XV de France : avec quel paquet d'avants pour affronter les All Blacks ?

Mouai ... Comment dire que Tolofua est pas mal et plus en forme que Guirado avec ses 53 minutes sur le pré ?!

Tolofua joue pas aux sarries

Tout de suite tu vois le négatif. Vois le bon côté : en restant sur le banc il rate très peu de lancers en touche cette année.

ouais mais les mettre face aux blacks ce serait suicidaire ou pas loin. le mieux serait de les avoir l un et l autre sur le banc et les rentrer à la 50e pour leur donner une demi heure de jeu.

C'est pas très équilibré...

Équilibre ?? C'est le xv de France pote :’-)

Vaha-Lambey est certainement le meilleur compromis puissance-mobilité.
Associer Vaha et tao serait la paire la plus lente des secondes lignes actuelles

T'as vu les autres options, il a quand même bien plus de légitimité que les deux autres. Il a même un boulevard je dirais.
Comme Slimani d'ailleurs.
Je pensais que ce serait plus serré pour Chaume et Poirot par contre.

Mouais pas convaincu! J'attends Tolofua de pied ferme

Moi aussi ! J'espère qui va exploser aux Sarries.

Oui je me suis souvent demandé pourquoi il n’avait jamais été essayé en 3ème latte

Il aurait fallu le faire il y a bien longtemps, et il aurait rencontré les mêmes soucis qu'au centre : trop lourd et lent pour la 3ème ligne aile à haut niveau.

oui c'est sur que son surpoids aurait ete le meme probleme mais ca aurait ete interessant quand meme. mais effectivement un peu tard pour le faire maintenant

C'est n'importe quoi il est trop gros pour jouer 3e ligne. Il a pas la caisse et c'est un handicap en touche

Trop gros pour jouer avant, mais pas pour jouer 3/4 ?
Pas la caisse alors qu'il passe son temps à jouer comme un 3e ligne détaché et qu'il a fini le dernier match de coupe d'Europe en 3e ligne ?
Handicap en touche alors qu'il a la même taille que - au hasard - Hooper ou Pocock ?
C'est vrai. Je dis souvent n'importe quoi : j'avoue...

Tu penses vraiment que Basta a la même détente que Pocock juste parce qu'ils font la même taille? Ou sa lecture de la touche?

Non, je dis juste qu'un 3e latte n'est pas forcément un preneur de balle en touche et ne mesure pas forcément 1,90 m et +

Au temps pour moi alors, mais ta formulation "Handicap en touche alors qu'il a la même taille que Hooper ou Pocock" laisse vraiment entendre que Basta serait bon en touche.

Pas de problème. La formulation "handicap en touche" n'est pas de moi, au départ...
C'est d'ailleurs étonnant qu'on puisse juger de la qualité d'un 3e ligne sur ce point. Que dire de Neil Back et Steffon Armitage qui ne font même pas 1,80 m ?

C'est toujours un handicap pour un flanker. Tu as besoin d'avoir au minimum un joueur de ta 3ème ligne avec de grosses qualités en touche pour apporter des solutions. Avec l'évolution du profil du 8 c'est devenu rare d'avoir des 8 sauteurs comme pouvaient l'être Bonnaire et Harinordoquy (qui ont d'ailleurs commencé à l'aile) donc c'est un rôle qui est réservé au flanker.
Du coup si ton flanker n'apporte rien ou pas grand-chose en touche, il faut qu'il cartonne dans le reste de ses tâches pour s'imposer. Basta en flanker aurait un très gros rendement dans les rucks, mais pêcherait offensivement et défensivement à cause de son manque de mobilité et de caisse.

Armitage est un bon exemple. Il n'apporte pas grand-chose en touche mais il compense dans les autres domaines : impérial dans les rucks, très grosse caisse et excellent mobilité (largement supérieure à Basta). Et même avec cela, il joue alterne régulièrement entre l'aile et le 8 parce que son profil diffère des standards actuels à l'aile.

Il est trop gros pour jouer 3ème ligne oui ! Les 3ème lignes aile sont ceux qui couvrent le plus de terrain avec le 9. Il serait cramé au bout de 15min. De plus, il n'a jamais joué à ce poste (sauf pour dépanner comme tout centre) donc le faire jouer en edf contre les black... Tu dis bien n'importe quoi oui 😉

Un joueur trop gros et avec le peu d'endurance que tu décris ne peut pas non plus jouer 3/4 au niveau international, surtout face aux flèches toutes noires.Si Bastareaud n'est pas un 3e ligne, il en a davantage la technique que celle d'un centre.
Ce qui est n'importe quoi est de le sélectionner au centre en prônant un jeu fait de vitesse et d'évitement. Soit il est aligné d'entrée et va se faire enrhumer tout le match, soit il entre 15 ou 20 minutes pour faire du casse-brique en fin de match. Des années qu'on lui fait faire ça en bleu avec peu de résultat et ça m'énerve parce que je suis convaincu que la carrière de ce joueur aurait pu être bien meilleure à un poste d'avant.
PS : Je savais bien que j'allais me faire pourrir... Pas grave, faut savoir vivre dangereusement 😊

Jouer centre demande moins de caisse que flanker où la répétition des efforts est plus importante. Donc pour un joueur comme Basta dont on a souvent pointé le manque de caisse pour un centre, passer flanker est compliqué. À la rigueur si on avait voulu le mettre en 3ème ligne c'est plus en 8 qu'il aurait fallu le mettre. Besoin d'un peu moins de caisse et de vitesse qu'à l'aile, plus facilement déchargé des responsabilités en touche, une connaissance du jeu des arrières qui aurait pu l'aider à faire le lien avants-arrières, puissant, et son apport au grattage aurait été un plus par rapport à un 8 plus classique (qui te permet de prendre un flanker plus mobile et moins fort en ruck ou de faire une 3ème ligne ultra agressive en ruck comme l'Australie qui joue avec 3 flankers de formation).

Ensuite je te rejoins sur le fait que Basta ne colle pas au projet vendu en sélection (il n'a même jamais été utilisé dans un projet correspondant à ses forces) et qu'on a en partie "gâché" sa carrière en le cantonnant à un rôle qui l'a empêché d'exprimer ses qualités. Mais c'est malheureusement trop tard pour le changer de poste ou changer son profil.

Hooper et pocock font peut etre la meme taille (j'en doute) mais ils ont au moins 20kg de moins

Tu te feras pas pourrir, on est nombreux avec ce point de vue 🙂