ASM Clermont : l'impressionnant KO du jeune Samuel Ezeala choque et interpelle le monde du rugby
Le KO de Samuel Ezeala interpelle.

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Le Racing 92 a battu l'ASM, mais cette victoire est passée complètement au second plan suite à l'impressionnant KO de Samuel Ezeala. L'équipe du Rugbynistère pense fort à lui.

Commençons par la "bonne" nouvelle : Samuel Ezeala va mieux. "Il est conscient, il bouge", déclarait à la sortie du match Franck Azéma, en conférence de presse. "On a eu très peur, tous. Quand tu mets un gamin de 18 ans, tu n'as pas envie de voir une première comme ce soir." Cette première s'est achevée en seconde période lorsque l'ailier espagnol - à peine majeur - subit une percussion de Virimi Vakatawa en plaquant tête la première. KO instantané.

La suite, ce sont des images terribles qui ont choqué les téléspectateurs. Qui ont fait peur et craindre le pire : un drap blanc est sorti pour ne pas voir les secours intervenir. Le Clermontois finira par sortir sur une civière, torse nu.

Ces images ont largement interpellé le monde du rugby :

L'ASM donne de ses nouvelles :

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  • AKA
    54697 points
  • il y a 3 ans

Je suis déjà intervenu sur ce sujet mais je me répète: j' ai un message pour l' éducateur de Bidart qui voyait son effectif de jeunes diminuer pendant que les "files" s' allongeaient devant les clubs de surf (c' était peu être les vacances d' été): malgré ce que dit Laporte c' est de loin ce genre d' image qui en est la cause plutôt que les résultats de l' EDF!!! 😠 😠 😠

  • stef7
    12051 points
  • il y a 3 ans

Bien sur le rugby est un sport de contact, le combat fait parti du jeu soit, mais le jeu de massacre n'est pas le rugby. Quand des équipes avaient des packs plus "faibles" que d'autres, la solution était le jeu d'évitement, Toulouse, Agen par exemple (je vous parle d'un temps que les moins de vingt ans...) et ces équipes gagnaient des titres.... La culture du déblayage ressemble plus à la culture du défonçage qu'autre chose.... La réactions de Liévremont sur le carton rouge du palois hier est vraiment navrante (cela mérite-t-il vraiment un rouge????) Attendons tristement le prochain paraplégique ou mort et tout le monde criera au scandale alors que pour l'instant on trouve le moyen de minimiser.... Sur que la faute du palois n'est ni méchante, ni violente mais elle est dangereuse point final.....Le jour où les parents ne mettront plus leurs gamins au rugby on se posera des questions???? Toujours réfléchir avant d'agir. Après il sera trop tard..

  • AKA
    54697 points
  • il y a 3 ans
@stef7

Lièvremont n' est qu' un imbécile obtus qui fait passer sa haine anti Stade avant l' intérêt de son job et du rugby. Pourtant ,vu la jeunesse de l' effectif et le renouvellement des cadres je ne vois pas ce qui peut encore motiver cela!!!

  • spir
    17561 points
  • il y a 3 ans
@stef7

J'approuve la fin de ton message à partir de "La culture du déblayage ressemble plus à la culture du défonçage".
Mais sur ce que tu dis avant, je trouve que ta mémoire est plutôt sélective, surtout pour un supporter du ST : "le stade" a toujours (ou presque?) eu un pack dominant, défoncé plein d'équipes en mêlée, été solide sur les fameux fondamentaux. Et quand ils avaient la moitié du XV de France sous contrat, c'étaient autant des avants de que des arrières, non ?

  • Jako33
    18269 points
  • il y a 3 ans

Choc impressionnant, content de savoir que le jeune Ezeala va bien.
Ceci dit il ne faut pas non plus dramatiser. C'est simplement un fait de jeu, ça arrive à tous les niveaux, même en amateur, et ça a toujours été et ça le sera toujours. Heureusement plus de peur que de mal. Biensûr, on ne souhaite à personne de laisser sa peau sur un terrain ou de finir paralysé mais c'est un risque inhérent à ce sport et il faut l'accepter.

  • spir
    17561 points
  • il y a 3 ans
@Jako33

pas d'accord, le rugby est de + en + violent et brutal, et volontairement

et comme l'exemple est donné d'en haut, malheureusmeent ça gagne le monde amateur et ses compétitions ; y a de plus en plus de tampons faits pour casser, et ils sont de plus en plus durs, de plus en plus de déblayages brutaux, etc... (mais les sales coups derrière le dos de l'arbitre, ça oui ça a toujours existé, mais c'est pas de ça dont on parle là, je crois)

  • MPL89
    417 points
  • il y a 3 ans
@Jako33

donc on fait quoi ? tout va bien ?

  • Jako33
    18269 points
  • il y a 3 ans
@MPL89

On interdit les plaquages?

@Jako33

Je propose une tirette sur l'arrière des joueurs. Quand tu sens l'air frais sur ton cul, c'est que t'as été plaqué, tu dois lâcher le ballon 😊

  • MPL89
    417 points
  • il y a 3 ans
@Jako33

Bien sur que non. mais on change les mentalités, on change les règles, on forme mieux les plaqueurs, on forme mieux les plaqués.... On prend des mesures pour arrêter le massacre, sinon on va droit dans le mur.
Il me semble que l'on peut pas juste dire que c'est un fait de jeu et écrire le lendemain que "laisser sa peau sur un terrain ou de finir paralysé est un risque inhérent à notre sport et que l'on doit juste l'accepter." Ca rime à rien.
Il y aura toujours malheureusement des plaquages, des chevilles tordues, des clavicules cassées, des K.O.,...mais c'est pas une raison pour ne rien y faire puisque c'est de pire en pire! Alors quand ca arrive à un jeune de 18 ans il faut s'indigner.

A quand le bubble rugby? Vu que maintenant le principal objectif est de péter dans la gueule de l'autre en faisant le moins de passe possible ça changera pas grand chose et il y aura moins d'accident.

  • spir
    17561 points
  • il y a 3 ans
@Serge Bête de Seine

le bubble rugby, c koi ?

@spir

Ce n'est pas le rugby Champagne en tout cas...

  • oZbeck
    26538 points
  • il y a 3 ans

Je vais avoir du mal à expliquer à mon neveu de 14ans qui hésite entre faire que du hand ou du rugby que ce dernier c'est super, le top. Et il aura bien raison d'aller voir ailleurs pour sa santé.
Il faut pas aller chercher trop loin la baisse du nombre de licenciés, la vitrine taupe 14 est imbuvable, des matchs de merde où tu fais la sieste comme y faut. Des chocs toujours plus violents qui ne vont pas encourager les parents à inscrire leur gosse au rugby...

  • MPL89
    417 points
  • il y a 3 ans

Je profite de l’émotion du KO du jeune Ezeala pour témoigner de mon indignation! Le Top 14 suit son cours et nous pouvons nous rassurer, nous avons un top 14 fidèle à sa réputation. : A mi-parcours les grosses-écuries-gros-budget jouent les premiers rôles, les plus petits-budgets-écuries sont derrières et bataillent pour ne pas descendre.

Continuons dans le classique: Après Castres, le Stade Français et le Racing (pour ne citer qu’eux ) Le champion en titre galère sévère.
Clermont c’est pourtant l’exemple à suivre. Un effectif pléthorique, un centre de formation ultra performant, une machine bien huilée que l’on pensait insubmersible. Mais le jeu de massacre à la Française est solidement ancrée sur ses appuis, et ampute les champions avant même que l’exercice suivant soit commencé. Demandez donc à Arthur Iturria.
Un champion de France aujourd’hui c’est beaucoup de blessé, un effectif pillé par l’équipe de france, des saisons interminables. Clermont 2017/2018 c’est le racing 2016/2017, Paris et la cocaïne en moins.

Pour le reste tout va bien, tout est conforme à ce que l’on pouvait attendre de notre top 14 :

-Montpellier affiche une ligne de 3/4 à 110kg de moyenne.
-Le prodige technique Paillaugue est encore cassé en deux. On doit se poser la question de savoir quel est le problème ? trop frêle ? la technique et la vista ne suffisent plus ? ou bien alors le top 14 et même le rugby en général prend des proportions démesurées?
-Ezeala se fait éteindre pour son baptême de bienvenu à 18 ans. ici c’est la vitesse et la jeunesse qui ne suffisent plus ?
-Le numéro huit de Castres a tenté de rendre le 10 Agenais tétraplégique.
-J’ai entendu un journaliste m’annonçant qu’il y avait 2 à 1 pour Toulon contre Brive au bout de 20minutes. je l’ai pensé bête, il avait pourtant raison. 2 blessés pour Brive 1 pour Toulon. On en est là.

ca c'est un week end parmis d'autre...

Aujourd’hui, mon amour pour le rugby en a pris un coup. Les années passent et rien ne bouge. La déception est encore plus grande car l’optimisme régnait au début de saison.

J’ai entendu le discours des grands dirigeants du rugby Français me promettre une équipe de france qui allait « envoyer du jeu »
Guy Novès c’était jeu de main=jeu de toulousain à mon époque.
J’ai entendu Fabien Galthié me parler d’un rugby basé sur la vitesse.
Vern Cotter c’est le beau rugby Clermontois des années 2005 2010 n’est ce pas ?

Allez la liste est trop longue et puis à quoi bon puisque tout c’est éteint trop rapidement. Les tests de Novembre ont été une purge. un combat de testostérone infâme. Une équipe de France répétant à la perfection les gammes de son championnat. on tape fort, ca pique, ca fait la guerre,… ha on aime la guerre en France. On entend d’ailleurs souvent les éducateurs partout en France faire des grands discours de motivation à leurs gamins « aujourd’hui les gars faut leur faire la guerre » «  on va les défoncer » « on va leur mettre des culs »
Sérieusement quel rugbyman Français n’a pas entendu ca ?

Et ca fait pourtant plus d’une décennie que l’on sait que faire la guerre ne suffit plus. Non seulement c’est moche, ca fait pas vendre, c’est dangereux et comble du mauvais spectacle ça ne fait pas gagner!

Puisque c'est trop facile de juste critiquer, il me semble qu'il faut aussi exposer des idées afin de repenser notre rugby profondément. Voici quelques idées:

- développer le rugby à 7
- a l’école de rugby jouer plus au touché, un « gros » il doit jouer à toucher sinon il va courrir toujours tout droit toute sa carrière et on doit pas tendre vers ça, de la 1ere série au Top 14.
- Bosser encore et encore la technique individuelle, du ballon du ballon du ballon
- Au fond changer l’état d’esprit. Combat ok , mais évitement , vitesse et rythme surtout. une mêlée ca doit aller vite permettre de donner de la vitesse derrière. Rien que ca c’est changer l’état d’esprit du rugby Français.
L’éducation rugbystique doit être la même partout dans n’importe quel club de France pro ou pas.

- A court terme Il faudrait aussi, à mon sens, diminuer le nombre de remplaçant. 3 remplaçants maximum ! Quand on fait rentrer des Bastareaud/ Atonio/ Botia/ Tekori/ Nadolo / Nonu / Du plessis / Maka / … après 70 min de jeu, forcément on s’expose à un carnage. On peut être 23 sur la feuille de match mais par contre que 3 joueurs qui rentrent en cours de match.
- revoir la règle liée au ruck, trop de rugbymen qui viennent n'importe comment sans se lier
- Réduire le nombre de joueurs sur le terrain ? Moins de joueurs plus d'espace ?

Bref des idées.

  • Pianto
    40420 points
  • il y a 3 ans
@MPL89

réduire les changements c'est compliqué, avec tes 3 changements, dans 1 match sur 2 tu finis à 14 ou à 13 à cause des blessures...

Moi je pensais à l'inverse, garder les changements à 8 et autoriser 30 mecs sur la feuille de match mais ça n'a rien à voir avec la sécurité.

ou alors on autorise les changements à l'infini mais le mec qui sort doit être blessé, il n'est pas autorisé à jouer le prochain match au minimum. Comme ça, tu ne fais pas rentrer un avion bombardier juste pour que ça cogne plus fort. Tu ne joues plus avec des mecs tellement lourds qu'ils ne tiennent pas plus de 60 minutes.

Pas con, ça...

Pour les rucks, c'est étrage, c'est une phase sauvage où il se passe tout et n'importe quoi (surtout) et finalement, il y a assez peu de blessures suite aux rucks alors que sur les percussions et les placages il y en a beaucoup...

Interdire les rafuts à l'avant-bras ? ouais ça c'est sûr,
mais dans le cas de Vakatawa, j'a l'impression qu'il se protège du contact en rassemblant ses bras devant son torse c'est compliqué...

  • jlr974
    13373 points
  • il y a 3 ans

J'ai vu , et lu , les commentaires de tout le monde , mais pas de Laporte , ni même de Simon , qui pourtant est médecin .

Nous sommes tous dans l'émotion,et c'est normal,mais un gamin ,ne doit pas être lâché dans l'arène sans une connaissance parfaite des attitudes au plaquage....pardon pour les "coaches" qui ont l'ont aligné sur la feuille de match,mais ils n'ont pas bien mesuré les déficiences de leur poulain....on pourrait parler de "faute grave" de leur part,c'est dans l'air du temps!

@yandelug

La technique au placage semble s'être perdue. Regarde le placage d'Isa avec Toulon sur son ko contre Brive, il place très mal la tête et pourtant il est international

  • VivaRCF
    19928 points
  • il y a 3 ans
@pouley grilley

Le plaquage d'Isa m'a d'autant plus choqué qu'il change de position au dernier moment, c'est une drôle d'idée...

Aucune faute d'orthographe dans le message de Vakatawa, à qui veut-il faire croire qu'il l'a écrit lui-même ?
Blague à part ce joueur, qui semble avoir une force démesurée, doit vite revoir sa technique, outre ce fait déplorable, quand tu en es à assommer un coéquipier (Serin en novembre) sur une course banale, faut se poser des questions sur ton habilité à ne pas tuer quelqu'un un jour.

  • vevere
    62571 points
  • il y a 3 ans
@Un riz savant scie

Blague ou racisme ordinaire?

@Un riz savant scie

Message pathétique

Les spectateurs de ce Flop14 sont perdus... Quel manque de clairvoyance d'incriminer Vakatawa qui est certainement l'un des joueurs qui offload le plus et qui bat régulièrement le plus de défenseur dans ce championnat minable! Je pense que les gens font un nervous break-down à cause de la boucherie de rugby qu'ils voient régulièrement et cherchent inconsciemment un coupable.. Mais c'est aux entraineurs de changer le style de jeu, les systèmes, l'esprit! Novès a essayé de mettre en place un vrai jeu de mouvement et suite aux manques de résultats à court terme, on voit comment cela s'est fini et j'incrimine aussi certains spectateurs de rugby en France. Chercher le paradoxe!

@Androsfortdufruit

oh Toi tu as regardé les "tontons flingueurs" hier soir 😀

Ce qui fut lamentable et qui l'est encore c'est la gestion de cet événement par lorenzeti et le rc. Il a fallu attendre 13h de temps pour avoir un tweet du compte officiel du rc pour Sam. !!!

  • VivaRCF
    19928 points
  • il y a 3 ans
@charly le vrai

C'est fou ce besoin de polémique. On juge tout le monde sur des tweets... Je sais pas si t'as vu en direct Travers aller s'inquiéter de son état auprès de Bès, Vakatawa complètement boulversé et rassuré par le doc du Racing (qui était aussi au chevet du pauvre Ézéala). Mais non il faut se payer le Racing, c'est vraiment le truc important dans cette histoire.

  • Grok
    1825 points
  • il y a 3 ans
@VivaRCF

Incriminer le Racing, ses joueurs et ses entraineurs, non. La raclure qui lui sert de président par contre... Oui il a fait remonter le club, gagné un Brennus (on passera sur la demie de Rennes et sur l'arbitrage vidéo) blabla et tralala, mais son interview dans laquelle il parle de "danse" est, pour rester poli, à gerber.

  • Wisman
    3052 points
  • il y a 3 ans
@charly le vrai

Loin de moi l'idée de défendre le Racing qui n'est pas un club que j'apprécie, mais un tweet avait été posté dès les premières nouvelles données par Clermont sur leur compte Twitter

bon retablissement à lui et sans sequelles esperont le

en analysant bien l'image je vois plusieurs causes à ce tragique accident
d'abord sa tête qui tape le sol, on peut se demandé si pelouse synthetique sur dalle de béton c'est l'idéal pour du rugby enfin bon il fallait bien faire une salle de spectacle hein

ensuite sa mauvaise position de tête, incroyable que les mecs ne savent toujours pas plaqué, pratiquement à chaque commotion la tête est du mauvais côté

enfin et surtout, le rugby moderne :
plus aucun mecs de moins de 100kg incroyable pour un sport qui se vanter d'accepter tous les types de gabarits,
un jeu tourné vers le combat et la violence (on ne cherche plus à gagner mais à faire mal à l'adversaire en témoigne encore castre-agen avec ce carton rouge débile ou un castrais ou agenais je sais plus vient percuter un joueur au sol et dans le dos histoire de le rendre paraplégique)
Un spectacle morbide qui enchante les diffuseurs en témoigne europe1sport et son tweet degueulasse avec comme titre le racing fait exploser clermont et l'image de ezeala associé

Avec sur ce ko vakatawa, machine de guerre de plus de 100kg qui au lieu de pousser dans l'intervalle pour marquer ou encore d'éviter ezeala , vient le percuter plein fer coude en avant et malheureusement si l'image n'avait pas été aussi dramatique tout le monde se serait felicité de ce cul monstrueux

triste ce qu'est devenu ce sport

@Carlosspencer

Je suis d'accord avec toi sur le principe. Moi ce qui m'agace c'est que le rugby n'est plus analysé que par rapport au monde pro. Tous les dimanches j'arbitre en série des petits, des gros, des grands, des lents, des rapides. Des mecs qui se font plaisir et qui tende à respecter les "valeurs" de convivialité et de respect inhérentes à ce sport (n'en déplaise à certains qui passent leur temps à les décrier). Les réceptions d'après match je n'en voit que dans le rugby où même critiqué sur le terrain, l'arbitre peut encore discuter avec l'équipe qui n'a pas gagné. Maintenant (malheureusement) la seule image qui reste pour les parents qui voudraient mettre leur enfant au rugby c'est celle d'un môme de 18 ans entouré de draps blancs.........(sic)

  • VivaRCF
    19928 points
  • il y a 3 ans
@Carlosspencer

Honnêtement, je suis d'accord sur beaucoup de point.
Après, des débiles du genre Vaipulu (Castres) y en a toujours eu sur les terrains, mais maintenant ils pèsent 110kg... Reste qu'ils sont beaucoup plus sanctionné qu'à une certaine époque.
En revanche Vakatawa, on ne peut pas lui reprocher de pas chercher les espaces. Il évite quatre clermontois, s'engage dans une voie, voit qu'il va être coupé des deux côtés par les clermontois donc commence un crochet exté. Il va pas assez vite pour faire le tour d'Ézéala et la collision est inévitable. Alors il percute. La blessure est terrible, il faut peut être penser à pénaliser ce type de percussion avec le ballon en bouclier, mais rien d'illégal dans les règles aujourd'hui. Il faut aussi dire que le pauvre Ézéala place mal sa tête. Ça arrive, et tout le monde sait que c'est dangereux. Tout ça pour dire que Vakatawa n'y est pas pour grand chose...

  • Ahma
    100912 points
  • il y a 3 ans
@Carlosspencer

Cet accident n'est pas représentatif des dérives du rugby actuel, et Vakatawa certainement non plus. Il n'est justement pas de ces joueurs qui cherchent à détruire l'adversaire, il pratique toujours l'évitement, et a percuté Ezeala parce qu'il n'a pas pu faire autrement. Que peut-on lui reprocher ? Sa masse et ses qualités athlétiques ? Peut-on les interdire ?
La blessure d'Ezeala est un accident, comme il y en a toujours eu. Les chocs sont plus violents parce que les joueurs sont plus lourds et mieux préparés, mais qu'y faire, sauf à revenir au rugby amateur ?
Je ne sais pas s'il y a ici des responsables, peut-être n'était-il pas prêt à jouer à ce niveau, mais les coupables en l'occurrence ne sont ni Vakatawa ni le Racing. L'émotion est légitime, elle ne doit pas conduire à faire de mauvais procès.

  • MPL89
    417 points
  • il y a 3 ans
@Ahma

Totalement d'accord avec toi! Ne faisons pas de mauvais procès à Vakatawa qui a toutes les qualités du rugbyman moderne ( vitessse, technique, évitement, offloads,... ) Et puis le pauvre il a l'air sincèrement bouleversé par ce qu'il a fait. Mais bon...

du coup on dit rien et on dit que c'est juste un fait de jeu ?
je ne crois pas, au contraire il faut se servir de ce "mauvais buzz " pour tirer une sonnette d'alarme parce que si aujourd'hui il est aligné le jeune Ezeala c'est parce que Clermont est décimé par un Top 14 qui le tue à petit feu.
D'aillerus Azéma la veille du match a dit qu'il aimait pas lancer des jeunes pas encadrés par des vieux. Il le fait par nécessité parceque le top 14 détruit toutes les équipes championnes de France depuis des années.

Alors on peut pas juste dire que c'est un fait de jeu sinon quoi...
Et par rapport au fait que paillaugue il est encore blessé ?
que isa il est KO ?
que machenaud fait la meme il y a 15 jours ?
que Clermont est décimé et qu'ils doivent envoyer des jeunes pas pret ?
Que c'est tous les week end pareil en top 14 ? qu'on voit des bouillies de rugby d'un autre temps qui ne fonctionne pas sur la scène internationale.

Ca fait beaucoup à force...

  • Ahma
    100912 points
  • il y a 3 ans
@MPL89

Je suis complètement d'accord sur le constat général, la multiplications d'attitudes dangereuses et la violence excessive des chocs sur laquelle beaucoup fondent leur jeu. Ceux qui sont en position d'influer sur la situation ne font que des discours de pure forme, et rien pour y mettre réellement fin. Les joueurs, premiers concernés, acceptent la situation et la perpétuent, les entraîneurs ne les en dissuadent pas, les arbitres tolèrent beaucoup trop, les médias vendent leur soupe, et les supporters sont contents quand leur équipe s'impose par de tels moyens.
C'est pourquoi justement je ne voudrais pas qu'on fasse de Vakatawa l'incarnation de la brutalité du rugby pro, ce qu'il est loin d'autre, et qu'on s'empare d'un geste somme toute banal pour en faire un prétexte à déverser des flots d'indignation hypocrite, après quoi on retournera bien vite à ses petites affaires et on ne changera rien à rien.

  • MPL89
    417 points
  • il y a 3 ans
@Ahma

Je suis d'accord quasiment sur tout. Les enjeux sportifs, l'argent investi, le monde professionnel font qu'aujourd'hui tout le monde accepte la situation. L'exemple de Toulon l'année dernière est assez parlant. Ils vont en final en pratiquant un jeu infâme de destruction, de collision. Mais les supporters , le président, les joueurs sont contents parce que il y a la champions cup l'année suivante (donc de l'argent) et puis la saison est plus ou moins sauvé. OK ...
Maintenant je ne pense pas qu'il ne s'agisse "d'un geste somme toute banal". Cet incident c'est une conséquence du top 14, de sa formule et de ses enjeux. C'est un jeune, alors qu'il soit costaud, grand, petit, gros, peu importe ca reste un jeune qui n'a pas l'expérience d'un tel niveau. Il est envoyé au feu sans être encadré par des joueurs plus expérimentés et c'est précisement ce que regrette Azéma. Mais peut il faire autrement? La conséquence d'une équipe espoir envoyé au Racing c'est la formule et les conditions du championnat qui dézingue L'ASM et plus globalement tous les derniers champions de France.
Après oui moi aussi je suis triste pour Vakatawa, vraiment. C'est un beau joueur, de rugby à 7 en plus, et c'est vraiment dommageable qu'il soit acteur de cet évènement. On ne doit pas l'accuser mais ca doit mettre un coup de projecteur sur tout ce qui ne fonctionne pas.

  • spir
    17561 points
  • il y a 3 ans
@MPL89

J'approuve tout ce que tu dis.
Et j'ajoute que Ezeala est loin d'être un petit gabarit peu musclé !

@Ahma

Cet accident n'est ni de la faute de Vakatawa ni du Racing (même si Jacky reste un bon gros [modération, attention à ne pas déraper svp]), il n'est pas complètement lié aux problématiques actuelles (ce n'est pas un plaquage violent, juste un coup de pas de bol). Mais s'il peut servir à tirer la sonnette d'alarme sur la pente dangereuse sur laquelle le rugby s'est engagé, alors il aura quand même servi à quelque chose. Même si je crains fortement qu'une fois l'émotion passée, tout reprenne tranquillement son cours comme si rien n'était arrivé.

  • Ahma
    100912 points
  • il y a 3 ans
@Team Viscères

Je le crains également, je dirais même que j'en suis quasiment certain, c'est justement ce qui me gêne dans les discours tenus aujourd'hui sur cet accident ( pas uniquement ici, bien sûr ).

@Ahma

Parfaitement d'accord avec toi @Ahma.
C'est impressionnant et certes malheureux, mais Vaka (qui a pris un cul du coup aussi) n'était même pas lançé plein fer, puisqu'il avait engagé une trajectoire de Course en Travers© et Ezeala le plaque vraiment mal...

  • Ahma
    100912 points
  • il y a 3 ans
@San Atonio

Je précise qu'en l'occurrence je n'ai pas revu les images pour regarder l'attitude de Vakatawa au contact, et à vrai dire je n'en ai pas envie. A supposer que la position de ses bras ait été dangereuse, je voulais simplement souligner que ce n'est pas dans ses habitudes d'effectuer des gestes qui visent à démolir les défenseurs. Bien d'autres joueurs sont beaucoup plus coutumiers de ces attitudes, et l'on peut craindre, quand l'émotion sera retombée, qu'on ne recommence très vite à s'extasier de leurs percussions, y compris sur ce site. Essayons donc de moins surjouer l'indignation, et d'être plus conséquents.

@Ahma

Le problème viens surtout de la façon dont les joueurs "raffutent" aujourd'hui. Coude et avant bras en avant avec le ballon au creux des bras...
Pour moi un raffut ce n'est pas ça. C'est bras tendu paume en avant.
Si tu regardes toutes les actions où Tuisova mettait des cuisses l'an dernier c'était comme cela. Et en plus il faisait un mouvement vers le haut avec ses bras ce qui pouvait faire un bel uppercut dans le menton de l'adversaire!!
Sanctionnons cette façon très dangereuse de raffuter et on devrait déjà voir moins de KO !!

  • spir
    17561 points
  • il y a 3 ans
@simraill

Oui, et si on lit les règles, tous ces raffuts sont illégaux, le bras doit être tendu et la paume en avant. Et j'ajoute que la plupart de ceux de Picamoles si vantés en France sont aussi illégaux (il plie le bras ce qui lui permet de repousser activement et met parfois le défenseur sur le cul).

  • mounjet
    24149 points
  • il y a 3 ans

@Flanquart St Lazare
2-3 petits trucs suite à ton post:
-beh oui ami rose, le rugby est un sport de combat collectif, c'est même sa définition au board...
-gareth davies ne propose qu'une appli de la règle "c" ou la ligne pectorale est bien le point le plus haut; ça aurait rien changé pour le petit jeune, c'est en se baissant pour un "boulaventre" qu'il s'est électrisé.
-Les catégories de poids c'est une piste chez les jeunes puisque l'hémisphère sud le fait, mais tout aussi important la coordination et la situation spatiale, ainsi que la technique individuelle. En seniors infaisable.
Moi aussi j'ai eu très peur hier soir. L'accidentologie a glissé des mêlées écroulées vers les impacts sur plaquage. Pour limiter ceux-ci, limitons les "zones à risque":
-en finir avec les déblayages appuyés dans les rucks en obligeant réellement à rester sur les appuis et à se lier au ruck
-descendre la limite de plaquage au sternum (entièrement d'accord avec toi et gareth davies)
-réduire le nombre de joueurs pour ménager plus d'espaces sur le terrain.
-suivi longitudinal des athlètes y compris pendant les blessures...
Tout ça n'empêchera pas un gamin de se faire couper la lumière sur impact de temps en temps. Attention pourtant à ne pas confondre les pros et les pratiquants, pas les mêmes règles, ni notions , ni dangers...
Après, malheureusement les contacts existent et on a toujours peur pour les gnafrons, mais quelques pistes ci-dessus pour réduire les risques et les commotions.
Soit dit en passant, dans mes jeunes années, je suis pas sûr qu'y en avaient pas quelques unes non détectées chez quelques talons qui comme moi ont malencontreusement "rencontré" les mains des 2ndes lattes adverses en séries régionales.
Ma perfide moitié -notez comme l'adjectif perfide sied grammaticalement comme un siamois au nom féminin qu'il enchérit- persiste à assurer que ça m'a bien abîmé le pâté en touchant la boîte...

@mounjet

SIte de l'IRB. Qu'est ce que le rugby :
"Le rugby est un sport d'équipe qui apporte énormément à la fois sur le plan social et humain. C'est un sport qui demande beaucoup d'engagement physique. Les joueurs doivent y être préparés mentalement et physiquement pour apprendre à y jouer sainement.
Il en va de la responsabilité de tous – joueurs, dirigeants, parents – de bâtir un environnement positif, stable et sain dans lequel l'ensemble des joueurs prennent beaucoup de plaisir à se dépasser. En cela, quelle que soit le type de rugby que vous pratiquez, les équipements et la documentation concernant l'entraînement et la pédagogie sont disponible pour tous ceux qui souhaitent construire un tel environnement."

J'ai beau chercher, je ne vois pas le mot "combat". Je vois en revanche qu'un environnement positif stable et sain dépend de chacun....

  • spir
    17561 points
  • il y a 3 ans
@Flanquart St Lazare

tiens, l'IRB cause frenchie ?

@Flanquart St Lazare

Notre problème, c'est que beaucoup ne comprennent pas la différence entre "contact" et "combat". Ce n'est pourtant pas compliqué, aucun joueur de rugby ne dit jamais "au fait dimanche je ne suis pas là parce que j'ai un combat prévu".

Dire que le MMA est interdit en France alors que le Top14 est autorisé...

Et elles sont où les (ré)actions de la LNR & FFR ?

tant qu'on préférera avoir des bestiaux de 110, 120 kg faire du 12sec au 100m, faudra pas rêver. celui qui n'a pas le physique du rugby spectacle moderne, il finira comme un lapin sur l'autoroute et c'est pas des twingo qu'il va croiser.

Changer la mentalité de certains va pas être simple... Cf l'interview de Lorenzetti ce matin. Les sujets importants : le bonus offensif et le remplissage du stade. Le KO d'Ezeala? C'est bon il a fait un selfie passons à autre chose. "On est pas à la danse"....
Bien sûr que le rugby doit garder sa specifité et qu'il y aura toujours un mix contact / évitement, mais il faudra peut-être à nouveau faire evoluer les règles, tout comme on a interdit le stamping, les cathédrales et les cravates.
Même si on est passé dans un monde pro, ne pas oublier que ça reste un jeu.

@Bedaine Barrette

Les mentalités ne changeront pas d'elles-mêmes, on est dans un sport pro avec des débouchées financières, soit on règlemente plus (comme je l'ai dit plusieurs fois sur ce post, sur le fait que les joueurs ne doivent pas arriver les bras/coudes en avant à l'impact, c'est anormal que Vakatawa ne prenne pas de jaune sur l'impact) et là on pourra voir une évolution, soit on reste sur le cas actuel et rien n'évoluera...

Vendredi une collègue (espagnole) me dit "en fait le rugby et le foot américain c'est pareil sauf qu'il y en a un où les joueurs ont plus de protections", après les matchs de ce week end je me dis qu'elle avait pas tout à fait tort...

  • spir
    17561 points
  • il y a 3 ans
@Serge Bête de Seine

Je suis pas pour les protections à la foot US. Ca permet juste une plus grande violence.
Mais je suis pour des casques souples comme de nombreux joueurs en portent déjà (et j'me demande bien ce que les autres attendent !).
Notez qu'Ezeala avec un casque, y a pê plus de drame !? (les 2 coups sont sur la tête, non?, du coude dans le choc avec Vaka, puis dans la nuque au brutal contact du sol)

  • Ahma
    100912 points
  • il y a 3 ans
@Serge Bête de Seine

Si ce n'est que les " protections " du foot américain n'en sont pas vraiment, ce sont plutôt des armes. Le foot américain est bien plus destructeur avec ces tenues que sans.

@Serge Bête de Seine

Les américains considèrent que le rugby est plus violent que le foot US...
Après,si ils suppriment leurs protections,ils réfléchiront peut-être plus quant à leur manière d'entrer en "contact" avec leurs adversaires...le film "seul contre tous" sur le médecin qui a découvert l'ETC ( Encéphalopathie traumatique chronique ) montre bien à mon sens le mal profond que peuvent amener les commotions à répétition dans le foot US,alors imaginez au rugby...

  • Ahma
    100912 points
  • il y a 3 ans
@pascalbulroland

Les Américains se trompent...la dangerosité des tenues de foot américain est démontrée, ce ne sont pas des protections souples comme au rugby. De plus, comme tu le soulignes, elles tendent à favoriser les comportements autodestructeurs.

Le rugby pro ? Le seul sport que ne peut pratiquer un jeune de 18 ans sans mettre en danger sa vie. Youahou !

@Marc Lièvre Entremont

c'est vrai mieux vaut faire de la course auto, du ski, du base jumping, du parapente, du cyclimse etc...

@LaGuiguille

On en est à se dire que ça va y a pas de quoi s'inquiéter car le rugby c'est moins dangereux que de sauter du haut d'une falaise. Tout va bien.

quand j'étais petit, j'avais un entraineur qui m'avait dit que "ton maillot devait être le plus propre de tous, ca veut que l'on n'a pas réussi à te plaquer"
Aujourd'hui nous n'avons que des golgoths qui ne font que se rentrer dedans.
Et j'ai peur que cela se reproduise encore et encore, ce sport n'est pas du rugby.

Ce week end, j'ai déconseillé un enfant de faire du rugby, le club qui l'intéressait forme mal au plaquage, et je n'ai pas envie de le retrouver dans un fauteuil roulant
C'est triste d'en arriver là, mais ce sport est devenu trop violent en france.

  • spir
    17561 points
  • il y a 3 ans
@Le Tescou

Ton éducateur était un avantgardiste, et à l'échelle de l'Ovalie française, il l'est toujours, non ?

Et tiens, y a toujours un club de rugby, à Montalbà !

@spir

mon éducateur était assez agé à l'époque, donc il me faisait jouer avant avec un gabarit assez frele pour la mélée (mais j'avais d'autres qualités et il a su me les faire capitaliser)
et oui, il y a un club à montalba, et qui est en route pour aller affronter l'ASM la saison prochaine sauf accident...

  • Bagnar
    7002 points
  • il y a 3 ans

Avant tout, soulagé de savoir le jeunot vivant et sans (trop de) séquelles.

Maintenant, agissons.
Vite et bien.
On est tous d'accord sur les causes, les conséquences de l'explosion des masses musculaires etc.


Que faire pour y remédier:
- Limite de poids / poste ?
- Protections supplémentaires pour les joueurs ? (Cf la NFL, cela ne semble pas aider, les suicidaires y vont encore plus à fond)
- Autre ?

S'indigner, ça ne peut durer qu'un temps, si les choses continuent à ce rythme, on aura droit à pire. (Et ça fait 2 ans que j'écris ces choses sur ce forum)

  • Pianto
    40420 points
  • il y a 3 ans
@Bagnar

les protections limitent les blessures, pas la violence des chocs. Les joueurs multiplient les impacts puisqu'ils sont "protégés" et les dégâts sont internes...
Pas une bonne solution d'après moi.

  • spir
    17561 points
  • il y a 3 ans
@Pianto

Oui, les tampons/chocs/percussions à répétitions créent des dégâts qui sont bien connus.

Et pour info, les dégâts des KO étaient déjà connus des médecins du sport fin des années 1970. Les "lois" du rugby ont mis bien longtemps pour intégrer ça...

@Pianto

Pour les dégâts internes, la solution c'est de faire jouer des gars sans cerveau. Pas de cerveau, pas de commotion cérébrale...

  • Ahma
    100912 points
  • il y a 3 ans
@Team Viscères

Voilà, l'émotion est déjà passée, il y a des sans-cœur qui commencent à en plaisanter.

@Ahma

C'est parce que je suis en avance, j'avais déjà commencé à en plaisanter avant le match. Enfin ça, et le fait que je sois un connard.

  • jose5
    20811 points
  • il y a 3 ans
@Bagnar

La limite de poids par poste semble compliquée à mettre en place et discriminerait les gros gabarits. En revanche une limite de poids par équipe (exemple pas plus de 1550 kg pour le 15 de départ) ne discriminerait personne tout en incitant tout le monde à perdre du poids, et couperait court à cette "prise de masse" du rugby.

  • VivaRCF
    19928 points
  • il y a 3 ans
@jose5

Faudrait voir aussi le % de masse grasse (sans rire). Parce que un type de 90kg à 18% de gras ça va, à 8% ça pique

  • spir
    17561 points
  • il y a 3 ans
@VivaRCF

Ouais, faudrait obliger tous les joueurs à être gros, ça ferait amortisseur dans les tampons !

  • VivaRCF
    19928 points
  • il y a 3 ans
@spir

Bah oué ! Sans rire, quand on voit qu'Ézéala et Vakatawa font le même poids, il est pas réparti pareil !

  • Bagnar
    7002 points
  • il y a 3 ans
@jose5

Pas con !
A l'équipe de choisir comment répartir son poids, entre le pack & les ailes.

Naïvement, je trouve cela une excellente idée.

D'autres propositions ?

  • Ahma
    100912 points
  • il y a 3 ans
@Bagnar

Le problème c'est que si les Fidi alignent Naiyaravoro et Nadolo aux ailes ils auront des piliers de 50 kilos, c'est dangereux aussi.

@Bagnar

Une limite de QI par équipe. Ne me remerciez pas je n'ai aucun mérite, c'est comme ça qu'on a créé le rugby et la séparation avants/arrières.

Sinon,si on veut vraiment protéger les joueurs,après chaque commotion et pas après 3,le joueur ne rejouera qu'au bout de 2 mois,même si il s'est remit de sa commotion assez vite...

  • Ahma
    100912 points
  • il y a 3 ans
@pascalbulroland

Le souhait de Vakatawa de revoir rapidement Ezeala sur le terrain part d'un bon sentiment, mais il se trompe lourdement. Je n'ai pas de connaissances médicales, mais il me semble qu'il serait dangereux pour le joueur de reprendre le jeu cette saison.

Le foot US,le hockey nord américain et même le XIII ont modifié leur règlement pour protéger leurs athlètes...ensuite,le joueur KO est victime de son mauvais placement pour plaquer,Wilkinson après sont titre de champion du monde a été victime de nombreuses blessures dû principalement à son mauvais positionnement au moment de plaquer...
N'y-a-t-il pas quelque chose à faire à ce niveau..??
Le placage qu'il soit offensif ou défensif s'apprend dès l'école de rugby
Quand je vois que les Blacks,pour ne citer qu'eux,qui ont 6 à 7 manières de plaquer un joueur selon la zone du terrain où il se trouve,et je ne crois pas qu'ils ont autant de KO que chez nous...Donc il n'y a pas de pb de morphotype dans notre rugby,il y a des skills a mettre en place en ce qui concerne le plaquage...80% des KO de notre championnat sont dû au joueur qui se baisse mal ( voir Isa contre Brive)
Ensuite,je vous rejoins sur le fait qu'avant le rugby était plus dans l'évitement que dans la percussion entre golgoths survitaminés,même si je me souviens des "mammouths" de Grenoble dans les années 90 si cher à Fourroux...
Tous les acteurs de ce sport devraient se mettre autour d'une table pour voir quels améliorations ils peuvent amener à ce sport...
La dernière finale de Top 14 a vu un nombre inquiétant de protocole commotion,et cela a fait plus de mal à notre sport pour attirer des jeunes que les faibles résultats de nos bleus...

  • Heooo
    3840 points
  • il y a 3 ans

Rien que pour cette image ça a été le pire match de rugby que j'ai vu et pourtant je m'étais tapé Brive-Toulon la veille...
Maintenant que faire ? C'est difficile de répondre, déjà il faut que les mecs fassent attention à leur technique de plaquage : Isa sort sur commotion parce qu'il place sa tête du mauvais côté par exemple. Ensuite il faut que les joueurs prennent conscience que si ils veulent que les commotions diminuent il faut qu'ils changent leur manière de jouer : que Tuisova fasse un crochet plutôt que d'essayer de mettre un "cul", jouer les intervalles plutôt que les bonhommes. Il serait aussi temps que Canal + arrête de s'extasier devant ces chocs et les "culs" de Botia ou autre, dans le "bêtisier" de l'année on a l'impression que c'est la seule chose qu'ils retiennent du championnat.
Il est presque impossible de limiter l'évolution des performances physiques des joueurs (poids, puissance...) donc le changement doit venir des mentalités et de la manière d'appréhender ce sport. Bref, qu'un joueur de 18 ans mette sa vie en péril en foulant une pelouse de Top 14 ça pose de sérieuses questions.

@Heooo

Le problème c'est que l'état d'esprit ne changera pas, parce que si ça marche ils n'ont aucune raison de s'en priver, on parle d'un sport pro avec des intérêts économiques en l'occurrence. En revanche on peut intervenir sur le fait que les mecs qui foncent les deux bras en avant ce qui est super dangereux et rend les chocs bien plus violents.

Après sans rentrer dans le "tounékecomplo" et le "onnoudipatou", renforcer les contrôles anti-dopage pourrait être une bonne chose, parce que des mecs de 120kg qui font le 100 m en 12s et qui courent en mettant des culs et en plaquant pendant 80 minutes, ça m'étonnerait qu'ils soient tous clean... (mais j'espère me tromper)

  • spir
    17561 points
  • il y a 3 ans
@Querrebleu

Moi, j'espère que tu te trompes pas !

Pasque s'ils peuvent faire ça sans dopage, alors la seule solution, c'est d'interdire tout tampon ! (offensif et défensif) càd toute charge avec choc

  • Heooo
    3840 points
  • il y a 3 ans
@Querrebleu

C'est sûr que les mecs ne tournent pas qu'au régime oeuf-jambon mais il y a quand possibilité de prendre beaucoup de masse en restant dans la légalité: protéines, créatine... donc pas sûr que les contrôles changent fondamentalement la chose.
J'ai oublié mais pas sûr que mettre des synthétiques soit une bonne chose: plus dur et les joueurs vont plus vite...

  • fafane
    110 points
  • il y a 3 ans
@Heooo

entièrement d'accord. L'état d'esprit de cette compétition doit changer. Mais en France on est encore en mode: mettre des culs, grosse mêlée, maul, bagarre.
J'ai rien contre les mauls ou mêlées mais je parle juste de l'état d'esprit.

  • fafane
    110 points
  • il y a 3 ans

Il y en a marre ! Cela fait maintenant un bon moment que les observateurs de ce championnat que vous êtes et que je suis ont bien identifié que ce championnat n'est pas le "meilleur championnat du monde". Il est le meilleur championnat du rentre dedans, de celui qui met le plus gros cul, du nombre de commotions.
Certes le rugby est un sport de combat. Mais à la base on proposait aussi aux joueurs de prendre les intervalles, aux ailiers de mettre des cadrages débordement. Mais c'est loin tout ça. Et là, trop de blessés alors on fait joué les espoirs....Et accident. On touche le fond sérieux.....
Et pendant ce temps là, le nombre de licencié chute. Et ce n'est pas en offrant des ballons au gamins que l'on va donner envie. Quel parent avec un cerveau cablé normalement mettrait son petit au rugby en voyant des matchs du top 14 avec des commotions à tous les matchs ?
Il est urgent de changer la formule de ce championnat et l"état d'esprit qui y règne, car il s'agit avant tout d'un état d'esprit.
Et je pense également que l'arbitrage a un role dans tout cela.
Il faut agir vite car le rugby Francais est entrain de mourir à petit feu. souhaitons à ce jeune joueur un prompt rétablissement. Et souhaitons qu'il puisse refouler les pelouses d'un championnat moins destructeur et plus joueur.

Les médias visuels poussent ce sport à être de plus en plus "spectaculaire". Malheureusement, je pense que l'on confond spectaculaire avec violent.
N'avez vous pas déjà entendu comparer les joueurs à des "gladiateurs". Même les noms des stades s'y prêtent xxx Aréna...
Mes pensées vont d'abord à ce jeune joueur. Qu'il prenne son temps pour revenir. Qu'il reprenne ses esprits et puisse de nouveau jouer sans avoir la peur au ventre.
Maintenant, trouver une solution sera plus que difficile mais limiter la surenchère des droits TV serait souhaitable...

  • spir
    17561 points
  • il y a 3 ans
@Amis à Laporte

+++

@Amis à Laporte

Le côté "gladiateur" me gonfle au plus haut point ; je l'ai déjà écrit ici. Et lire le commentaire indigné de Lartot alors qu'il emploie systématiquement ce terme m'horripile au plus haut point.
De même (et je rejoinrs @breiz93) que ceux qui parlent systématiquement de "sport de combat". La dernière sortie pitoyable d'Eric Champ à propos des blacks en est bon exemple.
Tout ça fait partie d'une mentalité à changer (comme les compilations de plaquages violents à la tv°.

Maintenant, pour ce qui est des solutions, je n'ai bien sûr pas de baguette magique.
D'accord avec tous les intervenants ici pour dire que les coudes et avant-bras en avant doivent être sévèrement sanctionnés.
J'ai par ailleurs lu que Gareth Davies proposait d'interdire les plaquages au dessus du sternum.
D'autres veulent des catégories de poids.
Peut être des pistes à suivre...

  • breiz93
    68791 points
  • il y a 3 ans

Ras le bol d'entendre dire par certains que le rugby est un sport de combat, c'est un sport de contacts, certes rudes parfois, mais l'objectif n'est pas de gagner en ayant moins de blessés que l'adversaire.

  • spir
    17561 points
  • il y a 3 ans
@breiz93

+++

Bon rétablissement à lui,. Les images font froid dans le dos...
Le Racing a clairement fracturé Clermont, en faisant des dégats sur des gamins de 18/20 ans. Clermont aurait peut être pu (du) déclarer forfait.
D'accord, si on lance pas les jeunes dans le grand bain, ils ne seront jamais prêts. Mais quand on voit l'impact physique d'équipes comme Montpellier, Toulon ou encore le Racing, on se demande si ça n'est pas du suicide que de faire jouer un gamin. A 18 ans, le pauvre est sorti totalement KO et ça va lui laisser des séquelles à vie malheureusement. Il faut que ça change et vite pour la santé des joueurs. Il ne faut pas que ça soit à cause d'un mort sur le terrain...
Bon courage a Clermont aussi, car leur équipe est plus que décimée et la saison est encore longue.

  • pupu09
    2349 points
  • il y a 3 ans

D'accord avec tous les commentaires , mais avec ce choc arrière de la tète, le revêtement synthétique de la pelouse n'est il pas remis en cause ?

  • spir
    17561 points
  • il y a 3 ans
@pupu09

C'est pas que le synthétique, c'est que le revêtement est posé sur une dalle de béton !!! Je crois que c'est dû au fait que c'est une salle de spectacle, pê ? C'est pas un stade de rugby, cette arena de chiottes.

  • Caddeb
    455 points
  • il y a 3 ans
@pupu09

Je suis très sceptique sur la pratique du rugby sur terrain synthétique. Certes ça va plus vite mais cela augmente l’intensité des chocs et des impacts sur le sol.
Je pense que les joueurs sont de plus en plus en danger.

  • netduck
    18758 points
  • il y a 3 ans
@pupu09

Il m'a semblé qu'il était KO au premier impact mais c'est sure que ces pelouse en goudron + moquette rendent je pense les chutent plus violentes que ce soit en cas de choc avec la tête ou simplement pour les articulations et 'petits chocs' au sol

@netduck

Il prend les avants- bras de Vakatawa en plein dans le cou, et tombe directement en arrière. Le problème c'est qu'en planquant correctement (en ouvrant l'épaule), tu te prends facilement les bras adverses, alors qu'une charge normale à l'épaule fini en épaule contre épaule et limite grandement la dangerosité du jeu

  • netduck
    18758 points
  • il y a 3 ans

Oui c'est violent, oui c'est horrible mais il ne faut pas accabler le rugby en tant que tel. De nouvelles règles arrivent tous les ans pour éviter ces situations.
Pour moi le problème vient du fait que ce ne sont plus des joueurs de rugby mais des machines. Franchement en moins de dix ans le rugby est passé d'un sport physique, de lutte a une confrontation entre machines.
Et quand une machine est lancée pleine balle, avec des rapport poids puissance qui dépassent l'entendement on en arrive la.

La seule solution pour ne pas en venir a du Rugby touché, ca va être de créer des catégorie comme en boxe car sinon il va se passer un drame. Comment un ailier type petit et rapide peu se retrouver face a des monstre de 110 kg qui courent le 100m en moins de 12s.

L'autre solution c'est d'en appeler les clubs à la raison et qu'ils axent leur formation sur la vitesse et le mouvement mais c'est trop tard et peine perdue.

Bien sûre qu'il percute au lieu d'éviter, c'est ce qu'on lui apprend depuis 5 ans, on percute, on met le joueur sur le cul et ça passe et en plus c'est du spectacle gratuit.

Bref, non ça ne va pas évoluer sans accident dramatique et quand ça évoluera ce sera trop tard et ça tuera le rugby. On a voulu faire un spectacle, on l'a!

C'est pas nouveau ce genre de choc malheureusement, on laisse les joueurs percuter les deux bras en avant et non plus à l'épaule, ce qui permet au joueur de ne pas se baisser pour le contact et donc d'arriver à pleine vitesse en ayant un contact "dur".

On préfère voir du spectacle et des gros chocs, et chaque semaine on a des blessés dans chaque équipe en trouvant ça normal, là ça tombe sur un pauvre espoir qui a juste quelques dixièmes de secondes de retard sur son plaquage... on ira jusqu'à où avant de réagir ?

  • vevere
    62571 points
  • il y a 3 ans
@Querrebleu

Enfin un commentaire qui appelle un chat un chat!!!

Les Picamole, Botia et consors sont des adeptes du raffut avec l'avant-bras...très rarement sanctionné.

Ici, on a une percussion (volontaire) avec les 2 avants-bras... 🙁 🙁 🙁

Cette évolution, tout comme les joueurs qui "punissent" celui qui vient d'aplatir dans l'en-but se termineront mal .

Passé l'instant de malaise, j'ai été "ravi" (mode cynique ON) de voir sortir ces fameux draps blancs hier soir en me disant que les instances n'allaient pas pouvoir encore longtemps accepter ce spectacle contre-productif!!!

  • VivaRCF
    19928 points
  • il y a 3 ans
@vevere

Tu as raison, le problème c'est qu'aujourd'hui la percussion avec avant-bras autour du ballon en bouclier n'est pas interdite. Je suis d'accord pour dire qu'il faille en discuter. Reste qu'on ne peut pas encore en vouloir aux joueurs de le faire...

  • vevere
    62571 points
  • il y a 3 ans
@VivaRCF

C'est vrai que le joueur qui "pratique" ce geste n'imagine absolument pas faire mal à son adversaire au passage... 😉

  • VivaRCF
    19928 points
  • il y a 3 ans
@vevere

Tu sais que tu vas marquer l'adversaire, et il est évident que c'est pour passer, comme la bonne vieille percu sur épaule faible. Mais j'insiste sur le fait que c'est pas contraire aux règles tel qu'elles sont écrites aujourd'hui.

@VivaRCF

C'est pas contraire aux règles, sauf si tu considères que foncer les avants-bras en avant dans le cou de l'adversaire c'est du jeu dangereux, parce que le porteur de ballon doit faire l'effort de ne pas blesser son adversaire en adaptant son attitude. De la même manière que le raffut est autorisé mais qu'on n'a pas le droit de raffuter au visage. Et en l'occurrence c'est super dangereux.

  • breiz93
    68791 points
  • il y a 3 ans

Je viens d'écouter sur France Info l'interview d'un neuro-chirurgien travaillant avec la FFR.
Le gamin reste à Paris aujourd'hui, "il serait dangereux de le transporter"...!
Il faut vraiment faire appliquer SRICTEMENT les règles, percuter un joueur avec les coudes ou les avant-bras en avant est interdit et dangereux.
Maintenant c'est devenu une façon banale de percuter ( voir les blacks, Pica, par exemple).
Il est urgent que des décisions efficaces soient prises et appliquées, c'est la survie de notre sport tant aimé qui est en jeu.

@breiz93

Malheureusement à aucun moment ce genre de charge est interdit dans la règle.
La seule chose c'est :
"Un joueur ne doit pas frapper un adversaire de la main , du
bras ou du poing , coude compris , ainsi que de l’épaule , de la tête ou du ou des genoux."

Mais pour le coup percuter ce n'est pas frapper, oui si c'était le cas, ça serait complètement interdit de percuter (même avec l'épaule).

Du coup il faut (encore) légiférer et définir ce qui est interdit et ce qui ne l'est pas.

  • spir
    17561 points
  • il y a 3 ans
@arbitre31

C'est vrai que la règle est contradictoire. Frapper, c'est infliger un choc à l'adversaire, non ? Et percuter, c'est pas infliger un choc à l'adversaire ? Alors, il est interdit de frapper (choquer) l'adversaire avec les partie dures du corps, mais il est pas interdit de percuter (choquer) avec ces mêmes parties... comprenne la logique qui pourra !
Notons qu'un raffut doit être fait bras tendu et paume ouverte en avant, sinon ça donnerait encore mille occasions de chocs (et Picamoles ou Botia font l'inverse tout le temps sans être sanctionnés).

  • jlr974
    13373 points
  • il y a 3 ans

Mais puisque tous ceux qui n'y comprennent rien disent qu'il faut faire jouer les jeunes et surtout ne pas recruter des sudistes , évidemment mercenaires , mais aguerris à ce genre de combat !

C'est clair que les draps blancs sont super anxiogènes.
Après ils auraient pas été là, les caméras auraient fait des zoom sur les électrodes et je ne suis pas sur que ça aurait rassuré qui que ce soit.

Bon pour la percussion je ne vois rien d'honteux de la part de Vakatawa. On repassera sur la technique de placage par contre.

Je vais faire mon vieux con mais je me souviens d'une époque où Philippe Bernat Salles ne s’empêchait pas de s'écarter (ou s'échapper selon certains) pour plaquer un Lomu lancé. Le problème ne vient pas pour moi du gabarit du gamin (93kg c'est pas mal non plus, teddy thomas ne doit pas être beaucoup plus lourd), ni de son âge mais plutot de sa technique de placage.

Bon rétablissement à lui. Je ne sais pas si à sa place j'arrêterais pas le rugby et je sais pas comment Vakatawa a pu dormir cette nuit (même s'il n'y est pour rien)...

  • spir
    17561 points
  • il y a 3 ans
@Puchpuch

Pas d'accord ! C'est vrai qu'il rate son placage, en fait je le vois plutôt un chouïa en retard pour bien se placer. Mais si le joueur doit risquer de finir à l'hosto à chaque placage raté ou tardif, alors moi je veux plus de ce rugby-là, si c'est encore du rugby.
Quel ancien joueur n'a pas raté mille placages ou été mille fois en retard ? Combien de fois ça aurait fini à l'hosto si ce joueur avait pratiqué le "sport d'arènes" que nous vendent la collusion d'intérêts ligue/Top14 -- Canal+/BeIn ?

@spir

Avant ça n'arrivait pas aussi vite et aussi fort, les joueurs avaient le temps de se placer. Là tu n'as plus le droit à l'erreur et malheureusement il y a de plus en plus de placages où les mecs sont mal placés parce que le défenseur cherche aussi à mettre un bouchon.

Après je suis pas persuadé qu'affronter de face un bestiau comme ça soit la meilleure solution.

@Puchpuch

Lomu était surhumain à une époque où les joueurs étaient encore "fins". Il dégagait une puissance hors-norme et c'est normal que certains se soient échappés pour ne pas finir à quatre pattes en train de compter les étoiles...
Aujourd'hui, les arrières ressemblent à des 3è lignes sauf qu'ils courent plus vite. Le rapport poids/puissance a changé, et quand un gamin se mange un taureau lancé ben ça fait mal. Les joueurs sont de plus en plus musclés, ils se prennent des chocs de plus en plus violents. Il faut adapter le jeu pour éviter un mort sur le terrain.
Et oui, la technique de placage est importante et il en a fait les frais. Mais le fait de le lancer dans le grand bain face à une équipe aussi physique que le Racing, c'était dangereux.

  • jlr974
    13373 points
  • il y a 3 ans
@Puchpuch

D'ailleurs , Vakatawa en était bouleversé lui-même .

Malheureusement, on peut craindre que rien ne bougera tant qu'il n'y aura pas un mort justement. On a tous eu très peur mais ça sera vite oublié sans doute. Ce qui est frappant c'est que le réflexe de Vakatawa, c'est de percuter, alors qu'il a justement toutes les qualités pour éviter. C'est aussi un espoir car on peut espérer que c'est un état d'esprit à faire changer, par le travail des éducateurs plus que par la sanction. Si on se trouve réduit à pénaliser ce genre d'attitude, ce sera très difficile sans châtrer ce qui doit rester un sport de combat et d'engagement.

  • spir
    17561 points
  • il y a 3 ans
@Trainduc

Il a toutes les qualités pour éviter, et il le montre en le faisant tout le temps ; c'est même l'anti Botia type. Il le fait sur cette action juste avant. Si là il le fait, pour moi c'est qu'il sort d'un crochet et l'interception d'Ezeala est trop directe et trop proche (dans le temps aussi) pour qu'il le crochète ou cad-dèbe ou contourne aussi.

Tout le monde dit qu'il faut faire quelque chose mais pas grand monde ne sait quoi faire : limiter le poids des joueurs ? Agrandir le terrain pour recréer des espaces dans la défense ? Jouer avec des protections de football américain ? Autant on peu légiférer pour limiter les impacts dévastateurs dans les rucks autant là, je ne vois pas quoi faire.

  • fafane
    110 points
  • il y a 3 ans
@Grand Sachem aux sages commentaires

Personnellement je pense que c'est plus un état d'esprit à changer. Revenir à des principes d'évitement pour tous les joueurs. Axer le jeu sur un jeu de mouvement. Pas simple à faire avec la formule actuelle du championnat mais pas infaisable.
Il y aura toujours des accidents mais on peut largement les limiter. Ce n'est pas pour rien qu'il y a moins de commotions dans d'autres championnat.

@Grand Sachem aux sages commentaires

Mettre des cartons aux mecs qui chargent les deux bras en avant ? On peut obliger les joueurs à aller au contact à l'épaule ou à raffuter, au lieu de voir des mecs foncer les deux coudes devant pour déglinguer le mec en face, même si en l'occurence si aussi un coup de "pas de bol" sur la position de défense d'Ezeala

@Querrebleu

alors ça je suis d'accord, mais il va falloir faire beaucoup de pédagogie : si tu siffles ça dans un match d'aujourd'hui, tu siffles 90 % des contacts.

@Grand Sachem aux sages commentaires

Une fois que les mecs auront compris ils s'adapteront. Au début ça va gueuler "Parce qu'on siffle tout", après une saison les mecs se seront adaptés ou alors disparaitront du circuit... et dans ce cas tant pis pour eux ? Un joueur qui n'est pas capable de garantir un minimum l'intégrité physique de son adversaire en adaptant son attitude n'a rien à faire en pro.

  • ced
    100483 points
  • il y a 3 ans

Si on a des draps blancs prêts à être déployés c'est qu'on est prêt à voir un mort en direct. Vive les jeux du cirque

  • spir
    17561 points
  • il y a 3 ans
@ced

ouais, c'est du rugby-arènes !
on pourrait pê fournir des armes de gladiateurs aux joueurs ? autant assumer, non ? et aller au bout de la logique présente

@ced

Ne t'inquiète pas la LNR va réagir rapidement. Les draps seront dorénavant rouge pour qu'on ne puisse pas voir d'éventuelles traces de sang.

@Team Viscères

pourquoi ne pas y mettre un sponsor ?

@Grand Sachem aux sages commentaires

J'hésite entre "Steacks hachés Bigard" et "Bonduelle, fournisseurs de légumes depuis 1853".

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