Champions Cup - Les clubs français vers un boycott de la compétition ?
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Selon les informations du Midi Olympique, les clubs français réfléchissent à un boycott de la coupe d'Europe.

"Si la saison 2020-2021 se trouve raccourcie, et que nous n'avons que huit week-ends à disposition, nous envisagerons alors un format alternatif, à 18 ou potentiellement 24 équipes, afin de tenir compte des circonstances exceptionnelles et des difficultés que pourraient rencontrer les trois ligues européennes à qualifier six équipes de manière consensuelle." La position est celle de Vincent Gaillard, président de l'EPCR, rapportée par le Midi Olympique. S'adapter face à la crise : voilà la position de l'instance qui gère les coupes d'Europe. 

Pour rappel, la Champions Cup et la Challenge Cup sont composées de cinq poules de quatre équipes, soit vingt formations. Dont six venues du TOP 14.

Or, la fin de saison prématurée pose question : qui sera qualifié pour la prochaine édition de la "grande" coupe d'Europe ? Les six premiers du classement, au terme de la 17e journée, semblent désignés. Ce qui exclurait le Stade Toulousain et Montpellier de l'équation ! Or, selon le Midol, les clubs tricolores feraient front commun, souhaitant qualifier huit équipes. "S'ils n'obtiennent pas gain de cause," écrit le journal, ils réfléchiraient à un boycott.

A priori, l'EPCR n'est pas fermée, puisqu'elle envisage d'avoir 24 équipes la saison prochaine. Problème : le PRO 14 et la Premiership ne sont pas encore officiellement terminées. Pour faire pression sur les Celtes et les Anglais, un dirigeant de la LNR déclare anonynement que les clubs français pourraient ne pas jouer les phases finales de la Champions Cup 2019/2020, prévues à l'automne ! Ou tout simplement, ne pas disputer l'édition 2020/2021 de la compétition... Le risque d'un boycott "n'est pas à prendre à la légère," explique le Midol.

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  • Caesar
    1665 points
  • il y a 2 mois

Ben voyons, faisons ch... l'Europe puisqu'on est pas foutu de s'entendre en interne.
C'est pas comme si on avait gelé un classement...

On sent bien que le sport reprend ses droits, on ne parle plus que de pognon 😄

@Le rugby est un jeu

On parle quand même aussi un peu de fric de temps en temps.

et le brexit alors? ils veulent toujours tout ces anglais

La menace peut fonctionner. Sans les français la coupe d'Europe n'est pas rentable.... Déjà que...

Ils sont bien mignons avec leur solidarité de façade mais l'EPCR et les britons vont leur répondre que si on n'est pas foutu de réorganiser notre calendrier pour ne pas avoir tous ces doublons, ce n'est pas leur problème.

@Florian Jauzion

Ce n'est pas pour une question de doublon que les français menacent de boycotter il me semble. C'est plutôt pour qu'aucun club français ne soit pénalisé par la situation (le ST et le MHR en fait).

@Florian Jauzion

Il y a de fortes chance que les clubs anglais profitent de notre action pour aller réclamer la même chose de leur côté. En général quand il faut aller gratter sur le terrain européen, Français et Anglais s'entendent plutôt bien (la dernière réorganisation est issue d'un chantage France+Angleterre au détriment des autres).

  • Jak3192
    56982 points
  • il y a 2 mois
@Team Viscères

Les anglais veulent aussi un aménagement ?

@Jak3192

Avant aujourd'hui, aucune idée. Maintenant qu'on leur dit qu'on pourrait faire une compétition avec plus de place et donc permettant à des clubs anglais supplémentaires d'aller gratter des droits TV, ça m'étonnerait que ça ne les intéresse pas du tout. Et l'équation est simple : il y aurait quatre places en plus, les Français en veulent deux... s'ils sautent dans le train directement les deux restantes seront pour eux, une coalition de clubs français et anglais est trop puissante financièrement pour perdre (comme lors de la dernière réforme).

@Florian Jauzion

Les Anglais pourraient bien soutenir la France sur un format à 24 clubs ce sont les Irlandais et les Gallois qui risquent de bloquer.

@Florian Jauzion

Cépafo non plus !

  • Jak3192
    56982 points
  • il y a 2 mois

Vraiment curieux de voir si l'EPCR va plier si les français posent ce chantage sur la table.
Dans les parties de poker menteur, faut savoir jusqu'ou faut pas aller.

Perso,
j'y crois pas.
L'EPCR au besoin, fera sans les clubs français,
et comme les rentrées d'argent sont importantes en CE,
chaque club français intégrera la division qui lui est attribuée.
ST et MHR en Tourtel Cup
Et faudra encore la gagner

Faudrait plutôt se poser la question du calendrier national pour les années futures

@Jak3192

L'EPCR au besoin, fera sans les clubs français

Oui possible, mais ce ne sera pas du tout pareil, en terme de droits TV (un pays de rugby comme la France en moins c'est pas rien) et en terme d'équipes compétitives (ce qui revient aussi à parler de droits TV pour l'intérêt de la compétition).

imaginons que les 6 équipes FR soient à remplacer, impossible d'envisager d'intégrer des équipes d'autres pays (Roumanie, Géorgie, etc...), il reste donc les 5 pays actuels ANG,ECO,PDG,IRL,ITA). Pour les 4 derniers, c'est impossible, y a pas (quasiment que des provinces ou plus d'équipes Pro dans ces pays).
Il resterait donc à rajouter 6 équipes ANG, ce qui revient à faire un nouveau championnat anglais... Penses-tu vraiment que cela conviendrait ? Et si 6 ANG de plus en Champion Cup, que se passerait-il pour ces équipes ANG actuellement prévues pour jouer la Challenge Cup ?

Moi je dirai que c'est le bon moment pour tout remettre à plat, y compris le pouvoir actuel trop important dans les mains des nations Celtes !

  • Jak3192
    56982 points
  • il y a 2 mois
@amoureuxdubeaujeu

Justement,
remettre tout à plat pour limiter le pouvoir des nations celtes....
déjà, rien que pour ça ils diront aux Français: "OK restez chez vous les Froggies, vous nous direz si l'an prochain vous revenez" 😁

plus sérieusement,
tu parles de droits télé
dans mon cas de figure
à te lire ils baisseraient,
mais yaurait quand même un gateau
et ils se partageraient le gâteau entre eux.

Moins de gateau, peut être
mais du gateau malgré tout

Pour les Français,
pas de dessert

On verra bien.

@Jak3192

Il n'y a pas à limiter le pouvoir des nations celtes, elles n'en ont pas. Il y existe pour l'instant trois pouvoirs en Europe du rugby : un culturel/politique avec l'Irlande (c'était la place forte de l'ERC avant le putsch franco-britton) , et deux financiers avec la France et l'Angleterre.

Si tu enlèves la France, tu enlèves une personne qui mange du gâteau mais tu enlèves aussi un énorme bout du gâteau (pour les droits TV, ce sont les Français et les Anglais qui font rentrer l'argent). Vaut-il mieux manger trois kilo de gâteau à 6 ou manger 2 kilos de gâteau à 5?
On peut voir les Anglais et les Irlandais tentés de voir si l'on bluffe ou non, mais pas accepter que l'on se barre réellement. Ce serait perdre nos droits TV plus une partie des leurs (tu ne négocies pas le même montant pour une compétition contre Clermont, Toulouse, Toulon et le Racing que contre des Roumains et Russes), et avoir une compétition au rabais (en gros ce serait une coupe Angleterre+Irlande+figurants).
Comme je mettais plus haut, on a plus de chances de voir les Anglais se rallier à nous pour essayer de gratter eux aussi une plus grosse part du gâteau, et les Irlandais accepter tant qu'on ne touche pas à leur part. Comme ce qui s'était passé la dernière fois, et les lésés seront les "petits" que de toute façon on n'écoute pas (mais qui se feront probablement pas autant entuber que la dernière fois, donc ils seront probablement pas trop en colère).

  • Jak3192
    56982 points
  • il y a 2 mois
@Team Viscères

Donc pour aller à l'essentiel,
après ces merveilles explications techniques de connaisseur (👍😁)
je crois donc comprendre que les exigences françaises vont aboutir,
ou tout au moins qu'elles ont de grandes chances de....
J'ai bon ?

Si tel est le cas,
faut pas se géner !!!

D'autre part, je suis surpris depuis le début de ce semblant de "solidarité" entre Présidents de T14. Bon d'accord, il défendent un peu le meme bifteck sur ce dossier, cette année n'est elle pas transitoire et adaptée à la situation et dans 2 ans, tout ne redeviendrai pas "comme avant" ? 🤨

@Jak3192

Tout va dépendre du sérieux de cette solidarité française et de la perception que vont en avoir nos amis de l'autre côté de la Manche. Si les clubs français sont prêts à aller jusqu'au bout ou si les autres pensent qu'on en est capable (la dernière fois il avait fallu aller loin pour faire plier l'ERC), alors oui cela devrait aboutir.

L'avantage par rapport à la dernière fois c'est que l'ERC réfléchissait depuis déjà un moment à une réforme pour mettre plus de clubs, que les "petites" nations ne devraient pas y perdre de places (peut-être un peu d'argent si le gâteau des droits TV ne s'agrandit pas vu qu'il y aura 4 parts en plus) et qu'il y a un dialogue déjà ouvert pour trouver une solution à cette situation inédite. Alors que la dernière fois c'était la guerre ouverte (logique puisqu'il s'agissait de l'ERC se défendant contre les Ligues anglaises et françaises qui voulaient "juste" lui faire la peau).

  • Jak3192
    56982 points
  • il y a 2 mois
@Team Viscères

Et donc cette nouvelle formule, si elle voit le jour, perdurerait au delà de l'année à venir.
J'ai bon ?

@Jak3192

En effet j'ai du mal à imaginer que l'on chamboule tout pour revenir en arrière un ou deux ans après (mais bon on est capable de tout). Le plus probable pour moi c'est d'aboutir à une nouvelle formule où tout le monde trouve son compte (sauf peut-être la logique et l'équité sportive, mais c'était déjà le cas avant) et qu'elle reste en place ensuite. Enfin, jusqu'au prochain coup de force des Anglais et/ou des Français.

  • Jak3192
    56982 points
  • il y a 2 mois
@Team Viscères

Bon, ben,
ya pluka qu'à attendre et voir

@Jak3192

je peux me tromper mais je reste sur mon idée. Même un anglais ne regarderait pas son équipe face à des ritaux ou à un club de seconde zone ECO ou PDG.

Comme tu dis, on verra bien 🙂

  • Jak3192
    56982 points
  • il y a 2 mois
@amoureuxdubeaujeu

Au final,
il semble que tu ne te trompes pas,
et que j'ai tout faux... 😭
voir le post @Team Viscères juste au dessus

Il explique que tu as raison 🤣
(et on ne discute pas avec Team 😨)

@Jak3192

Attention, cela reste du rugby. Même si nos arguments et notre lecture de la situation étaient aussi parfaits que Jauzion (ce qu'ils ne sont pas, rien n'est parfait comme Jauzion), il ne faut jamais sous-estimer la capacité du monde du rugby à surprendre tout le monde en faisant quelque chose d'inattendu. Si l'on aimait les choses prévisibles, on n'aurait jamais fait un ballon ovale...

@Team Viscères

Mais c'est qui ce Jauzion ?

  • Jak3192
    56982 points
  • il y a 2 mois
@Team Viscères

Je parlais naturellement des avis de Team dans le cadre du Nistère...

Pour le reste,
je n'ai pas assez frayé (pas du tout d'ailleurs) avec lui pour pouvoir généraliser à tous les compartiments de la vie...

(et il a fallu qu'il place Jauzion le bougre....)

  • cahues
    120205 points
  • il y a 2 mois
@amoureuxdubeaujeu

L'Andorre devrait également se positionner très prochainement pour une prochaine candidature vu que l'argent avec le tabac et les liqueurs ne rentre plus en ce moment.

  • Tchou63
    1688 points
  • il y a 2 mois

Tout ce cirque car : - Primo, la Ligue avec Goze en tête est incapable de prendre une décision et de s'y tenir.
- Deuxio, les deux clubs exclus des 6 pèsent lourds dans la balance au niveau influence et argent dans le milieu ovale.
- Tertio, Laporte va essayer au milieu de toutes ces tergiversations de mettre en place sa coupe du monde des clubs.

  • ciolito
    18312 points
  • il y a 2 mois

J'ai un peu de mal à comprendre comment on peut ne pas qualifier d'office les clubs qualifiés en phases finales 19/20. Et puis ils sont mignons avec leur projet de finir la coupe d'Europe 19/20 à l'automne, mais je vois pas bien comment : on entend parler de limiter le public à 5000 personnes, moi je veux bien mais ça veut dire qu'il y aura beaucoup beaucoup plus de charges que de recettes pour les clubs et ça je ne vois pas comment leur faire accepter... Mais surtout il me semble impossible de reprendre les matchs à l'automne car on rappelle qu'il va falloir au moins 2 mois de travail physique uniquement pour que les joueurs soit en capacité de jouer un match lambda, on peut rajouter du temps pour faire les examens pulmonaires et cardiaques avant la reprise des entraînements individuels, viendra ensuite le temps de travailler en plus grand groupe pour la technique et stratégie... Mais admettons ok on claque des doigts et en septembre le rugby pro reprend, on fait comment pour jouer ? Avec des masques en maintenant 2 mètres entre deux joueurs ? Les mecs font des plans sur la comete sans même avoir la moindre idée de quand on autorisera les joueurs à reprendre l'entrainement. De ce que j'entend les sports collectifs ne devraient pas pouvoir reprendre en France en 2020.

  • cahues
    120205 points
  • il y a 2 mois

Quand la ligue va t'elle enfin prendre une décision ferme pour la suite des compétitions.

  • jlr974
    9795 points
  • il y a 2 mois

Il y a chantage uniquement parce qu'avec 6 clubs , le ST ne serait pas qualifié . Je ne suis pas sûr qu'il y aurait eu la même position s'il s'était agi d'un autre club .

@jlr974

Pour Clermont ou le Racing ça aurait fonctionné aussi, probablement Toulon (le côté clivant hérité de Mourad pour le RCT aurait posé problème). Pour les autres, cela aurait en effet certainement été l'indifférence sur fond de "pas de bol pour vous quand même" et les présidents de clubs "lésés" qui s'agitent seuls dans leur coin.

S'il y a cet élan autour du projet "sauver le ST" ce n'est pas parce que c'est Toulouse. C'est parce que le Stade réuni suffisamment de critères pour obtenir un soutien suffisant pour aller au bras de fer : le mélange popularité/aura médiatique/niveau sportif, le poids du club (le poids financier, la représentation dans les instances, les réseaux politiques FFR/LNR du président), l'absence de sujet clivant (par exemple un président qui use et abuse de la provocation) et enfin assez important l'enrobage vertueux pour habiller la réclamation (comme par exemple le combo "année avec plein de doublons + club fournissant des internationaux" qui permet d'attaquer le sujet non par l'angle "il nous faut le pognon de la Coupe d'Europe" qui est peu fédérateur mais par celui "on est venu au secours des Bleus et on se retrouve privés d'Europe" qui fait davantage pleurer dans les chaumières).
Or ces critères tu les retrouves sans difficulté à Clermont et au Racing (qui a perdu son côté clivant avec une mise en retrait de Lorenzetti et un tournant politique sportif). Ce sont des clubs installés au sommet sportivement même pour le grand public, représentés et acceptés dans les instances dirigeantes, qui fournissent largement la sélection (le retrait de Clermont cette année en terme de sélectionné est anecdotique, lié au hasard avec la retraite surprise de Vaha, les éjections politiques de certains joueurs sous Brunel et quelques blessures au mauvais moment). Il y aurait eu ce soutien aussi, qu'il soit sincère ou calculé.

  • jlr974
    9795 points
  • il y a 2 mois
@Team Viscères

Explications très intéressantes et convaincantes . Sauf pour Montpellier ( 8ème ) , qui reste quand même un club très clivant avec Altrad . Mais je suppose qu'on ne pouvait pas demander 7 clubs , uniquement le ST .

@jlr974

Montpellier profite juste de la présence du Stade dans les 2 recalés tout comme ils en auraient profité en présence d'un club type Clermont et Racing, si tu veux repêcher un club tu dois repêcher le tout (sinon ton prétexte du repêchage pour l'intérêt supérieur du rugby se craquelle). Mais s'ils avaient été en présence de l'UBB ou Castres dans le groupe des recalés, ils auraient été abandonnés à leur triste sort (probablement au plus grand plaisir de Goze).

@jlr974

Et quel autre club a été lésé à ce point par les doublons ( à part Montpellier qui est justement dans la même situation que le stade)?

@jlr974

mais tu ne parles pas du club de Montpellier qui lui aussi est concerné, et dont le propriétaire du club est aussi le principal sponsor de la Fédé...
Pourtant dans les milieux bien informés, on s'autorise à penser que Mohed a déjà acheté les Brennus pour 2020, 2021 et 2022 (trois ans car la Ligue lui a fait un prix de gros)

Plus facile de parler du ST parce que plus vendeur pour des pouces verts ?

@jlr974

Décidemment ces toulousains, y a qu en magouillant qu ils ont remporté 20 brennus et 4 coupes d Europe !!!!😉😉

  • jlr974
    9795 points
  • il y a 2 mois
@verdunois82

Je ne voulais pas créer de polémiques . C'est bon ; disons que j'ai eu tort de m'exprimer ainsi .
Montpellier aussi a raison de ne pas être content ; les doublons faussent une bonne partie du championnat ; et Toulouse , c'est Toulouse , que dire d'autre ?

@jlr974

Pas de soucis mais ça manque un peu de se brancher après chaque match!!!

@verdunois82

#HUMOUR
C'est bien un Clermontois, les Clermontois ils se couchent toujours en 5mn ! pas marrant
#FINHUMOUR

il me semble que l'on peut avoir un avis différent tout en restant respectueux ou "piquant", tu l'as été, aucun souci pour moi !
Et le ST mérite comme tous les autres clubs d'en prendre aussi dans la tronche 🙂

@amoureuxdubeaujeu

Surtout que j ai quelques potes clermontois et ben c est plutôt calme entre nous en ce moment !!!

  • Yonolan
    74529 points
  • il y a 2 mois

Le problème est effectivement pour Toulouse et Montpellier qui ne serait pas qualifiés si on prend comme référence le dernier classement
Quand on sait que les clubs vont courir après les rentrées financières quitte à faire appel aux donateurs ( pour ceux qui n'ont pas un mécénat capable de mettre la main à la poche) , on comprends qu'aucun ne veut se priver de cette manne financière ..
D'où l'idée de passer à 8 ce qui arrangerait bien les clubs pro , pas obligé de trancher
Mais si cela est refusé , alors la deuxième idée serait de qualifier directement les 4 premiers et de faire un barrage pour les deux places restantes sur le terrain des 5 et 6 ième ; mais là on le comprend que Clermont et La Rochelle ne sont pas du tout d'accord...
Donc oui unanimité pour faire pression sur l'EPCR afin de ne pas avoir à gérer cette épineuse question de façon franco-française...

Le chantage français est ridicule . On qualifie 06 équipes ( ce qui est déjà beaucoup) ça laissera toujours des équipes sur le carreau qui seront mécontentes mais c'est le sport . Par contre si ça devait amener à un boycott de la compétition ça m'irait très bien tant cette compétition est mal organisée et inintéressante au possible par rapport à la course au brennus

@Rchyères

On qualifie 06 équipes ( ce qui est déjà beaucoup)

Mais non justement ce n'est pas beaucoup et cela a été même diminué (de 7 possible on est passé à 6) pour permettre d'inclure plus d'équipes d'autres nations(1 italienne et 1 écossaise si je me souviens bien).
Après on peut passer à 4 équipes seulement, et on intègre une équipe géorgienne et une roumaine si tu veux...

@amoureuxdubeaujeu

Puisque tu en parles 04 clubs français seraient amplement suffisant . 08 équipes sur 14 c'est du grand n'importe quoi . Heureusement que toulouse n'a pas fini dixième . Pas besoin de qualifier des équipes géorgiennes ou roumaines , avec moins d'équipes la compétition serait aussi , ou aussi peu , intéressante

@Rchyères

non tu te trompes, c'est normalement 6 FR, 7 ANG et 7 PRO12.
là ce serait exceptionnel vu la situation, même si je ne vais pas hurler si le ST n'y est pas. Ils auraient plus de force pour gagner un 21ème bout de bois ! 🙂

@amoureuxdubeaujeu

On n'a jamais vraiment eu 7 places, il y a juste depuis la nouvelle organisation une place vacante attribuée selon des critères tordus (enfin pas tous les ans non plus, parce que ça serait trop simple). Et le fait de "rendre" une place à la Ligue Celtique n'est pas non plus aberrant vu qu'on avait fait alliance avec les Anglais pour cette réorganisation pendant laquelle on a dégommé le nombre de place des Celtes (alors qu'historiquement tout le monde s'allie avec tout le monde CONTRE les Anglais).

@Team Viscères

non tu te trompes, les Celtes demandaient aussi à diminuer leur nombre d'équipes en CC car ils ne pouvaient pas fournir en quantité et qualité (les Dragons , les Blues et les Scarlett n'ont vraiment pas le niveau en ce moment, Edinburgh non plus et je ne parle même pas des ritaux). C'est pour cela qu'il y a 8 équipes FR dans la Challenge Cup, sinon pas possible de faire un autre compétition...

@amoureuxdubeaujeu

Ils sont passés de 10 places (3 Irlande, 3 Galles, 2 Écosse et 2 Italie) à 7 places (sachant que les Irlandais en "bouffent" 3 à 4 tous les ans, avec la garantie d'une place par nation cela impose que les autres n'ont en général qu'un seul représentant).
Je ne suis pas sûr que passer de 3 à 1 place ait véritablement enchanté les Gallois, et connaissant la manne que représente la coupe d'Europe je suis encore moins sûr que cela leur ait rendu service. On prend des clubs en difficultés financières et qu'on les passe d'une coupe rentable à une coupe qui ne rapporte rien... cela me semblait assez prévisible de les voir s'écrouler.


Après recherche, c'est bien ça : historiquement la réforme est issue d'une fronde des Ligues anglaises et françaises contre les fédérations (y compris françaises et anglaises). Les clubs gallois ont changé de camp seulement après que les Français et Anglais aient annoncé le boycott de l'ERC et la création de leur nouvelle coupe. Ce qui est très différent d'un soutien au projet visant à réduire leur nombre de participants : ils ont dû choisir entre une compétition rentable avec un accès réduit pour eux d'un côté et une compétition sans attrait et sans argent entre Celtes et Italiens de l'autre...
Si on m'imposait de choisir entre le cancer et la décapitation je choisirais probablement le cancer, mais ce n'est pas pour autant que je serai pro-cancer.

@Team Viscères

Oui je confirme, ils n'ont ni le nombre ni la qualité pour joueur un CC.
donc, faute de grives on mange des merles.
Sérieusement, ce n'est pas la CC le souci, c'est le PRO12 avec tout le temps les 4 provinces IRL dans les premiers. Z'ont qu'à régler leurs soucis internes d'abord avant de vouloir jouer avec les grands ! non mais !!!

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