Coupe du monde 2019 - Les quatre Tricolores que l'Angleterre doit surveiller selon la presse anglaise

Avant que vous le recrutiez, lorsqu'il était crabos, il était déjà très convoité et semblait très dur en affaire. Pour moi c'est autre chose qui le motive entre autres

Pour Macalou je suis complétement d'accord . Il est toujours au minimum bon voire très bon dans ses matches . C'est pour moi le meilleur de nos troisièmes lignes . Ses non alignement dans l'équipe me laissent très perplexe

J'ai entendu dire que son implication à l'entrainement n'était que moyennement appréciée par les coachs

Entièrement d'accord avec toi, surtout pour Macalou - je mettrais un bémol sur Penaud qui doit améliorer sa technique de placage. Parce que Fofana et Lamerat ça plaque plutôt bien.

Penaud, on a toutes les raisons d'être excité par ce talent. Il a une puissance brute, un jeu de jambes, et il distribue si il faut. il fait 1.88, 95kg et a une vitesse de croisière au dessus des autres et il semble capable de créer de l'espace mais il doit bosser plus sur beaucoup de détails qui me pousse à être prudent.. Sa technique de placage, son positionnement défensif et son fitness (le Flop14 déjà pas idéal pour vitesse/endurance/rythme à haute intensité)!

Quand ils voient notre niveau, ils se disent qu'ils ne peuvent avoir peur que de ce qui ne connaissent pas ! 😀

Qui auront donc des doublures de luxe, on ne sera pas à plat à ces postes là.

S'imposer à Toulon sans jiouer ?
c'est le principe ??

Quant à trouver Machenaud très bon, pas grave !
Tes séances de psy vont durer plus longtemps que prévu !

oui machenaud tient son rang tout de meme. il est relativement complet mais n est pas non plus un crack comme le sont serin ou dupont. a mon avis il faut voir ce que vont donner les deux prochaines années et batir en fonction. ce qui est bien c est que dupont a pu faire deux matches en bleu deja, ce qui donne une alternative pour la suite en le mettant dans le bain.
apres changer tout pour un autre jeune qui explose, en effet c est cretin, on se retrouve dans le meme roulement de merde qu on a pu avoir avec les ouvreurs et en effet, c est nefaste.
neanmoins machenaud n ira pas plus loin que la prochaine cdm a mon avis, si deja il la fait.
sa presence au japon dependra de comment il reagit par rapport a la montee des deux autres deja. parra est egalement en embuscade et vu l année qu il vient de fournir, il a des chances de revenir sur le devant. quoi qu il advienne, si noves part avec trois 9, il lui faudra soit machenaud, soit parra a mon avis.
ce qu on ne prend pas en compte c est les blessures. en fonction, ca peut ouvrir la porte a un joueur et la fermer a un autre. dupont a deja gagné ses capes comme ca. et pas mal de joueurs ont deja ete laissé a quai a cause d une blessure juste avant la cdm, d autres gagnant leur place.

Je suis tout à fais d'accord, on est déja en train de cramer Serin alors que c'était soit disant le messie.
Machenaud est très bon, solide, sérieux, aucune raison qu'il ne partage pas le poste avec Serin. Le cas Parra est similaire, si ce n'est que pour des raisons qui nous dépassent, nous autres simples supporters, il ne fait pas partie du plan de jeu de Novés.
On ne cesse de remplacer nos bons joueurs des qu'ils font une mauvaise passe, ou qu'ils manquent de charisme. Des que Camara ou Macalou seront prêts, tout le monde voudra remplacer Gourdon et Picamoles qui aujourd'hui sont fortement plesbiscités.... Il faut arrêter avec ça!

Je ne pense pas que gagner au Japon soit dans nos cadres, même avec des vieux brisquards (qui n'ont jamais rien prouvé au demeurant).
Je suis partisans de partir avec un groupe relativement rajeunie afin d'être performant pour la prochaine. Si ils ne prennent pas d'expérience, on n'aura jamais une équipe compétitive.
Si on envoie une équipe de moyen vieux (type Machenaud), ils seront trop vieux pour 2023 donc on prendra les moyen vieux sans expérience qui sont les jeunes actuels.

On ne peut pas construire en ne prenant que des raclées. L'Angleterre n'a raté que quelques semaines en 4 ans (malheureusement c'était pendant la cdm). Aucune fédé, aucun entraîneur, aucun joueur ne peut vouloir ou progresser en se disant on va tout sacrifier pendant 4 ans...

Aurai-je dis qu'il fallait tout sacrifié pendant 4 ans ? Absolument pas. Et déjà que veut dire tout sacrifié ? Sacrifié la CDM ? On ne la sacrifie pas, puisqu'on l'a déjà perdue. Tu ne peux pas sacrifier ce que tu n'as pas, ça n'a pas de sens.
Je dis plutôt que quitte à être non performant, autant le faire avec des jeunes. Parce t'inquiète pas qu'on sera pas champion du monde avec Sppeding, Machenaud, Lopez, Le Roux ou Nakaitaci dans notre équipe.
Cela ne veut pas pour autant dire qu'on part la tête basse. On n'y va pour gagner, sauf que la défaite servira à quelques chose (expérience + création d'un groupe avec une histoire).
Autrement on fait quoi ? On y'va avec nos joueur moyens, on se étrillé comme en 2015, on recommence à 0 et contenu comme ça dans une régression à l'infini.

je t avoue que j aurais ete pas mal dans cet etat d esprit. mais j aurais sacrifié (puisque c est le terme) les deux premieres années de noves a tester que des jeunes. noves a pris un groupe moyennement vieux et le rajeunit par touche.
a mon avis il ira avec un groupe mixte: ceux qui auront pris de l experience sur les 4 ans et les vieux briscards. ce qui fait qu apres la cdm les vieux degageront et les jeunes qui sont la seront le socle de la suite. et eux ce ne seront que des talents de 25 ans, ils seront au top de leur forme pour la suivante accompagnés de nouveaux jeunes style ntamak et ceux qui eclateront d ici la.

Oui faire comme l Angleterre il y a 6 ans. Se faire rouler dessus mais les minots maintenant sont des machines

Sans être extrémiste comme ce qu'i s'est passé avec cette équipe d'Angleterre, c'est l'idée. Notre poule est plus abordable que celle de l'Angleterre en 2015.

Il faut en effet donner de la bouteille aux joueurs. Donc justement installer Serin et Dupont et les conserver même s'ils se trouent, parce qu'ils ont le potentiel et les années devant eux pour engranger de l'expérience.
Mais Machenaud, à part pour dépanner en cas de blessure, je ne vois pas l'intérêt. Il est bon sans être génial, il a déjà 28 ans passés et seulement 28 sélections. Le jour où il aura de la bouteille, il fêtera ses 35 ans. En comparaison chez les Brittons Youngs possède déjà 71 sélections à 27 ans et Care en possède 69 à 30 ans. Itoje a 22 ans a déjà quasiment la moitié de l'expérience internationale de Machenaud!
La différence, c'est que dans toutes les autres nations quand un jeune possède un potentiel monstre, on le lance et on continue de le faire jouer. Chez nous, on ne le lance pas, on attend ses 25 ans puis à 26 ans on le renvoie en club parce qu'il a raté une pénalité dans le Tournoi, puis à 28 ans on le fait revenir et on s'interroge : mais pourquoi notre ancien espoir n'a que 20 sélections à 30 ans et n'est jamais devenu un crack?
Donc on arrête nos conneries et on fait comme les autres : on installe nos jeunes pépites, on les encadre par des joueurs expérimentés sur les postes où il n'y pas de crack, et on laisse notre équipe se développer.

C'est très bien tout ça, et donc quand Méric explosera tout l'an prochain, on vire Serin qui marquera le pas à ce moment là pour installer le toulonnais et ne pas attendre qu'il ait 25ans. Etc... Machenaud et Serin commencent à accumuler de l'expérience et des bons matchs avec l'edf, qu'on les laisse travailler, ce n'est pas comme si ils étaient moins bons que Dupont qui n'est titulaire dans son club que depuis 6mois.

C'est quelle partie qui n'était pas claire dans : "Donc on arrête nos conneries et on fait comme les autres : on installe nos jeunes pépites"?
Et non Machenaud ne commence pas à accumuler de l'expérience en EdF. 28 sélection en 5 saisons, c'est ridicule comme expérience internationale. Il n'y a qu'en France que ça en fait un "cadre expérimenté". Dans les autres nations, ça en fait un bleu ou un second couteau.

Au passage, Méric c'est 24 minutes sur 3 matchs en tant que joueur pro. Évitons de le comparer avec les 3771 minutes de Serin (5 saisons en Top14) et les 2000 minutes de Dupont (3 saisons de Top14). Pour l'instant Méric n'a rien d'une pépite, c'est un fantasme...

Méric devait tout casser .... et puis on a recruté Pelissié, puis Escande .... on lui a promis du temps de jeu ... Je ne supporte plus !!!! le minot était devant Dupont dans tte les U- et il n a fais que des morceaux de match de preparation ou de gala contre les sharks .... PUTIN faite le jouer !!!!

Non Meric n'était pas devant Dupont en U20
mérci est de 95, Dupont de 96
Il y a plus d'un an d'écart entre les 2 ( 18 mois !) et cela explique que l'un était titulaire à 20 ans quand l'autre à 18 ans était remplaçant du premier!
Ensuite en 2 saisons avec le CO Dupont a plus joué et progressé que Méric en 3 saisons avec le RCt, club où il ne joue pas et où il a des portions de matchs très réduites ( 1 match cette année, 1 l'an passé ! )

Et Dupont l'année dernière il avait combien de temps de jeu? Méric c'est un exemple, je ne suis pas devin non plus mais je suis sur par contre que l'année prochaine il y aura un jeune n°9 qui explosera et que vous réclamerez à grand cris en edf pour l'installer et on repartira à zéro. Si tu veux arrêtons de parler de Machenaud que tu as l'air de trouver nul alors qu'il est titulaire du club champion de France et finaliste le la CE... Parlons de Parra qui a été installé jeune et qui a eu beaucoup d'expérience et dont tu devait être le premier à réclamer la tête quand Bezy a fait son excellent saison avec le ST.

Couilloud par exemple. Nan mais blague à part, je crois pas qu'il en existe des masses des Dupont.

Quasiment 900 minutes, et déjà 2 saisons pro dans les jambes.
Donc je reprends. Serin et Dupont, ce ne sont pas des gars sortis de nulle part qui cartonnent 6 mois et sont appelés comme ça. Ce sont des gars qui ont été appelés après avoir montré pendant respectivement 4 saisons et 2 saisons et demi qu'ils avaient du potentiel. Et tant qu'ils confirmeront leur potentiel ils resteront en Bleu à moins que l'on soit débile et que l'on recommence ce que l'on a fait pendant des années. S'ils font comme Bézy qui s'est complètement écroulé, ils rentreront chez eux.

Et sinon je ne trouve pas Machenaud nul. Tu penses que je trouve Machenaud nul parce que je ne suis pas d'accord avec toi. Mais oublie que je ne suis pas d'accord avec toi, et relis mes messages. "Il est bon sans être génial", ça veut dire exactement ce qui est écrit : il est bon, mais il n'est pas et ne sera jamais un crack international. Sinon à 28 ans il se serait déjà imposé comme une évidence. Et je ne juge pas son niveau de jeu par rapport à la couleur du maillot qu'il porte ni par les résultats de son club, juste parce que lui montre sur le terrain. Je m'en tape qu'il joue pour Toulouse ou non ou qu'il ait des titres. Pierre-Gilles Lakafia a porté mes couleurs et été double champion de France, n'empêche que c'est une buse.
Et non, je n'ai jamais réclamé la tête de Parra (même si je n'ai jamais été fan du joueur en dehors de son mental/caractère de gagneur). Évite les suppositions/inventions sur ce que pensent les gens, cela n'apporte rien au débat.

Titulaire depuis 6 mois ou non? qu'il ait 900 min de jeu ou 30 000 n'y change rien... On est d'accord sur le fait d'installer les joueurs (jeune ou non Gourdon en est la preuve) Mais pour moi Dupont n'est pas meilleur que Machenaud, n'a pas son leadership, son expérience, et ne butte pas. Donc je trouve que le sélectionner parce qu'il est jeune et qu'il explose depuis 6 moisn'est pas une bonne solution. Si il fait une saison pleine l'année prochaine ou que Machenaud ou Serin "s'écroule" alors oui pourquoi pas mais maintenant je trouve ça prématuré. De toute façon je pense qu'on est d'accord sur le fond et que cette discussion tourne dans le vide. Tu préfère Dupont, je préfère Machenaud, point. Ce que je voulais souligner par cette réaction c'est plutôt le fait que dès que le moindre jeune pointe le bout de son nez on le réclame à grand cris (attention je ne dis pas que c'est ce que toi tu penses sinon tu va encore te vexer) et que c'est pour cela aussi que nous n'avons pas de joueurs installés en edf. Parra et Trin Dhuc en sont le parfait exemple. On leur a fait confiance quand ils étaient jeunes et puis on les a jeté à la poubelle dès que d'autres jeunes ont émergés. Alors que maintenant ils seraient à point pour la prochaine cdm car c'est bien des équipes de trentenaires qui les gagnent ces cdm.

Cette fois on est d'accord sur certains points : le sort réservé il y a quelques années à Parra et Trinh-Duc était une erreur , et la discussion est biaisée à la base par une question de préférence personnelle . Mais le problème est que justement , le Machenaud d'aujourd'hui n'est pas le Parra d'il y a quelques années , qui avait plus de 50 sélections à 25 ans et était considéré comme un 9 de top niveau mondial par tous les coachs étrangers .

Relativise. Team Viscère parle d'en générale et des erreurs commises par la France dans le passé. La concurrence a un poste charnière n'est que bénéfique car elle créer de l'émulation/régularité dans les performances des joueurs. Ceux qui n'arrive pas à durer et progresser saison après saison (dixit Bézy) cède leur place. Ça doit être ainsi à tous les postes avec un groupe de joueurs expérimentés souvent dans le pack d'avant pour les encadrer et leur montrer la voie à suivre. Et Méric n'a encore rien montrer alors que Dupont joue en Flop14 depuis 2014/2015 avec 2ans de moins.

Relis mon premier post et tu verras que c'est bien moi qui veut faire table rase des erreurs du passé. Et enlever Machenaud, Maestri ou encore Huget comme le réclament beaucoup c'est bien continuer à changer les joueurs tous les 6 mois.

Il ne s'agit pas d'enlever des joueurs, personne n'a enlevé Machenaud. C'est juste qu'il a été dépassé par Serin et Dupont, qui ont les clés en main pour s'imposer et justement ne pas finir à 28 sélections à 28 ans comme Machenaud. Maintenant si un de ces deux là nous fait une Bézy (s'écrouler totalement, et non pas juste se rater une fois), il retournera en club et on le remplacera soit par un nouveau jeune à fort potentiel, soit par un ancien à la valeur sure pour faire l'interim avant une solution d'avenir. Comme Machenaud ou Parra.
Pareil pour Mama : avec des Jedrasiak, Iturria et compagnie sa place est menacée. Mais tant qu'un de ces jeunots ne se sera pas affirmé, il reste là. S'il ne veut pas disparaître, à lui de se bouger pour rester au-dessus des nouveaux.

Il ne s'agit justement pas de sélectionner chaque année un nouveau jeune , installer Serin et Dupont signifie arrêter de faire ça .
Ce qui n'est pas contradictoire avec le fait de les préferer à Machenaud , plus expérimenté , si on considère qu'à son âge il n'a pas su se rendre indiscutable .

Le truc fou c'est que si tu relis mon premier post c'est exactement ce que je dis aussi. Mais intégrer des jeunes c'est bien mais avoir de l'expérience c'est tout aussi indispensable. C'est bien pour cela que la solution Machenaud et Serin est très bonne. Ne mettre que des jeunes c'est assurément les cramer au lieu de les faire pousser dans l'ombre d'un joueur tout aussi bon et avec la couenne plus dure. De la même façon certains réclament une deuxième ligne Ituria Jedraziak et virer Maestri alors que justement c'est peut être le seul joueur de l'équipe que l'on a installer jeune et qui a pris de l'envergure en edf.

On peut discuter poste par poste , les situations sont différentes et ce serait très long .
Pour rester sur le 9 : la seule raison de garder Machenaud serait de le considérer comme nettement au-dessus des autres , ce qui n'est pas mon avis , sinon quelques sélections de plus ne sont pas en elles-mêmes une raison suffisante , l'expérience ne vaut rien par elle -même , elle ne vaut que si concrètement elle rend le joueur meilleur .
Et comme l'explique Viscères , Serin et Dupont ne plus de simples potentiels depuis longtemps , ils ont largement fait leurs preuves .

Dupont ? il y a 6 mois il n'était même pas titulaire ! C'est donc là où l'on n'est pas d'accord l'expérience est pour moi cruciale. Et toutes les équipes championnes du monde l'ont bien compris, Mais continuons à faire jouer des jeunes parce que c'est plus sexy et on ne gagnera jamais de cdm.

Alors tu peux prendre l'exemple des champions du monde en titre : ils ont donné la place à Aaron Smith en 2012, à 23 ans et avec un an de super rugby derrière lui , au détriment de Weepu , qui avait pourtant une toute autre expérience que Machenaud .
Les Blacks n'avaient donc rien compris , et ont eu tort de conserver leur titre en 2015 .

@Ahma, tu oublies que les nouveaux joueurs qui arrivent chez les All Blacks sont deja prets car toute leur experience dans les clubs les a formes a etre de futurs All Blacks. En France, on doit former et faire grandir un joueur pendant qu'il est en EdF. Trinh Duc en est l'exemple le plus criant. Ensuite, on ne fait venir qu'un joueur a la fois chez les ABs, et tous les autres joueurs ABs le protegent et l'encadrent pour qu'il puisse encore progresser. Aaron Smith a eu 3 ans pour s'integrer pleinement dans l'equipe AB (2012 a 2015). Pour en revenir a Machenaud, si on a bien deux jeunots a niveau en 2019, je le prendrai comme 3e, lui ou Parra si Parra ne se re-blesse pas.

Bien sûr , il ne s'agit pas de bouleverser toute l'équipe en n'y sélectionnant que des gamins , nou débattions ici spécifiquement du choix du 9 . Il ne manque pas de joueurs d'expérience dans le reste de l'effectif .
En passant , il est vrai que les Blacks depuis un certain nombre d'années sont de grands maîtres dans l'art de renouveler l'équipe au rythme idéal , au point d'aligner des effectifs qui battent régulièrement des records de sélections cumulées tout en n'ayant que des joueurs relativement jeunes ou dans la force de l'âge .
Pour revenir à Dupont et Serin , il faut noter que s'ils sont stabilisés en équipe nationale ils auront déjà trois ans de vécu international lors de la prochaine coupe du monde .
Quant à Machenaud , le considérer comme le troisième sur la liste me semble effectivement logique .

Trois joueurs dans le même club en EDF ? Étrange tout de même. Cela veut dire que tu pars en EDF avec un joueur même pas titulaire en club.
C'est pas top pour s'imposer durablement.

Le problème de la nouvelle génération n'est pas tant de connaitre des débuts plus ou moins heureux, mais plutot de s'installer durablement.
Regarde par exemple un type comme Ringrose : je trouve une vraie ressemblance avec Penaud. Sauf que notre ami irlandais (qui est de 95 contre 96 pour Penaud) est titulaire indéboulonnable en club et titulaire en équipe nationale, là où Penaud est barré en club par un vieux brisquard et deux internationaux. Je pense que le premier schéma est de loin le meilleur possible pour progresser et surtout pour s'imposer durablement.

Ouimais Rougerie ne devrait plus rester très longtemps et cette saison Penaud est bien entré dans la rotation je trouve. Je pense qu’il devrait s’imposer et si en plus un des deux autres centres finit par quitter le club. En tout cas je le trouve plus tranhant que fickou sur cette saison, apres il ne faut clairement pas enterré fickou qui peut revenir en force si le Stade marche mieux.

Contrairement au rugby de ma jeunesse , maintenant généralement les joueurs tournent beaucoup ( et ont beaucoup de matchs à jouer ) donc trois joueurs au poste de centre dans un club peuvent avoir tous un temps de jeu important ; par contre effectivement s'ils étaient tous les trois en équipe de France ça serait un peu compliqué pour le club .
Quant à Penaud , qu'il s'impose dans son club à 20 , 21 ou 22 ans n'aura finalement pas grande importance . Les cadres des équipes comme l'Irlande ne sont pas tous aussi précoces que Ringrose .

Sur les centres, je pense que tu as raison. Mais je ne sais pas si Novès va oser prendre 3 centres du même club... Ce serait quand même chaud pour l'ASM, en période de doublon (qui posent encore et toujours un sacré problème).

C’est que ça serait dur mais bon vu que Fofana part au MHR ça ira 😉

Il peut pas faire ca c'est pas correct. Il prendra pas non plus les 3 2e ligne