valeurs fondamentales est clairement comprise, soutenue et mise en pratique à tous les niveaux de jeu", indique le communiqué. Une réaction qui fait suite aux manifestations qui ont eu lieu vendredi soir devant le Kingspan Stadium avant le match entre l'Ulster et les Ospreys.

L'avenir de Paddy Jackson et Stuart Olding semble compromis en Irlande. Mais il n'est pas impossible qu'ils rebondissent tous les deux à l'étranger, en Premiership ou bien en Top 14. Le premier, qui a porté le maillot irlandais pour la dernière fois en 2017 lors du Tournoi des 6 Nations, était notamment sur les tablettes de Northampton et Bristol avant de prolonger avec l'Ulster pour deux saisons supplémentaires. Olding n'a plus joué pour le XV du Trèfle depuis la tournée de juin 2016 face à l'Afrique du Sud. Les deux hommes n'ont pas joué un match de la saison en Pro 14 avec l'Ulster.

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Innocents = condamnés.
La justice rugbystique est plus intransigeante que la justice pénale.
Ridicule !!!

  • Bagnar
    7002 points
  • il y a 2 ans

Une citation résume parfaitement cette histoire. Elle est de Pierre D.

"Plus je connais les hommes, plus j'aime mon chien. Plus je connais les femmes, moins j'aime ma chienne."

  • Iyhel
    22974 points
  • il y a 2 ans

Pour ceux qui lisent l’anglais, voir le compte rendu assez exhaustif que l’Irish Times fait du procès : www.irishtimes.com/news/crime-and-law/inside-court-12-the-complete-story-of-the-belfast-rape-trial-1.3443620
C’est plutôt pas mal, d’autant que comme c’est une affaire jugée en Irlande du Nord, les différences avec le système judiciaire républicain (qui sont souvent les mêmes qu’avec le nôtre) sont bien explicitées.

  • AKA
    49012 points
  • il y a 2 ans

Si on veut disserter sur cette affaire il faut marcher sur des œufs et ne pas s' en tenir au résumé (très) succinct de ci dessus. J' ai été faire un tour sur les médias Irishs et bien que effectivement les 2 garçons ont étés innocentés PJ s' est excusé: "Je tiens à reconnaître publiquement que même si je n'ai commis aucune infraction criminelle le 28 juin 2016, je regrette profondément les événements de cette soirée." (sic) "Je tiens à reconnaître que la plaignante s'est rendue devant les tribunaux et a témoigné sur sa perception de ces événements. Je suis désolé de la blessure qui a été causée au plaignant. Je n'ai jamais eu l'intention de causer de la colère à qui que ce soit cette nuit-là." (re sic)... Bon voilà, et pour ceux qui hurlent à l' avenir brisé de PJ il est déjà sur les tablettes de l' ASM... (entre autres)

  • Kad Deb
    29797 points
  • il y a 2 ans

On se calme ! Que d'énervements et de polémique. Je rappelle les fondamentaux du viol, tels que définis par le regretté Coluche :
- Si ça se trouve, la nana était moche... Donc, elle devrait être contente que de beaux rugbymen professionnels s'intéressent à elle.
- Le viol : c'est quand on veut pas. Paddy Jackson, lui, il voulait. C'est pourquoi il ne peut être qu'innocent... 😉

  • Pianto
    35916 points
  • il y a 2 ans

On peut supposer qu'ils ont dit des trucs "graves" dans leurs messages perso qui ne sont pas révélés et qui ont justifié la sanction malgré l'absence de condamnation.

On peut aussi supposer qu'ils sont réellement innocents et que la fédé et le club font du puritanisme et veulent paraitre médiatiquement irréprochable quitte à sacrifier deux bons soldats remplaçables.

Dans les deux cas, on fait une supposition.

Ceux qui disent que c'est un scandale parce qu'on condamne des innocents ou ceux qui disent que c'est bien normal parce que les femmes doivent être mieux protégées font tous des suppositions.

Peut-être qu'il y en a un qui a raison mais je ne sais pas qui.

L'intervenant qui a parlé de réputation entachée à jamais même pour les innocents a raison. On ne se défait pas de ce genre de chose. Près de chez moi un instituteur a été accusé de pédophilie puis innocenté. Peut-il encore travailler ? Je ne connais rien du dossier mais clairement, à part changer d'identité...

L'intervenant qui affirme que les femmes victimes vivent plusieurs enfers, celui du crime, celui des démarches pour le faire reconnaitre celui du procès, celui de l'absence ou de la faiblesse des condamnations, a raison aussi...

Ce sont peut-être des salauds qui ont bien moins que ce qu'ils méritent, peut-être des victimes d'un climat du moment.

Rappelons-nous qu'on n'en sait rien.

  • guardo
    163 points
  • il y a 2 ans
@Pianto

"L'intervenant qui a parlé de réputation entachée à jamais même pour les innocents a raison. On ne se défait pas de ce genre de chose. Près de chez moi un instituteur a été accusé de pédophilie puis innocenté. Peut-il encore travailler ? Je ne connais rien du dossier mais clairement, à part changer d'identité..."

En tant que fonctionnaire je suppose qu'après avoir été innocenté il a été réintégré.

Mais effectivement son nom est salopé à jamais.

S'il était dans le privé il lui aurait été impossible de retrouver du travail, car les recruteurs auraient trouvé trace de son passage en justice simplement en tapant son nom sur internet.

Il n'aurait eu d'autre choix que de changer d'identité (et dieu sait que c'est blessant de devoir abandonner le nom de ses parents...).

@guardo

Ah, voila dieu, il ne manquait que lui...

@Marc Lièvre Entremont

Vous en avez trouvé un vachement bien...

@Team Viscères

Amha l'a senti à 15 kilomètres, j'ai pas trop compris au début. J'avoue qu'il a du pif...
Tu remarqueras qu'aucun d'entre nous n'a encore été censuré !

@Marc Lièvre Entremont

Ça fait un moment que je n'ai pas vu de censure ici, j'ai l'impression que ça s'est relâché. Il doit être possible de placer des citations de Fall et Papé comme FTGFDPJVETM ou "une salope par derrière".

  • Ahma
    93853 points
  • il y a 2 ans
@Marc Lièvre Entremont

noComment lui a répondu avant moi. Ses commentaires me laissent parfois perplexes mais là il faut lui rendre justice.

@Ahma

C'est vrai qu'il est hargneux -encore plus que moi- mais il protège bien la maison.

  • Ahma
    93853 points
  • il y a 2 ans
@Pianto

Le " climat du moment " n'a pratiquement rien changé à la réalité statistique que je mentionnais. Ce n'est qu'un climat médiatique, la justice ne fonctionne pas mieux qu'avant. La société n'a pas changé en profondeur, le comportement de la police n'a pas changé, l'attitude des juges non plus.

@Ahma

Arrête d'exciter les logorrhéiques et va jouer de la viole...

  • Ahma
    93853 points
  • il y a 2 ans
@lelinzhou

Là je répondais à Pianto, avec qui il est possible de dialoguer.
Pour d'autres, je me suis longuement demandé s'il était opportun de répondre, et en fin de compte je ne sais toujours pas.

Et pour ce qui est de la viole de gambas, c'est répréhensible aussi mais très compliqué.

@Ahma

Compliqué ? Nan, faut juste connaître le Gambasutra.

  • Pianto
    35916 points
  • il y a 2 ans
@Ahma

tu as raison.
Cela ne fait toujours pas d'accusés des coupables automatiques.
Même si la parole des femmes est trop rare, souvent remise en question etc. elle n'est pas d'or non plus et certaines mentent.

  • Ahma
    93853 points
  • il y a 2 ans
@Pianto

Cela existe. Mais on ne peut pas établir artificiellement une symétrie entre le problème des viols commis impunément et celui des innocents injustement accusés, parce que dans les faits le rapport est de mille pour un. Il est vital de ne pas l'oublier quand on raisonne sur une affaire de ce type.

  • Pianto
    35916 points
  • il y a 2 ans
@Ahma

c'est pas une question de symétrie.
Si 999/1000 sont coupables, tu peux quand même tomber sur l'innocent. Et celui-là ne mérite pas qu'on le considère comme coupable pour un truc aussi grave.
"La seule certitude que j'ai c'est d'être dans le doute" disait le Maître.

  • Ahma
    93853 points
  • il y a 2 ans
@Pianto

Comme je le disais dans un autre commentaire, le principe que tu exposes s'applique dans le système judiciaire, ou en tout cas devrait s'appliquer, car dans les faits c'est rarement le cas.
Je ne fais pas partie dudit système, et n'ai donc pas à obéir à cette logique. Quand j'exprime mon opinion je n'envoie personne en prison, et n'ai aucune influence concrète sur quoi que ce soit.

  • Pianto
    35916 points
  • il y a 2 ans
@Ahma

ouaip,
pour ma part je préfère considérer à priori chaque accusé comme innocent et chaque plaignant comme victime.

@Ahma

Petit rappel qui s’impose je pense :

"Chaque heure en France, près de 9 personnes sont violées, soit 206 viols par jour. Le nombre de viols serait de 75.000 par an en France (compteur), dont seulement 16.400 déclarés en 2017. Il y aurait chaque année 198 000 tentatives de viol et 24 000 plaintes pour agression sexuelle."

-1 femme sur 10 a été violée ou le sera au cours de sa vie (96 %des auteurs de viol sont des hommes et 91 % des victimes sont des femmes, hein...)
-Dans 80% des cas, l'agresseur est connu de la victime, et un tiers des viols a lieu au sein du couple
-74 % des viols sont commis par une personne connue de la victime
-25 % des viols sont commis par un membre de la famille
-57 % des viols sont commis sur des personnes mineures (filles et garçons)
-51% des viols sont des viols aggravés
-67 % des viols ont lieu au domicile (de la victime ou de l'agresseur)
-45 % des viols sont commis la journée et non la nuit.

Depuis le premier janvier, on en est a 26 190 viols

En France, c'est 12% des femmes qui ont été victimes de viol. Plus d'une femme sur 10 que tu croises dans la rue a déjà probablement subit cette violence. Tous les coupables ont-ils été condamnés ? Ça ferait un pa(r)quet de monde en taule...

Sources :
https://www.planetoscope.com/Criminalite/1497-viols-en-france.html
http://www.leparisien.fr/societe/12-des-femmes-ont-deja-ete-violees-selon-une-enquete-23-02-2018-7575399.php

@Pianto

https://www.youtube.com/watch?v=X5EG7raDk7I

Comment dit-on en Irlandais "les paroles s'envolent, les écrits restent"?
Il faut être vraiment naïf pour laisser des traces écrites qui se retourneront contre leurs auteurs. Quant au fond de l'affaire, il faudrait beaucoup plus d'éléments pour émettre une opinion sur le sujet

@potemkine09

Envoyer un sms à ses potes c'est être naïf? Les écrits privés ne sont pas censés être mis sur la place publique, donc je sais pas si la naïveté a quelque chose à voir avec ça. Sinon les gens n'ont qu'à plus s'envoyer de message privés puisqu'apparemment cela signifierait qu'ils sont naïfs...

@Rugby08

1 - Whatsapp n'est pas un SMS.
2 - Oui, c'est l'être. Surtout quand on est jugé pour viol.

  • Bagnar
    7002 points
  • il y a 2 ans

Au lieu d'aller voir une femme, ils iront voir des hommes. Moins d'emmerdes à la fin de l'histoire !

Aller. Zou. On met ceci sous le tapis et on en parle plus.

  • Ahma
    93853 points
  • il y a 2 ans
@Bagnar

S'ils vont voir des hommes ils iront en Enfer.

@Ahma

Folau likes this.

@Bagnar

"Aller. Zou. On met ceci sous le tapis et on en parle plus."

Certainement pas, c'est justement tout l'inverse qu'il se passe en ce moment et c'est bien.
Il est tant que certains hommes comprennent que l'on est plus au Moyen Âge. Les mentalités changent, il va falloir s'y faire.

Prudence, prudence... Les types ont tout de même été innocentés en pleine vague « Me too » et autres « Balance ton ... ». La justice a beau être faillible et critiquable, cela devrait tout de même inciter à la retenue.

Et quant à exhumer des messages privés, les rendre publics, puis condamner leurs auteurs au titre qu'ils ont créé un désordre public (qu'ils ont donné une mauvaise image), il me semble que cette démarche contient une erreur logique qui l'invalide entièrement.

@Jason Robinson

Ils sont certes non condamnés mais leur fédération, qui a mis la main sur des échanges apparemment peu reluisants (contrairement à nous), va jusqu'à les exclure. Virés de leur club et de la sélection.

Ne crois-tu pas qu'il y a quand-même matière à reflechir pour que les irlandais en arrive à un tel châtiment ?

@Marc Lièvre Entremont

Il y a eu un gros débat sur leur reintégration pour la province d'Ulster mais les 2 principaux sponsors (Kingspan et Bank of Ireland) ont annoncé etre contre le retour de ces joueurs

@Bobby64

Salut Bobby ! T'as souvent un avis intéressant et éclairé, qu'en penses-tu ?

J'avoue que c'est pas évident à démêler et j'aimerais pas faire fausse route sur un simple jugement de valeur.

N'ais crainte, je demande juste ton avis, t'es pas juge 😊

@Marc Lièvre Entremont

Pour etre honnete je ne sais pas, c'est un vrai dilemme! La province d'Ulster ne peut pas se mettre contre l'avis de ses deux principaux sponsors meme si les joueurs apportent un gros plus à l'équipe.
Les supporters sont trés partagés aussi d'aprés les sondages du Belfast Telegraph.

Je suis plus choqué par la suspension de Gillroy qui n'était pas présent lors de la soirée mais qui se retrouve suspendu pour des messages sur une conversation privée du style il demande "s'ils ont chopé de la chatte". On doit pouvoir trouver ce genre de message dans moultes conversations chez des jeunes de 25 ans le dimanche matin

@Bobby64

Merci pour ces éclairages. Pour Gillroy, ca sent le dommage collatéral.

@Marc Lièvre Entremont

Réfléchir, peut-être mais pas s'emballer. Apparemment, du côté de Clermont, c'est tout réfléchi.

@Jason Robinson

Vous êtes lourdingues. Si c'est pour chercher la merde c'est pas le bon endroit.
Pour info mon blase et mes pensées ne représentent pas le peuple auvergnat.

@Marc Lièvre Entremont

Il y a un malentendu. Je ne parlais pas du tout de vous mais du staff de l'ASM, dont je venais de lire qu'il avait décidé de faire venir le joueur à Clermont.

Aucune agressivité dans mon propos.

@Jason Robinson

Ah oui là d'accord. Milles pardons pour la méprise .
Je suis effectivement dégouté que Clermont se soit jeté aussi avidemment sur Jackson, juste parce qu'il est un très bon rugbyman et qu'on a cruellement besoin d'un 10...

@Marc Lièvre Entremont

Après avoir relu, j'ai constaté que ma réponse pouvait être comprise de deux manières différentes.

J'espère que Paddy Jackson fera amende honorable et donnera entière satisfaction, mais j'espère surtout le retour de Lopez.

@Jason Robinson

Tout pareil.

  • guardo
    163 points
  • il y a 2 ans
@Marc Lièvre Entremont

Bastareaud doit-il être viré pour son "fucking fargott" en coupe d'Europe ?

Et Teddy Thomas pour avoir, lui aussi, parlé grassement de la femme impliquée dans le "Edimburg Gate" ?

Là je ne comprends plus rien... Les mecs ont était innoncentés, oui ou non ?
Et maintenant on leur reproche d’en vouloir à la personne ayant portée de fausses accusions contre eux, qui a ruiné leur carrière et leur réputation ?

Est-ce que j’ai tout bien compris dans cette histoire moi ?

  • Ahma
    93853 points
  • il y a 2 ans
@Vae Victis Brennos

Tu n'as rien compris à cette histoire, parce que tu ignores manifestement que la quasi totalité des violeurs ne sont pas condamnés.
De grâce, cessez de nous seriner qu'ils ont été " innocentés ". Ils n'ont pas été condamnés, ce qui n'a absolument rien à voir.

@Ahma

Ah d'accord, je me disais aussi. Tu s donc au dessus de la justice c'est ça ?
Ils ont été déclarer "non coupable". Par ailleurs, que faire de la présomption d'innocence (qui est, normalement, un concept pré-jugement) ?

  • Ahma
    93853 points
  • il y a 2 ans
@Vae Victis Brennos

Elle manquait celle-là. Cessez donc de vous gargariser de mots et d'expressions dont vous ne connaissez pas le sens.
La présomption d'innocence est un principe de droit qui s'impose aux acteurs du système judiciaire, elle ne concerne en rien l'opinion publique, ni même les médias.
Nous, qui nous exprimons sur un forum d'internet, n'avons absolument rien à voir avec la présomption d'innocence, que l'on arrête enfin de la brandir à tout bout de champ comme une formule magique qui dispense de tout effort de réflexion.

@Ahma

Certes, pourquoi suivre qqch qui n’a aucun sens et aucune légitimité ? C’est parfaitement ridicule.

Par ailleurs, je vous invite à prendre un dictionnaire (c’est un gros livre avec tout plein de mots dedans...) et a chercher le mot « expression ». Vous verrez que la définition n’inclue pas ce qu’est la présomption d’innocence.

@Ahma

Si tu veux te marrer, quand sur internet on te brandit le concept incompris de "présomption d'innocence" tu peux répliquer avec le concept incompris de "liberté d'expression". Bon ensuite tu essaies discrètement de sortir de la conversation sinon tu risques de perdre beaucoup de neurones.

  • Ahma
    93853 points
  • il y a 2 ans
@Team Viscères

J'ai hâte de recommencer à discuter de passes en avant.

@Ahma

avec quel référentiel ?

  • Ahma
    93853 points
  • il y a 2 ans
@Dormeur 15

J'ai déjà un peu moins hâte.

@Ahma

tu es innocent jusqu a preuve du contraire ... donc pour nous, humble spectateurs, les 2 sont innocents, et si il s avérait qu ils l étaient vraiment je comprend pk ils en veulent a cette personne qui a ruiné leurs vies. Maintenant si ils sont coupable, coupont leur les couilles

  • Ahma
    93853 points
  • il y a 2 ans
@Fafa2a le toulo né corse

La confusion que tout le monde commet dans ce genre d'affaire, c'est de raisonner comme si nous étions partie prenante du système judiciaire. Je ne suis ni juge, ni procureur, ni juré. Je ne suis pas tenu de fournir des preuves irréfutables. J'ai ma conviction, et je peux l'exprimer. Je ne balance pas des jugements sans réfléchir, je les émets en connaissance de cause, j'ai exposé la situation dans d'autres commentaires de cet article. Les grands principes sont parfois des pièges quand ils restent complètement abstraits, il faut replacer les faits dans le cadre d'un contexte concret.
En l'occurrence, même si on admet par principe qu'il y a un doute, on peut à la limite en tirer la conclusion qu'il est préférable de ne pas s'exprimer du tout. J'ai choisi de le faire parce qu'il y a là un très grave problème de société qui doit être abordé.
Et dans cette affaire spécifiquement, au pire, j'ai cent fois moins de chances de me tromper que ceux qui affirment qu'ils sont innocents.
Dans les faits, il y a une probabilité extrêmement élevée que Jackson ait détruit la vie de cette femme, et non l'inverse.

@Ahma

Heureusement que tu n'es pas juré alors.

  • Khris
    19611 points
  • il y a 2 ans
@Ahma

Tout y passe, probabilité mathématique, pourcentage, si la justice Était si simple que l’arithmétique on le saurait. T’es un dangereux toi.

  • Ahma
    93853 points
  • il y a 2 ans
@Khris

Oui. Les violeurs sont gentils et moi je suis dangereux.

  • Khris
    19611 points
  • il y a 2 ans
@Ahma

Désolé je rentre pas dans ce jeu là, complètement absurde comme tout tes commentaires sur le sujet.
Je te laisse dans ta bêtise.

@Khris

Nul !

  • guardo
    163 points
  • il y a 2 ans

Et il se trouve des gens pour applaudir la décision de la Fédé' irlandaise...

Si j'en crois cet article, les joueurs en question on été innocentés de l'accusation de viol par la justice irlandaise (je ne suis pas spécialiste de l'état irlandais mais elle ne vaut pas moins que la justice française, non ?).

Nous savons très bien que dans les sociétés occidentales l'accusation de viol fait partie de celles (avec l'accusation de pédophilie ou de racisme) dont il est quasi-impossible de se laver.

Même si la justice vous innocente, vous resterez au minimum un type "douteux" pour le restant de vos jours (l'avis de la société ne suit pas toujours celui de la justice...).

Paddy Jackson ou Stuart Holding seront handicapés socialement pour le restant de leurs jours quand ils voudront aborder une femme. Dès que cette dernière tapera leur nom sur internet, elle tombera sur ce que j'ai cité plus haut....

Alors oui, il y a vraiment de quoi, quand on est un homme, agonir d'injures une femme qui a foutu en l'air (à tort) votre réputation pour le restant de vos jours. A leur place j'aurais tout à fait été capable de me "lâcher" sur l'intéressée après le procès...


La réaction de la Fédé irlandaise peut s'interpréter de 2 manières:

- Elle sait que les joueurs sont coupables et a "graissé la patte" de la justice pour qu'ils soient innocentés afin de ne pas endommager la réputation du rugby (ce qui est un raisonnement idiot, ce n'est pas parce que le pratiquant d'un sport se comporte mal que toute la discipline est à jeter à la poubelle).
- Elle sait que les joueurs sont innocents mais les lourde pour faire plaisir à des féministes hystériques et parce qu'elle peut se le permettre au vu du rang des joueurs concernés (auraient-ils procédé de la même façon si l'affaire concernait Sexton ou Murray ?).

J'espère que vous avez des "biscuits" vous permettant d'être sûr qu'il s'agit du deuxième scénario.....

Et même si c'est le cas il n'y aurait pas de quoi applaudir vu qu'il aurait mieux valu laisser la justice les condamner.


Ho, j'allais oublier !

Les propos concernés ont été tenus sur une messagerie privée, What's App. Son inventeur s'inspirait du vécu de ses parents qui avaient connu le communisme en Ukraine et évitaient les conversations téléphoniques car ils les savaient espionnées par les coco'....

Je ne me lasse pas de constater que les mêmes personnes qui trouveraient tout à fait scandaleux que l'on force leur boîte aux lettres trouvent normal de révéler le contenu boîtes mail ou de messageries privées ....

C'est bien les gars, vous êtes murs pour le totalitarisme.

Le jour où vous serez traînés dans la merde injustement, j'espère qu'il y aura vos équivalents pour vous enfoncer.

ps: si on applique vos principes à la France, il faut virer Bastareaud de la sélection nationale pour son "fucking fargott" récent en coupe d'Europe (propos tenus en public, pas en privé).

@guardo

Je te rejoins sur le fait de lyncher un mec innocenté, jusqu'à ce que je me remémore tant d'injustices commises dans nos tribunaux occidentaux.

Tu n'es peut-être pas au fait mais en France une femme violée a intérêt à s'armer de courage pour espérer voir un jour une condamnation tomber contre son agresseur, surtout s'il n'y a pas de témoin ou qu'il n'a pas eu l'intelligence de laisser des traces...

Pour ce qui est de la fédération, ce n'est pas le viol qu'elle condamne, mais l'attitude des hommes envers la Femme. La fédération explique clairement que ce n'est pas acceptable qu'un jeune sportif professionnel représentant son pays et donc sa fédération n'ait pas l'égalité des sexes comme valeur fondamentale.
Peut-être qu'en France cela ne veut plus rien dire, mais les anglo-saxons forment des hommes avant de former des rugbymen.

  • guardo
    163 points
  • il y a 2 ans
@Marc Lièvre Entremont

"Tu n'es peut-être pas au fait mais en France une femme violée a intérêt à s'armer de courage pour espérer voir un jour une condamnation tomber contre son agresseur, surtout s'il n'y a pas de témoin ou qu'il n'a pas eu l'intelligence de laisser des traces... "

En l'occurence, cette femme-là n'a pas hésité à porter plainte.

Par ailleurs si tu ne peux pas identifier ton violeur et que ce dernier n'a pas laissé de "traces", on ne peut malheureusement condamner l'intéressé.

La justice ne peut pas prononcer des condamnations sans preuves irréfutables, sinon c'est la porte ouverte à tout et n'importe quoi.

"La fédération explique clairement que ce n'est pas acceptable qu'un jeune sportif professionnel représentant son pays et donc sa fédération n'ait pas l'égalité des sexes comme valeur fondamentale"

Parler grassement d'une femme suffit pour être jugé sexiste ?

Alors vire toute l'équipe irlandaise et dissout toutes les sélections nationales. Parce que dans l'intimité du vestiaire, en soirée, des vannes grasses on en fait tous...

Et au passage je te signale que parler grassement des hommes est au moins aussi répandu chez les hommes.

"Peut-être qu'en France cela ne veut plus rien dire, mais les anglo-saxons forment des hommes avant de former des rugbymen."

Je regarde le rugby depuis le début des années 2000.

Jamais je n'ai constaté que les Anglo-Saxons étaient mieux éduqués que nous dans ce domaine. Que ce soit chez les joueurs ou chez les supporters.

@guardo

"En l'occurence, cette femme-là n'a pas hésité à porter plainte."

Et ? Que s'est-il passé ?

"Par ailleurs si tu ne peux pas identifier ton violeur et que ce dernier n'a pas laissé de "traces", on ne peut malheureusement condamner l'intéressé."

Irréfutable. Ça n’empêche pas les nombreux cas de viols non condamnés.

"Parler grassement d'une femme suffit pour être jugé sexiste ?"

Tu as lu les propos de Paddy ? Moi non, mais la fédé qui l'a condamné oui.

"Jamais je n'ai constaté que les Anglo-Saxons étaient mieux éduqués que nous dans ce domaine. Que ce soit chez les joueurs ou chez les supporters.."

Il suffit de regarder botter un adversaire à Thomon Park (par exemple, mais tu peux aussi faire le même test à l'Aviva Stadium) pour comprendre qu'on ne voit pas les choses de la même manière en Irlande.

  • guardo
    163 points
  • il y a 2 ans
@Marc Lièvre Entremont

"Et ? Que s'est-il passé ?"

Hé bien il y a eu un procès, non ?

"Irréfutable. Ça n’empêche pas les nombreux cas de viols non condamnés."

Tu parles de la France ou de l'Irlande ?

Parce que dans le cas de la France les non-condamnations (ou condamnations légères) pour viol sont à mettre dans un contexte plus large de non-application des peines pour toutes les formes de crimes, pas seulement ceux qui concernent les femmes.

"Tu as lu les propos de Paddy ? Moi non, mais la fédé qui l'a condamné oui."

C'est légal au regard du droit de condamner des propos tenus suite à la violation d'une messagerie privée ?

De plus vous soutenez une sanction concernant des propos qui vous sont inconnus?

"Il suffit de regarder botter un adversaire à Thomon Park (par exemple, mais tu peux aussi faire le même test à l'Aviva Stadium) pour comprendre qu'on ne voit pas les choses de la même manière en Irlande."

Je ne vois pas le rapport entre ça et la conduite vis-à-vis des femmes.

@guardo

Ce qui est bien, c'est qu'en quelques messages tu es parfaitement ciblé.
Tu réponds de travers, tu t'en prends gentiment aux femmes, aux LGBT et aux arabes, et tu nous ponds des théories invérifiables et invérifiées (cf. le piratage de What's App).
Ca s'appelle un grand chelem en rugby, mais tu t'en fiches un peu du sport j'ai l'impression.

  • guardo
    163 points
  • il y a 2 ans
@Marc Lièvre Entremont

"Tu réponds de travers, tu t'en prends gentiment aux femmes, aux LGBT et aux arabes, et tu nous ponds des théories invérifiables et invérifiées (cf. le piratage de What's App)."

Premièrement je ne m'en suis pas pris aux femmes, je n'aime simplement pas que des associations vides d'adhérents prétendent parler au nom de communautés (qui sont en plus parfois imaginaires).

Les assoc' LGBT sont dans le même cas. Je les entends partout alors que ce sont des coquilles vides.

Je m'en suis pris aux "arabes", pardon ? où ?

J'ai simplement fait remarquer que les mêmes personnes qui ont réclamé le départ du sponsor d'un site identitaire breton catho' n'ont rien dit quand un sponsor qatari musulman qui finance le terrorisme s'affiche sur le plus gros club de foot français. Je réponds à cela car un forumeur me demandait de me justifier sur un ancien post.

Mettre dehors Breizh.info d'un maillot de ProD2 ne me choque pas, sauf si c'est derrière on ne dit rien sur le Qatar qui s'offre le maillot du plus gros club français de foot français Ca me paraît pour le moins logique.

Deuxièmement sur l'origine de l'apply What's, ce que j'ai dit est réel tu peux le vérifier en consultant la bio' du fondateur.

En revanche je pensais que le contenu de la messagerie des joueurs avait été déballé illégalement après le procès, et non pendant (la messagerie a été consulté légalement par la police durant le procès). On m'a fait remarquer que c'était faux, j'ai vérifié et l'ai reconnu, donc je ne suis pas malhonnête.

  • Iyhel
    22974 points
  • il y a 2 ans
@guardo

« Si j'en crois cet article, les joueurs en question on été innocentés de l'accusation de viol par la justice irlandaise (je ne suis pas spécialiste de l'état irlandais mais elle ne vaut pas moins que la justice française, non ?) » Si concernant le traitement des accusations de violences sexuelles, elle ne vaut pas mieux que la justice française, alors elle ne vaut pas grand-chose.

Et merci pour le gros fou-rire sur WhatsApp et la confidentialité, un truc racheté par Facebook, c’est sûr que c’est au top !

  • guardo
    163 points
  • il y a 2 ans
@Iyhel

"Et merci pour le gros fou-rire sur WhatsApp et la confidentialité, un truc racheté par Facebook, c’est sûr que c’est au top !"

Je fais partie des gens qui n'ont pas d'apply. Mais elle a été créée initialement pour ça, tu peux vérifier.

Je ne fais pour ma part pas la différence entre quelqu'un qui force une boîte aux lettres et quelqu'un qui fait de même avec une messagerie privée.

  • Iyhel
    22974 points
  • il y a 2 ans
@guardo

Qui a forcé une boîte à lettres ? La police, avec un mandat, pour les besoins de l’enquête. On ne parle pas d’une correspondance privée volée (par qui ?!) mais d’éléments à charge dévoilés pendant le procès.

  • guardo
    163 points
  • il y a 2 ans
@Iyhel

Où as-tu lu que cela a été dévoilé pendant le procès ?

  • Iyhel
    22974 points
  • il y a 2 ans
@guardo

Ok donc en fait tu commentes une affaire sur laquelle tu ne t’es pas un minimum documenté ?

  • guardo
    163 points
  • il y a 2 ans
@Iyhel

Je viens de refaire défiler les articles concernant l'affaire.Je les avais lu sauf celui de l'Equipe où c'est précisé.

Mea-culpa sur ce point, donc.

Dans ce cadre, cela ne me choque que les messageries personnelles aient été vérifiées.

En revanche je maintiens que qualifier de "coupables" des mecs innocentés par un tribunal est très critiquable.

Et je reste dubitatif vis-à-vis de la Fédé irlandaise qui passe par-dessus la justice du pays.

  • Iyhel
    22974 points
  • il y a 2 ans
@guardo

L’IRFU estime que, pour un de ses salariés, consacrer son temps libre à « passer des dindes à la broche » et se mettre en position de voir son hobby exposé en long, en large et en travers devant les tribunaux est dommageable à son image publique. Elle ne contredit en rien le verdict.

@guardo

Message immonde dans l'enfilade des poncifs des vulgarités des stupidités et des lieux communs ! sur les femmes forcément hystériques, les vrais hommes, les mises en garde, les dérives politico-sociétales!
Pour tenir ce genre de propos, je conseille plutôt d'aller sur le RR ou sur le parisien ou sur d'autres torchons

  • guardo
    163 points
  • il y a 2 ans
@noComment

"Message immonde dans l'enfilade des poncifs des vulgarités des stupidités et des lieux communs ! sur les femmes forcément hystériques"

les vrais hommes, les mises en garde, les dérives politico-sociétales!"

J'ai dit "des féministes hystériques".

Sache que les associations féministes sont vides d'adhérentes et que leur présence médiatique est inversement proportionnelle à leur importance réelle dans la société (il en va de même pour les antiracistes, pro-LGBT qui elles aussi ont leur rond de serviette partout). Elles ne représentent absolument pas les femmes et ont peut donc aisément les critiquer, même durement, sans s'en prendre "aux femmes".

En revanche, à défaut d'adhérentes, elles reçoivent moult subventions publiques prélevées sur tes impôts.

"les vrais hommes"

J'ai relu ma contribution et n'ai rien lu de tel.

"les dérives politico-sociétales!"

Il est évident qu'il y en a.

A moins de vivre sur Mars, comme c'est ton cas visiblement.

@guardo

Et si tu retournais d'où tu viens, c'était mieux ici avant, sans toi. Regagne ta caverne.

  • Ahma
    93853 points
  • il y a 2 ans
@guardo

Je te remercie. Si certains ont pu se laisser prendre de bonne foi à ton premier commentaire, ceux que tu as ajoutés depuis ont levé toute ambiguïté.

  • guardo
    163 points
  • il y a 2 ans
@Ahma

J'adore tes contributions

C'est toujours très argumenté.

  • Khris
    19611 points
  • il y a 2 ans
@noComment

Et empêcher les gens d’exprimer leur pensées, en les reprenant et les déformant pour les tourner dans le sens que ça t’arrange c’est mieux ?
Femme forcément hystérique ? Ah bon tu l’as lu dans son commentaire ? Non, il parle d’hysterique dans une des hypothèses, donc le « forcément » que tu rajoutes change tout le sens de son argumentation. Je te vois plus sur rugbyrama que lui pour ma part.
Au moins lui il rédige en argumentant chacune de ses hypothèses, toi tu fais quoi à pars insulter?

Tu attendais bien sagement qu’un type s’exprime sur le sujet avec l’argument qui te permettra de t’exposer comme le sauveur du Rugbynistère ? Non mais t’es sérieux mec ? Arrêtes tout, prend ton médoc et va te coucher, on est pas sur libé ou le monde ici.

@Khris

ce que tu sembles appeler argument est du niveau du caniveau
Bien pour toi si tu t'y retrouves
Pas moi...ni d'autres!

  • Ahma
    93853 points
  • il y a 2 ans
@Khris

Il argumente ?
Toutes les saloperies y passent : les pauvres violeurs dont la vie est irrémédiablement brisée par les " féministes hystériques ", les pauvres racistes idem ( par les antiracistes hystériques, sans doute ), les pauvres pédophiles, et puis attention, les bolchéviks sont parmi nous, aux armes patriotes !
Je rappelle à toutes fins utiles que le même individu, l'an dernier, nous a alerté sur l'imminence de l'asservissement des chrétiens par l'envahisseur musulman.
Alors non, ce n'est pas un forum de Libération, j'aimerais que ça ne devienne pas non plus une poubelle où les ultraréactionnaires viendront s'épancher tout à leur aise.

  • guardo
    163 points
  • il y a 2 ans
@Ahma

" les pauvres violeurs dont la vie est irrémédiablement brisée par les " féministes hystériques "

Tu peux prouver que les deux joueurs innocentés sont réellement coupables ?

Nous serions très curieux de lire tes "arguments".

"les pauvres racistes idem ( par les antiracistes hystériques, sans doute ),"

Tu devrais savoir que toute personne traînée en justice pour propos supposément "racistes", même s'il est innocenté, est médiatiquement qualifié de personnage "controversé", "sulfureux", "ambigu" (les médias, dans ces cas-là, n'osent plus dire "racistes" pour ne pas tomber sous le coup de la loi) jusqu'à son trépas (et même au-delà d'ailleurs).

Les assoc' antiracistes perdent d'ailleurs très souvent leurs procès, donc oui ils salissent injustement beaucoup de gens.

Et on sait que certaines formes de racisme les indisposent moins que d'autres.

"et puis attention, les bolchéviks sont parmi nous, aux armes patriotes !"

N'étant pas utilisateurs de "What's App", j'ai tapé le nom de cette application sur google. Et ne t'en déplaise, son fondateur, Jan Koum, l'a effectivement créé après avoir passé son enfance en Ukraine où ses parents évitaient le téléphone qui était surveillé par les autorités communistes de l'époque.

J'ai dit ensuite que ceux qui trouvaient tout à fait normal de piocher dans les messageries privées des gens étaient mûrs pour ce genre de société, je maintiens.

Et j'ai parlé de "Totalitarisme" au sens large, pas seulement communiste.

Mais afin de me faire rentrer dans la case "facho-réac-hitléro-franco-mussolino-benito-" et que sais-je encore, tu parles de "Bolchéviques"....

Je serais curieux de voir ta réaction si un utilisateur de ce forum piratait ta boite mail, ton MSN, ton téléphone portable (tout ces trucs sur lesquels tu tapes depuis des années) et faisait un énorme copié-collé sur ce forum.

Tu n'as jamais "dérapé" (comme on dit aujourd'hui) ? jamais tenu un seul propos limite de toute ta vie sur les femmes ou une autre "minorité opprimée" ?

Tu dois être un bonze.

"Je rappelle à toutes fins utiles que le même individu, l'an dernier, nous a alerté sur l'imminence de l'asservissement des chrétiens par l'envahisseur musulman."

Ha, mais voilà un "argument" massue !

Suite à cet article: http://www.lerugbynistere.fr/news/quand-lextreme-droite-bretonne-sinteresse-au-rugby-vannes-dans-lembarras-0909161706.php

J'ai posté le commentaire suivant: "Breizh infos comme sponsor c'est un scandale.

En revanche, que le mécène du terrorisme international qui massacre nos compatriotes au beau milieu de notre patrie soit sur le maillot du plus gros club de foot français (et non d'un petit club de rugby de D2...), c'est normal.

La lobotomisation de masse est réussie: la dhimmitude, c'est maintenant."

que j'assume sans aucun problème et qui était très révélateur.

Les médias trouvent scandaleux qu'un site identitaire breton (quoique l'on pense du site en question) catholique fasse son apparition sur le maillot d'un club de ProD2 mais le fait qu'un sponsor du terrorisme musulman international fasse son apparition sur celui du PSG passe comme une lettre à la poste.

Je dénonçais un "deux poids, deux mesures" flagrant.

"Alors non, ce n'est pas un forum de Libération, j'aimerais que ça ne devienne pas non plus une poubelle où les ultraréactionnaires viendront s'épancher tout à leur aise."

Historiquement, en France, critiquer durement les religions est une tradition de gauche.

Les plus virulents détracteurs du clergé sous la III° République étaient des rad-soc' franc-maçons.

Quelques livres d'histoire ne te feraient pas de mal.

Et c'est un journal d'extrême-gauche qui il y a quelques temps a payé (dans le sang) le prix du maintien de cette tradition.

  • Ahma
    93853 points
  • il y a 2 ans
@guardo

Tu es sûr que tu assumes tes propos ? Ou tu prétends les assumer parce que tu tables sur le fait que personne ne les comprendra ?
La dhimmitude était la situation de certaines communautés religieuses dans les pays musulmans. Elle leur permettait une relative liberté religieuse, à condition de se soumettre au pouvoir des lois islamiques.
" La dhimmitude, c'est maintenant " : dans le contexte de la France d'aujourd'hui, la déclaration n'a rien à voir avec une critique de la religion, c'est une thèse d'extrême droite qui affirme que les musulmans ont pris le pouvoir en France et que les chrétiens vivent dans la soumission.
Et ton commentaire se situait justement en réponse à un article qui traitait des relations entre un club et un groupe d'extrême droite...

  • guardo
    163 points
  • il y a 2 ans
@Ahma

"Tu es sûr que tu assumes tes propos ? Ou tu prétends les assumer parce que tu tables sur le fait que personne ne les comprendra ?"

Il suffit de deux clics pour apprendre ce qu'est la dhimmitude.

"La dhimmitude était la situation de certaines communautés r-eligieuses dans les pays musulmans. Elle leur permettait une relative liberté religieuse, à condition de se soumettre au pouvoir des lois islamiques."

Tout à fait.

Et c'est ce qui était appliqué en Al-Andalus, dans l'Espagne musulmanne du moyen-âge.


Si les médias français ne trouvent absolument pas scandaleux que le club français de football le plus connu et vitrine du foot français au niveau international (avec l'équipe de France) soit sponsorisé par le mécène international du terrorisme musulman qui ensanglante nos rues, je me permets, par extension, de douter fortement de leur volonté de combattre, demain, un éventuel mouvement politique islamiste en France.

" La dhimmitude, c'est maintenant " : dans le contexte de la France d'aujourd'hui, la déclaration n'a rien à voir avec une critique de la religion, c'est une thèse d'extrême droite qui affirme que les musulmans ont pris le pouvoir en France et que les chrétiens vivent dans la soumission."

Comme toujours tu qualifies d' "extrême-droite" tout ce qui ne te plaît pas pour disqualifier d'office sans besoin d'argumenter.

Je te rappelle ce que j'ai mis plus haut: historiquement, en France, la critique à l'acide de la religion est une tradition de gauche républicaine.

Que ce camp politique ait abandonné cette tradition au nom d'un tiers-mondisme mal digéré et d'un antiracisme à deux vitesses, sans compter, surtout, un intérêt électoral (calqué sur la logique des démocrates américains vis-à-vis des latinos) ne rend pas cette tradition caduque.

Et d'ailleurs, puisque l'extrême-droite te dégoûte tant, le pouvoir qatari, tu le situes où sur l’échiquier politique ?

C'est de la droite modérée selon toi ?

Donc oui, pour moi, la facilité avec laquelle le Qatar s'implante en France et plastronne sur le maillot de notre club de football le plus connu est de bien mauvaise augure pour l'avenir.

Et encore plus quand on se rend compte de la manière dont les médias parlent de l'Al-Andalus, repeint comme un paradis multiculturel perdu alors que c'était un véritable "apartheid médiéval" (je reprends l'expression de l'historien Serafin Fanjul dans ses travaux traduits récemment aux éditions du Toucan).

Je suis pour le moins choqué que nos médias soient en pâmoison devant ce pan de l'histoire espagnole qui plait à la plupart des islamistes (je te renvoie à Fanjul, là encore) et même à l'Etat islamique.

"Et ton commentaire se situait justement en réponse à un article qui traitait des relations entre un club et un groupe d'extrême droite..."

Je trouve navrant que nos médias cartonnent un petit site identitaire catho' breton et ne disent rien contre un sponsor du terrorisme musulman international sur le maillot du premier club de foot de France.

Ca s'appelle un "deux poids, deux mesures" que l'on dénonce quand est honnête.

@guardo

Ton "cataloguage" est facile, tu fais partie de cette masse "invisible" qui pollue gentiment tous les forums de France et de Navarre avec des idées doucettement racistes (Le nouveau FHaine aime tant se présenter comme différent...).

Oui, ce que tu dit est de relent d’extrême droite. Car sans cela tes propos n'ont aucun intérêt, ou alors PEUT-ÊTRE sur un forum de l'histoire espagnole. Mais j'en doute fortement.

Tu mets sur le tapis des choses qui n'ont aucun rapport avec le sujet (que viennent faire les quatari ici ??) pour créer un débat, ou plutôt une polémique inutile, toujours en distillant un peu d’islam par ci, de monde arabe par-là.

Deux interventions, deux polémiques à caractère raciste. Tu n'as rien à faire ici.

Et pour être totalement clair, ce n'est pas ton avis contraire au mien sur l'affaire irlandaise qui me pousse en ce sens, c'est ce que tu as dit après. La preuve, je te rejoignais dans un premier temps.

Bonne continuation, ailleurs si possible.

  • guardo
    163 points
  • il y a 2 ans
@Marc Lièvre Entremont

"Ton "cataloguage" est facile, tu fais partie de cette masse "invisible" qui pollue gentiment tous les forums de France et de Navarre avec des idées doucettement racistes (Le nouveau FHaine aime tant se présenter comme différent...)."

C'est raciste de rappeler que le Qatar a des liens troubles avec le terrorisme ? première nouvelle.

"Oui, ce que tu dit est de relent d’extrême droite. Car sans cela tes propos n'ont aucun intérêt, ou alors PEUT-ÊTRE sur un forum de l'histoire espagnole. Mais j'en doute fortement."

Un forumeur me questionne sur la dhimmitude, je lui réponds avec un exemple européen. Je ne peux répondre sur ce sujet sans m'écarter du sujet initial (le rugby).

"Tu mets sur le tapis des choses qui n'ont aucun rapport avec le sujet (que viennent faire les quatari ici ??) pour créer un débat, ou plutôt une polémique inutile, toujours en distillant un peu d’islam par ci, de monde arabe par-là."

Non mais je rêve ?

Un site identitaire breton, catho, régionaliste (c'est du moins à ce à quoi ça ressemble en allant dessus) se fait mettre dehors d'un maillot d'un club de ProD2, mais le Qatar peut s'offrir un maillot de club de foot en toute impunité ?

Quand j'ai vu ça (c'était il y a un ou deux ans), j'ai pensé au sponsor qatari en comparaison, c'est raciste ?!?

Ce n'est pas l'origine du sponsor qui me dérange mais ce qu'ils sponsorise en sous-main.

Qu'un homme d'affaire d'origine syrienne (Mohed Altrad) sponsorise le MHR - et même le XV de France depuis peu - ne me dérange nullement.

" pour créer un débat, ou plutôt une polémique inutile, toujours en distillant un peu d’islam par ci, de monde arabe par-là."

Ce n'est pas moi qui ait mis ça sur le tapis mais un forumeur qui est allé déterrer un post (sur un autre sujet) d'il y a 2 ans...

"Deux interventions, deux polémiques à caractère raciste. Tu n'as rien à faire ici."

Mes propos ne sont pas racistes.

"Et pour être totalement clair, ce n'est pas ton avis contraire au mien sur l'affaire irlandaise qui me pousse en ce sens, c'est ce que tu as dit après. La preuve, je te rejoignais dans un premier temps."

Ce que j'ai dit après était en réponse à un formeur qui m'interrogeait sur un autre sujet.

Je ne pouvais que m'écarter du sujet initial pour répondre....

  • straits
    19227 points
  • il y a 2 ans
@Ahma

On ne parle pas des propos antérieurs de l'individu mais de ceux-ci.

Il exprime une pensée, maladroitement argumentée certes, mais pas fausse: un homme innocenté par la justice n'a pas à être sanctionné ou reconnu coupable par la vindicte populaire des faits pour lesquels il a été innocenté.
C'est notre Droit mais également le sens moral.
On a déjà tendance à lyncher facilement avant un procès, si on le fait même après...
On va revenir à la Sainte Inquisition. Condamnons d'abord, exécutons la sentence, on verra bien ensuite.Dieu reconnaîtra les innocents et les pardonnera.

Vous devenez tous fous, même les plus sages d'entre vous.

  • guardo
    163 points
  • il y a 2 ans
@straits

Au risque de déclencher un AVC chez ce pauvre Amha, l'Inquisition (si brocardée aujourd'hui) était bien moins pire que la justice laïque de l'époque.

Il valait mieux, en ce temps-là, passer entre ces mains.

@guardo

Commence par t'instruire vraiment sur l'inquisition avant de tenir de tels propos !
Le déversoir continue ...

  • guardo
    163 points
  • il y a 2 ans
@noComment

Je tire ce que je dis de Benassar, Henningsen et Braudel.

@guardo

Aligner les noms d'auteurs ne fait pas un argument !
N'importe qui peut aller dans une bibliothèque et même taper sur un moteur de recherche des noms d'auteur !

  • Ahma
    93853 points
  • il y a 2 ans
@noComment

Ce qui permet d'apprendre que Bennassar ne s'écrit pas comme ça.

@straits

Tu parles d'un moustachu dans les nuages et tu nous traites de fou ? ^ ^

  • Ahma
    93853 points
  • il y a 2 ans
@Marc Lièvre Entremont

Brunel fait du deltaplane ?

@Ahma

Brunel et dieu ne font qu'un ? Doux Jésus en plastique !

Mais ? Lequel des deux va porter plainte ?

J'imagine que Paddy préférera porter pinte.

  • Ahma
    93853 points
  • il y a 2 ans
@Marc Lièvre Entremont

Je cède ma place à lelinzhou pour la poursuite de cet échange, tu es parti dans son registre, moi je ne suis pas de taille ( nan, c'est bon ).

@Ahma

"nain c'est bon".

  • Ahma
    93853 points
  • il y a 2 ans
@lelinzhou

Ah, enfin, pour la première fois avec toi j'avais le bon pronostic de vanne !

@Ahma

Non j’arrête aussi, j'ai faim. Enfin ma compagne a faim.

  • Ahma
    93853 points
  • il y a 2 ans
@Marc Lièvre Entremont

Tu es donc quand même humain. Je me disais, comment il fait pour m'attaquer dans tous les articles à la fois, c'est un ninjanistère ou quoi ?
Tiens, ici aussi ça commence à sentir bon.

@Ahma

Paddy t'as préparé de la panse de brebis farcie ?

@Marc Lièvre Entremont

t'a*

  • Ahma
    93853 points
  • il y a 2 ans
@Marc Lièvre Entremont

J'avais compris que tu ne t'adressais pas à Paddy.

@Ahma

non mais je lui ai envoyé le même message sur What's app...
Il m'a répondu un truc avec "bitch" dedans, j'ai pas saisi le rapport avec la plage.

@Marc Lièvre Entremont

Parlait sans doute de la plage de Sonofa.

  • Ahma
    93853 points
  • il y a 2 ans
@Marc Lièvre Entremont

https://www.rugbyrama.fr/rugby/top-14/2017-2018/clermont-paddy-jackson-sur-les-tablettes_sto6714084/story.shtml

Info ou Rugbyrama ?

@Ahma

Je m'en fout. L'année prochaine j'me consacre exclusivement au LMRCV. Et un peu à Blagnac (pour Michou of course).

@Marc Lièvre Entremont

Menteur !

@lelinzhou

oh ?! Moaaa ?!

  • Ahma
    93853 points
  • il y a 2 ans
@Marc Lièvre Entremont

Michou ? Diminutif peu usuel pour Marjorie.
Mais qui confirmerait l'hypothèse de son appartenance à un genre mal défini.

  • Ahma
    93853 points
  • il y a 2 ans
@Marc Lièvre Entremont

Il me vient quelques idées de réponses mais je crois qu'à ce stade il sera plus sage de m'abstenir.

  • Ahma
    93853 points
  • il y a 2 ans
@straits

C'est le même individu, ses propos antérieurs aident à le situer au cas où il resterait un doute.

" un homme innocenté par la justice n'a pas à être sanctionné ou reconnu coupable par la vindicte populaire des faits pour lesquels il a été innocenté " : dans les affaires de viol, les coupables ne sont pratiquement jamais condamnés. La quasi impunité dont les violeurs bénéficient ne m'oblige certainement pas à adopter la même attitude, bien au contraire. Plutôt que de vous apitoyer sur les agresseurs sexuels, renseignez-vous sur l'ampleur du drame : le viol est un crime massivement pratiqué et très rarement condamné, et ce dans l'indifférence générale. Toutes les études concordent sur le fait qu'une proportion infime de violeurs passent en jugement, et que parmi ceux-ci une proportion infime sont condamnés. Et on sait aussi que dans les cas de viols et agressions sexuelles en milieu professionnel, les victimes qui osent porter plainte sont souvent en butte par la suite à d'innombrables brimades, harcèlements et discriminations, alors que l'agresseur s'en sort généralement sans condamnation et bénéficie même fréquemment d'une promotion.
Donc nous, je ne suis pas préoccupé par le dérangement que le procès a causé à Jackson et ses complices, mais par le sort de toutes ces femmes dont la vie est brisée et que personne n'écoute.

  • guardo
    163 points
  • il y a 2 ans
@Ahma

Peux-tu, oui ou non, prouver que les deux joueurs irlandais sont coupables ?

Non.

  • Ahma
    93853 points
  • il y a 2 ans
@guardo

Tu prétends avoir lu mes commentaires ?
J'ai de sérieux doutes.

  • Ahma
    93853 points
  • il y a 2 ans
@Ahma

..." Donc non ", pas " donc nous "...

  • Khris
    19611 points
  • il y a 2 ans
@Ahma

Encore un qui invente, détourne les propos et les tourne à sa sauce. Et tu conclus par ultrareactionnaires, ouvre les yeux et mais toi devant toi devant une glace.

@Ahma

J'ai l'impression que tu tournes archiviste.
M'enfin c'est bien utile, on en sait plus sur notre primo interlocuteur.

  • Ahma
    93853 points
  • il y a 2 ans
@Marc Lièvre Entremont

Il faut seulement quelques secondes pour retrouver les précédents messages d'un utilisateur, je ne m'amuse pas à ça toutes les cinq minutes mais dans le cas présent il était nécessaire de lever tout doute sur la personne avant de me prononcer.

@Ahma

Aie ! En voilà un qui n’a pas du bien lire le commentaire en question... Jamais de la vie il ne défend raciste, pedophile ou violeur, il défend les gens aquités suite à des procès de cette teneur.

  • Ahma
    93853 points
  • il y a 2 ans
@Vae Victis Brennos

J'ai lu et relu, j'ai réfléchi, et il est clair que ce commentaire est lourd de sous-entendus qui ne laissent aucun doute sur les répugnantes orientations idéologiques de son auteur.

@Ahma

Et beh ! Il y'a une couille dans le patté. Tu as dû lire, relire et réfléchir intensément pour trouver quelques choses d'évident ?

  • Ahma
    93853 points
  • il y a 2 ans
@Vae Victis Brennos

As-tu lu tous les commentaires dont il nous a gratifiés depuis ?

@Ahma

Bine sûr que non, c'est tellement évident. Il est coupable, c'est tout.

  • guardo
    163 points
  • il y a 2 ans
@Ahma

J'ai lu tes commentaires et ils laissent aucun doute sur les répugnantes orientations idéologiques de son auteur.

Tu me fais penser à ces féministes américaines qui ont dit publiquement qu'elles se fichaient de saloper des hommes innocents avec "Balancetonporc".

  • Pianto
    35916 points
  • il y a 2 ans
@Ahma

je ne te suis pas.

Les violeurs, souvent, ne sont pas condamnés, c'est un fait. ça ne fait pas de tous les accusés des coupables.

J'ai beaucoup de mal avec les discriminations positives ou négatives. Des insultes, c'est nul, moche et petit mais ce n'est pas très grave, non plus. Il y en a tous les weekends sur tous les terrains de rugby de France. On bannit tout le monde ?

  • Ahma
    93853 points
  • il y a 2 ans
@Pianto

Je me permettrai de te renvoyer à mes autres commentaires, j'espère que tu ne le prendras pas mal, je pense avoir répondu à tes objections, qui m'ont été faites par d'autres intervenants.
Je reprécise tout de même, si par insultes tu veux parler des messages échangés entre Jackson et les autres : on ne peut en aucun cas assimiler des propos sexistes à des insultes entre joueurs sur un terrain. Quant au fait qu'il s'agisse d'un réseau censément privé, ça ne me fait ni chaud ni froid, ça ne change rien à ce que ça nous apprend de la mentalité des auteurs de ces messages.

On peut tout a fait imaginer que ces joueurs arrivent en top 14... on est pas à 2 merdeux de plus dans le championnat...

Surprenante nouvelle de prime abord mais effectivement la Fédé Irlandaise a pris une décision courageuse et juste !
Aucun doute qu'il rebondira vu leurs performances, en Top14 on a 2 qui ont bien rebondi en attendant le verdict.

@ketamine

Juste ? Tu envoies un mail à un pote dans lequel tu dis que Machin est un gros connard, tu trouverais juste que ton employeur te renvoie pour « propos degradants » ?

@Grand Sachem aux sages commentaires

Étonné de voir que tu puisses obtenir 3 pouces levés pour ton message.
Même si sur le fond je peux comprendre ton raisonnement, comment peux-tu comparer des propos dégradants envers une femme qui accuse des hommes de l'avoir violé et un "gros connard" qui pourrait juste signifié d'un désaccord entre collègue ?
On parle là du statut de la femme et si la fédé en est arrivé à une telle conclusion ces "propos dégradants" devaient être ignobles.
Alors oui je confirme qu'il s'agit de la part de la fédé Irlandaise d'une décision courageuse, une décision que je pense, des clubs français auraient du prendre en attendant le verdict de joueurs de Grenoble par ex !

  • Ahma
    93853 points
  • il y a 2 ans
@Grand Sachem aux sages commentaires

Un mail où tu traites quelqu'un de connard, c'est donc la même chose que des messages insultants envers une femme violée ?

  • straits
    19227 points
  • il y a 2 ans
@Ahma

Je ne te comprends plus: ils ont été innocentés. Ce mot ne signifie donc rien ?
Si ce n'est simplement que la femme n'a pas été violée, du moins par eux. C'est tout.
S'ils ont effectivementété trainés dans la boue par quelqu'un qui les a accusés à tort, ils sont coupables d'une réaction épidermique plus bête qu'autre chose et de mysogynie avérée.
Pas de quoi les virer sauf pour se faire une virginité dans un pays pas très reconnu pour les droits des femmes et pour agir selon le sens du vent.

@Ahma

Je rappel simplement que la conclusion du procès et qu’il n’y a pas eu de viol. Madame était bien consentante.

  • Ahma
    93853 points
  • il y a 2 ans
@Vae Victis Brennos

Comme Marc le rappelle, la décision de la fédération ne repose pas sur l'accusation de viol, mais sur la teneur des messages échangés. Et contrairement à ce que Grand sachem affirme, traiter une personne de connard n'est pas du tout la même chose que de tenir des propos sexistes.

@Ahma

As-tu le mail de Grand Sachem ?

Dommage pour le Paddy, il avait un brillant avenir.
La connerie a ruiné tout ça.
Bravo aux irlandais de ne pas laisser passer ce genre de comportement, c'est pas chez nous que ça arriverait.
D'ailleurs, je mets un billet que l'un des deux jouera bientôt en France.

@Marc Lièvre Entremont

Avenir brillant c'est vite dit, le gars est quand même roux.

@Team Viscères

J'avais omis cette tare, c'est dire à quel point il était persévérant.
Enfin c'est fini tout rentre dans l'ordre. Il va redevenir alcoolique et épouser une hobbit.

  • straits
    19227 points
  • il y a 2 ans
@Marc Lièvre Entremont

Attention: insinuation presque raciste.
Tu sous entends que les irlandais sont tous alcooliques et petits avec de grands pieds.
Certains vont te tomber dessus. C'est pas le bon climat pour ce type d'humour.
Et O'Connel va te mettre un taquet pour infirmer la 2e proposition. Mais ça ce sera mérité :😊.

@straits

Tu as oublié "roux", ce qui est bien le pire.

Chacun son tour. Les gros géorgiens poilus, les fidjiens fantasques (et gros aussi), les néo Z alcoolos, les moldaves.... moldaves, les sudafs mangeurs d'enfant, les australiens qui s'enflamment de la narine et Benjamin Fall.

Que ferait la Boucherie sans ces gens-là ?

  • Ahma
    93853 points
  • il y a 2 ans
@Marc Lièvre Entremont

Une erreur s'est glissée dans ta liste de clichés : les Géorgiens sont vraiment poilus.
Et heureusement qu'on les a pour remplir cette case, parce qu'on manque de Portugais. Surtout que Parra est déjà pris par le cliché du neuf-aux-bras-toujours-levés, et Bardy par celui du déglingo-collectionneur-de-jaunes.

@Ahma

Un début d'Alzheimer ? Tu oublies l'immense Linda de Souza, qui dit avoir aussi fait des passes dans sa jeunesse (https://www.lci.fr/people/linda-de-suza-revele-setre-prostituee-dans-sa-jeunesse-1532961.html). Mais il est vrai qu'elle cachait le produit de ses épilations dans une valise en carton.

  • Ahma
    93853 points
  • il y a 2 ans
@lelinzhou

Des passes ? Au risque de plagier Dormeur 15 : dans quel référentiel ?

@Ahma

Le lit, où sa raie fait rance.

@Ahma

C'est vrai que lorsque Zirak, Kaka, Viktor et Otar sont alignés sur la feuille de match on a un mal fou à récupérer les canalisations.

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