ASM Clermont : des ''éléments d'inquiétude'' pour Samuel Ezeala, le syndicat Provale sort du silence

Au lieu de jouer aux hypocrites, Provale devrait se demander comment Vakatawa s'en sort sans rien en mettant 2 coudes dans la gueule d'un joueur. C'est pas le plaqueur le problème, c'est l'attitude du porteur de balle. Quand on voit que Yato a pris jaune + 4 semaines pour moins que ça...

Tout à fait d'accord ! On veut voir des jeunes, du jeu, de l'évitement.... Provale réagit à contre temps et se trompe. Voir la réponse d'Azema sur RR...
Ce n'est pas de la musculation qu'il faut mais du ballon... pas des ballons de picrate ! Mais du jeu !
Jeu de mains... jeu de....
Bon c'était il y a longtemps...

Rugby de mouvement, il n'y que ça de vrai!
Des cannes, pas des épaules XXXXL.

Même réflexion pour moi, j' en ai parlé ailleurs 😉

Oulala malheureux arrête avec tes copier/coller... Y'en a qui sont allergiques...
Merci pour cette photo elle est parfaite! On voit très bien l'axe de course initial de Vaka qui partait vers le grand large (orientation des jambes) et son changement de direction (rotation du tronc et des bras) On voit aussi qu'il ne met pas les bras en protection de ses cotes, à moins qu'il est les flottantes très basses. Il descend pour venir percuter avec ses avants bras en avant, en position de bouclier. Conclusion il a voulu chatier le plaqueur et y est arrivé!

exact

La problématique n'est pas liée qu'à Vakatawa. Ce cadrage-defonce est récurrent et montre le manque de volonté de créer un jeu d'évitement. Cet action est un symptôme du rugby joué dès l'école pour une majorité.

L'organisme d'un rugbyman,gavé de "muscu"et autres protéines ,n'est pas fait pour supporter longtemps cette "mascarade" de préparation physique,d'où ,blessures à répétitions et ce, dans la majorité des clubs utilisant ces méthodes.

Perso j'irais regarder du côté des méthodes d'entrainement, de la préparation physique voir de l'hygiène de vie de certains (je ne vise personne).

Parce que tous les clubs ne sont pas autant impactés par un nombre de blessés incalculable comme l'ASM. On ne peut pas tout mettre sur le dos de la malchance ni des impacts du TOP 14 (les autres clubs sont dans le même cas)...

Tu doit découvrir le rugby depuis cette année. Je te signal que l'ASM est depuis 10 ans toujours dans les phases finales du TOP14 ou de la Coupe d'Europe et pour certains(8 a 9 joueurs autant pour Toulouse) en EDF. Donc il y a une certaine fatigue physique qui s'est installée. Fin de championnat juin pour une reprise fin juillet avec une grosse prépa physique intense pour vite rattraper ceux qui ont fini mi-mai et qui ont repris mi-juillet. Je pense que ce serai l'explication la plus plausible. Je voudrais simplement dire a PROVALE que SE fait 1.85m pour 93kg. Cela pousse à dire que certains joueurs non pas le physique pour jouer un TOP14 (Lacroix, Paillaugue, Parra, Ngandebe...). Je préfère voir des joueurs comme Lacroix, Strettle, Abendanon, Raka... qui font crochet, cadrage débordement aux auto_tamponneuses comme Botia, Nadolo, Wakatawa, Tuisova...

J'avais bien pris en compte ces paramètres et je maintiens ma position.
Et, au passage, nous soutenons le même club... et tu peux me / nous donner ton avis sans être condescendant, ça sera plus agréable pour tout le monde 😉

Ben justement le problème vient peut être d'un relachement mental des joueurs et comme tu dis d'une prépa physique intense pour rattraper le retard.

ça n'est pas pour moi le TOP14 en lui-même qui est la cause principale des nombreuses blessures.

Non ce n'est pas la faute du TOP14, ce sont les conséquences d'une équipe de haut niveau qui joue les 2 compétitions a fond. Privés de ces internationaux pour le 6 nations, la tournée de novembre (ridicule d'ailleurs pendant nôtre championnat) et éventuellement pour la coupe du monde. J'espère que vu nôtre classement actuel que Brunel va nous laisser nos joueurs tranquilles.

Pour moi pas que. Toulon, Toulouse et d'autres équipes ont eu quelques années comme celles de Clermont sans pour autant avoir autant de pété.

Parce que Laidlaw, Cancoriet, Penaud, Fernandez, Raka, Cassang, Gérondeau, Uhila, Mac Allister et je dois en oublier n'ont pas non plus été sur utilisés en 2 ans sur toutes ces compétitions.

A la limite ça vaut pour Fofana, Lamerat, Nakaitaici et Lopez mais pour les autres...

PS : Tu noteras que j'ai fait exprès d'oublier Roro, il a le droit de laisser reposer son corps de temps en temps 🙂

...et qu'entre temps on fait également jouer des joueurs blessés (sous infiltration ou autre méthode pour atténuer la douleur) 🙁 🙁 🙁

La position de Provale sur les commotions est à peu près la même que celle sur le dopage... 🙁

Le dopage dans le rugby n'existe pas! Combien de fois faudra-t-il te le repeter?
Le dopage c'est un truc pas bien que font les cyclistes et les halterophilistes

C'est pareil pour les commotions, c'est un truc dangereux qui cause des lésions et des morts mais dans les sports US.

Blague a part, une etude avait ete faite a la fin des annees 90, ou les medecins avaient observe un retrecissement du canal rachidien en seulement quelques annees, j'avais trouve ca assez flippant

Tu vois tu finis par comprendre quand tu le veux bien

c'est visiblement le casque qui est responsable des commotions mortelles. Des barbares ces amerloks

Ô bon sang, depuis le temps qu'on rêvait d'avoir un joueur qui fasse plus peur que Martin Johnson, faut le naturaliser dare-dare.

pardon, mais les fidjiens ne sont pas méchants, ils sont fantasques.

Je ne saurais pas dire où, mais je sens que tu as photoshopé la photo.
Parce que Virimi il est mimi, tout le monde le sait

Aucun trucage, on reconnait bien le maillot du Racing.

Violence , admettons ; mais méchanceté , non .

Je ne voulais pas y croire non plus, mais la photo parle d'elle-même.

😀

Essaye de suivre le Super Rugby ou certaines rencontres de Premiership et tu prendras ton pied avec le Rugby que tu aimes.

il envoie pas le bras avant le contact mais apres, pour se liberer du placage ce qui est normal

Regardew la vidéo, c'est après le choc, quand il est projeté en arrière que vakatawa lève les bras.
C'est juste le réflexe normal de quelqu'un qui tombe vers l'arrière

C'est flagrant au ralenti à 51s dans la vidéo
J'essaie de mettre directement au début du ralenti
https://youtu.be/y6m9hEyqZ7o#t=0m51s

Au temps pour moi... Remplaçons par celle là
http://www.leparisien.fr/sports/rugby/ko-dans-le-rugby-quatre-choses-a-savoir-08-01-2018-7489266.php

Le coude n'est pas en avant? A hauteur de genoux?

non.
très clairement pour moi, Vakatawa rassemble ses bras devant son buste pour se protéger du choc, la suite c'est la faute à pas de chance.
Il n'y a aucune volonté de cogner l'adversaire comme peuvent le faire Botia, Picamoles avec leurs fameux raffuts avant bras en avant auxquels ils ajoutent un mouvement du bras vers l'avant. Ici, le porteur du ballon se protège.

Pour moi le coude et le bras sont collés au corps, et non projetés vers l'avant.
Donc on peut pas considérer ça comme un raffut avec le bras ou le coude, mais comme une percussion avec le bras comme zone d'impact, ce qui n'est pas interdit dans la règle

Donc dans la règle tu as le droit de percuter ton adversaire à la tête avec le bras?

Ben si il se baisse oui

Donc si un attaquant se baisse tu as le droit de lui mettre une corde à linge? Vu qu'il se baisse...

Tu fais exprès d'être de mauvaise fois?

Foi pardon

Oui.
Du moins à aucun moment c'est interdit.

Je pensais que le cas Yato avait fait jurisprudence...
Au temps pour moi.
Mais cette situation ne devrait elle pas être l'occasion d'un débat en ce sens (interdire les percussions de ce type)?

Le cas yato est un peu différent. Il avait le bras vraiment décolé et les officiels l'ont jugé comme un raffut mais avec le coude

En effet si on veut protéger les joueurs il va falloir se poser des questions, ce genre de percussions sont coresponsable (avec le mauvais placement des défenseurs) de 80% des commotions

On est d'accord! Mais malheureusement le mauvais placement d'un défenseur peut arriver même aux meilleurs (manque de lucidité, appui qui glisse, mauvaise lecture d'une course, anticipation...) alors que bannir de tels geste est facile, rapide et sécuritaire. Dire que l'accident est arrivé parce que le joueur a 18 ans est éludé le vrai problème de cette action

Pour moi il n'y a rien
La seule chose Que je pourrais incriminer c'est la piste d athlétisme qui sert de terrain
C'est la 1ere fois que je vois le racing jouer aussi vite

ok, mais enlève le coude : la position du plaqueur te parait idéale ?

Elle est affreuse, mais après il est trompé par la trajectoire de vakatawa. Cest plus un manque de lucidité que de technique je pense.

Enlève le plaqueur la position de Vaka te parait elle idéale?

continue tes copier/coller, c'est plus intéressant

Merci de reconnaître mon talent! Grand sachem jusqu'au bout!

On voit quand même clairement sur la photo que Vakatawa a le coude entre l'avant bras et le reste du bras, c'est assez scandaleux.

Arrête de troller Team Vissou 😀

Je ne peux pas, je souffre de Trolls Obsessionnels Compulsifs.

Pas d accord

Au-dessus du coude c'est le bras, dont l'avant-bras ne fait pas partie.
Ouais, si je veux je fais le rabat-ta-joie, des fois.

Semi Rabrabra Joie va!

c'est son avant-bras ? J'ai cru que c'était sa cuisse. Il est vraiment hors-norme(R).

Dans le cas vakatawa c'est surtout entre le biceps et le long supinateur.

Merde! On dit tous du mal de Maestri depuis 2 ans alors qu'il est peut-être juste mort..

Les walking deads se déplacent pile à cette vitesse, ton hypothèse se tient.

Un gars qui fait moins de 110kg devrait se mettre a la danse classique ou au ping-pong!

là j'avoue que c'est assez énorme et ces gens là gèrent le rugby

Comment déclarer forfait dans ce contexte ? Qui expliques à 20 000 (je ne connais pas le nombre exact, j'exagère surement) supporters que le match n'aura pas lieu ? Penses-tu que Canal+ s’assoit sur la diffusion d'une "grosse affiche" (oui oui) sans demander une compensation financière ? Mais dans ce cas à qui ? A Clermont ? A la FFR ? A la LNR ?

Difficile de statuer ...

Parce que la situation de Clermont est absolument improbable en ce moment. Quasiment la moitié de leur effectif est blessé...
Et c'est en aucun cas à Clermont de payer des compensations puisqu'ils sont "victimes" de leur blessés.

Ou de leur préparation

Parce que pour ca il y a le championnat espoir

Les mecs des espoirs jouent face à des espoirs pas face à des professionnels... sinon ils seraient dans l'équipe première
Et là, ça a tapé sévèrement comme ça aurait pu taper face à une équipe comme Montpellier ou Toulon.

Non pas forcément

Le placage n'est pas bon... Sérieusement??? Vous avez raison laissons des golgoths se baisser les coudes en avant à hauteur des genoux pour mettre volontairement leurs coudes dans la tronche des plaqueurs! A ce compte là autant les autoriser aussi à mettre les coudes en avant à hauteur de tête lorsqu'ils sont debout! Ce sera une belle poilade! Autant se mettre à l'ultimate!

Non bien que je pense que tu as raison sur la dangerosité des percus coudes en avant, pour moi le plaquage n'est pas bon, il engage son épaule droite avec la tête ... à droite. alors il est certes pris par l'appui de Vaka mais c'est une faute technique de Ezeala, après tu peux pas interdire au joueur de percuter un adversaire, ca fait partie du rugby même si c'est sur utilisé en Top14. A mon sens les percus de SBW, Nonu ou même notre Pica national sont bien plus dangereuses.

Il y va pas les coudes en avant. Tu voudrais que les joueurs percutent avec les bras en l'air? On aura moins de problemes de ko mais pas un qui finit un match avec les cotes intactes

http://www.programme-tv.net/news/sport/rugby/170595-le-club-de-clermont-donne-des-nouvelles-du-rugbyman-samuel-ezeala-qui-a-subi-un-violent-ko-photos/

Maintenant redis moi s'il te plait : "Il n'y va pas les coudes en avant"
Si si tu as raison laissons les joueurs percuter les coudes en avant, dans la tête de l'adversaire!!! Je pense même que ce serait plus marrant s'ils avaient également le droit aux genoux! hahahahahahha faut que j'appelle Armand! 😀

Zimba comment tu percutes toi ?

L'image que tu montres est prise après la percussion quand Vakatawa est renvoyé en arrière par le placage.

Bref la seule solution quand un boeuf est lancé face à toi est de se décaler et de le prendre de côté.

Jean Michel mauvaisefois.

C'est moi! 😀

Tu ne reponds pas a la question: comment tu percutes toi ?

Sur un cas comme celui-là c'est dur à dire parce que je pense que j'ai jamais couru aussi vite de toute ma vie! 😀 Je pense que je percute comme tout homme normalement constitué, même comme vous je suis sûr. Tu veux trouver ma position? Prends un ballon, met le dans ton "berceau" ou ton "coffre" comme tu veux. Tu cours, tu prends de la vitesse. Il y a un mur en face de toi, mais tu le vois au dernier moment, tu ne peux ni t'arrêter, ni l'éviter... Moi perso je me tourne présente mon côté et reste plutôt droit. Apparemment y'en a qui se baissent en position foetale à la Virimi...

non le placage n'est pas bon, les joueurs sont dans le défi permanent, ils ne savent plus plaquer ni faire une passe mais le problème n'est pas là

Merci Céd!!! Mais le problème est un peu là quand même

Qu’est ce qui l’empechait de le laisser passer pour le prendre de côté ? A part la vitesse de l’action et les appuis ? Certainement pas les’coudes De vaka.

Re-regarde bien l'action. Il le laisse justement passer sur son côté gauche. C'est Vaka qui modifie son angle de course pour venir le péter plein fer! Mais en plus de modifier son angle de course il se baisse à sa hauteur et lui envoie son coude gauche dans la tronche! Et il le sait très bien! C'est pas pour rien qu'il devient tout blanc après l'action! Il sait qu'il y est allé pour faire mal! Dommage que je ne puisse t'envoyer les images!

Non mais tu as déjà joué????

Oui merci. Même encore maintenant. Et j'ai assez joué pour savoir que Vaka n'est pas dans une attitude de protection, mais dans une attitude de je vais te péter dans la gueule!

Ben vu ta capacité à analyser le jeu et les actions ... ne devient jamais éducateur

Vu ton sens de la pédagogie et vu l'aspect du jeu que tu prônes j'espère que tu n'enverras pas trop de nos gamins dans des centres de rééducation...

là encore une capacité à analyser qui fait pleurer
où et à quelle heure tu as vu que je prone le rentre dedans??????
la vérité c'estque tu comprends que dalle, que tu es de mauvaise foi et quand je lis ta reaction balle en main face à un defenseur je comprends que tu es une chevre sur un terrain

En même temps qu'aurait dû faire Vakatawa? le tour du stade pour passer? Le trou s'est refermé pour lui, il est allé péter dans la meule.

Après s'il devient tout blanc c'est qu'il sait que c'est de sa faute si le mec bouge plus. Je ne pense pas que ce soit foncièrement un mauvais gars qui veut tuer tous les mecs qui ont 18 ans. C'est un compétiteur point.

Ah mais j'adore ce joueur et je suis persuadé que c'est un bon gars! Mais on a peut-être là une occasion de convaincre les joueurs d'arrêter d'aller péter dans la meule!

Je pense que ça va surtout convaincre les joueurs de plaquer correctement et pas de s'engager à outrance défensivement.

Pfff non mais au rugby la percussion fait aussi partie du jeu au même titre que la passe le cad deb le crochet
Sinon on joue à toucher

Oui on est d'accord. Mais l'idée du rugby est quand même de respecter l'intégrité de ton adversaire, et toutes les règles ou précisions sur cette dernière sont toujours aller dans ce sens. On ne pourra jamais empêcher une erreur de placage ou un changement brutal de direction de course. Mais on peut exige des positions de percussion qui garantissent au maximum l'intégrité physique d'un joueur.

justement la position de vakatawa est tout à fait normale

Oui, mais c'est bon j'ai bien compris que l'on avait pas la même analyse de sa position. Sans doute à cause de mon inaptitude à analyser et à mon incapacité de me remettre en question. Mais c'est promis le Montalbanais maintenant voir des joueurs faire ce geste sur un plaqueur à hauteur de genoux je trouverai ça normal, commun , et sans danger pour l'intégrité du défenseur...

Le clou n'a pas résisté, mais il n'avait aucune chance face au gabarit hors norme du marteau

Sauf que dans ce cas il ne plaque pas la tête au milieu! Il se baisse, engage la tête sur le côté. C'est Vaka qui ramène ses coudes à hauteur de ses genoux et vient lui balancer son coude gauche au niveau de la tempe! Comment peut-on tolérer que le premier contact entre un plaqueur baissé à hauteur de genoux et un attaquant se fasse avec le coude de l'attaquant???

Le mauvais côté et en plus il est sur les talons alors que si il est en appuis dynamiques il peut peut-être réagir au changement de course de vaka

D'accord sur le mauvais côté de la tête dû au changement d'axe de course de Vakatawa, mais il l'a quand même sur un côté pas plein axe. Si tous les joueurs qui se retrouvent avec la tête mauvais côté finissent dans cet état tu finis pas un match. Pas d'accord sur le fait qu'il soit sur les talons, la preuve malgré l'impact c'est lui qui renverse le Racingmen il est donc en appuis dynamiques. La position de Vaka qui descend les coudes aussi bas m'interpelle. Ce n'est plus une percussion "naturelle". Les percussions en position debout font partis du jeu je suis d'accord, en position semi couchée je ne le suis pas... Il a mis ses coudes dans la tronche d'un joueur qui est baissé au niveau de ses genoux. Mais on peut continuer à accepter ça... jusqu'où?

Vas sur rugbyrama et regarde l article de Michalak sur la technique de plaquage.... elle est illustrée par une photo de cette fameuse action
Et tu verras que le jeune a une position degueulasse

Et que vakatawa a lui une position tout à fait normale avec les bras collés au corps

Sérieusement? Sur cette photo le joueur est déjà KO! Vaka est déjà entrain de tomber en arrière... https://www.google.fr/search?q😛hoto+ko+ezeala&rlz=1C1CHBF_frFR766FR766&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwiKlpXq6dLYAhXFPRQKHTOsA-cQ_AUIDCgD&biw=1920&bih=925#imgrc=T6e5ci6dk5tK0M:
Là la position n'est pas idéale, mais moins dégueulasse, et les bras sont un peu moins collés au corps. Mais le pire dans tout ça c'est que je ne veux pas charger Vaka en disant c'est un attentat. Je veux dire est ce qu'on ne peut pas interdire ces positions de percussion qui à mon sens augmente le risque et la violence des impacts.
Par exemple prends un ballon cours, prends de la vitesse, tu arrives face à un mur mais tu le vois au dernier moment, tu ne peux n'y t'arrêter, ni l'éviter. Vas tu le percuter de la même façon que Virimi? Non. Donc il n'est clairement pas dans une position défensive/protective/de surprise, mais dans une position pour marquer son adversaire.

Ben voyons on dirai un clone de Laporte "c' est malencontreux" quel con ce minot! Et Fredo a aussi perdu une occasion de fermer sa bouche 😠

Je pense que tu as mal compris Sapiac. Vaka ne cherchait pas a faire mal et ses bras etaient plutot en position de protection vu le poids du "minot". Enfin, c'est un avis comme un autre.