Champions Cup - Les clubs français vers un boycott de la compétition ?

On parle quand même aussi un peu de fric de temps en temps.

Ce n'est pas pour une question de doublon que les français menacent de boycotter il me semble. C'est plutôt pour qu'aucun club français ne soit pénalisé par la situation (le ST et le MHR en fait).

Il y a de fortes chance que les clubs anglais profitent de notre action pour aller réclamer la même chose de leur côté. En général quand il faut aller gratter sur le terrain européen, Français et Anglais s'entendent plutôt bien (la dernière réorganisation est issue d'un chantage France+Angleterre au détriment des autres).

Les anglais veulent aussi un aménagement ?

Avant aujourd'hui, aucune idée. Maintenant qu'on leur dit qu'on pourrait faire une compétition avec plus de place et donc permettant à des clubs anglais supplémentaires d'aller gratter des droits TV, ça m'étonnerait que ça ne les intéresse pas du tout. Et l'équation est simple : il y aurait quatre places en plus, les Français en veulent deux... s'ils sautent dans le train directement les deux restantes seront pour eux, une coalition de clubs français et anglais est trop puissante financièrement pour perdre (comme lors de la dernière réforme).

Les Anglais pourraient bien soutenir la France sur un format à 24 clubs ce sont les Irlandais et les Gallois qui risquent de bloquer.

Cépafo non plus !

L'EPCR au besoin, fera sans les clubs français

Oui possible, mais ce ne sera pas du tout pareil, en terme de droits TV (un pays de rugby comme la France en moins c'est pas rien) et en terme d'équipes compétitives (ce qui revient aussi à parler de droits TV pour l'intérêt de la compétition).

imaginons que les 6 équipes FR soient à remplacer, impossible d'envisager d'intégrer des équipes d'autres pays (Roumanie, Géorgie, etc...), il reste donc les 5 pays actuels ANG,ECO,PDG,IRL,ITA). Pour les 4 derniers, c'est impossible, y a pas (quasiment que des provinces ou plus d'équipes Pro dans ces pays).
Il resterait donc à rajouter 6 équipes ANG, ce qui revient à faire un nouveau championnat anglais... Penses-tu vraiment que cela conviendrait ? Et si 6 ANG de plus en Champion Cup, que se passerait-il pour ces équipes ANG actuellement prévues pour jouer la Challenge Cup ?

Moi je dirai que c'est le bon moment pour tout remettre à plat, y compris le pouvoir actuel trop important dans les mains des nations Celtes !

Justement,
remettre tout à plat pour limiter le pouvoir des nations celtes....
déjà, rien que pour ça ils diront aux Français: "OK restez chez vous les Froggies, vous nous direz si l'an prochain vous revenez" 😁

plus sérieusement,
tu parles de droits télé
dans mon cas de figure
à te lire ils baisseraient,
mais yaurait quand même un gateau
et ils se partageraient le gâteau entre eux.

Moins de gateau, peut être
mais du gateau malgré tout

Pour les Français,
pas de dessert

On verra bien.

Il n'y a pas à limiter le pouvoir des nations celtes, elles n'en ont pas. Il y existe pour l'instant trois pouvoirs en Europe du rugby : un culturel/politique avec l'Irlande (c'était la place forte de l'ERC avant le putsch franco-britton) , et deux financiers avec la France et l'Angleterre.

Si tu enlèves la France, tu enlèves une personne qui mange du gâteau mais tu enlèves aussi un énorme bout du gâteau (pour les droits TV, ce sont les Français et les Anglais qui font rentrer l'argent). Vaut-il mieux manger trois kilo de gâteau à 6 ou manger 2 kilos de gâteau à 5?
On peut voir les Anglais et les Irlandais tentés de voir si l'on bluffe ou non, mais pas accepter que l'on se barre réellement. Ce serait perdre nos droits TV plus une partie des leurs (tu ne négocies pas le même montant pour une compétition contre Clermont, Toulouse, Toulon et le Racing que contre des Roumains et Russes), et avoir une compétition au rabais (en gros ce serait une coupe Angleterre+Irlande+figurants).
Comme je mettais plus haut, on a plus de chances de voir les Anglais se rallier à nous pour essayer de gratter eux aussi une plus grosse part du gâteau, et les Irlandais accepter tant qu'on ne touche pas à leur part. Comme ce qui s'était passé la dernière fois, et les lésés seront les "petits" que de toute façon on n'écoute pas (mais qui se feront probablement pas autant entuber que la dernière fois, donc ils seront probablement pas trop en colère).

Donc pour aller à l'essentiel,
après ces merveilles explications techniques de connaisseur (👍😁)
je crois donc comprendre que les exigences françaises vont aboutir,
ou tout au moins qu'elles ont de grandes chances de....
J'ai bon ?

Si tel est le cas,
faut pas se géner !!!

D'autre part, je suis surpris depuis le début de ce semblant de "solidarité" entre Présidents de T14. Bon d'accord, il défendent un peu le meme bifteck sur ce dossier, cette année n'est elle pas transitoire et adaptée à la situation et dans 2 ans, tout ne redeviendrai pas "comme avant" ? 🤨

Tout va dépendre du sérieux de cette solidarité française et de la perception que vont en avoir nos amis de l'autre côté de la Manche. Si les clubs français sont prêts à aller jusqu'au bout ou si les autres pensent qu'on en est capable (la dernière fois il avait fallu aller loin pour faire plier l'ERC), alors oui cela devrait aboutir.

L'avantage par rapport à la dernière fois c'est que l'ERC réfléchissait depuis déjà un moment à une réforme pour mettre plus de clubs, que les "petites" nations ne devraient pas y perdre de places (peut-être un peu d'argent si le gâteau des droits TV ne s'agrandit pas vu qu'il y aura 4 parts en plus) et qu'il y a un dialogue déjà ouvert pour trouver une solution à cette situation inédite. Alors que la dernière fois c'était la guerre ouverte (logique puisqu'il s'agissait de l'ERC se défendant contre les Ligues anglaises et françaises qui voulaient "juste" lui faire la peau).

Et donc cette nouvelle formule, si elle voit le jour, perdurerait au delà de l'année à venir.
J'ai bon ?

En effet j'ai du mal à imaginer que l'on chamboule tout pour revenir en arrière un ou deux ans après (mais bon on est capable de tout). Le plus probable pour moi c'est d'aboutir à une nouvelle formule où tout le monde trouve son compte (sauf peut-être la logique et l'équité sportive, mais c'était déjà le cas avant) et qu'elle reste en place ensuite. Enfin, jusqu'au prochain coup de force des Anglais et/ou des Français.

Bon, ben,
ya pluka qu'à attendre et voir

je peux me tromper mais je reste sur mon idée. Même un anglais ne regarderait pas son équipe face à des ritaux ou à un club de seconde zone ECO ou PDG.

Comme tu dis, on verra bien 🙂

Au final,
il semble que tu ne te trompes pas,
et que j'ai tout faux... 😭
voir le post @Team Viscères juste au dessus

Il explique que tu as raison 🤣
(et on ne discute pas avec Team 😨)

Attention, cela reste du rugby. Même si nos arguments et notre lecture de la situation étaient aussi parfaits que Jauzion (ce qu'ils ne sont pas, rien n'est parfait comme Jauzion), il ne faut jamais sous-estimer la capacité du monde du rugby à surprendre tout le monde en faisant quelque chose d'inattendu. Si l'on aimait les choses prévisibles, on n'aurait jamais fait un ballon ovale...

Mais c'est qui ce Jauzion ?

Je parlais naturellement des avis de Team dans le cadre du Nistère...

Pour le reste,
je n'ai pas assez frayé (pas du tout d'ailleurs) avec lui pour pouvoir généraliser à tous les compartiments de la vie...

(et il a fallu qu'il place Jauzion le bougre....)

L'Andorre devrait également se positionner très prochainement pour une prochaine candidature vu que l'argent avec le tabac et les liqueurs ne rentre plus en ce moment.

Pour Clermont ou le Racing ça aurait fonctionné aussi, probablement Toulon (le côté clivant hérité de Mourad pour le RCT aurait posé problème). Pour les autres, cela aurait en effet certainement été l'indifférence sur fond de "pas de bol pour vous quand même" et les présidents de clubs "lésés" qui s'agitent seuls dans leur coin.

S'il y a cet élan autour du projet "sauver le ST" ce n'est pas parce que c'est Toulouse. C'est parce que le Stade réuni suffisamment de critères pour obtenir un soutien suffisant pour aller au bras de fer : le mélange popularité/aura médiatique/niveau sportif, le poids du club (le poids financier, la représentation dans les instances, les réseaux politiques FFR/LNR du président), l'absence de sujet clivant (par exemple un président qui use et abuse de la provocation) et enfin assez important l'enrobage vertueux pour habiller la réclamation (comme par exemple le combo "année avec plein de doublons + club fournissant des internationaux" qui permet d'attaquer le sujet non par l'angle "il nous faut le pognon de la Coupe d'Europe" qui est peu fédérateur mais par celui "on est venu au secours des Bleus et on se retrouve privés d'Europe" qui fait davantage pleurer dans les chaumières).
Or ces critères tu les retrouves sans difficulté à Clermont et au Racing (qui a perdu son côté clivant avec une mise en retrait de Lorenzetti et un tournant politique sportif). Ce sont des clubs installés au sommet sportivement même pour le grand public, représentés et acceptés dans les instances dirigeantes, qui fournissent largement la sélection (le retrait de Clermont cette année en terme de sélectionné est anecdotique, lié au hasard avec la retraite surprise de Vaha, les éjections politiques de certains joueurs sous Brunel et quelques blessures au mauvais moment). Il y aurait eu ce soutien aussi, qu'il soit sincère ou calculé.

Explications très intéressantes et convaincantes . Sauf pour Montpellier ( 8ème ) , qui reste quand même un club très clivant avec Altrad . Mais je suppose qu'on ne pouvait pas demander 7 clubs , uniquement le ST .

Montpellier profite juste de la présence du Stade dans les 2 recalés tout comme ils en auraient profité en présence d'un club type Clermont et Racing, si tu veux repêcher un club tu dois repêcher le tout (sinon ton prétexte du repêchage pour l'intérêt supérieur du rugby se craquelle). Mais s'ils avaient été en présence de l'UBB ou Castres dans le groupe des recalés, ils auraient été abandonnés à leur triste sort (probablement au plus grand plaisir de Goze).

Et quel autre club a été lésé à ce point par les doublons ( à part Montpellier qui est justement dans la même situation que le stade)?

mais tu ne parles pas du club de Montpellier qui lui aussi est concerné, et dont le propriétaire du club est aussi le principal sponsor de la Fédé...
Pourtant dans les milieux bien informés, on s'autorise à penser que Mohed a déjà acheté les Brennus pour 2020, 2021 et 2022 (trois ans car la Ligue lui a fait un prix de gros)

Plus facile de parler du ST parce que plus vendeur pour des pouces verts ?

Décidemment ces toulousains, y a qu en magouillant qu ils ont remporté 20 brennus et 4 coupes d Europe !!!!😉😉

Je ne voulais pas créer de polémiques . C'est bon ; disons que j'ai eu tort de m'exprimer ainsi .
Montpellier aussi a raison de ne pas être content ; les doublons faussent une bonne partie du championnat ; et Toulouse , c'est Toulouse , que dire d'autre ?

Pas de soucis mais ça manque un peu de se brancher après chaque match!!!

#HUMOUR
C'est bien un Clermontois, les Clermontois ils se couchent toujours en 5mn ! pas marrant
#FINHUMOUR

il me semble que l'on peut avoir un avis différent tout en restant respectueux ou "piquant", tu l'as été, aucun souci pour moi !
Et le ST mérite comme tous les autres clubs d'en prendre aussi dans la tronche 🙂

Surtout que j ai quelques potes clermontois et ben c est plutôt calme entre nous en ce moment !!!

On qualifie 06 équipes ( ce qui est déjà beaucoup)

Mais non justement ce n'est pas beaucoup et cela a été même diminué (de 7 possible on est passé à 6) pour permettre d'inclure plus d'équipes d'autres nations(1 italienne et 1 écossaise si je me souviens bien).
Après on peut passer à 4 équipes seulement, et on intègre une équipe géorgienne et une roumaine si tu veux...

Puisque tu en parles 04 clubs français seraient amplement suffisant . 08 équipes sur 14 c'est du grand n'importe quoi . Heureusement que toulouse n'a pas fini dixième . Pas besoin de qualifier des équipes géorgiennes ou roumaines , avec moins d'équipes la compétition serait aussi , ou aussi peu , intéressante

non tu te trompes, c'est normalement 6 FR, 7 ANG et 7 PRO12.
là ce serait exceptionnel vu la situation, même si je ne vais pas hurler si le ST n'y est pas. Ils auraient plus de force pour gagner un 21ème bout de bois ! 🙂

On n'a jamais vraiment eu 7 places, il y a juste depuis la nouvelle organisation une place vacante attribuée selon des critères tordus (enfin pas tous les ans non plus, parce que ça serait trop simple). Et le fait de "rendre" une place à la Ligue Celtique n'est pas non plus aberrant vu qu'on avait fait alliance avec les Anglais pour cette réorganisation pendant laquelle on a dégommé le nombre de place des Celtes (alors qu'historiquement tout le monde s'allie avec tout le monde CONTRE les Anglais).

non tu te trompes, les Celtes demandaient aussi à diminuer leur nombre d'équipes en CC car ils ne pouvaient pas fournir en quantité et qualité (les Dragons , les Blues et les Scarlett n'ont vraiment pas le niveau en ce moment, Edinburgh non plus et je ne parle même pas des ritaux). C'est pour cela qu'il y a 8 équipes FR dans la Challenge Cup, sinon pas possible de faire un autre compétition...

Ils sont passés de 10 places (3 Irlande, 3 Galles, 2 Écosse et 2 Italie) à 7 places (sachant que les Irlandais en "bouffent" 3 à 4 tous les ans, avec la garantie d'une place par nation cela impose que les autres n'ont en général qu'un seul représentant).
Je ne suis pas sûr que passer de 3 à 1 place ait véritablement enchanté les Gallois, et connaissant la manne que représente la coupe d'Europe je suis encore moins sûr que cela leur ait rendu service. On prend des clubs en difficultés financières et qu'on les passe d'une coupe rentable à une coupe qui ne rapporte rien... cela me semblait assez prévisible de les voir s'écrouler.


Après recherche, c'est bien ça : historiquement la réforme est issue d'une fronde des Ligues anglaises et françaises contre les fédérations (y compris françaises et anglaises). Les clubs gallois ont changé de camp seulement après que les Français et Anglais aient annoncé le boycott de l'ERC et la création de leur nouvelle coupe. Ce qui est très différent d'un soutien au projet visant à réduire leur nombre de participants : ils ont dû choisir entre une compétition rentable avec un accès réduit pour eux d'un côté et une compétition sans attrait et sans argent entre Celtes et Italiens de l'autre...
Si on m'imposait de choisir entre le cancer et la décapitation je choisirais probablement le cancer, mais ce n'est pas pour autant que je serai pro-cancer.

Oui je confirme, ils n'ont ni le nombre ni la qualité pour joueur un CC.
donc, faute de grives on mange des merles.
Sérieusement, ce n'est pas la CC le souci, c'est le PRO12 avec tout le temps les 4 provinces IRL dans les premiers. Z'ont qu'à régler leurs soucis internes d'abord avant de vouloir jouer avec les grands ! non mais !!!