Les 5 points à retenir du deuxième test-match entre la Nouvelle-Zélande et la France

pour la touche manque guirado vahamahina et camara, soit le lanceur et les 2 meilleurs preneurs de balle du dernier tournoi, il faut pas s'étonner que ça merde un peu

non mais faut pas se faire d'illusions on sera loin du compte encore quelques années minimum. depuis sa prise de fonction, stachmou a eu ses joueurs 2 mois en tout, ça fait 6 mois qu'il est en poste, tu t'attends quand même pas à ce qu'on déroule comme les AB...
il va pas faire de miracles, comme noves avant lui, ou psa. il va construire, étape par étape et avec un peu de chance, on sortira de notre poule au japon...

beh tu viens de le découvrir??? ça fait au moins 10 ans qu'on est plus une grande équipe. les différents sélectionneurs qui se sont succédés depuis n'ont rien pu y faire et stachmou n'échappera pas à a règle.
tu peux pointer du doigt le staff, celui d'avant, ça changera rien au fait que tant que le top 14 existera sous cette forme, le XV de France ne pourra pas redevenir une grande équipe.
par contre elle peut rivaliser sur l'envie, c'est le seul domaine où elle est à égalité avec les autres. pour le reste, elle trainera toujours comme un boulet son championnat.

Si Fall commet cette faute, c'est de la responsabilité de Brunel ? Soyons sérieux. Il y peut rien le pauvre.

Brunel a fait tirer à la courte paille juste avant de monter sur le terrain, pour savoir qui allait sortir sur carton rouge, et c'est Fall qui a eu la plus petite... Après il avait la liberté d'improviser pour se faire sortir...

Les journalistes du Harald sont encore plus durs que nous "les français volés par un carton rouge" en titre d'un article :

Puis d'ajouter "la folie de l'arbitrage doit cesser avant de voir la crédibilité des test match (ou ce qu'il en reste) disparaître.
Tout était pour la France dans les 10 1eres minutes. Ils avaient faim, étaient affûtés, un peu comme la France des anciens temps puis une erreur incroyablement mauvaise d'Angus Gardner est venue ruiner cette partie.
Il a pris une décennie, revu encore et encore les images et a fini par révéler qu'il était le seul humain sur terre a avoir vu une faute justifiant un carton rouge."

OUAH !

Peut-être, reste que la faute de Fall est limpide : il est en retard et même légèrement bousculé par Lienert-Brown, même avec les yeux sur le ballon, il ne doit pas sauter sur Barrett qui est déjà en l'air... Maintenant, vu qu'il n'y avait clairement aucune intention malveillante (les yeux sur le ballon), Gardner aurait pu (dû?) s'en tenir à un jaune = marquer la faute mais sans handicaper aussi lourdement l'équipe, aussi tôt dans le match... Il semble avoir subit les directives du TMO (au départ il avait bien noté le regard de Fall), ce qui est discutable, vu que l'arbitre central reste seul décisionnaire en cas de débat... Ayoub fait de la politique ?...Ça n'empêche pas que Fall doit mieux se maîtriser, défaut récurent chez lui, y compris avec le MHR... En outre, rien ne dit que le XV de France à 15 aurait battu les Blacks...

Enfin ya pas à tortiller du cul pour chier droit: les NZ ils ont leur propres règles de rugby depuis que McCaw a commencé. Car la le rouge est complètement justifié. Après l’arbitre a été assez coulant avec les NZ mais bon c’est assez habituel, il faut faire avec

J'aime bien ta traduction de "shafted" 🙂
Elle est très soft...

Pas faux...

ah beh on en prend 30 de moins... échec et mat!!!

C'est clair, le staff s'est jeté sur l'os comme un teckel à poil dur et les joueurs, captain Basta en figure de proue de la novlangue à alibis récurrents, pareil... Pourtant, s'il y a une forêt de blèmes dans ce XV de France, on n'a jamais vu d'arbres, ni de table de chevet, sur un pré... Des gars comme Thomas, nommés Sauveur de la patrie il y a peu, font vraiment pâle figure face à leurs pairs NZ : aucune inscription dans le sens du jeu, bâches à répétition sur les prises d'appuis, technique de mains aux abonnés absents...

non pas de quoi s'emballer, clairement. mais on aura pas de quoi s'emballer avant longtemps, quoi qu'il advienne.
prenons le bon et essayons d'améliorer tout ce qui peut l'être, on en tirera peut être un groupe capable d'éviter le ridicule au japon et de le laisser à jones...

C'est pas faux non plus... Mais entre le rouge et les Blacks dans un jour moyen, ou pas motivés par l'adversaire (les expressions faciales d'Aaron Smith, entre désinvolture et smileys de supériorité), difficile d'analyser dans le dur...

ouais en effet, j'ai trouvé que les bleus avaient fait un bon match dans l'ensemble. y le moment de flottement après le rouge qu permet aux AB de prendre le large, je pense qu'on est trop dans l'émotion, il fait savoir accepter plus vite les aléas et se remettre instantanément dans le match.
de la même manière, les occasions qui devraient aller au bout se doivent d'y aller. doumayrou et bougarit, ça doit scorer. on arrive à se créer des occasions, il faut passer le cap de ne rien lâcher même à 10cm de la ligne et de ne pas faire le geste de trop, la boulette en aplatissant, la faute bête...

c'est dans l'état d'esprit que je note une différence. on fait moins victime expiatoire et plus en contrôle de notre match. certes on est très loin d'eux et on le sera encore un moment, mais au moins on a montré un beau visage et on a vu quelques actions de qualité. beaucoup d'en avant certes mais on avait la balle, on la faisait vivre, même si on peut pas produire pareil que les AB, c'est évident.
quand je vois ça, et que je vois les soucis qu'ont les anglais, je me dis qu'on prendra peut être 60 points contre les AB en quart plutôt que de mourir en poule... ;o)

T'as pris quoi ce matin, pour sauter comme ça sur tout ce qui bouge ?

beh trois bières la premiere mi temps pour me chauffer, 3 pastis secs à la mi temps et j'ai fini le match au rhum arrangé. et comme après le match c'était l'heure de l'apéro...

Quel rassembleur. Tu unis l'Alsace au Sud-Est, et tu n'oublies pas les Antilles. J'espère que ton apéro comprend du chouchen, tu auras contenté presque toute la composante alcoolique...pardon, hédoniste de la nation.

Le chouchen il n'y a que les touristes qui en boivent..., je ne connais pas un breton qui aime çà.

j'ai toujours été un grand patriote...

Et le Pacherenc?

Ah oui, moelleux avec du foie gras ...

si tôt le matin??? non mais t'es un grand malade...

Ce n'est pas du chauvinisme.
Cela veut au contraire dire que rarement une équipe s'est faite "baiser", entuber" ou moins vulgairement rouler que dans cette série !
Et on parle là de la France.

effectivement c'était ironique, parce qu'on se fait traiter de chauvin franchouillard arriéré qui doit retourner sur rugbyrama dès qu'on émet des doutes sur le respect de l'équité sportive dans cette série. Or la semaine dernière déjà de nombreux observateurs étrangers s'étaient indignés de l'arbitrage et cette semaine même les Nz s'en plaignent conscient semble-t-il "qu'à vaincre sans péril on triomphe sans gloire".
En fait il semble n'y avoir au monde que les français pour juger normal de se faire voler ainsi. Ça fait quand même 2 matchs de suite qu'Hansen critique un arbitrage qui lui a été trop favorable, je ne suis pas sur qu'il existe un précédent dans l'histoire du sport d'une semblable pantalonnade

Désolé de ne pas avoir relevé le 2nd degré 🙂

je pense que son commentaire était ironique

Je suis pas entièrement d’accord avec toi sur le jeu. J’ai vu des passes et des franchissements avec du jeu côté bleu. C’était pas mirobolant mais par rapport avec la semaine dernière, c’était un autre monde. J’ai envie d’y croire ... un peu. Même si chez les blacks, il manquait quelques gros joueurs chez les avant

Oui et bon match de Gourdon, il a bien saisi cette 2e chance

K.Gourdon a vraiment la dimension d'un n°8 international....utilisé à contre-emploi à La Rochelle,depuis l'arrivée de V.Vito, qui n'a pas favorisée son épanouissement.....

Il faut qu'il confirme dans la durée maintenant

...depuis son arrivée de Clermont(ou Montferrand) en proD2 chez les Maritimes,ce joueur est un des rares n°8 à posséder cette maîtrise du poste....rien à voir avec les "buldozers" qui sont bien plus "côtés" que lui...;aussi "technique" que son homologue V.Vito....,après lui,le jeu continue....

Complètement d’accord. Il se décale toujours pour éviter le rentre tout droit et va souvent sur l’épaule faible. Du coup ça avance sans qu’il ait la puissance de pica. Et Gourdon il sait aussi faire des passes

Du grand Jean-Michel Sélectionneur

Nous sommes tous le Jean-Michel de quelqu'un.

Laisse moi être le tiens ❤

En couleur ???
Fantastique, jamais vu ça ici.

Bravo. On a là une belle revue de tous les joueurs qu’on est contents de ne plus voir en EdF. Merci pour ce fou rire.

On change tout en gros quoi haha

Jouer mieux en gros, oui ça peut aider en effet.

On se croyais sur playstation là...

A noter que cette incompréhension sur l'arbitrage touche également de grands professionnels comme Kirwan, A.Thomson et des hommes politiques au delà des journalistes sportifs !

Si votre anglais n'est pas trop mauvais, voici une opinion largement partagée:
"It was an incredible decision that left the French rightly stunned. Rarely if ever has an international side been so badly shafted as they have been in this series.

Their treatment has been farcically bad. A wrongly shown yellow card cost them the game last week and then a ludicrously harsh red cost them in Wellington."
G.Paul

Je suis très étonné par l'ampleur du mécontentement côté nz, j'ai pas l'impression qu'on ai été arbitré différemment sur ces deux matches par rapport à d'habitude. Me serais je habitué à l'injustice à force de joutes rageuses avec nos amis joueurs et arbitres britons ? Ou les nz en font ils trop ? Du coup on essaye d'un côté de ne pas se dire qu'on se fait enfler qu'il faut toujours respecter les décisions et là, le pays adverse déverse son fiel anti arbitre pour nous défendre. Drôle de planète ovale !

J’ai pas vu le match mais son opinion est très claire, j’en suis même surpris. Par contre, c’est qui ce G. Paul?

Un Écossais.
Mais il ne faut surtout pas le dire, puisque ses déclarations sont censées prouver que les Néo-zélandais eux-mêmes reconnaissent que leur domination repose exclusivement sur la scandaleuse protection du corps arbitral.

Sonny bill prend le même rouge contre les lions en 2017

Il n'y a pas que lui. Et heureusement car ce n'est pas le plus nuancé des journalistes du NZ Herald (et il se contredit souvent).
Mais cette opinion commence à se généraliser. On le voit assez nettement dans les réactions sur Twitter.
La plus étonnante est celle de Robertson !
Enfin bref, les spectateurs sont dubitatifs et les suiveurs des AB mal à l'aise en général.

Et puis @Ahma , ta position est à nuancer. En NZ on réfute l'idée qu'il y a un complot pro NZ et on prend comme preuve les tests contre les Lions et le fait que les AB ont été l'équipe la plus "cartée" l'année passée.
Non, on se dit que les Français se sont bien fait "enflés" sur cette série et que c'est le bordel dans l'arbitrage entre les puceaux au sifflet (Pearce), les potes de l'hémisphère (Gardner qui prend des nouvelles de Read auprès de A.Smith) et l'imbroglio sur les placages dangereux.

Pardon, mais j'ai la prétention de faire passer mon opinion sur certains faits de jeu avant celle des autres.
Si quelqu'un m'explique que le carton de Fall est injuste, ce n'est pas parce qu'il est Néo-zélandais qu'il me convaincra que l'arbitre a pris une décision erronée.
Je ne vais pas passer en revue toutes les situations de ce match mais pour donner juste quelques exemple : la poussette sur Parra, vous me faites rire à ramener ça, alors que beaucoup d'arbitres n'auraient même pas sifflé une pénalité. Le carton de Smith, tous les arbitres ne l'auraient pas sorti. Il y a aussi un Français qui retourne un Black dans un ruck sans être sanctionné. Ce n'était pas si méchant, mais si Cane avait fait la même on aurait hurlé au scandale pendant des semaines...etc, etc...

C'est marrant de voir Straits parler de tout ça, moi j'ai abandonné.
Vous m'avez dégoûté du rugby la semaine dernière, je crois que je suis simplement dégoûté du jeu, je n'ai pas vu le match de matin. Juste l'action de Fall sur Youtube.

Mais j'ai lu que Squire avait multiplié les placages hauts et qu'un essai français était valable. C'est vrai ?

Je suppose que c'est par erreur que tu t'adresses à moi, je te réponds quand même à tout hasard : les plaquages hauts, ça ne m'a pas frappé. Je ne prétends pas avoir tout vu, j'ai regardé ça sur une télé minuscule et sans me repasser les situations douteuses. L'essai refusé, si on parle de Bourgarit, je n'ai même pas compris pourquoi l'arbitre demandait la vidéo. Je suis de la vieille école, pour moi un joueur tenu au sol ne peut pas se mettre sur les genoux, faire un deuxième effort pour aplatir et se voir accorder l'essai. De nos jours il arrive que les arbitres le fassent, personnellement ça m'aurait choqué.

Oui c'est pas une erreur, je te demande à toi, n'ayant pas vu le match je me fie à ton analyse.
L'action que tu me décris me fait penser à celle de Savea la semaine dernière, le dernier essai black...
Je crois que j'ai bien fait de pas regarder le match, j'aurais eu bien mal encore.
Merci !

Le cas de Savea était un peu différent. Il n'a pas été tenu au sol avant d'aplatir, par contre ses genoux ont touché le sol, ainsi que des joueurs au sol. Une application de la règle à la lettre aurait pu conduire à refuser l'essai. Dans les faits, les arbitres ne l'appliquent quasiment jamais de façon aussi stricte.

Je ne sais pas s'il est injuste dans l'absolu mais je sais que beaucoup, y compris Hansen l'ont trouvé injuste ou malvenu c'est tout.
Pour la poussette sur Parra, elle ne me choque pas. C'est plus le passif de Cane sur les 2 matchs qui agace. D'ailleurs Hansen l'a bien senti en le sortant.

Ça fait partie du problème : on critique des décisions justifiées en faisant référence à des décisions erronées prises par d'autres arbitres dans d'autres matchs. À ce compte-là les Néo-Z sont bien cons de ne pas nous ressortir les saloperies des Français à Nantes en 86.
Quant au fait que certains Néo-zélandais jugent trop dur le rouge pour Fall, ça ne prouve pas non plus qu'ils aient raison. Ça prouve simplement qu'ils sont restés bloqués sur un vieux discours macho, du temps où non seulement on ne se souciait pas de la santé des joueurs, mais on se glorifiait même de mépriser les risques. Et qu'ils font passer cette vision du jeu avant les parti-pris chauvins.

Pas le plus nuancé, c'est une appréciation extrêmement bienveillante, on pourrait le décrire dans des termes bien plus durs.
Pour les autres je ne sais pas, je n'ai pas encore lu leurs déclarations, mais par rapport à mon propre ressenti de l'arbitrage de ces matchs je reste très sceptique quant à cette position. Sur ce deuxième test, pour ma part, j'ai eu au contraire le sentiment que dans l'ensemble les décisions avantageaient sensiblement les Français.

La clémence comme sur le plaquage haut sur Thomas non sifflé ?

Ou la poussette débile sur Parra !

D'autant que c'est le même TMO que la semaine dernière.