Tournoi des 6 Nations. Les 5 points à retenir de la défaite du XV de France face à l'Angleterre
Tournoi des 6 Nations. L'Angleterre a dominé le XV de France.

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Ce qu'il faut retenir du match entre l'Angleterre et le XV de France lors de la première journée du Tournoi des 6 Nations.

Les Bleus échouent à trois points

Seulement deux victoires en 10 ans contre les Anglais dans le Tournoi des 6 Nations. Pas de victoire à Twickenham depuis 2005 (17-18). Les Tricolores ont bien failli remettre les compteurs à zéro ce samedi dans l'antre du rugby anglais mais le XV de la Rose a une fois de plus eu le dernier mot. Les hommes de Guy Novès pourront nourrir de gros regrets une fois de plus au vu des nombreuses occasions qu'ils se sont procurées. Et non à cause de la touche non trouvée en fin de rencontre. De leurs côtés, les Anglais, réalistes, ont enchaîné sur une 15e victoire de rang et peuvent toujours rêver de Grand Chelem et de record du monde.

Les vieux démons tricolores resurgissent

Les Tricolores ont réalisé l'une de leurs meilleures première mi-temps depuis bien des années. Mais s'ils ont eu jusqu'à 74% de possession après un quart d'heure de jeu, ils n'ont pas été en mesure de concrétiser leur domination par des essais. Ils ont pourtant eu plusieurs occasions sous l'impulsion de Picamoles, Spedding ou encore Vakatawa, mais Lamerat ou encore Nakaitaci ont été poussés en touche. Seul le pied de Camille Lopez a permis au XV de France de prendre l'avantage alors que l'Angleterre a évolué à 14 contre 15 après le carton jaune de May à la 12e. "Une première mi-temps sympa mais décevante", commentait Guy Novès à la pause.

L'Angleterre fait le minimum syndical

Les deux équipes sont rentrées aux vestiaires dos à dos, 9-9. Un score plus que flatteur pour les hommes d'Eddie Jones compte tenu de leur prestation dans le premier acte. Fébriles, à l'image de sa charnière Youngs-Ford, les Anglais n'ont pas vraiment inquiété les Bleus. Manquant de rythme et d'inspiration (seulement 178m parcourus contre 344m pour les Français), et trop souvent à la faute, ils ont cependant profité des pénalités trop rapidement concédées de leurs adversaires pour égaliser grâce à Farrell (10', 23') et Elliot Daly (38e), le seul a apporté du danger dans la défense tricolore.

Une défense tricolore en place 

L'une des raisons de la mauvaise première mi-temps des Anglais réside dans la très bonne défense des Français. En place et solidaire, les Tricolores sont montés très rapidement pour empêcher leurs adversaires de lancer leurs attaques. Un rideau défensif qui a tenu bon lorsque les locaux ont pris le match à leur compte dans le second acte avec notamment deux beaux sauvetages de Serin et Nakaitaci. En faisant entrer des joueurs puissants comme Haskell, Nowell et surtout Ben Te'o, l'Angleterre a finalement trouvé la faille (71e).

Serin répond aux attentes

Test réussi pour le demi de mêlée. Malgré une énorme pression sur ses jaunes épaule, le demi de mêlée de l'UBB a fait preuve d'une grande maîtrise dans la conduite du jeu avec des sorties de balle très rapides. Il faut dire qu'il a aussi évolué derrière des avants dominateurs avec un Louis Picamoles omniprésent en attaque (115m, 7 défenseurs battus, 3 franchissements). Baptiste Serin devrait à n'en pas douter s'installer aux commandes du XV de France dans ce Tournoi.

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  • Kadova
    31045 points
  • il y a 3 ans

@Thibault: "ses jaunes épaule,"....
Serin a les epaules jaunes ? Tu peux corriger ca et aussi mettre un s a epaules?

  • CEVEN
    174349 points
  • il y a 3 ans
@Kadova

@kadova : déjà relevé (Cf. voir premiers msg de ma part), mais sans réaction de @Thibault Perrin.
Peut-être rêve-t-il de voir B.SERIN signer à l'ASM 😊

Ah ben non rien à faire en fait, j'ai toujours pas digéré.
Mais sinon les gars, en particulier @Marc-lievre-entremont , @Concombre-masque et @Team Viscères, j'aime bien ce que vous dites.. mais une question me brûle la vulve: Vous le trouvez où, le temps de disserter sur la gonfle comme vous le faites?
Franchement, ça m'épatte!

@San Atonio

J'allais répondre sérieusement que je travaille en horaires décalés ce qui laisse du temps de libre en semaine et en milieu de journée pour divaguer dans de longs pavés. Mais j'ai vu la réponse de l'ami Marc et elle me plait davantage, par contre il va falloir que je renvoie mon RIB au Rugbynistère parce que j'attends encore ma paie.

@San Atonio

On est payé pour troller sur le site.

@Marc Lièvre Entremont

#JesuisPénélope

@Team Viscères

#JeSuisPayé.

@Marc Lièvre Entremont

#JeSuisNiAtonio

  • CEVEN
    174349 points
  • il y a 3 ans
@San Atonio

#JeSuisPantois

@CEVEN

Attention: vulve qui brûle est sujette à fistule...
Pour ma part, je suis un ancien espion, maintenant tétraplégique (d'où mon pseudo... je ne végète à rien, quoi...).
Ancien passionné de football, je cherchais un site qui me permette de soigner mon complexe d'infériorité intellectuelle maladive...
Les deux faire-valoirs susnommés font partie de ma thérapie et eux, pour le coup, doivent être sacrément désœuvrés...

  • CEVEN
    174349 points
  • il y a 3 ans
@Le Concombre Masqué

"maintenant tétraplégique"
=> Donc, ça roule pour vous ?

NDLR: que les esprits étriqués ne s'offensent pas, ceci n'est qu'une manière assumée de rendre hommage à REISER.

Roulez en paix mes frères (mais avec prudence et modération)
Salutations amicales l'Ami "Cucumis sativus" musqué ou masqué (j'en perds le fil ...)

@CEVEN

Vous aussi vous êtes en thérapie ???
Salutations à vous: gloire à REISER, GOTLIB, CINÉ, CHORON, WOLINSKI et tou(te)s les insoumi(e)s, ainsi qu'au "mauvais" goût assumé !!!

  • CEVEN
    174349 points
  • il y a 3 ans
@Le Concombre Masqué

La thérapie étant inefficace, ils m'ont collé d'office en Rehab' (Amy, si tu me lis).

Bidochon d'un jour, Bidochon toujours 😊

A vous croiser sur mes Causses (prévoir des pneumatiques tout-terrain ) pour une Beer Party & autres festivités gouleyantes et épicées.

@CEVEN

Un défi ???
Je suis votre homme !!!

@Le Concombre Masqué

Ruiner son foie ne fait pas partie de la thérapie, j'ai le contrat sous les zeuils.

@Le Concombre Masqué

[suite]
Cependant, je dois avouer que depuis que je leur accorde la considération qu'ils ne trouveraient pas ailleurs, ma convalescence est proche...
Je peux dire, sans ambages, que le Rugbynistère, à l'instar des prostituées et du stérilet de ma belle-sœur, est de salubrité publique !!!
#TousUiniPourLaVie

@Le Concombre Masqué

#TousDerriereLeUini.

Bon avec un tout petit peu de recul (et ma frustration - pour rester poli - vaguement digérée), je dirai que ce match c'était "back to the futur" :
on joue bien, les Anglais restent au score avec des pénalités, on perd : tout le rugby de mon enfance !

Je rajouterais comme 6ème Point que le Rugby a sacrément changé ! Match d'Ouverture du Tournoi des 5 Nations (ha bon ? Y sont 6 ?) à Twickenham un 4 Février et pas une goutte de Pluie !!!!!

Allez je me lance ! On perd de peu effectivement contre les australiens, les "blacks" les anglais...C'est encourageant.Je ne remettrais en cause ni les joueurs, ni le "staff" ni l'arbitre ( mauvais enc****, non j'ai rien dit..)Mais ce qui me semble décourageant, c'est que pour arriver à "rivaliser" , nous nous devons de jouer à 120% de nos capacités face à des adversaires qui se situent à 80% des leurs.Hier par exemple, les"blacks" auraient collé un 40 à 15 à ces anglais là.je crains que l'on devienne l'Ecosse des dernières années: séduisants, jamais loin mais ...perdants!🙁

@Johnny Rep

C'est aussi mon avis, mais en même temps on peut faire confiance à Guy Noves pour les motiver ! il en connait un rayon pour aller puiser l'énergie chez les joueurs.
Il maîtrise parfaitement et donne un discours adapté à chaque joueur.
Confiance donc et soutien à ce staff et à ce groupe qui envoie du jeu !

  • AKA
    50465 points
  • il y a 3 ans

J' ai réagi sur ce sujet plus bas mais une réflexion me viens: avons nous mieux? Un pilier, 2 ailiers et un arrière venant "d' ailleurs" c' est déjà un terrible désaveux pour notre formation. et ces garçon comment vont ils sortir de ce tournoi? Peu être blessés, sur les rotules certainement vu l' intensité des matchs; et pendant ce temps (surtout pour les plus représentés) des clubs galèrent dans notre championnat ce qui fausse complètement celui ci. Il va quand même devoir sortir de ce cercle infernal!!!

  • Pianto
    36926 points
  • il y a 3 ans

pour ce qui est des fautes sifflées ou non-sifflées.

Il me semble que sur le contest de Maestri, il ne dispute pas la balle avec le mec au sol mais avec le soutien sur ses appuis, il est donc normal de ne pas siffler, c'est une phase de combat ou personne n'est à la faute.

Pour ce qui est du carton jaune, je pense qu'il tombe sur le bras puis l'épaule puis la tête. Il n'y a pas rouge.

Lamerat n'est pas tenu au sol, l'arbitre se trompe, voit le ralenti et sur l'action suivante siffle une pénalité très sévère contre les anglais et nous rend la balle.

Vaha ne gène pas la sortie de balle, le 9 a les mains sur le ballon mais il ne joue pas parce qu'il veut que l'arbitre siffle. Le positionnement de Vaha n'empêche pas la sortie de balle mais il gène le demi de mêlée pour être bien placé donc il retarde la sortie de balle, c'est sanctionnable. Si le 9 joue dès qu'il le peut, la pénalité n'est pas signalée.
A l'inverse, à la 78ème, on a une pénalité pour nous et on joue histoire de revenir à la pénalité avec 20 secondes à jouer au lieu de la prendre tout de suite.
La différence de clairvoyance entre les deux charnières...

Il y a eu des décisions qui m'ont énervé, d'autres que je n'ai pas comprises mais un certain nombre de décisions contestables sont des affaires d'interprétations et pas de l'enculerie anti-française automatique, hein ?

@Pianto

L'interprétation sur la deuxième pénalité me gène un peu... Vaha ne dérange pas, le 9 peut jouer, qu'il joue. C'est un refus de sa part de jouer. J'aimerai que les arbitres ne prennent pas forcément le partie des équipes qui refusent le jeu. D'autant que sur ce match, quelques temps plus tard, à la sortie d'une touche, le 8 anglais fini chez nous un peu comme Vaha sur l'action citée avant, il gène un peu la sortie de balle (involontairement ou non, je ne saurai le dire) et l'arbitre siffle une mêlée pour nous et non une pénalité....

@casse-piouille

Vaha ne gêne pas, mais le règlement dit malgré tout que Vaha n'a pas le droit d'être là. À partir du moment où on traine en position illicite, il ne faut pas s'étonner que l'arbitre puisse siffler.

@Team Viscères

Pfioouuu... quel argument !!!
Y avez-vous pris du plaisir ???

  • Pianto
    36926 points
  • il y a 3 ans
@casse-piouille

il peut jouer mais Vaha le gène et le retarde...
On a la même avec Iturria (je crois) plus tard, il se fout hors-jeu comme un con mais ne gène personne, pénalité contre la France.
Qu'est-ce que tu veux râler alors que le mec est en position illicite...

@Pianto

C'est bien ce que les supporters meurtris par l'enculerie anti-toucekinépazangolsaxon (dont je fais partie...) vous disent: votre interprétation est la même que celle de l'arbitre australien pour des faits de jeux qui ne concernent QUE le XV de France... étonnant, non ???

@Le Concombre Masqué

Je t'aime fort Concombre, mais tu tapes tellement fort et systématiquement sur le corps arbitrale qu'il en a des bleus, et que je ne lis même plus. Dommage je trouve, car tu es de loin un des membre les plus intéressant et pertinent du site (c'est même pas de la pommade).

La plupart du temps, comme aujourd'hui, c'est le XV de France qui laisse passer le coche tout seul comme un grand (coucou Lamerat, coucou SweetBoobs)

Et en plus l'arbitre n'a pas été partial.

@Marc Lièvre Entremont

Si le corps arbitral est tout bleu, pourquoi il n'est pas avec nous ????

@Pizzapanucci

C'est ça le problème, nous ne sommes plus vraiment en bleu ! Vive le bleu roi, vive le roi, vive SCOTT et vive la FRANCE !

@Marc Lièvre Entremont

Calomnie !!!
Je n'ai jamais touché un corps arbitral (à moins que ce soit celui d'une femme et, dans ce cas, sans une once de violence... quoiqu'un peu de fougue, alors...) !!!
Ce n'est qu'un jeu, certes, mais c'est aussi une compétition: quand on est compétiteur, on déteste la défaite.
Un peu d'orgueil, de mauvaise foie (avec un "e" car j'y crois beaucoup plus qu'à celle sans...) et ces putains de règles qui sont interprétées selon le bon vouloir de l'équipe arbitrale (qui s'y mettent volontiers à 5 ou 6, comme hier, pour revenir sur des fautes inexistantes alors que d'autres plus évidentes passent à l'as...), un brin de sang chaud et une bonne dose de on-m'appelle-le-chevalier-blanc font que je conspue, certes quelque peu, ceux pour qui le XV de France ne rentre jamais dans les cases: concasseurs en mêlée: "Oui, mais on ne veut plus de mêlées"; moins violents dans le jeu: "Oui mais les plaquages, pour vous, c'est dangereux"; présents dans les rucks: "Oui mais j'avais pas vu"; en retard d'une seconde au soutien à trois mètres de la ligne adverse: "Oui mais là, j'ai vu"; plaquage cathédrale: "Oui mais votre joueur n'est pas mort", etc...
Le XV de France est donc meilleur que les anglais (chiffres à l'appui pour les amateurs de stats...) mais il ne gagne pas... Toujours avec, au moins, le double de pénalités de l'équipe adverse... étonnant, non ???
Tous les spécialistes du monde pourront m'expliquer que l'on se "bouffe" les matches nous-même mais cela va finir par se voir que l'on 'est pas seul à table, non ???
Bon... ça va me passer... je suis encore sous le coup de la colère... mais bordel... 3 points... à Twickenham...
"Et en plus l’arbitre n'a pas été impartial"... aaaah... misère...

@Le Concombre Masqué

"Et en plus l’arbitre n'a pas été PARTIEL"... je vous l'avez dit, la colère m'empêche même de vous citer lucidement...
putain... 3 points... à Twickenham... avec Doussain en 10... sans Owens au sifflet... snifff...

@Le Concombre Masqué

Belle réponse. Je m'incline.
Je ne devrais pas le dire, moi, défenseur de la vulve et de l'or félon (ou plutôt du Chouly du Owens) mais bon... J'aime aussi beaucoup gueuler comme un veau devant ma télé après l'arbitre, les entraîneurs, la pelouse et ce con de voisin (il n'a rien à voir là-dedans, mais tampis pour lui).
En fait ce qui me dérange c'est la critique systémique, sans fondement, juste par habitude ou méconnaissance. Le fameux Jean-Mimi...

Mouais, fait ièche... L'EdF manque le coche en 1ère mi-temps, c'est clair... Et apparemment, s'est installé une sale rengaine d'après match, frustration, "dégoût", il n'y avait qu'à voir la tête de Guirado, tout juste s'il n'allait pas lâcher qu'il arrêtait le rugby... Erreur...
Parce qu'il ne s'agit pas de "malédiction" ou de "padd'bol"... Le fait de ne pas concrétiser les moments forts, toutes ces occazes dans les 5m, ce sont des fautes techniques : Lopez qui bouffe un surnombre au large, Spedding pareil, Atonio incapable de recevoir le (bon) off-load de Serin, une passe au pied de Lopez sur un avantage alors qu'il y a du monde à son extérieur, Lamerat qui zappe complètement Nakaitaci qui déboule à hauteur à 5m de la ligne, Lamerat qui se couche sur un ballon (en-avant) que ramasse Spedding qui se jette sur 4 Anglais à 2m de l'en-but, une touche rapide mais pas droite de Lamerat, un en-avant de Guirado...
On ajoute les fautes tactiques, les mauvais choix : Machenaud qui rend les ballons au pied, Lopez déjà vu, et surtout, la décision de prendre 2 pénalités en 1ère mi-temps, alors que la France à la main sur le match, et qu'on oublie à ces deux moments forts, tout l'aspect tactique et mental d'un match : pourquoi ne pas aller en touche, pour marquer et/ou mettre la pression à des Anglais assez largués ?!... Le jeu prôné par le Gitan est un jeu de prises de risques, celles-là en font partie...
Bon, sinon, Atonio a fait un mauvais match, Lopez a été transparent, sans peser sur le jeu, et c'est plutôt Serin qui est allé chercher directement ses centres... Perf majuscule du 9 de l'UBB, qui aurait sans doute dû finir le match, si tant est qu'il avait les cannes... Lamerat s'est beaucoup dépensé, parfois à bon escient, mais il gâche pas mal de bonnes situations... Même s'il est mal sifflé, au sol, par l'arbitre... Arbitre qui a sifflé bizarrement les mêlées, et un corps arbitral qui a zappé un pied anglais en touche sur une contre-attaque qui aurait pu faire mal... La faute sifflée contre Gourdon (autre très grande satisfaction) pour un plaquage haut qui ne l'était pas coûte également des points à la France...
Globalement les avants ont fait du bon boulot (Pica, Gourdon, Slimani, Vahaa en leaders), les 3/4 aussi, même si je dis que Spedding est insuffisant, reste ces fautes techniques et tactiques qui polluent d'autant plus le jeu prôné que ce jeu est extrêmement exigeant... Sans doute manque-t-il encore du liant entre les lignes, et sûrement qu'un 10 plus performant aiderait dans ce sens...
Les Anglais, n°1 après avoir battu 15 fois les Australiens mais jamais les Blacks, ont dégueulé une sale copie de rugby, cherché des noises au jeune Serin (trop la classe!), rentré tous leurs tirs au but...et ils ont gagné...
Dernier truc, la morosité des joueurs après-match, sur l'air du dégoûtage, on comprend, la frustration, tout le bazar... Mais gaffe à ça !... Il ya un type, à la tête de la Fédé, qui n'attend que ça, se faire le "porte-parole du peuple" des joueurs, pour envoyer le Gitan sur une aire d'accueil qui n'en aura que le nom...

  • Higelm
    15583 points
  • il y a 3 ans
@ginobigoudi

Je te trouve un peu dur avec Lopez, Lamerat et Spedding.
Lopez : il a fait son match, sans grandes envolées, mais il n'a pas été non plus défaillant. Et je trouve qu'il a gagné son duel face à son vis à vis et défensivement il a été courageux. Pour moi, il a sa place, et de toute façon, il n'y a personne aujourd'hui pouvant y prétendre sérieusement.
Lamerat : tout comme Fickou est ma tête de turc, Lamerat est la tienne. Je ne dis pas qu'il a fait un match parfait, mais ce mec a de l'envie et se donne à fond. Je préfère un mec qui tente et qui s'envoie plutôt qu'un mec apathique (comme qui tu sais, je l'ai déjà suffisamment cité).
Spedding : Et là, pas du tout d'accord avec toi. Il a fait de très belles relances et a mis les français dans l'avancée. Malheureusement, il s'est retrouvé souvent esseulé, et c'est ça que je ne comprends pas. Et sur l'essai encaissé, c'était impossible à arrêter.

@Higelm

Oui, il y a certainement à redire sur la finition à 5 m de la ligne, sur le réalisme ou sur un peu plus de discipline (même si je ne comprends pas trop les 2 premières pénalités données aux Anglais, notamment la premier où Chouly a les mains sur le ballon avant que l'Anglais ne tombe au sol et qu'il n'est pas plaqueur ; un éclairage Dédé Puiledébut ?). Cependant, cette équipe est plaisante à regarder, propose des choses. J'espère qu'on lui laissera le temps de s'imposer et à mon avis, les victoires viendront.

@ginobigoudi

Je pense que le sélectionneur est le dernier envers qui les joueurs ont du dégoût: quand tu te fais cabosser, matches après matches, pour te faire enfler avec le sourire (tout en douceur mais inexorablement...), il y a de quoi être désabusé, non ???

  • AKA
    50465 points
  • il y a 3 ans

Il vas falloir arrêter le tir avec ces histoires "d' impact player" par exemple hier l' Ecosse n' a pas eu besoin n' en a pas eu besoin hier pour renverser la vapeur face aux Irlandais qui eux même n' en ont pas, ils ont juste un banc capable de continuer à pratiquer le même rugby; et je ne parle pas des Blacks, mais là c' est encore une autre dimension...

Rien sur l'arbitrage ? Moi j'en ai marre que la France quand elle joue face aux anglais se fassent TOUJOURS arbitrer par des nations du Commonwealth - C'est à dire des provinces anglaises...

A quand des arbitres Gascons, Catalans, Basques pour arbitrer l'équipe de France ?... Car au final avoir des arbitres gallois, australiens, irlandais du Nord, revient à la même chose que d'être arbitré par un anglais.

La preuve... le carton jaune. Je suis sûr que si ça avait été n'importe quelle nation, c'était ROUGE sans discussion... mais là c'est un anglais, alors on est plus clément...

@maitrederf

@maitrederf
Tes études de géopolitique, tu les as poussées jusqu'où ?

@Grand Sachem aux sages commentaires

Assez pour te dire que L'Irlande du nord, l'Australie et le Pays de galles font partis du Commonwealth. Et essaye de me prouver le contraire...

@maitrederf

Et donc ? Un type né dans un pays membre du Commonwealth est ataviquement programmé pour favoriser l'équipe d'Angleterre ? Pourquoi penses-tu qu'un arbitre français arbitrerait l'équipe de France différemment d'un arbitre du Commonwealth ?

"La preuve... le carton jaune. Je suis sûr ...". C'est une preuve ou juste un truc dont tu es sûr ? Ce n'est pas du tout la même chose.

  • AKA
    50465 points
  • il y a 3 ans
@maitrederf

Irlandais du Nord????

@maitrederf

Wow... Je te déconseille d'aller dire des trucs pareils en Australie ou en Irlande ! 😉

@treizeur

T'inquiète, j'ai vécu à Galway... Cela dépens si tu vis en Irlande du Nord ou dans le reste du pays. Certains bars irlandais annoncent "interdit aux chiens et aux anglais". 😀

@maitrederf

C'est sûr, Fickou tombe bien sur la tête... Et Gourdon se fait pénaliser pour un plaquage haut inexistant, quand les Anglais ne se sont pas gêné...

@maitrederf

C'est bien connu, les Irlandais Gallois et Écossais aiment tellement les Anglais.
Quant au carton jaune qui aurait dû être rouge, j'ai envie de dire lol ou ptdr (désolé, un vrai mot parait superflu). Allez lire les règlements avant de parler d'arbitrage.

@Team Viscères

J'ai jamais parlé des Ecossais, ni de l'intégralité de l'Irlande, mon cher TeamVisceres 😉

@Team Viscères

Sauf que l'argument "chute sur l'épaule" me semble très relatif, vu que la tête de Fickou rebondit bien sur le pré...

@ginobigoudi

Gino : Laisse tomber, TeamViscere par du principe que les carottes arbitrales n'existent pas... Sauf quand ça touche Toulouse 😉

@maitrederf

C'est pourtant sur les matchs du Stade que je suis le plus virulent sur les pleurnicheries arbitrales. Quand on parle d'arbitrage soit on le fait de façon constructive en commençant par abandonner le côté supporter et en connaissant le règlement (pas compliqué, il est disponible sur internet), soit ce ne sont que des pleurnicheries de comptoir (les forums Rugbyrama et L'Équipe sont aussi disponibles à cet effet).

  • epa
    36992 points
  • il y a 3 ans
@Team Viscères

Il faut reconnaître à Team viscères le fait qu'il se renseigne sur les règles et c'est toujours intéressant et qu'il défends plus volontiers l'arbitre que son équipe (c'est tout à son honneur). A ce propos : juste pour savoir si les réponses sont cohérentes avec l'essai refusé à Toulouse la dernière fois 15 temps de jeu après un hors jeu discutable. L'intervention du 5 blanc lors de l'essai anglais est elle licite?

@epa

Le 5 blanc lance bien sa course en arrière du ruck, il n'y a donc pas de hors-jeu. On ne sera pas dans le cas du Grenoble-Toulouse avec un joueur qui se replie de l'action précédente.

Reste à voir l'attitude du joueur, est-ce un leurre ou une obstruction? Pour moi c'est une obstruction. Le 5 n'est pas dans le tempo pour recevoir la passe et il ne lève même pas les mains pour attraper la balle comme le ferait n'importe quel joueur qui s'attend à recevoir le ballon. Il va clairement au contact du défenseur, alors qu'il aurait largement pu couper sa course.
Donc en live je siffle 10 fois obstruction, enfin si je n'ai pas craché mes poumons et que je suis encore assez proche de l'action pour voir. Mais durant les 80 minutes de match porter un maillot blanc suffit pour que je pénalise, avoir la gueule de Farrell suffit pour sortir le jaune et avoir la gueule d'Hartley suffit pour dégainer le rouge donc ce n'est pas un avis bien utile.
Avec le recul? Je siffle encore, mais de façon moins catégorique et bien conscient que ça va faire du bruit.

Le problème des leurres, c'est qu'on les a trop laissé s'installer. Au nom du spectacle, pour faire sauter ces défenses cadenassées on a toléré que les leurres aillent de plus en plus loin jusqu'à finir systématiquement dans la défense. Au départ en cas de contact c'était systématiquement pénalisé. Ensuite on a arrêté de pénaliser les cas où le leurre avait la possibilité de participer à l'action et que le défenseur se faisait prendre par la feinte. Et maintenant on est au point de se poser la question "oui mais si le défenseur n'avait pas été percuté, aurait-il pu intervenir sur la suite de l'action?". Du coup on se retrouve avec des obstructions comme celle de ce weekend qui ne sont plus systématiquement sifflées, et l'arbitre est forcément baisé : s'il siffle on lui sortira les X fois où cela n'a pas été sanctionné, s'il laisse jouer on lui sortira les X fois où ça a été sanctionné.
Pour moi on est dans un des cas où on laisse trop d'interprétation. Laisser la place de se demander si la feinte était "honnête" me parait justifié d'un point de vue de l'évolution du jeu. Laisser la place de se demander si oui ou non le joueur éliminé par obstruction aurait ou non capable d'intervenir plus loin sur l'action, c'est jouer à la divination. C'est comme essayer d'imaginer le score final en changeant un fait de jeu (un essai raté qui aurait été marqué, une décision arbitrale qui serait inversée) : on ne peut pas mesurer les conséquences. Je crois que c'est Goujon qui est pris par l'obstruction. Peut-être qu'il aurait pu intervenir sur la suite de l'action. Et même s'il n'avait pas pu, sa seule présence aurait pu permettre aux Français de coulisser davantage ou aurait influencé le choix de Farell. On ne peut pas savoir, donc on s'en tient au point que l'on sait : c'est une obstruction. Donc ça se siffle.

De toute façon, je n'ai pas trouvé Gardner très bon. Mais ce n'est pas pour autant que l'on perd à cause de l'arbitrage ou que Gardner nous a volontairement volé à cause de ses gènes de Rosbif qu'il possède depuis que les Anglais ont colonisé l'Australie il y a plus de deux siècles comme certains aiment le raconter. Si on fait les bons choix en première mi-temps on s'offre suffisamment d'avance pour tenir le temps fort anglais. Et Gardner en a rien à foutre que l'on soit Français ou Italiens ou Écossais.

@Team Viscères

Bravo pour votre honnêteté intellectuelle: ici, un fait de jeu illicite (amenant le seul essai anglais...) ne souffrant d'aucune interprétation possible, n'est pas sifflé... quenelle de 12... malheureusement, cela tombe encore sur le XV de France... c'est ballot... après tout cela, vous pouvez bien faire tous les bons choix que vous voulez, il est beaucoup plus difficile au rugby qu'au hand, par exemple, de changer le cours du jeu tellement les efforts à fournir sont titanesques...
Ce qui est sûr, c'est qu'avec un essai en moins... on l'aurait pas eu en plus !!!

@Le Concombre Masqué

En même temps dans un match Angleterre-France, il y a peu de chances que le fait de jeu tombe sur le XV irlandais. Des faits de jeu, il y en a aussi lors de rencontre Blacks-Boks ou Irlande-Galles, cela veut dire qu'il y a aussi une cabale contre eux?

@Team Viscères

Qui vous parle de Kabbale ???
L'arbitrage anglo-saxon envers les français au rugby n'est pas un complot mais une tradition...
Votre condescendance et vos arguments de "spécialiste" ne peuvent nier l'évidence...

@Le Concombre Masqué

J'aime quand une personne qui clame sans cesse qu'un arbitre anglo-saxon ne peut qu'entuber les français parle d'argument.

@Team Viscères

Mmmmmh... grande folle, va !!!

@Le Concombre Masqué

Voilà, tout de suite les insultes. Sachez Monsieur Concombre que je ne suis pas grande!

  • epa
    36992 points
  • il y a 3 ans
@Team Viscères

ok c'est cohérent. Pour moi dans les deux cas c'est un peu compliqué de siffler parce justement "on se retrouve avec des obstructions comme celle de ce weekend qui ne sont plus systématiquement sifflées". Je dirais rarement. Dans le premier cas c'est une obstruction involontaire qui ne gêne pas plus l'action que dans la deuxième qui est clairement volontaire. Les anglais savent beaucoup plus jouer avec la règle dans les moments clés. Après je ne fait jamais le film à l'envers avec des si et je me fou de la colonisation anglaise. Il y a quand même un rapport aux règles et à l'arbitre différent et on sent les arbitres anglophones beaucoup plus à l'aise avec les joueurs anglophones qu'avec les français. Par contre, il y a un manque de formation aux règles pour tous les joueurs français ( et les entraineurs d'ailleurs). C'est assez gonflant de voir les équipes du top 14 et l'équipe nationale aussi naïve avec la règle et les arbitres...

@epa

On n'a jamais su se positionner par rapport à la règle. On a eu notre phase violente et méchante qui nous a créé une sale réputation, et derrière pour s'en débarrasser on est passé à trop lisse. On l'a encore vu ce weekend, on prend des pénalités sur des fautes débiles mais on ne sait pas faire les petites fautes de sal**** (par derrière, Papé©) suffisantes pour casser le jeu et suffisamment intelligentes pour ne pas se faire pénaliser. On se contente de ce qui marche en Top14 (dans le jeu et le vice), mais c'est loin des standards européens et internationaux.

@maitrederf

Je crois surtout que Team Viscere part du principe qu'il vaut mieux être constructif que tenter comme à chaque match perdu de chier sur l'arbitre sans une once de bonne foi et de pourrir le fil de la discutions de ceux voulant vraiment tenter de comprendre la défaite française (et je ne parle pas de mes commentaires, loin s'en faut).

@Marc Lièvre Entremont

Présent !!!

@Le Concombre Masqué

(bon, toi, c'est pas tout à fait pareil ^ ^)

@Team Viscères

Si tu lis le règlement --> Quand un joueur à les pieds levés et retombe sur la tête c'est rouge immédiat malgré que ce placage ne paraisse pas super dangereux le règlement c'est le règlement

  • AKA
    50465 points
  • il y a 3 ans
@Chalmers33

CHEF,OUI,CHEF!

  • Pianto
    36926 points
  • il y a 3 ans
@Chalmers33

techniquement, il tombe d'abord sur le bras, puis l'épaule, puis la tête.

@Pianto

Si on est vraiment tatillon... je dirais même que c'est le maillot qui touche en premier le pelouse...
C'est pas où la sortie ?! ---->

@Pianto

Alouette ...

@Pianto

Donc, rouge...

@Le Concombre Masqué

Non, pas sur les placages anglais 😉

@Chalmers33

"les pieds levés"
Dans le règlement, vraiment?

@Team Viscères

Le règlement du Jean Mich Arbitre du dimanche, section 1 (de toute façon y'a qu'une page : Arbitre --> vendu)

@Team Viscères

Et comme d'habitude, Team Viscères à rien !!!

@maitrederf

Mouais pas convaincu qu'un arbitre gallois porte les anglais tellement dans son coeur

@backstage

Juste Nigel... pas besoin de développer je pense

@Cyanman

J'en ai fait des cauchemars de cet "arbitre".... Brrrrrrrrr

On peut toujours se plaindre de l'arbitrage, comme pratiquement à chaque match, mais on a assez à dire sur notre propre gestion du match pour l'oublier un peu. Déjà se faire sanctionner en mêlée plusieurs fois pour la même chose, c'est pénible: on ne sait pas s'adapter au vice des anglais; et il faut peut être regarder du côté de l'arbitrage en top14 qui laisse passer des choses sanctionnées au niveau international. Il m' a plutôt semblé que les remplacements on manqué de timing. 15mns de Serin en plus, plutôt vif et bon tacticien jusqu'à sa sortie, n'auraient pas été de refus. En plus il a une bonne entente avec Picamoles. Seul bémol, quelques hésitations sur certains lancements qu'on a cafouillés. On prend une grosse pression qui se termine par l'essai anglais à la suite d'un coup de pied pas nécessaire de Machenaud, en plus mal tapé. Doussain est bien trop lent pour ce niveau et surtout pour le jeu qu'on veut pratiquer et qui a vraiment créé le danger pour les rosbifs. Sans parler de cette touche non trouvée déjà largement commentée. Bref, la charnière remplaçante n'est pas adaptée au jeu vu en 1ère mi-temps, qui nous a permis d'espérer une victoire. Et sans charnière, difficile d'ouvrir les portes.

@Chicobay

Globalement d'accord avec vous mais arrêtons de parler de "vice" !
La TRICHE n'est possible qu'avec la bienveillance ou l’incompétence du corps arbitral et pour ça, ce n'est certainement pas le XV de France qui sera favorisé: les français concassent et tordent tous les packs adverses mais ne sont que trop rarement récompensés. Ben oui, que voulez-vous :"Il faut du jeu ! Ma p'tite dame !". Il faut que le rugby à XV soit plus sexy quitte à le déguiser en prostituée qui ressemblerait médiocrement au jeu à VII ou à XIII...
Hier, Maestri galère, dans la règle, avec le ballon dans les mains sur un ruck pendant dix secondes... rien... ah, si ! Essai anglais, deux phases de jeu plus tard !!!
Plus tôt dans le match, à trois mètres de la ligne des anglais à la rue, Itoje "bridge" au-dessus d'un ruck pendant deux secondes: "TRRRRIIIIIIIITTTT ! Ball not released ! Hin, hin, hin...".
La routine, quoi...

@Le Concombre Masqué

La carotte anglaise habituelle...

@Chicobay

Je suis d'accord, Serin semblait indispensable pour finir ce genre de match, vitesse, initiatives, entente... Avait-il les cannes?.. J'aurais tendance à dire oui...
Je te suis aussi sur les choix tactiques : passes au pied injustifiées, ballons rendus, surnombre vendangés, Spedding, Lamerat, par-dessus sans pression, ça use de voir revenir sans cesse une attaque... Et puis des fautes de main, Atonio, Lamerat, quand le jeu voulu par Novès demande de la justesse absolue dans ce registre...
Quant à Lopez, outre ses mauvais choix, il a été transparent, laissant la responsabilité à Serin de trouver ses centres ou son 8... Sûr qu'un ouvreur plus performant aiderait le collectif à lier ses lignes...

@ginobigoudi

Sérieux Atonio..... j'avais envie de lui mettre des baffes (virtuellement évidemment, il a déjà mangé 3 personnes comme moi)... l'en-avant à 5 mètres de la ligne (certes, il reçoit une brique). Il m'a fait pensé à Chabal sur cet en-avant. Grrrrrrr
Les soutiens aussi, deux ou trois fois Speeding a transpercé la passoire de défense anglaise... il cavale, il cavale, il tombe et n'a aucun soutient... ça doit être frustrant.

  • dusqual
    31803 points
  • il y a 3 ans
@Chicobay

oui je dois dire que la charniere remplacante m a beaucoup plus ennervé que l arbitre, meme si j ai vu des trucs qui m ont pas plu. ce match de maniere, on le perd tout seuls. les anglais ont tellement ete mauvais que je suis sidéré que le simple coaching ait renversé la vapeur aussi facilement.

Il aurais pas était si dégueulasse que ça le bastaraux a la 60 eme. Notre banc manque clairement d'impact.

Désolé rien à dire.. j'en ai encore trop gros sur la patate, je vais retourner me servir un autre noir, tiens.
Discutez, pendant ce temps je vais me faire une petite partie de Fifa avec le fiston.
Aller bisous et bon dimanche.

@San Atonio

Bah, tu loupes pas grand chose car, comme à l'accoutumée, l'arbitre est une pipasse, Chouly est un "connard qui n'a rien a faire là" et "que je comprends pas comment ce mec peut être joueur professionnel moi je fais mieux le dimanche" et Slimani qui marque un essai "c'est de la chatte, il était perdu sur le terrain et il a récupéré la gonfle".

Je me souviens maintenant pourquoi je n'aime pas venir ici lors des grandes compétitions internationales...

@Marc Lièvre Entremont

Disons que lors des fenêtres internationales, le forum prend des airs de forum Rugbyrama ou L'Équipe (avec la palme à RR, ils ont fait eux même l'article "l'arbitre était une pipasse").

@Team Viscères

L'article dans RR, il était écrit par Moscato? 😊

Un arbitrage vraiment scandaleux de la part de Gardner 😊 l'ailier anglais mérité le rouge, maestri qui conteste 10 s le ballon et qui récupère pas une pénalité,Lamerat pas tenu qui se relève et se fait pénaliser, la caresse de gourdon sur l'épaule d'un anglais qui est pénalisé et où deux minutes plus tard vatakawa se fait cravater sans que cela ne fasse agir l'arbitre, les mêlées où je n'ai absolument pas compris les décisions ( surtout celle où le gaucher anglais s'écroule complément et amène ensuite l'essai des britishs😊 ), la pénalité où le ballon est dispo dans le ruck mais vaha se fait quand même pénaliser... La liste est longue et ça commence à faire bcp en notre défaveur. Je veux bien qu'on se fasse pénalisé 15 fois et que c'est bcp trop à ce niveau mais la moitié de ces pénalités sont injustifiées ! ça commence à me sérieusement me gonfler 😊 Après on fait des erreurs trop évitables ( La passe que ne fait pas Lamerat ou le ballon tombé par atonio à 2 de la ligne ), et les magnifiques entrées de Machenaud et doussain 😀

  • dusqual
    31803 points
  • il y a 3 ans
@Chalmers33

t as oublié lawes qui vient percuter lamerat sur l essai anglais.

@dusqual

Et nos chers amis Lawes et Wood qui prenaient Serin à retardement à la moindre occasion...

@treizeur

@Treizeur : Mais oui mais dans le règlement, les anglais ont le droit de plaquer à retardement ou sans ballon... Vérifie, tu verras c'est clairement inscrit 😊

C'est évident que si la France perd, c'est bien à cause de ses commentateurs.

L'arbitrage était un désastre, sérieusement le seul moment où on voit Maestri faire une action déterminante l'arbitre ferme les yeux et laisse les anglais mettre un presqu'essai. Et je passe l'action de Lamerat et son plaqueur invisible qui le "maintient" au sol. Ces bonnes mêlées qui ne bougent pas, personne ne prend l'avantage, personne ne perd d'appuis mais au bout de 5 sec d'immobilité il remarque que les français ont abîmé la pelouse donc coup de sifflet.

Bref pour moi le match se perd sur ces temps forts que l'arbitre ne nous laisse pas essayer de concrétiser. Déjà que quand on est en temps fort on y arrive pas nous même. Si on nous coupe dans nos élans...

@Anthony.B

CQFD !!!
Attention quand même, vous êtes sur un site de "spécialistes"...

  • epa
    36992 points
  • il y a 3 ans

Gros match des bleus, ils ont bien préparé le match et ont réussi à éteindre les anglais. (ils ne sont pas devenu mauvais par hasard). Dommages que pas mal de petites fautes individuelles gâchent le résultat final. Dommage que l'arbitre aide un peu les anglais à se sortir du piège aussi. Je pense que tout le monde va continuer à leur taper dessus si ils n'arrivent pas à gagner et c'est vraiment dommage parce qu'ils méritent ces " petits".

@epa

Je crois que c'est une erreur de penser que les anglais ont été mauvais parce que l'EDF a bien joué et qu'ils ont été en plus aidé par l'arbitre !
L'EDF a de grosses individualités mais qui ne jouent pas encore ensemble! C'est le problème de finition !
Pour une bonne analyse, il faut toujours regarder des du côté des deux équipes. La perspective est simple : les anglais gagnent en faisant un plus mauvais match que les français CQFD !!! C'est ça qui fait mal !

  • epa
    36992 points
  • il y a 3 ans
@ogoshiste

il me semble avoir regardé les deux équipes mais si tu arrives à sortir CQFD comme ça après un superbe exposé qui démontre sans équivoque que je me trompe. Je m'incline .... Quelle démonstration....

@epa

Pas mieux...

  • Kad Deb
    30605 points
  • il y a 3 ans

Il manque au moins 10 points aux Bleus en 1ère mi-temps, et pis c'est tout !
Novès l'a confirmé à la mi-temps. Contre une Angleterre fantomatique et sans son bulldozer B. Vunipola : c'était l'occasion rêvée.
Les Bleus ont intérêt à faire gaffe : c'est pas gagné contre les Écossais qui finissent bien mieux leurs actions. On dirait d'ailleurs que les Écossais ont refilé aux Français leur malédiction d'équipe qui joue bien mais concrétise peu et perd souvent de justesse à la fin...

Beaucoup de bonnes analyses, c'est agréable à lire qd c'est argumenté !
Je pense qu'à ce niveau de competition, ds des match ric-rac, les points au pied sont cruciaux ! La Pénalité de Lopez à 40 m qui fuit le cadre, celle de l'ailier anglais 10m + loin qui trouve la cible font la différence comptable à la fin...Sur le contenu, on ne peut pas reprocher grd chose, l'EDF s'est mise en situation de pouvoir gagner ce match, cela fait belle lurette que ce n'etait pas arrivé à Twickenham !

@MARCFANXV

Bah ? Tu tapes pas sur l'arbitre comme les autres ? T'es malade ?

@Marc Lièvre Entremont

La force de l'habitude, peut-être...

On peut encore se cacher derrière l'arbitrage, mais je crois vraiment que l'EDF devait terminer devant tranquillement.
J'ai rarement vu un xv de la rose aussi fané : des postes clés en dessous de leur potentiel -2-4-5-8-9-10...
Pourtant l'EDF n'a pas pris le dessus ? Elle s'est étalonnée sur cette piètre équipe anglaise !!!
Les secondes lignes n'ont pas été aussi performants à l'instar de la 3ème ligne, excepté Picamoles qui a retrouvé son meilleur niveau.
Un joueur comme Lopez n'a pas le niveau de jeu de son ambition d'avant match, dommage pour lui et l'EDF. Serin n'a pas été mauvais mais pas déterminant.
Pour les 3/4, Vaka a été un des meilleurs, heureusement qu'il ne joue pas en club comme les autres -spedding-lamerat-nakaitaci (voir dans le même club lopez) ???

  • Pianto
    36926 points
  • il y a 3 ans
@ogoshiste

j'ai trouvé Vakatawa-spedding-lamerat-nakaitaci-lopez-serin bons et Fickou pas trop mal, agressif en défense par rapport à ce que j'avais vu en bleu d'habitude mais sans le talent hors norme de Vakatawa ni la cohésion des clermontois, faudra voir avec la répétition des matchs.

@ogoshiste

Si gros Atonio capte l'offload de l'espace de Serin alors qu'il est en mode triple salto arrière carpé et que le Winnie va à dame, tout le monde aurait fait de Serin le Christ incarné.. Déterminant individuellement non mais ça reste un jeu d'équipe, et il a aussi été bon parce qu'il buvait du petit lait derrière un pack Bleu puissant en 1ère période. Même si après, sa qualité de passe est ahurissante

  • CEVEN
    174349 points
  • il y a 3 ans

@Thibault Perrin
"Test réussi pour le demi de mêlée. Malgré une énorme pression sur ses jaunes épaule(-s tant qu'à faire)"

Diantre, Serin a signé à l"ASM :: scoop du 'Nistère !

Y'en a pas un de mauvaise foi sur ce forum ????? Qui dira que le carton jaune doit être rouge, que l'Anglois s'est nourri de nos "fautes" généreusement sanctionnées dans un rayon inférieur à 35 m de nos buts , que çà ne sert à rien les mélées puisque dans l'hémisphère sud, les arbitres s'en tapent royalement...... Que ce maudit Marler a chopé le scalp d'une belette qu'il se traine lamentablement sur la piche depuis des années???? Que Pica "is the very strongest eightman of the univers "???? ..........

  • Dodow
    8135 points
  • il y a 3 ans

Il y a un truc que je note, je dis peut être une connerie car j'ai pas revu le match, mais j'ai le sentiment qu'on rate beaucoup moins d'essais à la dernière seconde qu'à la tournée de novembre. Ca échouait vraiment pour pas grand chose et j'avais le sentiment "la faute à pas de chance", là il y a eu des mauvais choix individuels je dirais mais sinon le jeu de passes, le mouvement, les combinaisons, les passes après-contact, j'ai l'impression que globalement ça roulait quand même nettement mieux, bien mieux huilé et assimilé par les joueurs.

Quelle évolution notable depuis le premier tournoi de Novès ?

Sur le premier tournoi on disait "c'est plus agréable à regarder, mais ça porte pas ses fruits au niveau comptable" et en effet 3 défaites pour 2 victoires, avec en moyenne défaite à 10 points, victoire à 1.5 point... La tournée en Argentine c'était particulier comme contexte donc au niveau comptable je préfère pas prendre en considération.

Et là, sur France-NZ/Australie/Angleterre, le top 3 on perd en moyenne à 3 points.

Donc OK, on gagne toujours pas, mais au niveau des points on est très près du très très haut niveau pour paraphraser PSA (sauf que là c'est vrai), avec désormais des occasions au bord de la ligne et non plus juste des bonnes intentions et du bon jeu, mais avortés avant la ligne des 5 mètres si je me souviens bien du dernier tournoi.

Bref, on était à pas grand chose de faire tomber le podium mondial sur les trois derniers matchs, qui sont difficilement prenables, je pense que sur le reste du tournoi où ils sont déjà plus à notre portée (et sûrement moins à l'ouest que les anglais l'étaient ce soir certes) ça va y aller.

Je précise que c'est une impression, un ressenti de mémoire. Je suis pas expert et je dis peut être quelques conneries, donc me tombez pas dessus si vous n'avez pas le même et si j'en dis effectivement 😊

@Dodow

je suis assez d'accord avec ton analyse, le plus gros problème est que ces "bons matchs" ne sont pas un gage de victoire contre les "plus petits" mais ca me fait c**** qu'on ne gagne pas celui ci.

Par contre je suis fan de lopez et de l'evolution du jeu de l'equipe qu'il permet et même si je suis pour toulouse et que j adore jm doussain, ce dernier n'a rien a faire la par rapport au jeu propose
Mais je pense quand meme que c est le meilleur n2 qu'Il y ai en france. car les bernard, wiesneski et meme plisson n ont clairement pas le niveau tout court

@Dodow

C'est difficile de voir, il va falloir attendre les 4 autres matchs du Tournoi pour voir si ça progresse ou non. Mais dans tous les cas il faut accepter que construire ça prend du temps. L'équipe actuelle d'Angleterre, cela fait depuis l'arrivée de Lancaster en 2012 qu'elle se construit. Et il faudrait croire que nous Français on réglerait tous nos problèmes d'un claquement de doigt et qu'on passerait du désastre à la domination du monde du rugby entre fin 2015 et début 2017?

  • straits
    19323 points
  • il y a 3 ans

Quelqu'un peut-il me repréciser comment Te'o pourtant à Worcester depuis 2016 seulement peut jouer pour l'Angleterre ?
Je ne comprends rien à ces "naturalisations" 🙁

@straits

Il est anglais par sa mère. Pour s'y retrouver avec lui c'est compliqué, il est anglais par sa mère, samoan par son père, né et élevé en Nouvelle-Zélande jusqu'à 17 ans puis 10 ans en Australie où il a fait le gros de sa carrière.

On perde le match mais c'est presque un miracle vu ce qu'on leur a mis en 1MT et dans l"ensemble... Les anglais sont chanceux parce que HEUREUSEMENT qu'ils n'ont pas jouer les ABs en 2016, vu ce soir et leur difficulté à faire face à un jeu de mouvement huilé. J'ai de gros doute pour la tournée des Lions, curieux de voir ce que va faire l'Irlande contre eux.

Pour appuyer les gars sur ces salopiauds de commentateurs:
#FoutezMoiCesNiaiseu😆uMicroDehors
Hého, les poulets du Rugbynistère !!! Vous avez redirigé le flux de France TV, pourquoi ne pas le commenter en direct ??? C'est techniquement simple et ce serait bougrement rafraîchissant, non ???
En "guest stars", pourquoi pas messieurs Cazalbou et Herrero ??? Ou un membre du forum, au hasard ???

  • AKA
    50465 points
  • il y a 3 ans
@Le Concombre Masqué

Cazalbou et Herrero! Monte une pétition et je signe des 2 mains!!!!

  • Higelm
    15583 points
  • il y a 3 ans

Allez, je me lâche, je donne mes 5 points :

- Un match perdu... par notre faute.
On ne peut pas dire que les anglais ont gagné le match, ce fut leur plus mauvais match depuis un certain temps. Apathiques, lents, en manque d'inspiration... Ils n’ont rien montré et nous l'avons perdu seul ce match.
Les pénalités concédées en première mi-temps sont des fautes vraiment bêtes, indignes du niveau international, alors que nous avons clairement dominé la première période. Leur période à 14 ne nous a permis que de marquer 3 petits points. Il y a eu des lancements de jeu très flous, et des ballons trop facilement rendus au pied. Et je n'ai pas senti cet instant de "tueur" que les joueurs devraient avoir à chaque fois qu'ils sont sur le terrain.

- Un banc trop tendre, une défaite tactique pour Novès
Jones a gagné son combat contre Novès dans l’approche stratégique du match. Il a su lancer les bons joueurs au bon moment en adaptant le style de jeu à leur rentrée. C’était clairement travaillé. Résultat : changement de la physionomie du match et victoire au bout. Novès s’est contenté d’un remplacement poste pour poste, peu réfléchi avec un apport nul, si ce n’est sur la première mêlée à 5m de notre ligne, mais on a été sanctionné sur le reste des mêlées.

- Des joueurs gagnent des points, d’autres en perdent beaucoup
Picamoles a réalisé un très grand match. Son apport offensif et défensif a été juste monstrueux. S’il est bien vrai que l’on appelle comme ça, « King Louis » mérite bien son surnom. Gourdon a été encore une fois précieux et apporte une gamme technique balle en main manquant terriblement aux avants français. Vahaamina a été présent avec quelques bonnes charges et un impact physique notable. Guirado n’a pas été mauvais mais peut donner encore plus. Maestri n’est plus au niveau pour moi, on souligne souvent son « travail de l’ombre », mais arrêtons les conneries, ce n’est plus un travail de l’ombre, c’est un travail invisible. Concernant les piliers, dans le jeu courant ça n’a pas été trop mauvais, mais l’arbitrage en mêlée ne les a pas aidés (j’y reviendrais plus tard). Derrière, ce fut plutôt décevant aussi, bien que j’aie bien apprécié Serin et Lopez. Je n’ai jamais été fan de Fickou et aujourd’hui encore ce fut le cas. Psychologiquement, je le trouvais vacillant, mais je commence à croire que c’est en fait une faille intellectuelle. Son placement offensif est souvent mauvais, ralentissant la phase d’attaque ou la perturbant. Défensivement, il est souvent en retard et laisse trop d’espaces aux centres adverses pour manœuvrer. J’ai bien aimé Lamerat, plus tranchant mais il oublie une passe d’essai pour Nakaitaci. Ce dernier n’a pas été mauvais, mais n’a pas eu de vrais ballons à exploiter. Enfin, Vakatawa reste un vrai poison pour les défenses MAIS BON DIEU cessons cette bêtise de contrat fédéral, ce gamin a besoin de jouer dans une équipe à 15 pour en prendre les automatismes. Bon match de Spedding à l’arrière, il est au niveau. Pour le reste : Doussain, on peut lui dire adieu. Il n’a pas les nerfs ni le talent pour le niveau international. Machenaud n’a RIEN apporté à l’équipe, si ce n’est des hésitations et des choix douteux. Dupont est la solution. Huget, il est rentré ?

- Rucks et turnovers : encore du boulot
Cet après-midi, j’ai été très surpris du niveau des écossais. Ils ont su mettre beaucoup de vitesse dans leur jeu, et une des raisons à cette vitesse fut l’excellent travail des avants sur les phases de rucks, avec des éjections rapides. Leur système est très simple : ils fonctionnent par 3. Le demi éjecte pour un avant, supporté par un joueur pour lui faire gagner l’impact et d’un deuxième joueur pour « nettoyer » le ruck, puis rééjection pour un deuxième groupe, même travail et enfin lancement des lignes arrières ou jeu tactique au pied. C’était très bien fait, et très organisé. En regardant la France, j’ai été surpris par ce manque d’organisation : des joueurs se lançant seuls, non soutenu, des déblayages inefficaces, des éjections perturbées, et des séquences non calculées, fait à l’instinct. Des fois, ça marche, mais souvent, ça ne marche pas. Et trop de turnovers. Et c’est le seul point qui n’a pas changé depuis l’arrivée de Novès à la tête de l’équipe de France. Pourquoi ? Car Bru est resté à la tête des avants. On sait quel est notre point faible, mais on ne fait rien, on ne change pas.

- Arbitrage : deux mondes, deux niveaux différents
J’ai crié. Fort, très fort. Devant tant d’erreurs, de jugements approximatifs, d’arbitrage par compensation. Ce soir, nous avons eu un arbitre nul. Souvent à notre défaut, malheureusement, mais des fois à notre avantage. La mêlée a été le sketch principal de cette piteuse prestation. Mais venant d’un arbitre sudiste, pouvait-on s’attendre à mieux ? Il n’est pas nouveau que les arbitres de l’hémisphère sud n’ont pas la même « conception » de l’arbitrage que ceux du Nord. Mais encore une fois, nous n’avons pas su nous adapter, alors qu’en face, avec un entraîneur australien, il était peut-être plus facile de comprendre un arbitre australien… Et je vais vous l’avouer : oui, ce soir, j’ai regretté Waynes Barnes. Parce qu’il fait au moins l’effort d’expliquer clairement et calmement, en anglais et des fois en français, les fautes qu’ils sifflent. Il ne baragouine pas un australien dégueulasse et ne reste pas apathique devant des joueurs qui lui font signes qu’ils ne comprennent pas (aka Chiocci, vers la 65ème).

Conclusion de la soirée : on a du talent, on ne sait juste toujours pas comment l’exploiter. Et j'en ai marre de Galthié et Lartot et de leurs commentaires à 2 balles.

@Higelm

Coaching Novès ?.. Slimani marque et tient en mêlée... Mais c'est vrai que les autres, n'ont pas vraiment apporté, déçu en particulier pour Iturria... Serin était-il rincé ?... Sinon pourquoi le sortir, alors que c'est le 9 typique pour ce genre de fin de match...
Je te suis sur Pica, énorme, et Gourdon, vraiment indispensable, intelligent dans son jeu, coeur, et plaqueur généreux... Vaka et Nakaitaci ont été bons, eux aussi... Serin a dégoûté la concurrence... Par contre Spedding est insuffisant, trop lent (il met des heures à glisser sur l'essai anglais) et un placement approximatif, même si le mec est sympathique... Maestri, ouais, pas assez présent-performant, à l'image de la 2°ligne d'ailleurs, même si Vahaa s'est plus mis en évidence... Lamerat, des bonnes choses, mais aussi pas mal de déchet, passe oubliée, en-avant au sol à 2m de la ligne, coffrage sur ruck désorganisé... Le gros manque, pour moi, c'est à l'ouverture... Lopez transparent, pour un 10 ça ne le fait pas... Des mauvais choix, un franchissement, il a laissé Serin trouver ses centres et sa 3°ligne... C'est peut-être aussi pour ça, la manque de liant, parfois, entre avants et 3/4...

  • AKA
    50465 points
  • il y a 3 ans
@Higelm

Je suis globalement d' accord avec toi, perso je pense que beaucoup de joueurs ont un niveau trop moyen pour cet échelon, d' autres sont cramés (Maestri). Petit aparté pour Chouly qui a eu les faveurs d' un article ici pour vanter ses "mérites" d' être en EDF: pour moi il a encore été transparent!!! Nos premières lignes aussi sont loin du compte dans le jeu courant et ont les mauvaises habitudes du Top14 ex: Slimani et sa "clé de bras"... Le garçon marque un essai ce qui aurai un moment de gloire pour lui; hélas peu de temps après il fait une faute en mêlée qui amènera l' essai de la victoire pour les Anglais. Autre chose: qui était capitaine à la sortie de Guirado? Merci

  • Higelm
    15583 points
  • il y a 3 ans
@AKA

Tout à fait d'accord avec toi. Je pensais justement à Jonny Gray et son activité de dingue contre l'Irlande (27 plaquages je crois). Et ensuite j'ai lu un article sur Rugbyrama qui souligne l'apport toujours aussi "précieux" de Maestri avec 9 plaquages. 9 PLAQUAGES. En 80 minutes. Et offensivement, un apport nul, voir négatif. Bref, il est temps de laisser la place à d'autres.
On est tous d'accord sur Chouly, je l'apprécie à Clermont, je trouve qu'il s'intègre bien dans leur effectif, mais en équipe de France, on a besoin de plus.
J'ai été un peu déçu par Atonio, un cran en dessous de son niveau en Top 14. Il a pourtant tellement de talent ce garçon. Problème de management ou de tactique concernant l'utilisation de ce joueur.
Slimani est pour moi le joueur français le plus surcoté. Ok, il marque un essai où il a 1m à faire après un excellent travail de Gourdon et de Vaha. Mais j'ai l'impression qu'il transforme la balle en parpaing à chaque qu'il l'a dans les mains. Et en mêlée, il est finalement souvent sanctionné. Alors je préfère lancer un Boughamni qui va au moins avancer sur le terrain !
Maestri était capitaine à la sortie de Guirado. J'aime beaucoup Guirado mais il n'a pas le charisme d'un capitaine. Il est resté trop silencieux devant les interventions de l'arbitre.

  • AKA
    50465 points
  • il y a 3 ans
@Higelm

Mettre Maestri capitaine à cet instant critique de la partie est pour moi une lourde erreur, déjà que pour moi Guirado est un piètre meneur d' hommes...

@Higelm

Ouais, Atonio a raté son match, dommage... Je suis d'accord sur Guirado : on ne l'a pas entendu, pendant qu'Hartley et Cole prenait la tête à l'arbitre à chaque mêlée... Cours intensif d'Anglais ?... Et puis les déclas d'après-match...
En 2° ligne, c'est sûr qu'il faudrait peut-être un renouvellement... Iturria n'a pas fait une bonne entrée, dommage... Parce que le jeu voulu par Novès demande de la technique individuelle à tous les postes... Et donc un 2° ligne qui pousse, qui se bat, mais qui sait aussi courir et assurer balle en mains...

@Higelm

bah contrairement aux autres commentaires, je ne suis pas vraiment d'accord avec toute ton analyse.
pour moi fickou n'a pas été génial mais défensivement il a ete tres bon et a colamte beaucoup de breches. tu dis qu'il ne monte pas assez mais pour moi c'est la clé de la défaite ajd : nous ne mettons aucune réelle pression défensive. contrairemet aux anglais qui ont basé leur jeu sur la "pression". ca ressemble un peu à l'approche de guardiola qui consiste à mettre un maximum de pression dans les zones "critiques".

Ensuite je suis d'accord avec toi sur tout les autres points !


Par contre ca ne reste que mon point de vue 🙂

  • AKA
    50465 points
  • il y a 3 ans
@Alexde7à9

Aucun problème, c' est toujours nos points de vue à tous, on est là pour çà! 😉

  • Higelm
    15583 points
  • il y a 3 ans
@Alexde7à9

Oui en effet, il y a aussi un système défensif un peu défaillant. J'ai l'impression que l'on a une ligne défensive qui "navigue" sans jamais mettre de pression.
Mais pour revenir à Fickou, j'ai souvent remarqué qu'il défendait en reculant, d'une façon très passive. Et quand tu as un Lamerat à côté qui est plutôt un défenseur "offensif", alors oui ça créé des brèches. Et Fickou doit combler ce qu'il a créé, logique. Mais on perd beaucoup de terrain à chaque fois.

@Higelm

Ben c'est la répartition défensive... C'est sûr que Lamerat a tendance à défendre en rush (parfois il se troue), donc Fickou doit compenser... Mais Fickou est un "faux-lent", il a rarement été pris de vitesse et ses anticipations sont bonnes... Un peu à l'image de Gourdon (en défense)...

@Higelm

Bonne analyse globale.
Je note que tu ne dis rien à propos de Chouly. C'est le meilleur hommage que l'on peut rendre à son non-match.
Blague à part, parfois je me dis que c'est moi qui doit manquer un truc. je comprends pas comment il est arrivé à 40 sélections, à part sur les touches, son apport est vraiment faible. Si quelqu'un peut m'expliquer je suis preneur de toute explication.

  • AKA
    50465 points
  • il y a 3 ans
@ChausetteAClous

Sur Chouly je te rejoins, un mystère pour moi... Ici même on a fait son portrait et ses "stats" pour défendre son "bilan" mais qui m' ont conforté dans ma vision sur le garçon. De plus je pense qu' il ne serai dans aucun squad du top 10 mondial...

  • Bagnar
    7002 points
  • il y a 3 ans
@Higelm

Ceci est une très bonne analyse, qui vaut très largement celle de l'article.
Et ta conclusion sur nos commentateurs de merde... OUI ! J'ai fini par regarder le match en anglais, ce qui est nettement plus agréable.

PS: Clémentine Sarlé (Sarlet ou Sarler) est remarquable dans le travail de fond. Si seulement elle avait la place de s'exprimer au lieu d'annoncer la température de l'air et la couleur des slips, on gagnerait à écouter les matchs.

@Bagnar

#FoutezMoiCesNiaiseu😆uMicroDehors
Hého, les poulets du Rugbynistère !!! Vous avez redirigé le flux de France TV, pourquoi ne pas le commenter en direct ??? C'est techniquement simple et ce serait bougrement rafraîchissant, non ???
En "guest stars", pourquoi pas messieurs Cazalbou et Herrero ??? Ou un membre du forum, au hasard ???

  • Bagnar
    7002 points
  • il y a 3 ans
@Le Concombre Masqué

Rah ! Voilà une fieffée bonne idée !

Je suis partant pour écouter ces commentaires !

  • Higelm
    15583 points
  • il y a 3 ans
@Bagnar

Merci. Et oui, c'est mieux sur la BBC ou Sky Sports.
Et je viens de me rendre compte que j'ai oublié de parler de Chouly. Mais y a-t-il vraiment quelque chose à dire sur lui? Je n'arrive pas à me remémorer une seule de ses actions.

@Higelm

Ah, ben si en fait tu parles de Chouly. Bon on est d'accord sur le bonhomme alors.

  • Pianto
    36926 points
  • il y a 3 ans

Certes Doussain ne coûte pas le match à l'équipe de France mais il fait une erreur grossière qui empêche la France d'essayer de gagner le match.
C'est à la limite de la faute professionnelle. Guy Novès ne le fera pas mais ça justifie une mise à l'écart pour le reste du tournoi.
C'est pas comme si c'était un geste hors norme qu'il avait à faire.

@Pianto

si tu avais joué au rugby tu comprendrai que tu ne sors pas un joueur de ton groupe pour une erreur comme ca. c'est comme si tu buteur 1 rate la pénalité de la gagne et tu lù,exclu du groupe. mettre quelqu'un la tete dans le sceau pour ca c estt assez minable.

Par contre ca ne veut pas dire que il ai (pour l'instant en tout cas) le niveau international. Mais on a pas 40 n10 en france et lui fait partit des meilleurs avec ses qualités.

  • Pianto
    36926 points
  • il y a 3 ans
@Alexde7à9

je me rappelle d'un ailier dans les années (Alain Estève, je crois) qui entre dans l'en-but, essaie de se rapprocher des poteaux, un défenseur le reprend et lui fait sauter la balle sur le placage.
Ce fut sa dernière sélection.
J'étais gamin mais tout le monde autour de moi disait que c'était normal. Au niveau international il y a des erreurs interdites.

Je l'aime bien le Jean-Marc, hein.
"On a manqué de réalisme", ça passe par des décisions comme ça.
En équipe de France, on met tout en oeuvre pour faire le match parfait, on peut manquer un but, un drop, une réception de chandelle mais pas ce geste là, à ce moment là. C'est juste une affaire de concentration et d'implication.

  • Chaat
    2340 points
  • il y a 3 ans
@Alexde7à9

Quand t'es dans le temps additionnel, que t'as une pénaltouche, y a toute ton équipe (et dans ce cas toute la France) qui compte sur toi, tu te concentres un minimum avant de taper. Là il fait pas d'effort, il veut just taper dans le ballon. C'est l'attitude le problème...

@Chaat

à sa décharge la pénalité de ce connard d'arbitre australien était 10 m plus en avant puisqu'elle était au départ signalée sur la ligne des 50

  • Pianto
    36926 points
  • il y a 3 ans
@sapiac76

et à son débit, il fallait clairement la prendre tout de suite plutôt que jouer l'avantage pour avoir l'occasion de perdre une minute (et donc en plus 10 m ?)
Mais on joue sans la tête.

Autre point, j'ai trouvé le coaching de l'EdF pas très bon. Faire rentrer la moitié des remplaçants à la 70ème après avoir pris un essai c'est trop tard, soit tu considères que les titulaires ont pas à sortir et tu les laisses pour revenir au score, soit tu les sors avant pour être assez frais pour pas prendre d'essai. Les anglais ont fait leurs changements dans le bon timing et on a pris un essai 2 minutes plus tard.
Après, le niveau des remplaçants peut être une question, mais dans ce cas pourquoi les sélectionner? Je ne les ai pas trouvé très bon mais quand même, si ils sont des poids pour ton jeu faut se poser des questions sur tes choix.

@Querrebleu

pas d'accord pour la 1ere ligne les remplacements interviennent trop tot ...à la 45 e on les tenait on sortait de la mi-temps
atonio et baille avaient 10min de plus dans les jambes... 10 min qui ont manqué à Chiocci

@sapiac76

Je te rejoins là dessus, mais ça reste dans l'idée que les changements n'ont pas été fait au bon moment 🙂

  • vevere
    53676 points
  • il y a 3 ans
@Querrebleu

Pourtant, j'ai trouvé le coaching à la 45' (les 2 piliers que l'arbitre avait dans le nez) plutôt malin...et je m’attendais même à voir éventuellement revenir Atonio après la 70'!!! 😉

Ce qui fait mal au cul, c'est l'impact du ban côté anglais...

  • vevere
    53676 points
  • il y a 3 ans

Bastareaux n'aura vraiment pas manqué après la 60'...C'est pas comme si on avait eu besoin d'un peu de "puissance" au centre !!! 😉

Y'a un point important, Jones a gagné largement la bataille des remplaçants.
Dès qu'il a procédé à la restructuration de son équipe, on a pris la marée.
Bravo coco.

  • straits
    19323 points
  • il y a 3 ans
@Marc Lièvre Entremont

C'est le moins qu'on puisse dire...
On peut se moquer d'Haskell et ses biscottos mais il déménage le bougre !
Georges lance mieux qu'Harley.
Et que dire de ce centre treiziste NZ que je ne connaissais ni d'Eve ni d'Adam...
Et on croyait que leur faiblesse c'était leur banc 🙁

@Marc Lièvre Entremont

Ouaip...
J'ai trouvé la sortie de Serin un peu trop précipitée alors qu'il avait fait un bon match dans le jeu et dans l'attitude. J'ai adoré la chistera sur le renvoi au 22, comme ça juste parce qu'il peut 🙂
La paire machenaud-doussain pour le moment décisif ou l'on doit mettre de la vitesse et du volume c'est clairement pas une bonne option.

  • vevere
    53676 points
  • il y a 3 ans

Faute professionnelle de Doussain 🙁 🙁 🙁

@vevere

En parlant de faute professionnelle, vous avez vu la seconde mi-temps de filles?

@vevere

Sa faute est énorme, mais comme j'ai pu lire avant ce n'est pas là qu'on perd le match. Le match on le perd sur l'absence de réalisme en première période et sur l'impact du banc anglais lors de son entrée (ou l'absence d'impact du notre, au choix).

Par contre quand j'ai vu Doussain regarder le temps et s'empresser de taper, je me suis dit "le con il ne va quand même pas foirer son coup de pied comme dans un vulgaire match du Stade...". Bah si.

@Team Viscères

Je l'ai gueulé aussi avant qu'il la loupe... C'était tellement évident vu son empressement à taper.

@Team Viscères

Pareil quand je l'ai vu s'empresser, je me suis dit il va pas la louper putain !!!

  • vevere
    53676 points
  • il y a 3 ans
@Team Viscères

Tout à fait!!!

Ne pas oublier que c'était en Angleterre contre la ' presque ' meilleure équipe du monde !
Cela peut aussi expliquer certains points.

15 pénalités sifflées contre les Bleus (8 contre les anglais), c'est là que le match se joue 🙁
On peut débattre de certaines décisions arbitrales comme sur les mêlées mais, sans cette indiscipline on n'aurait pas laisser espérer les anglais !

@ketamine

Ben ça n'a pas tardé...
Merci monsieur le spécialiste !!!

Et ce valeureux mais néanmoins naïf Guilhem Guirado qui demande, à maintes reprises, à ce que les deux équipes soient arbitrées de la même façon... insolent, va !!! Voilà ce qui vous en a coûté... Non mais !!!
Bien évidemment, ce n'est pas sur une bonne dizaine de décisions fantasques que se joue un match international... tous les spécialistes vous le diront...

C'est malheureux que Doussain n'ait pas trouvé cette touche mais la défaite n'est pas dû à ce fait de jeu.
On a vraiment trop gâché d'occasions, pourtant on y était si proche de gagner ce Tournoi.
Oui parce qu'une victoire contre les anglais et hop rideau, 6 semaines de fiesta, on faisait tourner pour découvrir quelques jeunes et contenter les supporteurs de chaque club de Top14 qui veut voir son chouchou en bleu.
Dommage mais j'ai presque pris du plaisir quand même !

Il faut aller jouer dans leurs 22!!!! pika, les fijiens, le capitaine du talon, le gourdon et tous les autres, il faut les lancer comme des frelon mais pas de nos 22, de leurs 22!!!!!

j'adore le jeux de passe de nos trois quarts, mais dès qu'ils commencent à fatiguer il manque un vrai impact pl,ayer capable d'avancer dans les lignes un mec capable d'un gros abattage en défense un gratteur de ballon, je veux la puissance de bastagros en deuxième mi-temps pour que les gazelles fidjiennes puissent continuer à jouer au ballon

Pas terrible pour le téléspectateur

La France doit gagner ce match!!!! ou sont les points ?? en première mi-temps les anglais sont dominés mais sûr d'eux ils tapent en touche pour jouer, les français sont dominant mais se sous estiment et oublient leur force : l'attaque. Du coup on prend les 3 trois points plusieurs fois alors même qu'on est dans nos temps forts et à la fin les comptes n'y sont pas. La France a retrouvé un vrai niveau maintenant il faut retrouver une vrai confiance ....

GN l'a dit lui même : Bien jouer c'est bien, être courageux c'est bien, ais à un moment donné ça ne suffit plus. Le réalisme, voilà ce qui nous manque encore. C'est rageant de voir que sur un match que l'on a clairement dominé on ne marque qu'un essai. Si on parvenait à plus concrétiser, on aurait passer trois essais hors taxe aux anglais.
C'est encourageant, mais il nous manque juste ce petit brin de réalisme.

@Kannon-Shadow

On peut rappeler que les Anglais ont galéré à gagner (pas de 6N gagné) sous Lancaster alors qu'ils jouaient bien et maintenant ils sont à 14 matchs sans défaites. Il manque un pas grand chose mais ça demande un peu de temps

Bon alors, par ou je commence ?
Par surement des redondances vis à vis des précédents commentaires ( j'ai eut la flemme de les lire mais je suis énervé).
Si je reprends mes commentaires sur le tournoi de l'an dernier, j'étais extrêmement positif sur le jeu offert par notre équipe préférée. Aujourd'hui, ben heu pas pareil, marre d'être le plus beau perdant de l’hémisphère nord (voir de la planète rugby). Ce soir je suis tout imprégné de Guirado ( cf interview d’après match).
J'ai énormément de respect pour Monsieur Noves ainsi que pour l'ensemble des joueurs qui font tout ce qu'ils peuvent pour nous faire vibrer et plaisir. Mais bon à moins que l'on instaure des bonus "mètres parcourus", placages cassés" et "passes après contact" je ne vois pas comment nous (ben voui mon ego m'inclus dans le groupe) allons gagner un match (peut être contre l'Italie mais est ce que ça compte vraiment ?)
Bref toutes ces phrases inutiles pour dire que je suis extrêmement déçu par le résultat d'aujourd'hui et qu'il y a bien longtemps que l'équipe de France ne pas mis dans cet état de frustration et de colère.
Mais j'ai un joker : Une épouse issue du croisement improbable d'un ballon ovale et d'un fut de single malt donc bonne soirée en perspective en l'honneur du 15 au chardon.

Je suis pour laisser la chance à Dupont d'être au contact du groupe pour prouver sa valeur (ou pas). Le talent n'a pas d'âge. Même si Fickou a fait un bon match, on a manqué de tranchant en attaque. Je suis pour tenter un truc un peu fou genre Vaka au centre et la French chatte à l'aile. Mais aujourd'hui je pleurs une fois de plus Fofana...

  • Kad Deb
    30605 points
  • il y a 3 ans

Y a vraiment un problème en 10. Derrière Trinh-Duc et Lopez, qui ne sont déjà pas les meilleurs au monde, c'est le désert. Les autres joueurs n'ont pas le niveau international. Faut vraiment bosser la formation des 10 en France.
Même si aujourd'hui, côté anglais, Ford aussi a été transparent.

  • tom4995
    16796 points
  • il y a 3 ans
@Kad Deb

Lopez a fait un bon match je trouve. Il a été propre, n'a rien laissé passé en défense, et a été un très bon animateur.
De surcroît, son 4/5 au pied est plus que correct.
Maintenant c'est sûr que derrière c'est pas la joie...

@tom4995

Pas forcement d'accord pour la ligne arrière. Les ailiers ont joués et ont essayé. Lamerat à vraiment été performant dans l'avancée et l'envie. Y'a que Fickou qui a peut-être été légèrement en dessous à mon sens (et encore...)
Quant à Spedding c'est juste le meilleur français du match après Picamoles...

@Kannon-Shadow

Je pense que Tom voulait dire "derrière" au sens de "au poste de 10 derrière Lopez c'est le désert".

  • tom4995
    16796 points
  • il y a 3 ans
@Team Viscères

Oui exactement !

@tom4995

Désolé pour l' incompréhension ????

Bravo à l'entraîneur de la défense tricolore, en première mi-temps tous les lancements de jeu des anglais ont été anticipés et ils ont souvent reculé.

Après pour le reste, j'ai l'impression qu'on est un peu à la place que l'Italie occupe souvent : on est vaillants et on fait des lancements puis des temps de jeu plutôt bons mais au final, la plupart de nos incursion dans les 22 ne rapportent pas de points. Il manque de la patience à de nombreux moments : Chouly fait une faute très bête pour leurs premiers points, puis c'est Vahaamahina et enfin une sanction sur mêlée qui fait qu'à la mi-temps on est à égalité alors qu'en défense on les tenait largement et en attaque on les perçait régulièrement.
Après, reste qu'on a des joueurs bien meilleurs individuellement qu'en Italie et un jeu collectif quand même plus huilé.

Bref, je suis d'accord c'est encore une défaite " encourageante " mais je suis frustré de perdre tous ces matchs " encourageants ". Notre match est beau mais on perd encore et c'est rageant. Les écossais bien que très bons, disposent de moins de ressources que les anglais, alors allons les fesser dimanche prochain sinon c'est qu'il nous manque encore un grand quelque chose pour pouvoir revenir vers les meilleures nations.

@Ptitmouk

On serait plutôt à la place des Écossais des dernières années : sympathiques, agréables à voir jouer, méritants, mais perdants à la fin.

  • Kad Deb
    30605 points
  • il y a 3 ans

Good game !
Les Anglais jouent moins bien et gagnent quand même. Tout est rentré dans l'ordre...
À part Chiocci et Slimani, le banc français n'a pas apporté grand chose. Tout le contraire des Anglais. Haskell et Te'o ont dynamité la défense française en 5 minutes. Mais il fallait s'attendre à une réaction anglaise. C'est en 1ère mi-temps que les Bleus laissent filer trop de points. Surtout pendant le carton jaune de May.

Serin Lopez c'est la bonne charnière mais il faut leurs trouver de vrai remplaçant.
Serin il y a Dupond de castres mais Lopez ??? Winiesky peut-être ?

Il ne faut pas oublier de citer Gourdon.
Dommage que le banc, à part Machenaud et les 1eres lignes n'ait pas apporté un réel +

@labouille

Par ce que machenaud a apporté un plus ? Il a enterré le jeu à la main de l'équipe de France pour rendre les ballons au pied... Assurément les deux plus mauvais remplacement sont doussain et machenaud...

Ca fait beaucoup de bons matchs qu'on aurait du gagner et qu'on perd de peu, il va falloir un déclic pour cette équipe.

Ca me dérange toujours un peu cette communication qu'on a autour du XV de France ces dernières années, on annonce toujours qu'on veut "rivaliser avec les autres". Mais ça suffit pas, rivaliser oui on le fait mais le but c'est de gagner, on s'en fout de rivaliser sérieux.

Bon bref, cela dit j'y crois pour ce tournoi, avec le systèmes de bonus, notre BD obtenu peut être important, je ne vois pas l'Angleterre gagner l'intégralité de ses matchs donc tout est encore possible.

@Glas.Wegian

Avant de gagner, faut pouvoir rivaliser. Jusqu'à maintenant on en etait incapables. Aujourd'hui oui. Et on le sait car sur nos 2 derniers matchs on bouscule les deux meilleurs nations mondiales.
La suite logique de la progression, c'est de gagner ces matchs, et ça se fait pas comme ça, ça s'apprend. Ça doit etre la suite logique de la progression du 15 de france pour les 2 prochaines années. Atretez de penser sur le court terme.

@crazyrugby

1000 fois oui. Ils sont aussi impatients que les journaleux !

@crazyrugby

D'accord avec toi sur le fait de laisser du temps à cette équipe. Mais non sur le terme rivaliser, rivaliser ça veut dire qu'on se donne l'ambition de se mettre au niveau de notre adversaire du jour.
Les anglo saxons te le dirons, ils ne nous prennent pas au sérieux parce qu'on démontre déjà avant le match qu'on n'a pas d'ambitions et qu'on se satisfera d'une défaite de 3 points qui aurait pu être une victoire.

@Glas.Wegian

Les Rosbifs ne nous prenaient pas au sérieux avant le match (et peut-être pas après le match), par contre pendant je ne suis pas sûr qu'ils faisaient tant les malins que ça.

ne pas gagner aujourd'hui est aussi criminel que de ne pas avoir battu l'australie puis la NZ en novembre.
Combien d'essais ratés de peu par une faute de main ou un choix douteux?

Avoir des occasions d'essai c'est super, mais on est plus en école de rugby, il faut penser à marquer et dans ce domaine on doit être l'équipe la moins efficace au monde.

On est une grosse équipe? seulement de nos 22 aux 22 adverses, soit sur seulement 56% du terrain. Dans les 22, là où tout se gagne, on est nuls

@fabien81

C'est un peu dur, perdre de 3 pts à Twickenham, c'est pas non plus un mauvais résultat (sauf sur le plan comptable).

Je suis dépité... On dirait l'ASM en finale (avec tout l'immense respect que j'ai pour l'ASM)... On joue mieux qu'eux, notre jeu est plus agréable à voir, mais on a ce trou d'air a la c** cette imprécision de m**** qui fait qu'a la fin on a plus que nos yeux (et un vague point de bonus défensif) pour pleurer... Rageant!!!

@Moumoune

Bah en même temps t'as la moitié des titulaires qui sont de l'ASM donc...

@Querrebleu

Depuis novembre je commence a me demander si Guy Noves a entraîné Toulouse ou l'ASM... 😊

@Moumoune

Eh ! T'auras le temps de taper sur mon équipe favori au mois de juin.

@Marc Lièvre Entremont

T'en fait pas cette année c'est la bonne!!! 😉 Plus sérieusement et puisqu'il faut trouver un lot de consolation, oui on perd alors qu'on méritait de gagner. Mais contrairement à eux notre équipe, notre jeu était plaisants. On a fait preuve de panache. Bien sur ca nous donnera pas de titre mais on se souviendra du panache de notre équipe avec plus d'affection que d'une victoire dégueulasse comme celle contre l'Écosse a Murrayfield sous PSA. Ben l'ASM c'est pareil vous êtes déprimant a perdre en finale a chaque mois de juin, votre armoire à trophée est loin d'être aussi remplie qu'elle le devrait mais il vous reste ce panache qu'aucune autre équipe de top 14 a. Bon j'arrête de vous jeter des fleurs, plus c'est un enterrement! Je vous souhaite pas ca!

Ce qu'il faut retenir c'est que les anglais sont mauvais mais ont toujours de très gros virements pour l'arbitrage.
Ensuite que Noves est l'homme qu'il nous faut même si il vient de se planter en faisant les changements trop tard, en faisant rentrer machenaud et en ne mettant pas bastaraud dans le match.
Sinon nous sommes sur le bon chemin avec encore du travail

il me semble qu'il y a un beau passage à vide sur l'essai anglais

joueur devant le porteur de balle et il initie le contact

http://www.lerugbynistere.fr/videos/video-quand-arbitre-siffler-passage-vide-0801161055.php

@Le Detective

Y a eu des passages à vide à foison, un grattage français pas récompensé (sérieux le 9 anglais va arracher la balle des mains françaises au moment de faire sa passe, comment on peut ne pas siffler), et des les rucks c'était taureau piscine...

Pas de bonne augure perdre contre une si faible équipe anglaise pas très encourageant Bernard va nous le faire savoir ????

  • Gotd
    1354 points
  • il y a 3 ans

6. Une touche anglaise impériale qui lui fait certainement gagner le match
Bon y a eu un mauvais lancé qui était un peu ridicule mais sinon ça doit quand même être rassurant d'avoir une touche aussi sûre

7. Une mêlée française pas assez stable qui nous fait certainement perdre le match
On s'est pas fait enfoncé et on les a enfoncé une fois mais l'essai anglais vient d'une pénalité récupérée sur une mêlée.

  • Heooo
    3840 points
  • il y a 3 ans
@Gotd

Sur la mêlée je ne suis pas d'accord, c'est les décisions arbitrales qui sont vraiment litigieuses dans ce secteur. C'est vraiment un des problèmes du rugby moderne ces arbitrages sur mêlée.

  • tom4995
    16796 points
  • il y a 3 ans
@Gotd

Mêlée qui vient elle même d'un grattage non récompensé de Maestri...

  • Gotd
    1354 points
  • il y a 3 ans
@tom4995

Le grattage de Maestri c'est avant l'essai refusé de May.

Et puis sur cette situation le plaqué libère bien la balle, Maestri se dispute le ballon avec un joueur anglais qui, lui, est sur ses appuis. A partir du moment, où le joueur anglais plaqué n'essaye pas de retenir le ballon il n'y a rien à siffler.

@tom4995

Heuresement que l'essai de May n'est pas validé, je n'ai toujours pas compris pourquoi il n'a pas sifflé retenu du joueur anlgais face à Maestri

Match qui est la pâle copie de France Vs All Blacks. L'adversaire nous prend pour des pipes et on le laisse faire. Dans une autre dimension la France les boite 40-19, si seulement on avait franchi la ligne à chaque fois qu'ils se repliaient en défense sans trop se presser. Les mêlées et ruck l'arbitre le plus fantastique mais des deux côtés donc pourquoi pas. Bizarrement dès qu'on jouait les mêlées on les gagnait hummm chelou. Puis Doussain qui nous prouve encore de part son génie pourquoi il mérite de se faire bâcher en permanence et ce à la 79ème sinon c'est pas drôle. Mais tant qu'on restera fier d'être ces perdants qui tombent les armes à la main on continuera de perdre et de se dire qu'on aurait pu gagner si seulement.... Faut arrêter maintenant on doit les écraser sur ce match un point c'est tout, ne pas ramener la victoire aujourd'hui est une insulte à nos joueurs, à présent à eux de revenir et de briser les autres équipes ! Allez les bleus !!! Faites preuve de hargne à présent !!!

C’est dommage mais mourir à 3 points à twickenham c’est pas si mal. Les matchs gagnés là bas on était rares même du temps où l’on gagnait plus souvent.

  • Jasp
    4084 points
  • il y a 3 ans

Doussain me rend fou !!! Je me suis transformé en hulk devant ma télé !! Je sais qu'on aurait surement pas gagné le match si on trouvait la touche, mais a ce niveau là c'est impardonnable!! Etre selectionnable en equipe de France juste pour ses qualités de défenseur n'a aucun sens, surtout en 10. Je le trouve limite dans le jeu, moyen au pied et en plus il a pas de cou ! Je sais qu'il y a un manque de 10 performants français, mais là ça pique les yeux !

@Jasp

"et en plus, il a pas de cou"
Énorme !

Serain aurait les épaules jaunes donc...

@Ocwarrior

Serain oui. Mais Serain je ne sais pas...

  • dusqual
    31803 points
  • il y a 3 ans
@Ocwarrior

contrairement a galthier pour qui c est le foie... comme quoi on devrait peut etre voir mais en tant qu ancien 9, je tournais beaucoup au jaune quand je jouait et ca doit avoir des consequences...

  • Heooo
    3840 points
  • il y a 3 ans

Que de frustration mais il y a quand même d'énormes motifs de satisfactions dans ce match à commencer par certains joueurs : Picamoles et Gourdon en 3ème lignes sont tout simplement énormes et indispensables, Vaha confirme, Serin très intéressant, Spedding a été très propre et inspiré, Lamerat (mis à part son énorme oubli sur la passe) livre une prestation abouti comme souvent cette saison. Le XV de départ a été dans son ensemble satisfaisant. Par contre la charnière remplaçante a été complètement hors sujet, Machenaud trop lent, Doussain commet un faute professionnelle. Bon depuis novembre on sait que l'on peut produire du beau rugby maintenant il faut gagner, on peut toujours espérer remporter le tournoi.

@Heooo

De manière globale, le banc à l'arrière est faible à cause des blessures et ça s'est vu. Pour Machenaud, je me demande si il colle avec le projet au delà de ses qualités , on peut pas dire qu'il soit super à l'aise dans ce jeu de mouvement. Si en plus il est pas en super forme ça devient compliqué

  • dusqual
    31803 points
  • il y a 3 ans
@BonusOffensif

oui a deux fois je l ai vu paumé sur le terrain, on pouvait pas refaire notre retard avec cette charniere.

C’est fou ce manque de réalisme, on aurait pu (du) marquer au moins deux essais de plus. J’espère qu’on va gagner les autres matchs. Allez les bleus.

  • tom4995
    16796 points
  • il y a 3 ans

Sinon l'arbitrage a été particulièrement mauvais, et ce, des deux côtés. J'étais curieux de savoir qui était cet arbitre, je voudrais l'oublier dès à présent.

@tom4995

Pas d'accord avec toi je l'ai trouvé pas mauvais. Par contre pour les mêlées je te l'accorde c'était vraiment pas ca.

  • dusqual
    31803 points
  • il y a 3 ans
@Moumoune

oui c est plus en melee que l ai trouvé limite. le contest de maestri pas recompense qui manque de donner un essai a l angleterre aussi, amis dans l ensemble il a fait son match.

@dusqual

Il n'avait pas l'habitude d'arbitrer des mecs qui cherchent systématiquement des fautes plutôt que de chercher à lancer le jeu.

  • dusqual
    31803 points
  • il y a 3 ans
@Marc Lièvre Entremont

hehehe aussi

@tom4995

Bravo, tu as gagné le Supporter d'or catégorie "l'arbitre est vilain" !

  • tom4995
    16796 points
  • il y a 3 ans
@Marc Lièvre Entremont

Petit florilège des erreurs arbitrales :
- Nakaitaci plaqué à retardement sans ballon
- Baille systématiquement en travers ou alors en train de raccourcir la liaison
- Vakatawa plaqué sans ballon
- Lamerat qui aurait dû prendre un jaune pour l'en avant volontaire
- Maestri qui gratte un ballon, n'est pas récompensé par l'arbitre. Derrière, les anglais jouent dans les 22, et on prend la pression pendant 10 min.

Je continue ?

@tom4995

Continue, mais s'il te plaît, peux-tu aussi lister toutes celles qui ont été en défaveur des anglais ? J'en doute.
C'est plus difficile, hein, lorsqu'on est partial.

  • tom4995
    16796 points
  • il y a 3 ans
@Marc Lièvre Entremont

Quand je dis que Baille était en travers sur chaque mêlée et que Lamerat aurait dû prendre un jaune, ce ne serait pas en défaveur des anglais ?

@tom4995

"- Lamerat qui aurait dû prendre un jaune pour l'en avant volontaire"
C'est dans quel règlement qu'il est écrit qu'un en-avant volontaire donne systématiquement un jaune?

C'est pour cela que j'aime les florilèges "d'erreurs arbitrales". Elles sont systématiquement subjectives, incomplètes, avec une connaissance relative du règlement et de l'arbitrage. Les gens confondent toujours "un bon arbitrage aurait été comme ça" avec "moi si j'aurais été arbitre j'aurais sifflé ça".

  • tom4995
    16796 points
  • il y a 3 ans
@Team Viscères

Alors pour te répondre, Lamerat méritait le carton jaune puisqu'il empêche un surnombre très intéressant pour les anglais (d'ailleurs bien défendu sur le coup). De plus on voit bien qu'il ne vise pas du tout l'interception.
Et mon analyse se fit à mon expérience d'arbitre, qui me dit que dans de telles circonstances, Lamerat méritait jaune.

@tom4995

Je préfère de loin cette réponse parce qu'elle est argumentée. Mais donc on arrive à un point important de l'arbitrage : c'est votre expérience d'arbitre qui vous fait dire que si vous aviez dirigé le match vous auriez mis un jaune. Ce n'est pas un point de règlement factuel, c'est une question de gestion de match de l'arbitre. Le règlement laisse justement la possibilité de mettre ou non le carton, en faisant appel à l'interprétation (quel est le degré d'anti-jeu de la faute, quel était le danger de l'action, etc.). Votre subjectivité vous fait dire que cela méritait un jaune, la subjectivité de l'arbitre lui fait dire que cela mérite pénalité mais pas jaune. Qui a raison? Gardner, tout simplement parce que c'est lui l'arbitre. Et si vous aviez été désigné arbitre de ce match et aviez dégainé le jaune contre Lamerat, vous auriez eu tout autant raison et ce indépendamment de mon avis sur l'action en question.

Perso l'absence de carton me convient, mais je n'aurais pas crié au scandale si il y avait eu carton. Le point qui m'importe, ce que lorsque un anglais fait un en-avant en défense pour casser un temps fort tricolore (avant notre essai il me semble) l'arbitre donne un avantage mais ne sort pas de jaune. Ou que si vous aviez été arbitre et que vous aviez sorti le jaune contre Lamerat, vous dégainiez également un jaune. Tant que c'est cohérent.
C'est comme pour Baille qui est systématiquement en travers. L'arbitre peut siffler ou ne pas siffler cela ne me dérange pas, tant qu'il applique la même règle pour Marler. En l'occurrence il a laissé faire Baille mais n'a pas plus sanctionné Marler. C'est l'école sudiste qui laisse jouer les mêlées tant que ce n'est pas du grand n'importe.

Sinon, je n'aime toujours pas les listes. C'est incomplet, et puisque vous arbitrez (ou avez arbitré) ce n'est pas à vous que j'apprendrai qu'un arbitre oublie forcément quelque chose, ne serait-ce que parce qu'il n'a pas 10 yeux. Votre liste aurait pu comprendre aussi le raffut coude dans la gorge d'Atonio que l'arbitre ne signale pas. Ou 60 autres gestes que l'on trouverait en disséquant le match plan par plan.

@Team Viscères

Ou le stamping de Lopez sur un bras lorsqu'il est accroché dans un maul.

@Team Viscères

Pour résumer, certains ont bien vu les erreurs d'arbitrage contre les français, mais par contre on ne voit pas vraiment celles contre l'adversaire. Classique.

@Marc Lièvre Entremont

Et puis pourquoi dire en 2 phrases ce qu'on peut dire en 5 pages?

@Team Viscères

C'est mon côté extrêmement feignant.

@Marc Lièvre Entremont

Pour une fois c'est un peu plus subtil, Tom cite quand même des faits qui nous arrangent (pas de jaune contre Lamerat, pas de sanction contre Baille en travers).

Mais cela reste non exhaustif et surtout sans aucun sens. Il n'existe pas un seul match de rugby que l'on ne pourrait pas remonter sans avoir vu une faute non sifflée. Pire, on peut presque le dire pour chaque phase de ruck : plaqué qui ne libère pas, plaqueur qui ne relâche pas, entrée sur le côté, joueur couché pour bloquer le ballon ou le plaqueur, ballon disputé genoux en appui sur le ruck, mains qui trainent sur le ballon, 9 qui n'éjecte pas le ballon alors qu'il est disponible, déblayage 2m derrière le ruck, joueur inclus dans le ruck qui ramasse le ballon pour partir avec... la liste est sans fin.
Commencer une liste de faits de jeu non signalés, c'est ignorer l'essence même de l'arbitrage. Un arbitre ratera forcément des faits de jeu (plus dur de tout voir en live au milieu de 30 golgoths que dans son canapé avec 30 caméras et ralentis), et surtout son boulot n'est pas de tout sifflé. Son boulot c'est de conduire le match.
D'ailleurs c'est marrant, quand un arbitre laisse jouer on lui sort la liste de tout ce qu'il a laissé faire et quand il siffle tout on lui dit qu'il ne laisse pas le jeu s'exprimer.

@Team Viscères

Je re résume (feignant !), on vient de s'emmerder à parler ENCORE d'arbitrage pour rien...

  • tom4995
    16796 points
  • il y a 3 ans
@Team Viscères

Oui après je suis tout à fait d'accord sur le fait que la subjectivité est la base de l'arbitrage. Mais on retrouve une certaine forme de jurisprudence sur certains faits de jeu.
Ça concerne entre autre les en-avants volontaires. Sur une action un peu similaire, lors de Grenoble-Toulouse, le grenoblois a prit un jaune, alors que la faute était à 65 mètres de l'en-but. Ce n'est qu'un exemple parmi d'autres.

@tom4995

Il siffle placage haut de lamerat ya le meme derriere sur vakatawa il dit rien

Des mauvais choix et des imprécisions nous ont empêché de tuer le match. Dommage, y'avait grave la place face à des anglais un ton en dessous de ce qu'ils savent faire.

@Marc Lièvre Entremont

Très déçu, j'aurais aimé que l'on profite de cet excès d'arrogance des Rosbifs pour leur jouer un bien vilain tour. Maintenant il va falloir prier pour qu'ils soient aussi suffisants sur un autre match et qu'une des autres équipes en profite.

  • tom4995
    16796 points
  • il y a 3 ans

Nous avons donc officiellement échangés les rôles avec l'équipe d'Écosse...

  • Aouan
    23541 points
  • il y a 3 ans

On est d'accord défaite encourageante. Mais des années de défaites encourageantes...ce n'est plus très encourageant. En 2017 les français dans un bon jour perdent contre les anglais des mauvais jours, on est pas près de les revoir.