Désintox - Teddy Thomas, maillon faible ou sauveur de la défense ?

c'est jobard cette analyse , je suis un ancien joueur , et ça se voie comme le nez au milieu de la figure! il a peur , il est sur l homme ,et le regarde passer , le touche du bout des doigts ...arrêtez vos analyse foireuses , il a peur , c est tout , comme Garbajosa s'était chier de peur devant Lomu ! vous vous rappelez ? il est jeune , qu 'il aille faire un séjour avec la légion étrangere ou qui que se soit , mais là , il a pas le niveau , qu 'il prenne exemple sur Arthur Vincent ? quel guerrier ! quel plaqueur !

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Du fait de l'obstruction il arrive trop tard pour disputer le ballon et trop tôt pour prendre halfpenny qui est encore en l'air, donc il fait un truc un peu ridicule, il est vrai, mais qui lui évite de faire une grosse faute sur halfpenny (le percuter en l'air alors que ce dernier a déjà pris le ballon) et de prendre un rouge. Par ailleurs vakatawa est très bien placé pour cueillir halfpenny à la retombée, c'est donc sans conséquence.
A noter que sur cette action le joueur gallois pouvait prendre une pénalité puisqu'il déséquilibre thomas qui est déjà en l'air (ça aurait été très sévère, ceci dit)

Carrément, c'était un 3 contre 1 il me semble !

exactement Pedro
c'est jobard cette analyse plus haut , je suis un ancien joueur , et ça se voie comme le nez au milieu de la figure! il a peur , il est sur l homme ,et le regarde passer , le touche du bout des doigts ...arrêtez vos analyse foireuses , il a peur , c est tout , comme Garbajosa s'était chier de peur devant Lomu ! vous vous rappelez ? il est jeune , qu 'il aille faire un séjour avec la légion étrangere ou qui que se soit , mais là , il a pas le niveau , qu 'il prenne exemple sur Arthur Vincent ? quel guerrier ! quel plaqueur !

C'est faux de dire qu'il n'aime pas plaquer, ce qu'il semble ne pas aimer c'est le défi physique frontal. Quand il doit plaquer en poursuite, il n'a pas cette hésitation/retenue qu'il a sur les situations de face à face.

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Heureusement qu'au lieu d'analyses on a le point de vue de vrais bonhommes qui ont déjà chaussé les crampons, le rugby c'est un truc de gars qui ont une grosse paire de couilles!

Tout à fait, le rugby est un truc pour les ceusses qui portent une grosse paire de baloches.
Du genre qui les porte et les affiche sur les Internet.
Du genre qui pense que Camarón de Tejeda ouvre le chemin de la Félicité.

Ns vivons une époque formidable en tous points ...

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On attendait ça depuis si longtemps sur ce site, l'expertise d'un ancien joueur. On n'en avait encore jamais eu, maintenant tu vas pouvoir nous expliquer tant de choses auxquelles on ne comprenait rien.
J'ai une première question : comment fais-tu pour voir ton nez ? J'ai beau rouler les yeux de tous les côtés, je n'y parviens pas.

tellement bon que tout le monde a voulu le sortir, en fait on se trompe tous, Teddy Thomas est un incompris

Relis l'article, je t'assure qu'il n'y a pas écrit ça

justement je disais mon avis. Et je répondais au titre de l'article.

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Une bonne défense est une défense qui parvient à alterner. Et c'est globalement le cas (même si il reste beaucoup de boulot)

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Ho que oui. Et tu vois, même après 20 ans de pratique du rugby parfois je ne peux m’empêcher de décrocher réellement mon intérieur. Heureusement que j'ai les pattes pour récupérer dans mon couloir.

Un peu de tolérance, c'est déjà génial d'avoir un article de ce type. Effectivement, il n'est pas totalement exhaustif et nous sommes obligés de passer par des simplifications et des réductions.
Ceci étant dit, il faut encourager ce genre de choses et leurs multiplications ne viendra que s'approcher une analyse plus complète. Pour l'instant on s'intéresse aux trois quart parce que c'est la face immergée de l'iceberg, ce que tout le monde voit. L'article de la semaine dernière abordé très brièvement le rôle des avants, mais chaque chose en son temps. On ne peut pas tout faire d'un coup.

Ensuite, je crois que c'est le staff qui fait le système en fonction des joueurs à dispositions et qui choisis les joueurs en fonction du système.

Bah, je vois pas bien en quoi j'ai fait preuve d'intolérance ? Mais bon, puisque tu le dis...Alors je m'en excuse, ce n'était pas le sens de mon propos.

Pas de soucis, j'ai aussi une part de responsabilités qui ne pousse à demander de m'excuser 😉

Tout à fait d'accord avec toi. C'est évident que nos joueurs aujourd'hui ont des standards physiques autrement plus élevés que ces dernières années.

D'ailleurs c'est ça que Galthié à toujours défendu, des joueurs mobiles et endurants, avec son fameux "backingame" et ses "standards internationaux" mais aussi une rush défense qui avait déjà bien fonctionné à la coupe du monde. Ce qu'a amené à mon sens Edwards c'est une combativité dans les rucks qu'on avait perdu depuis longtemps et un aspect plus global à la défense (moins déconnectée entre les zones comme tu le souligne). Quand aux joueurs ils font preuve d'une détermination et d'une énergie incroyable.

Du coup on a enfin un 8 de devant qui fout les chocottes ! Même nos défenses et attaques en ballons portés deviennent efficaces et dieu sait qu'on était mauvais sur ces phases !

Il y a aujourd'hui une belle adéquation entre le projet de jeu et les joueurs, quand tu vois le rôle de Dupont (appelé "petit taureau" à Castres rappelez vous) dans le système défensif tu te dis que l'affaire est vraiment bien pensée et que chaque joueur a un rôle définit en fonction de ses points forts.

Ce système est travaillé depuis la CDM.

pas par Vincent, Thomas ou Bouthier

En partie oui, mais ça fait toujours que quelques matchs. Quand tu compares aux autres nations qui jouent leur système depuis 2015 c'est quand même admirable.

Déjà sur le tournoi U6 de Sutar Laussucq il avait été terriblement lâche sur le terrain mais aussi dans le vestiaire au moment de défendre son goûter.

Inutile de remonter aussi loin, il suffit de faire remarquer que tous les essais encaissés par l'Italie contre l'Écosse l'ont été sur l'aile de Thomas. Alors évidemment, le lobby proTT lui trouvera toujours des excuses contre toute évidence, genre il ne joue pas en équipe d'Italie, et gnagnagni et gnagnagni, alors que la vérité c'est juste que c'est pas un vrai bonhomme.

Pas un vrai bonhomme ? Un transessuel ? Ah, tout s'explique alors.

Ça m'étonnerait pas, il a bien une dégaine à avoir le cojonevirus.

Oui mais il avait mis un essai alors on l'avait pardonné

Résultat il est devenu ailier alors que son rêve lui petit Teddy c'était de faire talonneur.

Ça commence à me gonfler de voir des gens le traiter de lache derrière leurs écrans.
Et d ailleurs ce ne sont pas seulement les médias qui en parlent comme un très bon 3/4 aime mais également ses coachs au racines et en équipe de France.
Pour preuve lors des matchs couperet ce sont imhoff et lui qui sont titulaires alors que dupichot a un profil plus complet.

C'est vrai qu'on parle beaucoup de ses attitudes... Mais je t'invite à aller faire un tour sur le site sixnationsrugby.com dans la rubrique statistiques. C'est frappant, vraiment.

Heureusement que tu es là pour remettre les choses en place, merci.

Voilà, encore un commentaire plein de subtilités on a une des meilleurs du monde en attaque et un des pires du monde en défense. Il a des lacunes dans le secteur offensif, notamment dans la lecture du jeux. Mais dans le même, il n'est pas complètement nul en défense.

C'est pour ce genre d'avis aussi tranchés qu'on est obligé de faire des articles, pour montrer que le type n'est pas si nul que ça et ramener un semblant de nuances. Voilà pourquoi il n'est traité que des points où il n'est pas trop en galère.
Avant de demander de la nuance, mettez en dans vos commentaires

c'est vrai il avait juste en face de lui josh adams, soit le meilleur marqueur d'essai de la dernière cdm, attendons qu'il soit confronté à un attaquant d'un niveau un peu plus sérieux

Josh Adams est un très bon finisseur mais pas un joueur d’évitement.

Si c'était vrai, et si thomas était à ce point une porte de saloon on se demande bien pourquoi ni les gallois, ni les anglais ne sont passé sur son aile, qui plus est en ce qui concerne les gallois en ayant leur meilleur finisseur en face...
Ou alors c'est qu'il n'y a personne ni dans le staff gallois, ni dans le staff anglais capable d'une compréhension assez fine du rugby pour dire 'thomas cé une trompette épicetou, point barre!"
heureusement en France on n'est pas près de manquer de ces excellents analystes

À la différence de Liam Williams Qui lui est Pour le coup très Cotton à défendre

Et qui n’a pas besoin d’être bien accompagné pour dangereux

On voit bien que les adversaires ne vont pas trop dans ce couloir des 15. Pourquoi ? Tout simplement parce qu'on a la bûche en bord de touche maintenant.

La vraie raison c'est qu'ils ne vont pas dans le couloir des 15 parce que Thomas est tellement nul que ce serait de la triche de marquer sur son aile. Le fair-play dans le rugby n'est pas un mythe...

Tu sais comment fonctionne une rush défense ?

C'est toujours très complexe les rapports entre les abeilles et les éléphants.

Sinon relis le commentaire de Team avec un soupçon de recul - un centimètre devrait suffire.

J'aime bien les commentaires comme ceux d'Alex, cela me donne l'impression d'être incroyablement subtil dans mes interventions.

Ça ne mort pas tant que ça quand même, je suis un peu déçu 😉

L'adjectif "seul" a plusieurs sens dont celui d'être isolé. Donc oui, il est possible d'être esseulés à plusieurs. Ça c'est écrit dans un dictionnaire..
On peut être d'accord ou non, mais ça reste du français compréhensible pour un niveau quatrième.

Si "seul" s'applique à Ollivon et Fickou, il prend un s (niveau CP).

Entre une faute d'orthographe et une phrase incompréhensible, c'est quand même pas pareil

Même si "une fois de plus" le texte est incompréhensible, je vais prendre le temps "d'aller plus loin".

Qu'est-ce qui n'est pas clair dans le fait que tenter une interception à 60 mètres de sa ligne (même si on est en sous-nombre) est dangereux ? La solution défensive n'est pas l'interception dès qu'un sous-nombre se profile, mais glisser jusqu'à la touche avec Vakatawa intérieur. Simple.

Ensuite, si le Grand Sachem aux sages commentaires a fait du rugby, quand se profile un 3 contre deux avec une attaque précise et tranchante, il y a toujours essai. Basique.

Bonne soirée 😄

Sauf s'il y a un gros tampon sur le porteur de balle (Dupont)

Tu as de la chance, parce que perso je connais des gens qui te font sentir très seul en leur présence...

Ta state est fausse sur le troisième match il est à 3/6. Mettre Fickou sur les deux premiers matches n’a aucun intérêt, défendre à l’aile est plus compliqué personne le nie.

j'ai pris celles du site officiel du tournoi.
https://www.sixnationsrugby.com/fr/report/les-bleus-soffrent-une-victoire-de-prestige#match-stats

Ça permet de montrer que c'est plus difficile de planquer à l'aile qu'au centre

C'est une évidence que sur la rush défense d'Edwards le rôle de l'ailier est bien plus exigeant, cette défense limite le nombre de ballons qui arrivent à l'aile mais si un ballon y arrive cela signifie qu'un déséquilibre a été créé (surnombre, trou dans la ligne sur une montée non maîtrisée). Moins de situations à gérer mais des situations plus compliquées : la recette pour des stats plus faibles. Thomas, Rattez, Fickou, tous nos ailiers depuis le début du Tournoi ont des stats défensives peu flatteuses.

Enfin ça c'est ce qu'on raconterait si on essayait pas de comprendre ce qu'il se passe sur le terrain. Si on comprend un peu le jeu, le constat est clair : Thomas a le niveau d'un cadet paraplégique asthmatique.

je crois que le problème avec TT ce n'est pas tant ses qualités de défenseur, vu qu'on peut voir avec les stats ci-dessus qu'il ne manque pas plus de plaquages que les autres à son poste.
C'est l'attitude où il parait y aller du bout des doigts et comme les autres, je bous sur mon canapé alors que quand un mec s'engage et loupe, on se dit "bien joué l'attaquant".
Sauf qu'en fait il n'en loupe pas plus que les autres...

Totalement, la forme avant le fond.

je valide ton raisonnement : cette fois-là TT a, à mon avis, raison de tenter l'intervention en étant en fin de ligne et en sous-nombre, comme le fera plus tard Ntamack.
Après niveau défense homme à homme, on est tous d'accord je pense.

S'il y a bien une équipe qui devrait connaitre les faiblesses de ce système défensif, c'est le Pays de Galles. Ils l'ont utilisé pendant 12 ans !

Je pense que les mauvais choix sont principalement dû à la bonne défense française qui les met dans une position inconfortable et les force à se tromper.

Ne soyons pas rabat-joie et profitons de notre bonne forme actuelle. Quand ça tourne bien, il faut savoir le souligner

Je trouve l'article très à charge sur les Gallois. Une défense qui glisse en sous-nombre n'est pas nécessairement en difficulté. Par exemple sur l'action avec Fickou, on peut croire qu'il y a un deux contre un mais pas du tout : Fickou glisse sur le l'ailier et en cas de passe, il ne se ferrait pas prendre. Ollivion le couvre intérieur.
Il y a autre chose, les solutions montrées là sont a priori favorable aux gallois, le ballon sort vite et la défense est en galère. À partir de là, il semble logique que la défense ne consiste pas en un tout ou rien (défense parfaitement imperméable ou parfaitement perméable) mais à compliquer le plus possible l'attaque adverse en le poussant à la faute.

En bref, une bonne défense est une défense qui provoque des erreurs.

Ok
on retombe donc dans un principe que j'aime bien dans ce jeu:
la décision que doivent avoir le porteur, le(s) soutien(s), et l'ensemble des joueurs concernés par l'action immédiate à gérer.
(je reprends ce que d'autres ont appelé: "décision situationnelle").
Et sur les exemples donnés par l'article,
les Gallois se sont vautrés à chaque fois (ça fait bcp qd même, parcequ'il y en a d'autres...).
La question reste pour moi en suspend: les français ont ils de leur côté bien géré les coups (bonne décisions situationnelles collectives et individuelles en situation défensives 🤣),
ou ont ils eu un peu trop de "French Chatte" ?

J'arrive pas à me faire un avis

Ils se sont vautrés, oui et non. Présenté comme ça c'est assez simple, mais sur les situations présentées, hormis les Blacks, quasi personne ne met conclu les actions derrière la ligne d'en-but.
Après offensivement la même chose : oui il y a une part de réussite, mais la réussite ça se provoque.
- 1ere essai : certes on a un rebond favorable, mais Bouthier est bien placé, la chandelle est nickelle, Thomas est efficace. Donc il y a une mélange de tout : de la chance, de bons choix, et une bonne combinaison.
- 2e essai : c'est une combinaison. Donc pas vraiment question d'intelligence situationnelle
- 3e essai : c'est une prise de risque, donc oui il y a évidement de l'intelligence, mais il y a aussi de la chance.

En gros, ce n'est pas l'un OU l'autre ; c'est l'un ET l'autre. D'un point de vu collectif, il y a en plus toute la préparation et l'organisation (rôles, combinaisons etc.) sans lesquels ni l'une ni l'autre des options ne peuvent s'exprimer.

Bon,
pour résumer,
les gonzes en bleu ont bien bossé,
ils arrivent à s'organiser pour perturber les actions adverses,
parceque le boss de la défense à tout fait pour
et que les rouges en face ne se sont pas vraiment bien organisé en attaque parceque perturbé par cette organisation défensive (paradoxe: le boss des bleus, c'est l'ex boss des rouges, donc les rouges ont tout paumé depuis son départ - à savoir: comment organiser une attaque sur ce type de défense - c'est ballot)

et pour terminer,
les bleus sont pas manches techniques complets en défense et ont compris (grosso modo pour certain(s)) le rugby moderne
et ont leur fameuse French Chatte qui vient titiller le jeu de temps en temps.

J'ai bon ?

Si avec ça,
ils ont pas le Chelem les bleus,
au final,
c'est des pinces.
🤣

Ouais, je pense qu'avec ça on est pas trop loin de la vérité

Merci !
grace à toi,
j'ai tout bien compris.
😉👍😂

Ah me*rde. Si tu as tout compris c'est que j'ai mal expliqué

Tout à fait d’accord l’article montre aussi que dans ce système de défense l’ailier est plus là pour contrôler et dissuader de jouer au large plutôt que de mettre des tampons. Et un joueur comme TT qui intercepte est une menace constante donc dissuasif.

Les italiens ont beaucoup mis en difficulté le système avec une profondeur de jeux très importante. En somme, il était compliqué de monter efficacement sans dépasser le ballon : donc le danger était amené dans les 15 mètres.
L'Italie a des lacunes techniques préjudiciables, mais pour moi ce se sont eux qui ont mis le plus à mal notre système défensif depuis le début du tournoi.

Oui d'ailleurs les Anglais marquent en faisant exactement ça.
Ils maintiennent davantage leur profondeur et de mémoire le 1er essai de met vient d'une sautée de Ford vers Daly qui est tellement profond que Vakatawa n'a pas le temps de le plaquer avant qu'il ne transmette à May

Ils ont aussi bien utilisé les pivots contre nous, c'est efficace contre une rush défense mais en plus on a eu beaucoup de mal à s'adapter.

Et encore, celui de minozzi, il monte en pointe sur un 3 contre 1 près de sa ligne, ce qui est malheureusement un peu la seule chose a faire, et la percée vient surtout du fait que Dupont manque son plaquage.

L'équipe est sensiblement construite autour de lui. On ne parle pas de l'attaque, mais (et c'était marquant surtout sur les deux premiers matches) c'est autour de lui que l'animation offensive se fait.
Pour l'instant.

pourtant je trouve qu'il porte bien moins la balle, et c'est tant mieux pour apporter plus de difficultés à la défense adverse !

Tout à fait, il est plus juste dans ses choix. Mais par exemple le premier essai face à l'Angleterre, en portant très peu le ballon, c'est lui qui est à l'origine de la percée de Thomas qui finira plus tard sur l'essai de Rattez.

Et le jour où Le Roux fera un en-avant devant l'en-but on voudra des Ntamack en 2e ligne...

On observe tout de même des commentaires persistants "iL é nUl eT c'EsT tOuT" ...

🦄🦄🦄🦄🦄

Merci pour ce premier commentaire plein de nuance et de modération. Il parait aussi qu'il a mauvaise haleine et qu'il pue des pieds.

En effet, @C’est bien Michel a beau avoir prévenu, la profondeur de l’argumentaire fait mal aux neurones. Merci pour l’analyse Oussama !

Bienvenue au ministère.

Non quand même pas. Edwards a dit que ce n'était pas simple que ça son poste. Donc qu'il n'a pas fait un match catastrophique mais qu'il a encore du boulot.
(d'ailleurs, on ne parle dans l'article que des situations où se débrouille pas trop mal)

ça va être plus compliqué car certes il n'est pas fautif tout le temps en défense mais il l'est aussi. J'ai du mal à croire que les Gallois ont cherché à éviter ce sécateur tout le match vu le peu de placages tentées et il a tout de même loupé 50% de ses tentatives. Le pire, c'est que même en attaque il n'a pas été bon et a montré des lacunes techniques (ne sait pas ramasser un ballon par le côté, etc...)

Il est encore trop nonchalant sur le terrain, c'est un défaut qui se corrige surtout si le staff, ses coéquipiers et les supporters l'encouragent.

Concernant les qualités techniques, elles sont là, il le montre depuis de nombreuses saison déja. Il a aussi des capacités physiques très intéressantes sur la scène internationale. Avec Penaud, Rattez et Raka, je les trouve au dessus de la concurrence dans le système actuel. Après, j'aimerais bien voir ce que peut donner un profil comme Ngandebe / Retière sous Galthié.

Attention, quand l'équipe sera plus avancée offensivement, il sera plus dangereux (et les autres ailiers aussi). Avec le Racing, il se propose beaucoup plus autour du 9-10 et fait des différences. Ses statistiques parlent pour lui. Là, c'est encore timide en équipe de France car les relations entre joueurs et les systèmes sont encore à travailler. Soyons patients avec lui !