XV de France. La composition pour le 2e test-match face à l'Argentine

Vu le nombre de joueurs français en demi finales, les ténors sont quasiment tous en Argentine

Hé hé tu m'as coupé l'herbe sous le pied.... Quelle vista Benny !!

je me disais, niveau ailier, on a quand meme des profils style fofana ou vakatawa qui etaient pas forcement dispos. tu rajoutes un gars comme grosso, qui encore hors forme mais qui a aussi un profil genial. huget aussi s il revient a son niveau. bref du choix on en a sans meme trop passer par les fidjiens.

J'aimerais bien le voir en 10 Serin. D'autant plus qu'on est vraiment dans la dèche en ce moment. Il a la vista, une excellent passe, un très bon jeu au pied, une excellente lecture et ne s'échappe pas en défense. Et il bute en plus... d'être jeune. Et surtout c'est un meneur d'homme ce qui est vraiment défaillant derrière depuis de longues années.
Bezy effectivement peut être très bon, mais a un peu de mal à gérer la pression et je ne le vois pas comme un patron des avants.Ca viendra peut-être plus tard.... ou pas !
Pour ce qui est de Machenaud, même si je ne suis pas un fan de son jeu, force est de constater que c'est un meneur d'hommes, qui est en train d'apprendre beaucoup au contact de Carter, notamment dans la finesse du jeu (ce qui lui manque à mon avis).
Il est solide en défense et cherche toujours à avancer. Ben dis donc il en a des qualités, je me demande alors pourquoi je n'en suis pas fan.... hé hé.
Maintenant j'ai hâte de voir le jeune Dupont qui devrait éclater la saison prochaine.
Une charnière Dupont/Serin serait deux coupes du monde en perspective...

il fait des prestations solides en 10 mais il est loin du niveau qu il a a la melee. sa polyvalence peut servir en cas de coup dur, mais laissons le a sa place. d autant que c est ce qu il souhaite. comme dit crazyrugby, d ici quelques temps, quand il sera un peu plus lent et costaud, si aucun jeune n a eclos pourquoi pas

Surtout pas, laissons le s'épanouir à son poste! On a quand même trinh duc , Plisson, Lopez, bernard.. C'est pas le haut niveau international mais on a quand même de quoi faire!
N'allons pas cramer notre prochain meilleur joueur à son poste qui n'a que 21 ans! Il est tres tres bien La ou il est et d'ici qu'il ait 26/27 ans si personne n'a eclo en 10 on verra à ce moment là mais laissons le s'épanouir à son véritable poste.

Je le trouve déjà parfaitement épanouï et puis attendre 26/27 c'est trop tard, on le sait tous.
FTD n'est pas l'avenir car trop vieux , fragile physiquement et psychologiquement et n'est pas un meneur sans compter qu'il n'est pas un buteur exceptionnel.
Plisson, ben no comment, on connaît ses limites actuelles même si elles ne sont pas forcément définitives.
Lopes est bien gentil mais il semblerait qu'il fasse un concours du plus gros mangeur de pizzas avec Bastagros...
Quant à Bernard il va partager le banc avec FTD à Toulon l'an prochain donc.....
Donc actuellement on a rien au niveau international, c'est pourquoi on a intérêt à trouver une solution de suite si on veut pas prendre une branlée contre le Japon dans 4 ans.

ce serait le sacrifier que de le mettre en 10. la 1ere raison etant qu il ne souhaite pas jouer a ce poste. des jeunes talentueux en 10 viendront, pas besoin de le frustrer et de pourrir sa carriere pour des fantasmes . on a trois ans pour trouver un remplacant a FTD, faisons plutot ca.

On a la le mec le plus talentueux de sa génération, celui qui se prend le moins la tête. Un garçon capable de devenir un des tout meilleurs à son poste.
Et tu veux le déloger pour le faire passer à un poste qui n'est pas le sien alors qu'il est amené à maîtriser le sien à la perfection.
La pire qualité pour un mec qui joue à la charnière c'est d'être polyvalent sur les deux postes (qui n'ont rien à voir, d'ailleurs c'est tres Français de penser qu'un dix peut jouer neuf et vis versa alors que ce sont deux postes totalement ds différents).
Encore quand tu joues dans le triangle arrière la polyvalence est intéressante.
Cites moi un seul grand joueur ayant marqué ce sport étant polyvalent? A ma connaissance il n'y en a pas, ou vraiment peu.
Les meilleurs joueurs du monde à leur poste sont tous spécialistes de leur poste et n'ont que très rarement joué avec un numero différent dans le dos.

J'ai toujours un peu de mal avec "le plus talentueux de sa génération" quand il s'agit d'un début de carrière. Il y en a tellement eu.... qui ont vite disparu.
Quant au fait que la polyvalence soit typiquement français me ravi, bien que je n'en soit absolument pas sûr.
Je ne suis pas un fan du copiage de ce que font les autres, on en voit les résultats sur l'EdF depuis de nombreuses années...
De plus si un Dan Carter était resté centre, puisque ce fut son premier poste, serait-il devenu ce qu'il est ? Va savoir.
Après chacun sa vision, c'est justement çà qui est intéressant.

Crazy c'est vrai 9 & 10 sont des Postes historiquement très différents...Par confort mais aussi par réflexe cocardier la Formation de 9 est une constante, pas celle de 10 ! Les choses se perpétuent depuis longtemps...Des 9 Coach EDF il y en a eu également Fouroux, Berbizier, Laporte, Galthié (ha non pardon !), bref, c'est le Poste valorisé par excellence et ce dès le + jeune age...Ceci explique pour partie la pénurie de 10...L'avenir avec l'évolution des Postes peut cependant s'éclaircir...Les différences entre 9 & 10 tendent un peu à se gommer. Ainsi, le Pieds d'Occupation qui était naguère l'exclusive de l'Ouvreur est aujourd'hui pris majoritairement par le 9. Pénalités ? On y trouve du 9, du 10, du 15 etc...Je pense qu'avec multiplication des tps de Jeu les Facultés d'adaptation sur les 2 Postes représente un vrai +....L'avenir est peut-être à la "Déspécialisation"...Serin en est le parfait exemple.....

si les 10 ont perdu de la suprematie sur le jeu au pied, c est qu ils sont moins bons au pied que le 9. c est surtout ca. ce qui n a pas plus gommé les differences entre ces postes, juste fait croire. la despecialisation doit se faire mais au niveau des ecoles de rugby. la ca a de l interet, ca permet d avoir des joueurs plus tard qui bien que specialises a leur poste, connaissent tous les postes et leurs skills specifiques ainsi que leurs contraintes. apres il faut pas oublier que le rugby international necessite des reperes extremement precis notamment au niveau de la charniere. du coup si tu commences a le trimballer d un poste a l autre, non seulement il perdra ses reperes pour en prendre d autres qu il integrera pas vraiment, mais en plus le joueur va y perdre sa confiance et son moral.

pourtant novès qui s'y connait un peu en rugby au Stade a toujours formé ses jeunes français à être polyvalents: michalak bezy doussain et aussi sola audy ... et mêrme le moins jeune JB Ellissalde

Et tu trouves que ça leur a réussis? A la rigueur JBE oui, mais il a pas souvent joué à l'ouverture en bleu!
Michalak a force detre trimballé d'un poste à l'autre il s'est perdu. Sa meilleure saison cetait chez les Sharks quand on l'a installé uniquement à l'ouverture. Pour les autres que tu sites ils ne sont pas des grands noms de ce sport pour le moment. Ils ont encore tout à prouver. Ensuite citer doussain comme reference de polyvalence..... C'est pas génial

Et bien tu vois que ce fut une bonne idée de le passer de la mêlée à l'ouverture le sieur Michalak... hé hé.
Pour ma part, j'aurais bien aimé être perdu comme lui. Il a quand même fait rêvé pléthore de gamins.
Quant à Doussain, qui n'a que 25 balais, je pense que bon nombre de clubs seraient ravis de l'avoir il me semble.
Une fois de plus, seul l'avenir nous le dira.

@Jean Lemou : moi je pense humblement que l'on pourrait se passer de gens comme toi sur ce forum...

Moi aussi je t'aime.
Profondément.

Peux-tu argumenter sur ton souhait de se passer des Toulousains ? Quels autres joueurs seraient -à priori- plus méritant qu'eux à ces différents postes ?

Médard a prouvé depuis longtemps que sa défense ne correspondait pas aux standards internationaux,et ses soit-disantes relances sont de plus en plus rares.
Fickou est dans le même cas,et en attaque il joue très perso.Je trouve ce joueur surcôté,et je pense qu'il doit son statut à quelques "coups".
Maestri est bien loin des deuxièmes lignes des autres nations fortes.Il suffit de comparer ses prestations à celles de Retalick,etzebeth,Itoje,Lavallini,etc,etc,etc...alors le mettre capitaine....
Bezy est encore remplacant malgré un tournoi tout pourri.Il y en a qui ont disparu pour beaucoup moins que ça.
Mais je pense que le pire n'est pas sur le terrain,mais dans le staff.
Bru à passé un mandat complet à accoucher d'une belle merde,et il est reconduit dans ses fonctions par un entraineur qui à bâti un palmarès à l'époque ou il avait une équipe fois supérieure en qualité aux adversaires.
Bref,on sent bien la consanguinité Toulousaine dans cette équipe,avec un zest de stade Français(Camara,Plisson...mon dieu).

ton argumentaire est surtout basé sur tes impressions. je suis persuadé que beaucoup ici voient pas les choses de la meme maniere. bezy a pas fait un tournoi pourri, il a juste ete mauvais au but le 1er match par exemple. 100% de conquete directe avec un pack qui se connaissait pas, c est vrai que bru fait du sale boulot.
franchement je suis rarement le 1er a venir defendre le stade, mais face a tant de sectarisme...

Oui,mes impressions conditionnent mes réflexions.Comme pas mal de monde en fait.Tous les avis,ou peu s'en faut,sont subjectifs.
Je maintiens,Bezy a fait un tournoi pas terrible.J'emploie un euphémisme,le language courant ayant l'air de choquer ici.
Je ne comprends pas sa présence dans le groupe,car il y a pas mal de 9 à tester en France(Irribaren par exemple).
Pour mettre en porte à faux ton argument,Serin a fait du bon boulot avec un pack qui ne se connaissait pas.
Je trouve que ce staff privilégie trop largement les joueurs de leurs sérails,à savoir ST et SF.Et on en a vu le résultat au dernier tournoi,ou la cuillère de bois a été évitée par miracle.

Je serais curieux de connaître quel style de jeu et donc quelle équipe te plaît ?
tu pourrais nous donner ton équipe de France type (avec staff)s'il te plaît ?
Ca pourrait nous ouvrir les yeux.

Si je comprend bien ton raisonnement tu souhaite te passer des joueurs des équipes utilisant le plus de Français ?
C'est bien beau de critiquer mais dit nous qui tu mettrais à la place.

Et ça, selon toi, ce sont des arguments?
je reprends
pour attaquer le joueur sur sa défense, il faudrait donner des faits et des matchs au lieu de balancer des mots sans précision !
maestri joue en france donc inutile de le comparer à des joueurs néo zed ou argentins, il faut des 2eme lignes en EdF
Tu devrais faire mieux comme argument.
Bézy remplaçant : tu devrais te réjouir si tu le trouves aussi mauvais !
Si le staff te déplait, repasse les meilleurs moments de l'ère lievremont ( en solde partout )
quant aux attaques sur Bru, faut savoir il ne sait rien faire ( selon toi ) mais il a réussi à un moment ...

Tu signes tes troubles de fonctionnement ?
Après le mot consanguinité sur ce forum et dans la vie, cela ne sent pas bon !

Au final argumentaire non cohérent, vocabulaire marqué, orthographe aléatoire

bien sûr tu as l'impression d'avoir bien traité le sujet ...

Il suffit de regarder la plupart des matchs internationaux de Médard pour voir que ce n'est pas un grand plaqueur.Je n'allait pas les énumérer tous ici. Quitte à mettre un arrière qui ne plaque pas,autant essayer Germain,qui est un bon buteur.
Je suis surpris de la mansuétude des forumeurs pour Maestri.Je crois avoir fait comprendre que son niveau est désolant par rapport aux standards internationaux,mais cela semble suffire,particulièrement quand le participant est toulousain.
Bézy remplaçant,c'est encore trop au regard des prestations qu'il a livré pendant le tournoi.
Qu'a réussi Bru au niveau international?Son précédent mandat te parait satisfaisant?
"Tu signes tes troubles de fonctionnement ?
Après le mot consanguinité sur ce forum et dans la vie, cela ne sent pas bon !">pas compris!
Merci de préciser mes fautes d'ortographe,je tâche d'écrire correctement mais je ne suis pas parfait.
Merci aussi de préciser l'incohérence de mon argumentaire.

C'est quand même étonnant pour ne parler que de Maestri que tout les sélectionneurs (mais les non-Toulousains) se soient appuyés sur lui. Mais tu dois avoir des compétences qu'ils n'ont pas. Et je suis aussi convaincu que tu devrais envoyer une lettre à Bru pour lui expliquer le rugby, ça lui ferait beaucoup de bien. Ce qui ai dérangeant dans tes posts c'est la façon dont tu parles des joueurs en général. Je pense (peut-être à tord) que personne dans ce forum n'a le niveau pour se permettre de dézinguer un joueur quel qu'il soit. Donc les "niveau désolant, ses soit-disantes relances, Bru à passé un mandat complet à accoucher d'une belle merde... J'ai la faiblesse de croire que quand une personne a fait mieux que toi, tu dois la respecter même si ça n'interdit pas la critique.

Bien.
Si les termes te gênent, remplaces les par du politiquement correct.
Selon moi ,Maestri est décevant ( tu apprécieras mon intention) depuis ses toutes premières sélections,avec au sommet sa coupe du monde ou il a été très décevant.
Je me demande donc , au vu de tout ces éléments,s'il ne tient pas son inamovibilité au fait qu'il soit toulousain.
Il y a un point commun entre les anciens sélectionneurs(PSA,quoi!) et le nouveau : Bru.Qui à bati un pack extrêmement décevant pendant 4 ans,et qui semble bien parti pour recommencer.

désolé pour les fautes...

Pas de problèmes pour les fautes,elles n'altèrent pas le message.

Effectivement j'apprécie l'effort et ça n'a rien à voir avec du politiquement correct, c'est juste le respect de quelqu'un qui a fait plus d'effort que toi ( et moi). Pour les toulousains, c'est un vieux serpent de mer, le suit qui veut....

J'attendais aussi avec impatience cette charnière: la précision et la vitesse de Serin ajoutées à la capacité de Trinh Duc d'attaquer la ligne peuvent donner des options intéressantes.

Cela dit, je dois reconnaître que depuis que j'ai découvert Serin chez les U20 par hasard un soir sur France4, je suis fan de ce jeune donc je ne suis pas objectif 🙂

Le dernier match de Fickou avec le ST était de merde ?
Ah ah ha.... j'me marre !!

Je veux juste revenir sur Picamole, c'est pas juste de dire qu'il est pas technique, certes il va au contact mais il a quasiment toujours la volonté de faire jouer après. J'ai pas les chiffres mais je pense que niveau offload en EDF c'est le meilleur.

Whaou, et sinon sur les sélectionnés? Il y a un qui sait un peu jouer au rugby ou bien?

J'ai pas dis qu'ils ne savaient pas jouer au rugby ne t'en fais pas. Je dis juste qu'il peut y avoir meilleur à leurs poste si seulement on leur accorde plus de crédit.
Excusez moi si cela tombe sur des toulousains ce n'est pas volontaire!

Pour vous montrer mon optimisme je vous propose de lire ce que j'ai écris sur l'article de résumé du match du week end dernier 🙂

Un commentaire plein d'optimisme dis-moi... 😉

Je suis pas pessimiste loin de là les gars. Je suis juste lucide sur le fait que certains sont la alors qu'ils ne méritent pas plus que d'autres..

Ben voui !!
20 mn de jeu pour FTD, c'est assez optimiste je trouve.... hé hé

Faut pas s'enflammer sur le French Flair, généralement il vient quand personne s'y attend. 😉

Par contre, j'aurais peut-être mis Atonio sur le banc pour le faire rentrer en impact player. Mais pourquoi pas! 🙂

ouais chui assez d acc avec lourugby. atonio je l adore en impact player, mais au vu des progres effectues, deja il merite de bousculer la hierarchie. en plus slimani j ai l impression qu il se croit un peu trop installé et au vu de son implication dans le jeu ca lui ferait pas de mal de passer au second niveau histoire qu il bosse la dessus. le dernier match il a le porteur qui tombe a ses pieds, sans soutien direct, il essaie meme pas de se pencher pour ralentir ou prendre le ballon, il se contente de tenir la ligne. ce genre d attitude c est pas normal quand on joue en bleu.

Slimani est au taquet depuis la fin de la coupe du monde, il ne met plus vraiment le nez comme avant.Je trouve qu'il papillonne. Il a besoin de repos et de remise en cause, de redescendre de son piedestal. Alors qu'Atonio est en pleine progression.

Personnellement, je pense que c'est bien de le titulariser de temps en temps, ça entretient une concurrence saine avec Slimani et puis Atonio a un énorme potentiel et ne fait que progresser depuis quelques saisons, l'aligner de temps en temps dans le XV de départ peut accélérer sa progression et le faire monter d'un palier.

Je suis assez d'accord sur le fait de faire tourner l'effectif, et je trouve Atonio absolument excellent, avec d'énormes qualités offensives. Là où j'ai un peu peur, c'est sur sa tenue en mêlée, particulièrement contre les argentins. Je suis pas totalement sur qu'il arrive à tenir le choc.
Espérons qu'il ne me donne pas raison!

Je suis bien d'accord d'autant plus qu'il y a quelques jeunes qui poussent au cul....

Ok ils ont changé 😊