ASM Clermont : des ''éléments d'inquiétude'' pour Samuel Ezeala, le syndicat Provale sort du silence
Le KO de Samuel Ezeala interpelle. Et continue d'inquiéter.
Un neurochirurgien revient sur le KO subi par le jeune clermontois, quand le syndicat des joueurs a décidé de s'exprimer.

Ce lundi, Samuel Ezeala a rassuré tout le monde via son compte Twitter. KO pour son premier match chez les pros, l'ailier clermontois de 18 ans nous a fait une belle frayeur suite à une percussion de Virimi Vakatawa. L'image d'un drap blanc, apporté par les secouristes conformément au protocole lorsque les médecins posent des éléctrodes sur un joueur, a d'ailleurs interpellé le monde du rugby.

ASM Clermont : l'impressionnant KO du jeune Samuel Ezeala choque et interpelle le monde du rugbyLe scanner passé par le joueur d'origine espagnole n'a rien révélé d'inquiétant. Néanmoins, l'inquiétude n'est pas totalement dissipée selon Jean Chazal, neurochirurgien au CHU de Clermont-Ferrand. Expert au sein du Grenelle de la Santé des joueurs, il confie via France Info : "il y a encore des éléments d'inquiétude. Il est sorti du coma. Il a été surveillé en soins intensifs à l'hôpital Beaujon près de Paris, et alors que nous devions le transférer à Clermont aujourd'hui, on a décidé de le laisser en surveillance, parce que le transport pourrait être dangereux."

Pour Chazal, il est trop tôt pour juger des conséquences sur le long terme : 

D'abord, il faut savoir quel sera l'état de son cerveau. A priori, l'imagerie est normale, mais il peut y avoir des microlésions. Et ces microlésions à très long terme peuvent entraîner des maladies neurologiques comme la maladie de Parkinson, des maladies dites dégénératives.

Toujours via France Info, Chazal pointait du doigt l'évolution du rugby en début de saison. "J'avais dit : un jour, il y aura un mort. On n'est pas passé loin hier. Je maintiens donc ce que je dis."

Le communiqué de Provale

Suite à l'accident, le syndicat des joueurs a publié communiqué, rappelant que "la santé des joueurs est une priorité absolue", déclarant que "l'intensité, le rythme et la fréquence des matchs en Top 14 peut poser la question de la présence sur le pré d'un joueur de 18 ans dont le morphotype ne correspond pas à ceux des athlètes "hors-normes" évoluant dans le Top 14."

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  • AKA
    45833 points
  • il y a 1 an

@STUART HOGGY ET LES CAFARDS Tu as bien résumé le fond du problème! une anecdote: au bout de 10mn voyant que le match allait être en sens unique j' éteins ma TV ma TV et dîne tranquillement en famille, et à 15mn du terme je rallume pour aller aux "nouvelles"(je ne savais rien de "l' affaire") et là j' ai senti dans la voix des deux inénarrables qu' il s' était passé quelque chose... Pas d' attentat à priori, et au bout d' un moment ils en ont parlé; tu parles des gueules d' enterrement, ils étaient tout "estracis" car ils savaient que ces images étaient désastreuses! Pourtant cela ne les gêne pas quand ils repassent moults ralentis lors de traumatismes, mais là les draps blancs pour un minot c' était trop!!!

  • AKA
    45833 points
  • il y a 1 an

Je viens de voir dans un article de RR (oui je le consulte) le point de vue de Laporte et de World Rugby sur ce sujet: "c' est malencontreux"! Sidérant!!! En somme, circulez il n' y a rien à voir! 😠 😠 😠

  • remy63
    5607 points
  • il y a 1 an
@AKA

Au lieu de jouer aux hypocrites, Provale devrait se demander comment Vakatawa s'en sort sans rien en mettant 2 coudes dans la gueule d'un joueur. C'est pas le plaqueur le problème, c'est l'attitude du porteur de balle. Quand on voit que Yato a pris jaune + 4 semaines pour moins que ça...

  • AKA
    45833 points
  • il y a 1 an

Messieurs de Provale c' est bien de dénoncer la présence d' un minot de 18 ans à ce niveau, mais il aurai fallu aller plus loin et dénoncer ce rugby de "Panzer Division" qui est aussi dangereux pour tous les pratiquants même si les plus aguerris! 😠

@AKA

Tout à fait d'accord ! On veut voir des jeunes, du jeu, de l'évitement.... Provale réagit à contre temps et se trompe. Voir la réponse d'Azema sur RR...
Ce n'est pas de la musculation qu'il faut mais du ballon... pas des ballons de picrate ! Mais du jeu !
Jeu de mains... jeu de....
Bon c'était il y a longtemps...

@Enganoclédou

Rugby de mouvement, il n'y que ça de vrai!
Des cannes, pas des épaules XXXXL.

C'est un coup double : Ezeala se prend le coude puis le genou de Vakatawa. Et franchement, j'ai beau regarder plusieurs fois cette vidéo, je ne vois pas par règlement technique on pourrait éviter ce genre de KO. Si ce n'est d'obliger le porteur de ballon à tenir le ballon d'une main sur le coté, avec l'interdiction de lever le coude du bras libre. mais cela serait un changement complet de comportement, parce que le geste de Vakatawa, on le voit régulièrement en match.

  • CEVEN
    161411 points
  • il y a 1 an

"Ezeala ? Un K.O. malencontreux"
Circulez, il n'y a rien à voir ...
Inénarrable Bernie ...

Pour les grandes réflexions sur le rugby, son avenir, ses révolutions nécessaires et attendues; prière de prendre un ticket.

  • AKA
    45833 points
  • il y a 1 an
@CEVEN

Même réflexion pour moi, j' en ai parlé ailleurs 😉

  • Grok
    1789 points
  • il y a 1 an

Déjà, ils sont mignons à Provale, mais il faudrait qu'ils revoient la définition de morphotype parce que si ma mémoire est bonne il s'agit du type morphologique de l'individu tel que déterminé par sa génétique (mésomorphe, ectomorphe ou endomorphe) et non pas de la morphologie de l'individu "à l'instant t". Si le morphotype d'Ezeala ne "correspond pas" à ceux des autres rugbymen, il n'y correspondra jamais, autant arrêter le rugby et se mettre à la danse comme Jacky le suggère.
Moralité, la prochaine fois qu'ils voudront écrire un mot compliqué, ils s'adresseront à Serge Simon qui, rappelons-le, est médecin.
Ensuite, même si on considère qu'il s'agit d'un abus de langage et qu'ils voulaient parler de son gabarit, pardon mais 1m87 pour 94 kilos ça ne le classe pas vraiment parmi les crevettes, donc ce n'est certainement pas la cause du problème.
L'évolution du rugby vers un jeu de rentre-dedans avec la bénédiction des médias qui préfèrent voir des culs que des contre-pieds ou des cad'deb, et la complaisance des instances en charge d'élaborer les règles qui laissent passer les charges tête baissée et avants-bras en avant, la voilà la cause. Alors oui le plaquage n'est peut-être techniquement pas parfait (encore que, il se baisse bien et met la tête à l'extérieur), mais si Vakatawa fait un raffut bras tendu et paume de main en avant au lieu de mettre les avant-bras, pas sur que le petit finisse KO...
http://nsa39.casimages.com/img/2018/01/09//180109091638410986.png

@Grok

Oulala malheureux arrête avec tes copier/coller... Y'en a qui sont allergiques...
Merci pour cette photo elle est parfaite! On voit très bien l'axe de course initial de Vaka qui partait vers le grand large (orientation des jambes) et son changement de direction (rotation du tronc et des bras) On voit aussi qu'il ne met pas les bras en protection de ses cotes, à moins qu'il est les flottantes très basses. Il descend pour venir percuter avec ses avants bras en avant, en position de bouclier. Conclusion il a voulu chatier le plaqueur et y est arrivé!

@Zimba63

exact

Ah ben j'comprends mieux maintenant, c'est pour ça que le rugby en fauteuil roulant a été créé ? C'est pour assurer la reconversion ????

Botia est un spécialiste du cadrage défonce et on en a pas encore fait un article sur Rugbynistere pour cela

"la présence sur le pré d'un joueur de 18 ans dont le morphotype ne correspond pas à ceux des athlètes "hors-normes" évoluant dans le Top 14."

Ils sont gentils Provale, mais cet argument là ne tient pas la route. Le minot à 18 ans rend 15-20 kilos et quelques centimètres à certains joueurs évoluant au même poste (Lacroix, N'Gandebe...).

Celui de la fréquence des matchs est bien plus justifié mais cela ne semble malheureusement pas être la priorité des instances.

Le vrai scandale ne serait-il pas que Vatakawa avec un espace monstrueux open en face de lui se sente obligé d'aller empéguer un défenseur sur ses extérieurs et malgré cette faiblesse technique il soit encore envisagé d'en faire un membre de l'équipe de France....

@MARCFANXV

L'espace monstrueux se referme rapidement par 3 joueurs qui convergent, Vaka part vers le grand large sur l'ailier qui laisse son aile

@MARCFANXV

La problématique n'est pas liée qu'à Vakatawa. Ce cadrage-defonce est récurrent et montre le manque de volonté de créer un jeu d'évitement. Cet action est un symptôme du rugby joué dès l'école pour une majorité.

Nous avons le championnat le plus violent du monde, le plus long, le plus vulgaire, le plus moche à regarder et le plus faible techniquement.
Mais également le plus riche du monde.

Ah non mais où va le monde si on ne peut plus sacrifier la santé des joueurs et l'amour du beau jeu sur l'autel des droits télé ?

"peut poser la question de la présence sur le pré d'un joueur de 18 ans dont le morphotype ne correspond pas à ceux des athlètes "hors-normes" évoluant dans le Top 14"

ca veut dire quoi ca? Parce que ya des Uini Atonio ou autre bestiaux sur le terrain, des joueurs comme Aaron Smith ou Craig Laidlaw ne peuvent plus jouer ?

  • sylche
    37506 points
  • il y a 1 an

J'élargirais volontiers le débat à la surpopulation des infirmeries.
Sans un nombre de blessés anormal, l'ASM n'aurait pas aligné des joueurs encore pas assez aguerris. Ca fait boule de neige.
Donc la question serait de comprendre pourquoi il y a de plus en plus de blessée.
Si on suit la logique, il y aurait une pression telle qu'on fait jouer les anciens jusqu'à la corde (et jusqu'à ce qu'elle craque) et les jeunes avant que la corde soit finie de tresser.
Pognon ???

@sylche

L'organisme d'un rugbyman,gavé de "muscu"et autres protéines ,n'est pas fait pour supporter longtemps cette "mascarade" de préparation physique,d'où ,blessures à répétitions et ce, dans la majorité des clubs utilisant ces méthodes.

@sylche

Perso j'irais regarder du côté des méthodes d'entrainement, de la préparation physique voir de l'hygiène de vie de certains (je ne vise personne).

Parce que tous les clubs ne sont pas autant impactés par un nombre de blessés incalculable comme l'ASM. On ne peut pas tout mettre sur le dos de la malchance ni des impacts du TOP 14 (les autres clubs sont dans le même cas)...

@Puchpuch

Tu doit découvrir le rugby depuis cette année. Je te signal que l'ASM est depuis 10 ans toujours dans les phases finales du TOP14 ou de la Coupe d'Europe et pour certains(8 a 9 joueurs autant pour Toulouse) en EDF. Donc il y a une certaine fatigue physique qui s'est installée. Fin de championnat juin pour une reprise fin juillet avec une grosse prépa physique intense pour vite rattraper ceux qui ont fini mi-mai et qui ont repris mi-juillet. Je pense que ce serai l'explication la plus plausible. Je voudrais simplement dire a PROVALE que SE fait 1.85m pour 93kg. Cela pousse à dire que certains joueurs non pas le physique pour jouer un TOP14 (Lacroix, Paillaugue, Parra, Ngandebe...). Je préfère voir des joueurs comme Lacroix, Strettle, Abendanon, Raka... qui font crochet, cadrage débordement aux auto_tamponneuses comme Botia, Nadolo, Wakatawa, Tuisova...

  • sylche
    37506 points
  • il y a 1 an
@OVALE63

J'avais bien pris en compte ces paramètres et je maintiens ma position.
Et, au passage, nous soutenons le même club... et tu peux me / nous donner ton avis sans être condescendant, ça sera plus agréable pour tout le monde 😉

@OVALE63

Ben justement le problème vient peut être d'un relachement mental des joueurs et comme tu dis d'une prépa physique intense pour rattraper le retard.

ça n'est pas pour moi le TOP14 en lui-même qui est la cause principale des nombreuses blessures.

@Puchpuch

Non ce n'est pas la faute du TOP14, ce sont les conséquences d'une équipe de haut niveau qui joue les 2 compétitions a fond. Privés de ces internationaux pour le 6 nations, la tournée de novembre (ridicule d'ailleurs pendant nôtre championnat) et éventuellement pour la coupe du monde. J'espère que vu nôtre classement actuel que Brunel va nous laisser nos joueurs tranquilles.

@OVALE63

Pour moi pas que. Toulon, Toulouse et d'autres équipes ont eu quelques années comme celles de Clermont sans pour autant avoir autant de pété.

Parce que Laidlaw, Cancoriet, Penaud, Fernandez, Raka, Cassang, Gérondeau, Uhila, Mac Allister et je dois en oublier n'ont pas non plus été sur utilisés en 2 ans sur toutes ces compétitions.

A la limite ça vaut pour Fofana, Lamerat, Nakaitaici et Lopez mais pour les autres...

PS : Tu noteras que j'ai fait exprès d'oublier Roro, il a le droit de laisser reposer son corps de temps en temps 🙂

  • vevere
    48110 points
  • il y a 1 an
@sylche

...et qu'entre temps on fait également jouer des joueurs blessés (sous infiltration ou autre méthode pour atténuer la douleur) 🙁 🙁 🙁

bon, c'est bien que Provale se fende d'un communiqué mettant le coté prioritaire de la santé du joueur sur tout autres choses....Après, pour être honnête, je trouve l'action syndicale de Provale à ce propos proche du néant, depuis toutes ces années où chacun sent bien que la cata ns pend au nez.....Ce n'est ni la TV, ni qq Président qui détiennent le pouvoir....Non, non, ce sont bel & bien les joueurs !

@MARCFANXV

La position de Provale sur les commotions est à peu près la même que celle sur le dopage... 🙁

@Team Viscères

Le dopage dans le rugby n'existe pas! Combien de fois faudra-t-il te le repeter?
Le dopage c'est un truc pas bien que font les cyclistes et les halterophilistes

@Le Haut Landais

C'est pareil pour les commotions, c'est un truc dangereux qui cause des lésions et des morts mais dans les sports US.

@Team Viscères

Blague a part, une etude avait ete faite a la fin des annees 90, ou les medecins avaient observe un retrecissement du canal rachidien en seulement quelques annees, j'avais trouve ca assez flippant

@Team Viscères

Tu vois tu finis par comprendre quand tu le veux bien

  • math63
    1128 points
  • il y a 1 an
@Team Viscères

c'est visiblement le casque qui est responsable des commotions mortelles. Des barbares ces amerloks

Pour ceux qui veulent comprendre en 1 photo : http://hpics.li/f7dde0a
On voit quand même clairement la violence et la méchanceté de Vakatawa.

  • Ahma
    82885 points
  • il y a 1 an
@Team Viscères

Ô bon sang, depuis le temps qu'on rêvait d'avoir un joueur qui fasse plus peur que Martin Johnson, faut le naturaliser dare-dare.

@Team Viscères

pardon, mais les fidjiens ne sont pas méchants, ils sont fantasques.

  • sylche
    37506 points
  • il y a 1 an
@Team Viscères

Je ne saurais pas dire où, mais je sens que tu as photoshopé la photo.
Parce que Virimi il est mimi, tout le monde le sait

@sylche

Aucun trucage, on reconnait bien le maillot du Racing.

  • jlr974
    6877 points
  • il y a 1 an
@Team Viscères

Violence , admettons ; mais méchanceté , non .

@jlr974

Je ne voulais pas y croire non plus, mais la photo parle d'elle-même.

@Team Viscères

😀

la FFR a voulu changer les tranches d'âge depuis 2 ans pour amener le plus vite possible et à un haut niveau des jeunes joueurs ayant de très bonnes dispositions à pratiquer ce sport afin de leur donner rapidement des temps de jeu au contact de joueurs professionnels et pouvoir être encadrés dans des équipes de haut niveau de rugby . Tout cela dans le but d'avoir une équipe de France plus jeune avec des joueurs jeunes qui auront une expérience et durée de vie dans l'équipe plus longue donc obtenir des résultats plus probants et durables. Pour les équipes de Top 14 et Pro D2 et autres inférieures , cela ne les empêche pas de continuer à acheter des joueurs étrangers pour spectacles de gladiateurs ( avec prochaine mise à mort programmée incessamment sous peu), et utilisent ces bizuts en bouche-trou ou pions pour montrer à la LNR et FFR qu'ils respectent les accords au sujets des jeunes joueurs à lancer dans le grand bain......il en est de même pour certaines équipes de F1 avec leur centre de pseudo formation.... Sauf dérogation honteuse , débile et criminelle, 18 ans a été fixé comme l'âge d'entrée dans le niveau pro ou supérieur... N'importe quel crétin fera immédiatement le rapport entre un jeune joueur de 18 ans, 19ans, 20ans et un athlète de 26, 27,28 ,30 ans, le jeune joueur fût-il un jeune taureau de 2 mètres et de 100kilos... Eh voilà qu'on s'horrifie, qu'on pleure, qu'on s'inquiète quand un accident arrive mais << le rugby est un sport de combat!!!....ouf le tampon!!!.....ouah le déblayage!!!....les pédés n'ont qu'à rester chez eux si veulent pas de ce spectacle!!!...>>. Le corps médical monte aux créneaux, les entraineurs minimisent les faits, les patrons de club se frottent les mains à voir leurs stades pleins pour assister à ces combats...... mais il leur à échapper que l'heure à sonner où il va y avoir de moins en moins de jeunes qui s'inscriront dans les écoles de rugby, les parents commencent à reculer, que l'avenir médical en confort et durée de vie des joueurs est sombre et que peut-être il vaut mieux une vie plus belle et plus longue que la gloire éphémère de quelques années sur un terrain. J'aime plus que tout le rugby pour y avoir consacré ma jeunesse et mon âge adulte même avancé mais je ne prend plus de plaisir à 80% à le regarder dans le jeu ni dans les nouvelles mentalités. Il se joue un nouveau sport qui a gardé le nom de Rugby mais qui est maintenant autre chose .

@juillet1789

Essaye de suivre le Super Rugby ou certaines rencontres de Premiership et tu prendras ton pied avec le Rugby que tu aimes.

des athlètes physiquement hors norme fut un temps pas si lointain où il n'y en avait qu'un ou deux sur le pré, désormais il y en a 30. D'ailleurs même ce minot est déjà pas mal développé pour ses 18 ans, mais accuse juste 6 ans de muscu intensive en moins! Si ce gamin continue le rugby il aura un physique encore plus hors norme (sic) que son idole

  • jlr974
    6877 points
  • il y a 1 an

Provale dit : " il faut faire jouer les jeunes de nos centres de formation , et non pas les vieu xsudistes mercenaires expérimentés " .
Provale dit : " il ne faut pas faire jouer les jeunes de nos centres de formation , car ils sont trop jeunes et inexpérimentés ".
Laporte dit : ben rien , il s'en fiche , Altrad a signé , ça , c'est important .

Pour ceux qui veulent comprendre en 2 photos :
Première photo avec changement d'appui de Vaka où l'on voit très bien l'orientation de la jambe droite et la bascule du bassin vers le plaqueur et l'amorce de son mouvement pour se baisser jusqu'à ce dernier. On remarque également que les 2 bras sont collés au ballon. A ce moment là Vaka est sur l'exterieur du Clermontois.
http://www.lindependant.fr/2018/01/08/top-14-les-images-du-ko-d-un-jeune-ailier-de-clermont-qui-choquent-la-france-du-rugby,3086178.php


Et sur cette deuxième photo :
On voit clairement le coude rentrer en contact avec la tête et que le bras de Vaka est complètement décollé du ballon, donc il a envoyé son bras volontairement dans la tronche du Jaune, le coude en avant. On peut dire volontairement à la vue de ces 2 images car il ne regarde que ça!
http://www.programme-tv.net/news/sport/rugby/170595-le-club-de-clermont-donne-des-nouvelles-du-rugbyman-samuel-ezeala-qui-a-subi-un-violent-ko-photos/

@Zimba63

il envoie pas le bras avant le contact mais apres, pour se liberer du placage ce qui est normal

@Zimba63

Je crois que l'on a compris ton point de vue après 10 posts identiques...

@Jonathan Sextoy

Moi j'ai encore un léger doute...

@Zimba63

Regardew la vidéo, c'est après le choc, quand il est projeté en arrière que vakatawa lève les bras.
C'est juste le réflexe normal de quelqu'un qui tombe vers l'arrière

@arbitre31

C'est flagrant au ralenti à 51s dans la vidéo
J'essaie de mettre directement au début du ralenti
https://youtu.be/y6m9hEyqZ7o#t=0m51s

@arbitre31

Au temps pour moi... Remplaçons par celle là
http://www.leparisien.fr/sports/rugby/ko-dans-le-rugby-quatre-choses-a-savoir-08-01-2018-7489266.php

Le coude n'est pas en avant? A hauteur de genoux?

  • Pianto
    32549 points
  • il y a 1 an
@Zimba63

non.
très clairement pour moi, Vakatawa rassemble ses bras devant son buste pour se protéger du choc, la suite c'est la faute à pas de chance.
Il n'y a aucune volonté de cogner l'adversaire comme peuvent le faire Botia, Picamoles avec leurs fameux raffuts avant bras en avant auxquels ils ajoutent un mouvement du bras vers l'avant. Ici, le porteur du ballon se protège.

@Zimba63

Pour moi le coude et le bras sont collés au corps, et non projetés vers l'avant.
Donc on peut pas considérer ça comme un raffut avec le bras ou le coude, mais comme une percussion avec le bras comme zone d'impact, ce qui n'est pas interdit dans la règle

@arbitre31

Donc dans la règle tu as le droit de percuter ton adversaire à la tête avec le bras?

@Zimba63

Ben si il se baisse oui

@sapiac76

Donc si un attaquant se baisse tu as le droit de lui mettre une corde à linge? Vu qu'il se baisse...

@Zimba63

Tu fais exprès d'être de mauvaise fois?

@sapiac76

Foi pardon

@Zimba63

Oui.
Du moins à aucun moment c'est interdit.

@arbitre31

Je pensais que le cas Yato avait fait jurisprudence...
Au temps pour moi.
Mais cette situation ne devrait elle pas être l'occasion d'un débat en ce sens (interdire les percussions de ce type)?

@Zimba63

Le cas yato est un peu différent. Il avait le bras vraiment décolé et les officiels l'ont jugé comme un raffut mais avec le coude

@Zimba63

En effet si on veut protéger les joueurs il va falloir se poser des questions, ce genre de percussions sont coresponsable (avec le mauvais placement des défenseurs) de 80% des commotions

@arbitre31

On est d'accord! Mais malheureusement le mauvais placement d'un défenseur peut arriver même aux meilleurs (manque de lucidité, appui qui glisse, mauvaise lecture d'une course, anticipation...) alors que bannir de tels geste est facile, rapide et sécuritaire. Dire que l'accident est arrivé parce que le joueur a 18 ans est éludé le vrai problème de cette action

@Zimba63

Pour moi il n'y a rien
La seule chose Que je pourrais incriminer c'est la piste d athlétisme qui sert de terrain
C'est la 1ere fois que je vois le racing jouer aussi vite

@Zimba63

ok, mais enlève le coude : la position du plaqueur te parait idéale ?

@Grand Sachem aux sages commentaires

Elle est affreuse, mais après il est trompé par la trajectoire de vakatawa. Cest plus un manque de lucidité que de technique je pense.

@Grand Sachem aux sages commentaires

Enlève le plaqueur la position de Vaka te parait elle idéale?

@Zimba63

continue tes copier/coller, c'est plus intéressant

@Grand Sachem aux sages commentaires

Merci de reconnaître mon talent! Grand sachem jusqu'au bout!

@Grand Sachem aux sages commentaires

On voit quand même clairement sur la photo que Vakatawa a le coude entre l'avant bras et le reste du bras, c'est assez scandaleux.

@Team Viscères

Arrête de troller Team Vissou 😀

@San Atonio

Je ne peux pas, je souffre de Trolls Obsessionnels Compulsifs.

@Team Viscères

Pas d accord

  • Ahma
    82885 points
  • il y a 1 an
@Team Viscères

Au-dessus du coude c'est le bras, dont l'avant-bras ne fait pas partie.
Ouais, si je veux je fais le rabat-ta-joie, des fois.

@Ahma

Semi Rabrabra Joie va!

@Team Viscères

c'est son avant-bras ? J'ai cru que c'était sa cuisse. Il est vraiment hors-norme(R).

@Team Viscères

Dans le cas vakatawa c'est surtout entre le biceps et le long supinateur.

Je pense que la vraie question n'est pas le morphotype, mais le niveau technique.
En premier les techniques de rafut (les avants bras et les coudes en avant, ce n'est plus du rafut).
En second, les techniques de plaquage qui doivent prendrent en compte la puissance et la vitesse du plaqué et l'autoprotection du plaqueur.
Que ça arrive à un môme de 18 ans n'est pas anodin.
J'avais parlé de cette interview hier matin dans un commentaire sur le sujet.
En voyant l'article du Rugbynitere, j'ai eu peur dune évolution négative.

  • ced
    97807 points
  • il y a 1 an

bon les examens médicaux ne sont pas toujours fiables, le mieux c'est qu'on le remette sur le près rapidement pour voir ça réaction au 1er contact
si il bouge plus c'est qu'il est mort

@ced

Merde! On dit tous du mal de Maestri depuis 2 ans alors qu'il est peut-être juste mort..

  • Ahma
    82885 points
  • il y a 1 an
@Team Viscères

Les walking deads se déplacent pile à cette vitesse, ton hypothèse se tient.

  • jose5
    17710 points
  • il y a 1 an

"poser la question de la présence sur le pré d'un joueur de 18 ans dont le morphotype ne correspond pas à ceux des athlètes "hors-normes" évoluant dans le Top 14". Non mais dans quel monde on vit? Ezeala est un ailier de près de 100 kg!!
C'est quoi la solution de provale, interdire les joueurs de moins de 110 kg? Quelle bande d'abrutis, franchement.

@jose5

Un gars qui fait moins de 110kg devrait se mettre a la danse classique ou au ping-pong!

  • ced
    97807 points
  • il y a 1 an
@jose5

là j'avoue que c'est assez énorme et ces gens là gèrent le rugby

Clermont aurait du déclarer forfait ou alors, le Racing aurait pu en profiter pour faire jouer des joueurs issus de son centre de formation afin d'équilibrer les débats. C'est peut-être une solution. Lorsqu'une équipe se présente avec des jeunes qui jouent leur premier match, pourquoi est-ce qu'il n'y aurait pas un règle pour que l'équipe adverse en face de même. On aurait pu voir ce que valaient les deux centres de formation...

@Bastarocket

Comment déclarer forfait dans ce contexte ? Qui expliques à 20 000 (je ne connais pas le nombre exact, j'exagère surement) supporters que le match n'aura pas lieu ? Penses-tu que Canal+ s’assoit sur la diffusion d'une "grosse affiche" (oui oui) sans demander une compensation financière ? Mais dans ce cas à qui ? A Clermont ? A la FFR ? A la LNR ?

Difficile de statuer ...

@Jamie Coup d'Mors

Parce que la situation de Clermont est absolument improbable en ce moment. Quasiment la moitié de leur effectif est blessé...
Et c'est en aucun cas à Clermont de payer des compensations puisqu'ils sont "victimes" de leur blessés.

@Bastarocket

Ou de leur préparation

@Bastarocket

Parce que pour ca il y a le championnat espoir

@Yionel ma star

Les mecs des espoirs jouent face à des espoirs pas face à des professionnels... sinon ils seraient dans l'équipe première
Et là, ça a tapé sévèrement comme ça aurait pu taper face à une équipe comme Montpellier ou Toulon.

@Bastarocket

Non pas forcément

  • Khris
    19611 points
  • il y a 1 an

Certe le placage n’est pas bon, mais facile à dire derrière son écran avec l’image au ralenti, comment assurer un placement idéal pour plaquer en condition réel, pris par les appuis de Vaka ? il a fait preuve de courage en se sacrifiant pour stopper Vakatawa, c’est ce qu’on demande à tout joueur de rugby et c’est ce qui défini aussi un bon joueur, comment expliquer aux gars qu’il vaut mieux se pousser ? Je vois pas de solution viable et oui un jour il y aura un accident, autant arrêter le rugby dans se cas.

@Khris

Le placage n'est pas bon... Sérieusement??? Vous avez raison laissons des golgoths se baisser les coudes en avant à hauteur des genoux pour mettre volontairement leurs coudes dans la tronche des plaqueurs! A ce compte là autant les autoriser aussi à mettre les coudes en avant à hauteur de tête lorsqu'ils sont debout! Ce sera une belle poilade! Autant se mettre à l'ultimate!

@Zimba63

Non bien que je pense que tu as raison sur la dangerosité des percus coudes en avant, pour moi le plaquage n'est pas bon, il engage son épaule droite avec la tête ... à droite. alors il est certes pris par l'appui de Vaka mais c'est une faute technique de Ezeala, après tu peux pas interdire au joueur de percuter un adversaire, ca fait partie du rugby même si c'est sur utilisé en Top14. A mon sens les percus de SBW, Nonu ou même notre Pica national sont bien plus dangereuses.

@Zimba63

Il y va pas les coudes en avant. Tu voudrais que les joueurs percutent avec les bras en l'air? On aura moins de problemes de ko mais pas un qui finit un match avec les cotes intactes

@Yionel ma star

http://www.programme-tv.net/news/sport/rugby/170595-le-club-de-clermont-donne-des-nouvelles-du-rugbyman-samuel-ezeala-qui-a-subi-un-violent-ko-photos/

Maintenant redis moi s'il te plait : "Il n'y va pas les coudes en avant"
Si si tu as raison laissons les joueurs percuter les coudes en avant, dans la tête de l'adversaire!!! Je pense même que ce serait plus marrant s'ils avaient également le droit aux genoux! hahahahahahha faut que j'appelle Armand! 😀

@Zimba63

Zimba comment tu percutes toi ?

@Zimba63

L'image que tu montres est prise après la percussion quand Vakatawa est renvoyé en arrière par le placage.

Bref la seule solution quand un boeuf est lancé face à toi est de se décaler et de le prendre de côté.

@Zimba63

Jean Michel mauvaisefois.

@arbitre31

C'est moi! 😀

  • Kadova
    31045 points
  • il y a 1 an
@Zimba63

Tu ne reponds pas a la question: comment tu percutes toi ?

@Kadova

Sur un cas comme celui-là c'est dur à dire parce que je pense que j'ai jamais couru aussi vite de toute ma vie! 😀 Je pense que je percute comme tout homme normalement constitué, même comme vous je suis sûr. Tu veux trouver ma position? Prends un ballon, met le dans ton "berceau" ou ton "coffre" comme tu veux. Tu cours, tu prends de la vitesse. Il y a un mur en face de toi, mais tu le vois au dernier moment, tu ne peux ni t'arrêter, ni l'éviter... Moi perso je me tourne présente mon côté et reste plutôt droit. Apparemment y'en a qui se baissent en position foetale à la Virimi...

  • ced
    97807 points
  • il y a 1 an
@Zimba63

non le placage n'est pas bon, les joueurs sont dans le défi permanent, ils ne savent plus plaquer ni faire une passe mais le problème n'est pas là

@ced

Merci Céd!!! Mais le problème est un peu là quand même

  • Khris
    19611 points
  • il y a 1 an
@Zimba63

Qu’est ce qui l’empechait de le laisser passer pour le prendre de côté ? A part la vitesse de l’action et les appuis ? Certainement pas les’coudes De vaka.

@Khris

Re-regarde bien l'action. Il le laisse justement passer sur son côté gauche. C'est Vaka qui modifie son angle de course pour venir le péter plein fer! Mais en plus de modifier son angle de course il se baisse à sa hauteur et lui envoie son coude gauche dans la tronche! Et il le sait très bien! C'est pas pour rien qu'il devient tout blanc après l'action! Il sait qu'il y est allé pour faire mal! Dommage que je ne puisse t'envoyer les images!

@Zimba63

Non mais tu as déjà joué????

@sapiac76

Oui merci. Même encore maintenant. Et j'ai assez joué pour savoir que Vaka n'est pas dans une attitude de protection, mais dans une attitude de je vais te péter dans la gueule!

@Zimba63

Ben vu ta capacité à analyser le jeu et les actions ... ne devient jamais éducateur

@sapiac76

Vu ton sens de la pédagogie et vu l'aspect du jeu que tu prônes j'espère que tu n'enverras pas trop de nos gamins dans des centres de rééducation...

@Zimba63

là encore une capacité à analyser qui fait pleurer
où et à quelle heure tu as vu que je prone le rentre dedans??????
la vérité c'estque tu comprends que dalle, que tu es de mauvaise foi et quand je lis ta reaction balle en main face à un defenseur je comprends que tu es une chevre sur un terrain

@Zimba63

En même temps qu'aurait dû faire Vakatawa? le tour du stade pour passer? Le trou s'est refermé pour lui, il est allé péter dans la meule.

Après s'il devient tout blanc c'est qu'il sait que c'est de sa faute si le mec bouge plus. Je ne pense pas que ce soit foncièrement un mauvais gars qui veut tuer tous les mecs qui ont 18 ans. C'est un compétiteur point.

@Puchpuch

Ah mais j'adore ce joueur et je suis persuadé que c'est un bon gars! Mais on a peut-être là une occasion de convaincre les joueurs d'arrêter d'aller péter dans la meule!

@Zimba63

Je pense que ça va surtout convaincre les joueurs de plaquer correctement et pas de s'engager à outrance défensivement.

@Zimba63

Pfff non mais au rugby la percussion fait aussi partie du jeu au même titre que la passe le cad deb le crochet
Sinon on joue à toucher

@sapiac76

Oui on est d'accord. Mais l'idée du rugby est quand même de respecter l'intégrité de ton adversaire, et toutes les règles ou précisions sur cette dernière sont toujours aller dans ce sens. On ne pourra jamais empêcher une erreur de placage ou un changement brutal de direction de course. Mais on peut exige des positions de percussion qui garantissent au maximum l'intégrité physique d'un joueur.

@Zimba63

justement la position de vakatawa est tout à fait normale

@sapiac76

Oui, mais c'est bon j'ai bien compris que l'on avait pas la même analyse de sa position. Sans doute à cause de mon inaptitude à analyser et à mon incapacité de me remettre en question. Mais c'est promis le Montalbanais maintenant voir des joueurs faire ce geste sur un plaqueur à hauteur de genoux je trouverai ça normal, commun , et sans danger pour l'intégrité du défenseur...

"peut poser la question de la présence sur le pré d'un joueur de 18 ans dont le morphotype ne correspond pas à ceux des athlètes "hors-normes" évoluant dans le Top 14."
C'est moi ou y a une c**** dans cette phrase ? Sachant que les athlètes sont "hors-normes" c'est pas plutôt eux les problèmes en étant en dehors de la "norme" ?
Après oui, il rate son placage, il va en rater peut-être 1 sur 500, le problème étant qu'une toute petite erreur peut avoir des grosse conséquences avec les bestiaux en face !

@Ishbala

Il fait quand même 97 kg le minot !

@Jonathan Sextoy

Ces gens là ne s'en rendent pas compte c'est fou...
Ezeala fait 1.87 pour 94 kg quand Vakatawa fait 1.86 pour 92 kg!
Exit le sensationnel, on parle de TECHNIQUE.
Ce n'est pas David contre Goliath ou le titan fidjien contre le petit poucet auvergnat!
Dans les extrêmes, mettons en avant Damian Mckenzie qui fait 1.75 pour 81 kg qui a fait volé Nadolo en touche pendant la rencontre Crusaders v Chiefs 2016 et il joue chez les ABs alors par pitié stop au procès d'intention et parlons rugby.

Il sert à quoi le communiqué de Proval ?

Communiqué de Marc Lievre Entremonval :
"Attention lors de l'utilisation d'un marteau, vous pouvez vous blesser. À valoir ce que de droit".

@Marc Lièvre Entremont

Le clou n'a pas résisté, mais il n'avait aucune chance face au gabarit hors norme du marteau

Le vrai probleme vient des plaquages. Ils plaquent tous la tete au milieu alors forcement il y a des ko vu que les joueurs ne se protegent pas eux meme

@Yionel ma star

Sauf que dans ce cas il ne plaque pas la tête au milieu! Il se baisse, engage la tête sur le côté. C'est Vaka qui ramène ses coudes à hauteur de ses genoux et vient lui balancer son coude gauche au niveau de la tempe! Comment peut-on tolérer que le premier contact entre un plaqueur baissé à hauteur de genoux et un attaquant se fasse avec le coude de l'attaquant???

@Zimba63

Le mauvais côté et en plus il est sur les talons alors que si il est en appuis dynamiques il peut peut-être réagir au changement de course de vaka

@sapiac76

D'accord sur le mauvais côté de la tête dû au changement d'axe de course de Vakatawa, mais il l'a quand même sur un côté pas plein axe. Si tous les joueurs qui se retrouvent avec la tête mauvais côté finissent dans cet état tu finis pas un match. Pas d'accord sur le fait qu'il soit sur les talons, la preuve malgré l'impact c'est lui qui renverse le Racingmen il est donc en appuis dynamiques. La position de Vaka qui descend les coudes aussi bas m'interpelle. Ce n'est plus une percussion "naturelle". Les percussions en position debout font partis du jeu je suis d'accord, en position semi couchée je ne le suis pas... Il a mis ses coudes dans la tronche d'un joueur qui est baissé au niveau de ses genoux. Mais on peut continuer à accepter ça... jusqu'où?

@Zimba63

Vas sur rugbyrama et regarde l article de Michalak sur la technique de plaquage.... elle est illustrée par une photo de cette fameuse action
Et tu verras que le jeune a une position degueulasse

@sapiac76

Et que vakatawa a lui une position tout à fait normale avec les bras collés au corps

@sapiac76

Sérieusement? Sur cette photo le joueur est déjà KO! Vaka est déjà entrain de tomber en arrière... https://www.google.fr/search?q😛hoto+ko+ezeala&rlz=1C1CHBF_frFR766FR766&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwiKlpXq6dLYAhXFPRQKHTOsA-cQ_AUIDCgD&biw=1920&bih=925#imgrc=T6e5ci6dk5tK0M:
Là la position n'est pas idéale, mais moins dégueulasse, et les bras sont un peu moins collés au corps. Mais le pire dans tout ça c'est que je ne veux pas charger Vaka en disant c'est un attentat. Je veux dire est ce qu'on ne peut pas interdire ces positions de percussion qui à mon sens augmente le risque et la violence des impacts.
Par exemple prends un ballon cours, prends de la vitesse, tu arrives face à un mur mais tu le vois au dernier moment, tu ne peux n'y t'arrêter, ni l'éviter. Vas tu le percuter de la même façon que Virimi? Non. Donc il n'est clairement pas dans une position défensive/protective/de surprise, mais dans une position pour marquer son adversaire.

  • AKA
    45833 points
  • il y a 1 an
@sapiac76

Ben voyons on dirai un clone de Laporte "c' est malencontreux" quel con ce minot! Et Fredo a aussi perdu une occasion de fermer sa bouche 😠

  • Kadova
    31045 points
  • il y a 1 an
@AKA

Je pense que tu as mal compris Sapiac. Vaka ne cherchait pas a faire mal et ses bras etaient plutot en position de protection vu le poids du "minot". Enfin, c'est un avis comme un autre.

@Kadova

Je suis désolé je m'y perds un peu dans ces fils je crois que je t'ai déjà à moitié répondu sur un autre post du coup. Je pense justement que ce n'est pas l'attitude qu'on aurait si on arrivait lancé face à un obstacle. Essaye et dis moi si tu y arrives. Je pense que si tu y arrives c'est que tu n'es pas en protection, mais que tu te sens fort et que tu veux "marquer" ton adversaire...

https://www.franceinter.fr/emissions/l-enquete-de-secrets-d-info/l-enquete-de-secrets-d-info-08-decembre-2017

on peut certes se poser la question du morphotype du joueur, on peut aussi se poser celle de sa technique de plaquage me semble-t-il. N'y aurait-il pas là aussi un travail de prévention à faire ?

  • spir
    17561 points
  • il y a 1 an
@Grand Sachem aux sages commentaires

Ezeala a tout-à-fait le morphotype moderne, c'est un gaillard, surtout pour un ailier ! Provale ne pense pas, provale dit des conneries privées de sens. (Et je vous rappelle que Provale a longtemps été le joujou politique de... Serge Simon!).

@Grand Sachem aux sages commentaires

auf que dans ce cas il ne plaque pas mal! Il se baisse, engage la tête sur le côté. C'est Vaka qui ramène ses coudes à hauteur de ses genoux et vient lui balancer son coude gauche au niveau de la tempe! Comment peut-on tolérer que le premier contact entre un plaqueur baissé à hauteur de genoux et un attaquant se fasse avec le coude de l'attaquant???

@Zimba63

Faux

@Grand Sachem aux sages commentaires

Non mais faut arrêter avec la "technique de plaquage".
D'une, Ezeala se place correctement pour plaquer.
De deux, s'il faut légiférer, c'est sur les charges des attaquants avec les deux coudes en avant et le ballon tenu à deux mains entre les bras et le torse qui fait catalyseur d'énergie.
Alors merci de ne pas inverser la causalité. La charge de Vakatawa est dangereuse. Légal (dans l'état actuel du règlement qu'on sait dépassé) mais dangereuse. Il faut donc rapidement trouver une solution au lieu d'incriminer les défenseurs. Comme l'a dit très justement Azéma, ça aurait pu être un joueur expérimenté en face qu'il se serait assommé également.

@LeBolero

"Leigh Halpenny like this"

@LeBolero

Tu preconises de supprimer la percussion???

@LeBolero

En gros il faut interdire les percussions. Ou obliger les joueurs a jouer avec les bras en l'air

@Yionel ma star

Je suis pour la suppression des percussions, mais aussi des cuivres. Surtout dans les fausses bandas à Paris, j'en peux plus.

  • vevere
    48110 points
  • il y a 1 an
@Grand Sachem aux sages commentaires

On peut aussi se poser la question de la fameuse technique du raffut : se baisser et mettre les 2 avant-bras devant soi pour "marquer" le joueur adverse 😉

@vevere

On voit aussi des joueurs mettre le bras le long du corps entre le plaqueur et eux lors d'un placage sur le côté, cela engendre également beaucoup de blessures : commotions, fracture pommette, autres blessures au visage, la faute à qui, le plaqueur ou l'attaquant ?

@Jonathan Sextoy

Si le bras est vraiment le long du corps => le plaqueur
Si le bras va vers le plaqueur avec le coude en sailli, le poing fermé... => l'attaquant
What else?!
C'est pas compliqué pourtant tout bras décollé du corps est un raffut, tout raffut doit se faire paume ouverte vers l'adversaire. CQFD

  • Kadova
    31045 points
  • il y a 1 an
@Zimba63

Vaka a les bras au corps, ses bras ne vont pas vers le plaqueur. CQFD 😉

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