''On n’est pas des robots'' : depuis quand le RCT n'avait pas vécu pareille humiliation en Top 14 ?

J'ai l'impression que les impasses se multiplient, même hors période de doublons. Ça fait beaucoup de scores à 60 pts et ça ne donne pas une très bonne image de la compétition.

Que voulez-vous, 3 costumes par an, nourri, logé, blanchi...

"J'connaissais une Polonaise qu'en prenait au p'tit déj" 😉

c'est pas tout à fait la même config.

bayonne et le racing n'ayant pas la volonté de jouer la coupe d'europe, ils ont envoyé une équipe très solide chez des équipes qui elles jouent le jeu. ils se sont dit qu'il pouvaient faire un coup et gratter des places en top 14 et qu'ils feraient tourner les deux weekend de ce.

à côté, le rct lui a préservé ses cadres face à une équipe réputée dure sur l'homme. et il jouera la réception du munster à fond sachant qu'il peut encore aller chercher non seulement la qualif mais aussi la 1e place de sa poule.

et si à mon avis, le rct sera des 6, j'ai plus de mal à me dire que les deux autres y ont leur place. parce qu'on peut se dire qu'en plus du rct, le st, l'ubb et la sp ont de grandes chances d'y être aussi. et sf, mhr et sr me semblent de bien meilleurs prétendants aux 2 dernières places que les deux clubs ciel et blanc.

Dans cette configuration le top14 présente de moins en moins d'intérêt. Les équipes choisissant leurs matchs dans un calendrier hyper chargé, au bout d'un moment cela devrait se ressentir au niveau de l'affluence dans les stades et à la télé. Mais paradoxalement, le rugby n'a jamais été aussi suivi. Toujours la même ritournelle, trop de matchs à gérer entre le championnat, coupe des champions et internationaux pour les équipes concernées sans compter les infirmeries toujours quasi pleines.
Pourtant des solutions il y en auraient, mais tant que le public répondra présent et que "le pognon" rentrera, malheureusement aucune raison que les instances dirigeantes ne changent la formule.

C'est exactement cela.
Cela dit, les clubs sont piégés. Ils ont besoin des 26 journées pour boucler leur budget. Passer à un Top12, ça veut dire perdre 4 journées de revenus sans compter le diffuseur qui pourrait aussi diminuer sa contribution.
Alors il faut les 26 journées, mais la CE aussi (Pas tant pour la gagner mais il faut récupérer les subsides de l'EPCR) et pour jouer autant de matchs, il faut toujours plus de joueurs et la boucle est bouclée.
Il n'existe pas de solutions à iso-périmètre. La meilleure solution serait de supprimer le Salary Cap ou du moins de l'augmenter drastiquement.

" La meilleure solution serait de supprimer le Salary Cap ou du moins de l'augmenter drastiquement."

Ce serait pire. Combien de clubs pourraient suivre ? Et la faillite est déjà proche pour plusieurs, alors sans salary cap, c'est la porte ouverte à toutes les outrances et la fin du ''meilleur" championnat.

Il n'y avait pas de Salary Cap avant 2010.
Il y aurait plein de façons de contrebalancer cette suppression : Rendre la règle JIFF plus contraignante, limiter le nombre de joueurs dans l'effectif...
Mais je suis d'accord pour dire que ce n'est pas la meilleure méthode : Il faudrait réduire le nombre de matchs mais ça n'en prends pas le chemin.

Je ne vois pas bien le lien avec le salary cap. Pour ma part je le trouve encore trop inégalitaire. Il manque un système comme dans les sports US (avec les tours de draft) pour rééquilibrer le championnat. Donc supprimer ou augmenter le salary cap ne ferait que creuser les écarts et rendre la compétition sans intérêt.
Quand au calendrier je pense que la meilleure solution pour tout le monde c'est une coupe d'Europe avec juste une phase finale, mais cela paraît peu plausible que les Celtes soient d'accord.

Si tu as un SC plus important, tu peux augmenter le nombre de joueurs dans l'équipe. Ici, clairement, on a des équipes qui ont des soucis avec la profondeur de l'effectif surtout quand ils ont beaucoup de blessés.
Cela dit, ce n'est pas en effet la meilleure solution. Il faudrait réduire le nombre de matchs mais je ne vois pas comment ce serait possible dans la configuration actuelle.

on va y revenir sur le salary cap. les stades étant pleins, l'économie réelle peut tourner plein pot. et si les clubs ne font pas n'importe quoi, on va pouvoir remonter la barre pour aller vers des clubs plus puissants.
par contre ça changera pas le fait que les clubs mettrons pas leurs meilleurs joueurs sur 26 matches de championnat.

pour moi, c'est un faux débat ce qu'on appelle "les impasses". toutes les équipes ont besoin de faire tourner et ciblent de base les matches à la maison mais également ceux que leur calendrier leur permet d'aborder plus frontalement à l'extérieur.
mais c'est valable dans tous les championnats et même ceux qui n'ont pas autant de rencontres ont des rotations qui amènent les jeunes à fouler les pelouses pour reposer les cadres.
donc pour moi, c'est encore un faux débat qu'on s'impose pour rien parce que n'importe quel club a besoin de préparer la relève et de reposer ses meilleurs joueurs et ce partout dans le monde.

Il y a une différence entre incorporer des jeunes à l'équipe et en envoyer 10 d'un coup alors qu'ils n'ont aucun repère commun.
En PremierShip aussi, les clubs font tourner leur effectif (Parfois contraint parfois par choix) et pourtant le nombre de matchs n'est que de 18. Mais personne n'envoie toute son académie dans un match à l'extérieur et pourtant avec un SC beaucoup plus faible et des effectifs encore plus réduits, ils pourraient être plus enclin à le faire.
Je ne veux pas jeter la pierre au RCT (Ou à un quelconque autre club) mais je ne suis pas persuader que ce soit la meilleure façon de faire vis-à-vis des jeunes du centre de formation.

non, on est d'accord, c'est pas forcément le mieux.
n'empêche et je reviendrai encore à cet exemple, il y a quelques années, le stade toulousain envoyait une classe biberon au casse pipe au mhr. ils en avaient pris... 66.
et ces gamins c'est les ntamack, lebel, castets, guillaume marchand, selevasio tolofua, tauzin... bref pas mal de mecs dont les noms sont loin d'être inconnus.

et puis je suis pas d'accord pour dire qu'ils n'ont aucun repère commun. ils jouent ensemble en espoirs, s'entrainent régulièrement avec les grands. ils savent jouer ensemble.

Pour ce match face au MHR, il est bon de rappeler que le ST s'est retrouvé à 14 au bout d'un quart d'heure de jeu...ceci expliquant aussi cela

comme si ça changeait quelque chose pour le stade... ;op

Faasalele étant celui qui avait pris un carton rouge

le grand frère irresponsable que les ptits frères doivent surveiller...

le mec qui fait partie des deux trois anciens qu'on a mis pour orienter les jeunes...

Ah, ce n'est pas parce que tu prends une branlée que tu ne peux pas progresser.
Mais je ne suis pas certain que c'est en prenant une branlée que tu progresses.
C'est comme quand on me dit qu'il faut que la Namibie encaisse un 113-0 contre la NZ pour pouvoir avancer. Je suis dubitatif. Parce que impasse ou pas, les 23 gars qui sont sur la feuille de match, ils jouent tous pour gagner. Et quand tu repars, les valises pleines, ça peut être aussi décourageant.

Je ne pense pas que cela découragera les jeunes du RCT. Même si le score est lourd, les jeunes savent qu'il ne manquait pas grand chose (j'en reste persuadé, l'écart n'était pas grand, poste par poste). C'est une double ou triple motivation : leur club leur a fait confiance / il savent pourquoi, tous les jours, ils doivent un mettre un coup à l'entrainement / ils auront soif de revanche .....

décourageant, ça l'est certainement pour les joueurs de l'aviron ou du racing qui eux sont venus avec leur meilleure équipe espérant faire un coup avant la cc chez deux clubs qui la jouent vraiment.

mais ça l'est aussi certainement beaucoup moins pour des jeunes joueurs qui savent très bien où ils mettent les pieds. mignoni dit clairement qu'ils savaient qu'ils gagneraient pas et qu'ils venaient pour mesurer le travail qui les attend.

Oui, c'est possible mais je ne suis toujours pas convaincu par la méthode.
Après, dans le cours du Top 14, ce n'est qu'une péripétie.

oui, je pense qu'à dose thérapeutique ça permet plus facilement de trouver sa place et de la confiance. mais parfois t'as pas des masses le choix et je pense que c'est un de ces cas.
après ce que je voulais dire c'est juste qu'il y a rien de catégorique, d'arrêté. certains vont peut-être le subir, beaucoup se diront "ah ouais, y a du chemin encore... au boulot!"

Non, effectivement, je ne pense pas que les jeunes du RCT vont en sortir traumatisés mais parfois, ça peut aussi être un peu décourageant.

Ce faux débat, comme tu le nommes, pourrait être en partie résolu si on retirait par exemple les phases finales du top14 et que l'on donnait le titre tout simplement au premier du championnat comme cela se fait ailleurs. Aujourd'hui la quasi moitié des équipes engagées peuvent être qualifiées pour ces phases finales du top 14 et la totalité pour une compétition internationale qui fait aussi l'objet d'impasses très généralisées par les clubs qui ne peuvent pas être compétitifs sur deux compétions. Faudrait avoir une stat sur le nombre de matchs dits "impasse" sur les différentes compétitions pour évaluer le préjudice sportif. Ce qui est sûr c'est que pour certains clubs, comme dit plus haut, c'est 100% des matchs de coupe d'europe (ou assimilée...). En gros, en rugby on fait bcp plus de quantitatif que de qualitatif et c'est ce qui dérange.

Je suis assez d'accord, plutot que d'avoir des calculs pour etre dans les 6 tu dois tout jouer à fond pour etre premier.
Mais ça rends les doublons encore plus impactant et les records d'audience reste sur les demi et finales donc je doute que Canal pousse vers cela

Sauf que si tu supprimes les phases finales (hormis la finale que tu pourrais conserver entre le premier et le deuxième) tu gagnes déjà deux dates donc deux doublons en moins et si tu passes à un Top 12 tu en gagnes 4 de plus et là, ta saison beh, elle est mieux! 😉

Votre option ne fait gagner qu'une date en terme de temps de jeu (puisque les deux premiers sont direct en demi) et que même en supprimant deux doublons, les joueurs resteront non disponibles avec les périodes de repos post tournées.

Certes supprimer des matchs est la solution évidente mais la réduction du nombre de match ne semble pas l'ordre du jour. Peut-être que la ligue des nations et la mise à disposition des "premiums" pour la tournée d'été permettra de remettre le débat sur le tapis au niveau des décideurs.

Certes, la réduction du nombre de matchs n'est pas à l'ordre du jour, alors je me demande bien pourquoi on discute?

c'est aussi un sport traumatisant, qui mâche énormément les organismes. donc à vouloir un match/semaine comme dans les autres sports, on se retrouve à forcément faire tourner les effectifs en fonction et la gestion de l'effectif fait partie de la stratégie long terme d'une saison.
mais en rugby et ce n'est pas valable que pour le top 14, on ne pourra jamais faire jouer toutes les semaines sans un minimum de rotation. et enlever des matches ne fera qu'affaiblir les finances, donc les effectifs. si on joue qu'une semaine sur deux, en enlevant les vacances et les fenetres internationales, il te reste un top 10 sans phases finales.

d'ailleurs tu parles de les supprimer, mais la réalité économique montre que ce sont les matches les plus attendus et suivis. donc les enlever, c'est non seulement enlever ses matches préférés aux spectateurs, mais également supprimer les matches les plus rentables et ceux où on a jamais d'impasse...

Il faudrait tout simplement supprimer la CE qui franchement a grandement perdu de son intérêt. Mais il faudrait que les fédérations compensent en partie le manque à gagner et je ne vois personne s'engager dans cette voie.
Après ce n'est pas dramatique mais il est clair que la phase "régulière" du Top 14 est un peu curieuse.

en vrai, moi ça me dérange pas. on sait où on va. on sait qu'on peut pas avoir tous les matches à fond, et du coup ça justifie les phases finales parce que pour permettre à ceux qui jouent le titre européen à fond (qui souvent sont aussi les plus sollicités par le tournoi) d'avoir un petit matelas pour se raccrocher un peu aux branches quand la saison est pas parfaite.

On peut se dire que c'est trop joué (ou jouer) ... (c'est vrai), mais les supporters rochelais étaient très heureux .... je ne pense pas que Canal+ s'inquiète, le rugby est une affaire qui marche ... au détriment des joueurs .... un peu moins qu'avant au détriment de l'équipe de France. Toute la bande des joueurs de Mola doivent rager d'être passé si près ... et rêvent de s'illustrer lors de doublons. Les seuls perdants sont ceux qui se blessent ... et il y en a beaucoup trop.

oui, c'est pour ça que je pense qu'il vaut mieux aller vers de plus gros effectifs plutôt que de tenter de restreindre. donc, malheureusement maintenir le top 14 tel qu'il est pour préserver ces finances abondantes et continuer d'aller vers le haut.

et en ce sens, le système jiff a déjà fait beaucoup, parce qu'il permet de plus en plus à des jeunes de s'exprimer en élite et donc d'élargir les effectifs réels. et on voit bien que les jeunes talents continuent d'affluer ce qui va permettre à plus long terme encore une rotation encore plus large.
ce qui veut dire qu'on en a pas fini avec ce qu'on continuera d'appeler "les impasses" que j'appellerais plutôt "les passerelles"...